Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 3)
Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.
Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.
Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.
Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."
Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.
Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет.
Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится.
Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать
Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили.
Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали.
ЗАЧЕМ??? Объясните мне!
Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации?
Господа спасатели! Вы в своём уме?
Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации?
Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!!
Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке?
Если уж обмишулились,то имейте силы признать это!
Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны!
А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля.
Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда!
Lilya_helpdog на другом форуме пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы.
Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет.
Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......
administrator Мы уже с Топа выяснили, что она не поняла вопроса. А - может - сама не знала, что заявление не равно уголовному делу. Пока не поинтересуешься - не узнаешь
Отправлено: 18.12.09 20:20. Заголовок: Лиана пишет: А - мо..
Лиана пишет:
цитата:
А - может - сама не знала, что заявление не равно уголовному делу.
Вообще-то уголовное дело открывают по истечении 10 сутогк после подачи заявления, или не открывают.Заявление было подано 4, т.е. 14 либо открыли либо отказали. Топа, действия которые проводят сотрудниками милиции(опрос свидетелей депо например) происходили после 14 числа?
Отправлено: 18.12.09 20:35. Заголовок: Именно возбуждено у..
цитата:
Именно возбуждено уголовное дело? И уже закончили сбор первичного материала (до 10 дней, по закону) Или пока принято заявление в милицию и опера еще трудятся над сбором данных?
Лиана я вот тут с братишкой-следователем чай пью. Так вот заявление было принято 4 декабря,
цитата:
цитата: уголовное дело может быть возбуждено только в случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления. Из этого следует, что основание к возбуждению уголовного дела представляет собой единство доказательственных данных о том, что: а) само деяние, о котором поступило заявление или сообщение, имело место в действительности; б) это деяние содержит признаки состава преступления, т.е. предусмотрено уголовным законом в качестве преступления.
да Лиана на это отведенно 10 суток( не рабочих дней, не)
и если а и б установленно, то уголовное дело возбуждают, а вот если не установлено аи б-уголовное дело не возбуждают.
цитата:
Выделенное звучит, как приговор суда Если открыто уголовное дело, то, значит, "имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления" Только суд может сказать, виноват человек в преступлении и вынести приговор. Или оправдать.
Лиана ничег8о подобного, если открыто уголовное дело, то факт преступления установлен. Теперь будет устанавливаться лица причастные к этому преступлению и собираться материалы в дело для передачи этого дела в суд. И кстати, вот братишка говорит, что обычно гражданам очень трудно растолкать милицию на открытие уголовного дела, потому, что если лицо совершившее преступление будет не установленно( не хватит собранных доказательств чтоб предъявить обвинение,) то дело это будет висеть висяком, и начальство по головке не погладит, отсюда следует что наши следователи беруться только за ту работу которую смогут довести до суда. Поэтому и спрашиваю у Топы-свидетельские показания собирались после 14 декабря.
Отправлено: 18.12.09 20:38. Заголовок: Dragon пишет: Зато ..
Dragon пишет:
цитата:
Зато уж точно, что никто из волонтеров не опровергает такой план действий.
да не режут волонтеры подобрашек сразу, как подобрали! бывают исключения - по медпоказаниям, или если точно знаем, что у собаки нет хозяина или она очень долго скиталась. но это - исключения! и, если "новенькая девушка-волонтер" подобрала породное животное и подумала, что его стерильнуть сразу надо, то кто ж тут виноват? человек программу стерилизации бездомных от помощи потеряшке отличить не может - ну что мне сделать? всем свои мозги ж в голову не вставишь. тут некоторые ЦИЖ от Молодёжной Лиги не отличают - тоже волонтеры виноваты?
Отправлено: 18.12.09 21:03. Заголовок: Девочки, вы просите ..
Девочки, вы просите у меня фото собаки до? У меня его нет. Я не хозяйка собаки и даже не учасник событий. Я по вашему совету обратилась к непосредственным учасникам и вывесила ту информацию, которую удалось узнать. Не нравится? Никто не держит за руки , звоните учасникам и узнавайте интересующие вас подробности.
Отправлено: 18.12.09 21:14. Заголовок: Кора Вот у меня ест..
Кора Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? Пример. Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. И поймают его добрые люди и отрежут ему то, без чего САС!Ва не видать...
Девочки, вы просите у меня фото собаки до? У меня его нет. Я не хозяйка собаки и даже не учасник событий. Я по вашему совету обратилась к непосредственным учасникам и вывесила ту информацию, которую удалось узнать.
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос и на Ваши обвинения. Изначальная информация: собака в ужасном состоянии, проплешины.... бла-бла-бла.... в свете того, что в последнее время в Киеве ротвейлеры просто "случайно" теряются каждую неделю... Вы стали на сторону... странную - читаем то, что хотим прочитать, пишем и читаем то, что... хотим прочитать... С собакой ситуация из ряда вон выходящая... согласна!!!!! Более того, слава богу, что не успела в нее ввязаться... в силу объективных причин, а то бы сейчас была линчевана... Но хочу заметить только одно... если Ваша собака потеряна, да бог, чтобы она попала в руки Волонтеров, а не была раздавлена машинами, замучена садистами, погибла от холода и истощения.... PS: А по вопросу собак Солиной можете завать вопросы и мне. Одна из них была у меня. Пожалуйста.
Отправлено: 18.12.09 21:23. Заголовок: Хочу ВОВа и САС!В вс..
Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется.
Соглана - каждая вторая дворняга - 100% хилер!!!! Но мы же не идиоты!!!!
Кора Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? Пример. Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. И поймают его добрые люди и отрежут ему то, без чего САС!Ва не видать...
Люди здесь миллиард раз повторили, что найдёнышей не стерилизуют сразу, что этот случай был исключением. Ну, честно, нет сил читать одни и те же вопросы и одни и теже ответы!!!!
Отправлено: 18.12.09 21:24. Заголовок: Gosha пишет: Вот у ..
Gosha пишет:
цитата:
Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? Пример. Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. И поймают его добрые люди и отрежут ему то, без чего САС!Ва не видать...
да не режут волонтеры всех животных подряд, если находят породистых то ищут их хозяев, и если есть клеймо или адресник или телефон на ошейнике то значительно облегчается поиск, то и возвращают.
Стерелизуются только те животные которые отдаются НОВЫМ хозяевам, если старые отказались от животного либо в течении длительного времени не найдены, и то не всегда. И причина стерелизации не в том, что бы "лишь бы вырезать", а в том, что бы собаку/кошку не вязяли.
Кора Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы?
перво - наперво не породность, а "домашнесть" определяется. по собаке практически сразу видно - домашняя она или на улице выросшая. посему - вешаются объявы о находке + мониторится всегда нэт на наличие похожих потеряшек. думаю, если хозяину его хилер дорог, он весь нэт объявками закидает. волонтеры еще и повнимательней присматриваться к дворикам начнут, чтоб человеку помочь. так что кинологические курсы вряд ли обязательны ну а что до программы стерилизации - так там люди сначала опекают стаю определенную, прикармливают и стерилизуют по одной-две собаки по мере возможности. это небыстрый процесс (причина и в финансах, и во времени, и еще много в чем). но, если владелец своего хилера через год чиканым в стае на улице найдет, то тут уж винить волонтеров, я думаю, будет лишним.
перво - наперво не породность, а "домашнесть" определяется. по собаке практически сразу видно - домашняя она или на улице выросшая. посему - вешаются объявы о находке + мониторится всегда нэт на наличие похожих потеряшек.
но ведь в данном случае этого НЕ БЫЛО СДЕЛАНО!!! В этом то и дело *смайлик бьющийся головой об стенку* Из за этого возникла ситуация! И вместо извинений остальные волонтеры стали на защиту Инны и Лены stasya
цитата:
Вы стали на сторону... странную
чем странную? тем что я на стороне хозяйки, которой 10 дней не отдавали ее собаку и вернули песу стерилизованной Для вас эта сторона называется странной?
Отправлено: 18.12.09 21:50. Заголовок: Кора пишет: а Вы же..
Кора пишет:
цитата:
а Вы жетончики на ошейник собаке не вешаете принципиально, да?
Почему? Висит обязательно. Но вот мало ли, собака вывернулась из ошейника и сбежала без него. Или потом потеряла ошейник или адресник... Клейма нет - она чипирована.
Почему? Висит обязательно. Но вот мало ли, собака вывернулась из ошейника и сбежала без него. Или потом потеряла ошейник или адресник... Клейма нет - она чипирована.
ну вот если без ошейника, то домашняя или нет - все равно в большинстве случаев видно если при этом и нэт в объявках - то вообще не проблема
о Боже! но ведь никто и не говорит, что это правильно и в порядке вещей! в данном конкретном случае говорится о том, что собака была нездорова и что ее НЕ СТЕРИЛИЛИ ПЛАНОВО, а УДАЛЯЛИ ОПУХОЛИ. ну это ж очевидно разные вещи! вероятно, и поспешили, но я не врач и заключения не видела. вероятно, у врача были основания принять решение об операции.
Уважаемые владельцы собак, создается впечатление, что большинство ваших собак неуправляемы! Даже если собака вывернулась из ошейника, почему она должна куда-то бежать, от любимого хозяина???
Я не могу понять, в чем хотят убедить волонтеров? В том, что эта история смотрится не очень красиво? Так они согласны... а находить участников и осуждать их действия, они не обязаны))) Если кто недоволен работой волонтеров, так покажите как надо! Повторюсь, не ошибается тот, кто ничего не делает!!! А учить других, нужно личным примером, а не упреками)))
Отправлено: 18.12.09 22:36. Заголовок: КОНГО пишет: Так во..
КОНГО пишет:
цитата:
Так вот заявление было принято 4 декабря
Ты нашла дату? Я видела, что заявление писали после телефонных переговоров, но дату не запомнила и искать не стала.
КОНГО пишет:
цитата:
если открыто уголовное дело, то факт преступления установлен.
А я что сказала?
цитата:
"имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления"
Только другими словами
КОНГО пишет:
цитата:
Теперь будет устанавливаться лица причастные к этому преступлению и собираться материалы в дело для передачи этого дела в суд.
И грамотный адвокат разобьет в пух и прах доказательства обвинителя. Собака была безнадзорной и поступили с ней по закону. Когда оставили на выхаживание, так никто не настоял на немедленном возвращении. И даже "адвокаты" в сети предлагали передать 150 грн, но не просили содействия в немедленном возвращении. Не деньги (претендовать на которые имели право по закону) были преградой к возвращению.
КОНГО пишет:
цитата:
И кстати, вот братишка говорит, что обычно гражданам очень трудно растолкать милицию...
Братишке-следователю привет
Татьяна-КЭШ пишет:
цитата:
но ведь в данном случае этого НЕ БЫЛО СДЕЛАНО!!! В этом то и дело *смайлик бьющийся головой об стенку*
Вы это прекращайте! Это же до сотрясения мозга добиться можно! Татьяна-КЭШ пишет:
цитата:
вернули песу стерилизованной
Вернули после операции по ампутации матки с придатками по медицинским показаниям (не контрацепция). Страшной, узловатой матки, вызывавшей у суки боли, анемию и прочий букет, на который она пожаловаться не могла. А хозяйка видела ее состояние, но причину не искала. А отыскала бы, то все равно собака с этой бомбой осталась бы ходить.
Кора А в ЦИЖе есть сканер? Вы не в курсе? Или кто-то другой, кто с ними общается...
Отправлено: 18.12.09 22:44. Заголовок: Gosha пишет: она чи..
Gosha пишет:
цитата:
она чипирована.
Ну вот не знаю... Нашлась бы такая супер-пупер ухоженная, но непонятной породы зверюха. Первая мысль - потеряшка. Клейма нет, но зубки ухоженные, булыжники не весят. Точно потеряха выставочная, редкопородная, бобами усыпанная!
Клиника со сканером у меня в соседнем доме. Ребята не отказались бы сканером поводить над холкой.
Только вот как быть, если чипируют кто во что горазд? Байер - дорого, суют подешевле, а не любой сканер его прочитает. Сегодня задумалась над этим, еще до вопроса в этой теме о чипах...
не в курсе. думаю, обязан быть. но, есть ли на самом деле - вопрос. ну даже если и есть, то наверняка в центральном офисе. и уж они к собаке ездить не будут, "попросят" к ним привезти. А Киев - город не маленький и бензин нынче дорогой
Отправлено: 18.12.09 22:56. Заголовок: Лиана пишет: Ты наш..
Лиана пишет:
цитата:
Ты нашла дату?
Нет и искать не буду, потому что от колва веток голова пойдет кругом, просто почему-то кажется, что 4.А вообще не в этом суть какого числа., просто хочу знать открыли уголовное дело или нет Лиана пишет:
цитата:
И грамотный адвокат разобьет в пух и прах доказательства обвинителя.
Лиана меня меньше всего интересует что будет делать грамотный адвокат и будет ли он вообще-этот адвокат.Лиана пишет:
цитата:
Собака была безнадзорной и поступили с ней по закону.
А вот это у меня вызывает сомнения.Лиана пишет:
цитата:
Когда оставили на выхаживание, так никто не настоял на немедленном возвращении.
Это всего лишь слабохарактерность , сути моего отношения к данной ситуации не меняет. Лиана пишет:
цитата:
Не деньги (претендовать на которые имели право по закону) были преградой к возвращению.
Кстати по поводу денег,даже не подумала бы их платить, если бы мне не показали квитанции и прочие док-ты подтверждающие эти самые расходы-это раз. Возмещение затрат волонтерам относительно собаки( любой) вообще: нашелся хозяин -обязаны вернуть, предоставили подтверждение расходов на собаку- не захотел платить- идут в суд, НО собаку тем не менее вернуть обязаны.- это два Лиана пишет:
цитата:
Вернули после операции по ампутации матки с придатками по медицинским показаниям (не контрацепция). Страшной, узловатой матки, вызывавшей у суки боли, анемию и прочий букет, на который она пожаловаться не могла.
О ,ты видела операционную карту??? Вот это именно то что меня интересует, поэтому и жду возбудят ли уголовное дело-это единственная возможность узнать кто и где оперировал собаку и нужна ли ей была данная операцияЛиана пишет:
цитата:
операции по ампутации матки с придатками по медицинским показаниям
Принято. А то бы я, вместе с тобой, пребывала бы в уверенности с датами. Но в любом случае, собаку вернули в районе 9 числа. Сегодня уже 19. Все сроки выходят и мы скоро услышим от тех, кто общается с семьей новость о возбуждении уголовного дела. А не станут писать о нем - сделаем выводы
КОНГО пишет:
цитата:
Кстати по поводу денег,даже не подумала бы их платить, если бы мне не показали квитанции и прочие док-ты подтверждающие эти самые расходы-это раз. Возмещение затрат волонтерам относительно собаки( любой) вообще: нашелся хозяин -обязаны вернуть, предоставили подтверждение расходов на собаку- не захотел платить- идут в суд, НО собаку тем не менее вернуть обязаны.- это два
+100 Но деньги бы дала, так как понимаю, что люди своё тратили на моё
КОНГО пишет:
цитата:
О ,ты видела операционную карту???
Поверила на слово тому, кто озвучил диагноз. Во вранье и корысти этот человек не уличен, так что... пользуюсь тем, что есть.
Отправлено: 18.12.09 23:05. Заголовок: Лиана пишет: Когда ..
Лиана пишет:
цитата:
Когда оставили на выхаживание, так никто не настоял на немедленном возвращении.
Мне вот интересно, Вы читаете всё? Через 4 часа, после пропажи , собака была уже в базе-пропажа ЦИЖ. В течении всех 10 дней, хозяйка настаивала сказать где находится ее собака, в какой клинике. Или Вы не о ней?
По Гражданскому кодексу. Я давала ссылку на пункты.
Топа пишет:
цитата:
а я Вам взаимно права и обязанности "опікунів безпритульних тварин"
Мне лично не нужно - я таким не являюсь. Разве что чисто из академического интереса. Хотя, мне и гугля поможет по запросу "права и обязанности "опікунів безпритульних тварин""
Кстати, утерянные и уличные - суть разные понятия. Собака, о которой идет речь в этой теме, к этим "правам и обязанностям "опікунів безпритульних тварин"" отношения не имеет.
Отправлено: 18.12.09 23:09. Заголовок: Лиана , по закону ес..
Лиана , по закону есть 10 дней, согласна...а если собаке сейчас например делают медицинские обследования?...У нее свежая гематома и надорваны ноздри...мало ли?..по вновь собранной информации, можно еще заявления написать..иль нет? и будем еще гадать...возбудили иль нет? И чего вообще интересует именно этот пункт?)))))))))))))))))))))))
+100 Но деньги бы дала, так как понимаю, что люди своё тратили на моё
Но если бы увидела что расходы обоснованные- люди разные ?Лиана пишет:
цитата:
Поверила на слово тому, кто озвучил диагноз. Во вранье и корысти этот человек не уличен, так что... пользуюсь тем, что есть.
А тот кто озвучил диагноз-стоял рядом в ветеринарке когда собаку привезли, или тоже кому-то поверил? Я не цепляюсь специально- у меня ход мыслей просто такой
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 468
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.12.09 23:11. Заголовок: Топа пишет: У нее с..
Топа пишет:
цитата:
У нее свежая гематома и надорваны ноздри...
спустя 10 дней после возврата? у собаки эпилептика? ну надо же..... волонтеры-садисты....
Кстати, утерянные и уличные - суть разные понятия. Собака, о которой идет речь в этой теме, к этим "правам и обязанностям "опікунів безпритульних тварин"" отношения не имеет
А вот именно эти люди, имеют удостоверения "опікунів безпритульних тварин" и они превысили свои полномочия.. А утерянные..там тоже срок у нашедшего есть...
Отправлено: 18.12.09 23:20. Заголовок: Топа пишет: А вот и..
Топа пишет:
цитата:
А вот именно эти люди, имеют удостоверения "опікунів безпритульних тварин" и они превысили свои полномочия..
Опекуны - это те, кто с кастрюлями варева ходит по городу и кормит животных.
Топа пишет:
цитата:
А утерянные..там тоже срок у нашедшего есть...
Да. Если корова или лошадь - 6 месяцев, домашние - 2. В течении этого срока имеют право потребовать назад имущество. Дальше право собственности переходит нашедшему
по закону есть 10 дней, согласна...а если собаке сейчас например делают медицинские обследования?...У нее свежая гематома и надорваны ноздри...мало ли?..по вновь собранной информации, можно еще заявления написать..иль нет? и будем еще гадать...возбудили иль нет?
Это будут вновь открывшиеся факты, которые лишь сделают более яркой картину и отразятся на наказании, если подозреваемых признают виновными. КОНГО, брат рядом? Пусть скажет, я права?
Отправлено: 18.12.09 23:22. Заголовок: Лиана пишет: Так пи..
Лиана пишет:
цитата:
Так писали на следующий день!!! что собака уже на передержке.
Лиана на заборе тоже написано "...."- А ТАМ ДОСКИ. По утверждению хозяйки-ей не говорили где находится собака , потом уже было написано заявление в милицию, а потом уже по логике вещей и милиционеры ей советовали ждать возврата собаки и соглашаться на все условия Инны, дабы к возврату собаки иметь возможность ее встретить(милиции в смысле встретить Инну с собакой), ну а потом пришел день возврата- и приехал левый чувак.
Отправлено: 18.12.09 23:26. Заголовок: КОНГО, ты так говори..
КОНГО, ты так говоришь, вроде у хозяев с милицией было взаимопонимание. А они ее доводили до приступа, т.к. даже в день доставки собаки отказывались заявление принимать Кстати! Вот тебе и дата подачи заявления!
Сообщение: 86
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 23:30. Заголовок: У меня 5 простых воп..
У меня 5 простых вопросов. 1.Правильно ли я поняла,что в течении суток владелица подала объявление о пропаже собаки? 2 Правильно ли я поняла,что волонтёры в течении суток его прочитали? 3.Правильно ли я поняла,что у собаки не было сильного кровотечения,высокой температуры и соответственно экстренных показаний для НЕМЕДЛЕННОЙ операции? 4.Правильно ли я поняла,что ей сделаны были все необходимые анализы перед операцией,с учётом,что поставили диагноз:допустим,какой то вид опухоли? 5. Правильно ли я поняла что всё это было сделано в течении следующего дня,после пропажи, и анализы и операция?
Я больше всего не люблю неправду (вроде также, как и Вы) Вам не кажется, что Вы распространяете неправду?
Сорри, я признала свою неправоту, написала что не поняла поста про УД, но ответ я написала правильно, о том что само дело не закрыли, заява осталась...
Рядом, уже выпимши с моим мужем, НО лыка вяжет. Если уголовное дело откажутся возбудить( а отказ проходит через прокуратуру), а выяснились новые обстоятельства либо новые доказательства, то нужно идти в прокуратуру и писать заявление с приложением этих обстоятельств. Прокуратура запрашивает дело, рассматривает и либо отказывает заявителю, либо в дело вкладывает бумажку от себя- возбудить, согласно таким-то вновь открывшимся данным. Все, больше меня к нему не посылай-он со мной разговаривает как с дурой. полной.
Кора А Вы ведь повезете, если чуйка будет бить кувалдой, что не дворик и не отказник это. Чуйка-то есть
каюсь, не повезла бы раскидала бы по инэту. хотя, если собака дорогА (и не обязательно как денежный или суперпородный эквивалент), то уже и так бы в инете заметила объявку - обычно мониторю кучу сайтов, где-то бы и так выплыло.
Волонтеры утверждают, что они тоже сообщили о находке в ЦИЖ.
я тут вешала копии постов ника ЦИЖ, в закрытой ветке есть...и представители ЦИЖа это тоже подтердили, что опекуны о находке ротвейлера им не сообщали. Если допустим к ним обратились опекуны, соба к этому моменту была в базе, неужели ЦИЖ не настоял бы чтоб опекуны вернули собаку?
Отправлено: 18.12.09 23:40. Заголовок: Сиреневый замок Я, ..
Сиреневый замок Я, как и Вы читала только посты и мои знания из них. 1. да, через 4 часа после момента пропажи (5 утра 30.11). В ЦИЖ. Позднее пошли объявки в сети 2. нет. Прочли в сети 1.12., через 1,5 суток от пропажи, через 1 сутки с момента, когда собака оказалась на руках у одного из них. когда сообщили Лене и Инне - нет сведений 3. это к врачу, который проводил осмотр. результаты осмотра врачом опубликованы не были. 4. звучало УЗИ 5. ветпомощь оказана через несколько часов после отлова (вечер 30.11)
Отправлено: 18.12.09 23:41. Заголовок: Лиана пишет: Это б..
Лиана пишет:
цитата:
Это будут вновь открывшиеся факты, которые лишь сделают более яркой картину и отразятся на наказании, если подозреваемых признают виновными. КОНГО, брат рядом?
Отправлено: 18.12.09 23:45. Заголовок: Топа пишет: И чего ..
Топа пишет:
цитата:
И чего вообще интересует именно этот пункт?)))))))))))))))))))))))
КОНГО пишет:
цитата:
Это меня интересует, я в посте к Лиане ответила уже почему интересует- на этой странице.
КОНГО пишет:
цитата:
Вот это именно то что меня интересует, поэтому и жду возбудят ли уголовное дело-это единственная возможность узнать кто и где оперировал собаку и нужна ли ей была данная операция
Отправлено: 18.12.09 23:52. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
1.Правильно ли я поняла,что в течении суток владелица подала объявление о пропаже собаки?
Да-это подтверждает ЦИЖ Сиреневый замок пишет:
цитата:
2 Правильно ли я поняла,что волонтёры в течении суток его прочитали?
Да , собака пропала 30ноября числа, а на уа вете появилось сообщение, что собаку с такими приметами разыскивает хозяйка-1декабря Сиреневый замок пишет:
цитата:
3.Правильно ли я поняла,что у собаки не было сильного кровотечения,высокой температуры и соответственно экстренных показаний для НЕМЕДЛЕННОЙ операции?
Это точно утверждать никто не може, так как хозяйка утверждает что показаний не было, а на форуме уа вет писалось, что были Сиреневый замок пишет:
цитата:
4.Правильно ли я поняла,что ей сделаны были все необходимые анализы перед операцией,с учётом,что поставили диагноз:допустим,какой то вид опухоли?
Что происходило с собакой в клинике тайна покрытая мраком. Сиреневый замок пишет:
цитата:
5. Правильно ли я поняла что всё это было сделано в течении следующего дня,после пропажи, и анализы и операция?
Я, как и Вы читала только посты и мои знания из них. 1. да, через 4 часа после момента пропажи (5 утра 30.11). В ЦИЖ. Позднее пошли объявки в сети 2. нет. Прочли в сети 1.12., через 1,5 суток от пропажи, через 1 сутки с момента, когда собака оказалась на руках у одного из них. когда сообщили Лене и Инне - нет сведений 3. это к врачу, который проводил осмотр. результаты осмотра врачом опубликованы не были. 4. звучало УЗИ 5. ветпомощь оказана через несколько часов после отлова (вечер 30.11)
Так вот,если даже допустить,что девушка волонтёр новенькая и неопытная,то доктор.....Ни один уважающий врач не будет этого делать без анализов,а на них требуется время.УЗИ у собак порой бывает недостоверным.и финансовый момент.Если в клинике сделана была операция,то где счёт.Бесплатно делают такого рода только срочную помощь по гарантийным письмам или иным договорам с благотв.организациями.Если бы всё было сделано с соблюдением всех инструкций вет.клиники,то уже были бы выложены сканы записи в клинике и квалифицированный доктор сделал бы фото вырезанной матки и фото внешних органов собаки перед операцией.Тем более,если он работает по договорённости с благотворительной организацией.Всего этого нет.Нет даже информации о клинике где сей "шедевр" был сделан. в связи с этим возник вопрос:а была ли клиника вообще?Не было ли всё это следано в домашних условиях добрым доктором?Тогда мне вся ситуация делается более ясной и понятной.К сожалению....
Отправлено: 19.12.09 00:13. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Нет даже информации о клинике где сей "шедевр" был сделан. в связи с этим возник вопрос:а была ли клиника вообще?Не было ли всё это следано в домашних условиях добрым доктором?
Воот ,такие же где-то подозрения и у меня бродят.Сиреневый замок пишет:
цитата:
Тогда мне вся ситуация делается более ясной и понятной.К сожалению....
А мне можете объяснить,я себе просто не могу опыта в собачьем мире мало, можно и в личку?
Отправлено: 19.12.09 00:16. Заголовок: Топа пишет: Мне вот..
Топа пишет:
цитата:
Мне вот интересно, Вы читаете всё? Через 4 часа, после пропажи , собака была уже в базе-пропажа ЦИЖ. В течении всех 10 дней, хозяйка настаивала сказать где находится ее собака, в какой клинике. Или Вы не о ней?
вы так безапелляционно утверждаете, что у меня создалось впечатление что вы хозяйка или больше всех знаете? ваша заинтересованность в этом происшествии на лицо
Сиреневый замок
Сообщение: 88
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
Отправлено: 19.12.09 00:21. Заголовок: В данной ситуации н..
В данной ситуации необходимо разобраться до конца,выяснить и про доктора и про мед.показания и прочее.Не знаю как у Вас в Украине,но нужно написатьжалобу в департамент ветеринарии.Как правило после таких жалоб во все клиники идёт письмо о том,что бы всё делали как положенно,по инструкциям и т.д.Что бы Ваши волонтёры не допускали таких ляпов.Можно долго искать правых и виноватых,но нервы и страдания ни хозяйке ,ни собаке не вернуть.Дело уголовное не будет возбуждено,скорее всего будет решение ,что бы с этим вопросом обращались в суд в порядке гражданского судопроизводства.А такие дела тянуться годами... Активистам волонтёрам тоже надо установить хоть какой нибудь регламент своей деятельности.Случай из ряда вон выходящий и повторяться не должен.И как не крути,а вина всё равно на волонтёрах.Так что нужно не оправдываться ,а что то делать.
Отправлено: 19.12.09 00:21. Заголовок: Топа пишет: я тут в..
Топа пишет:
цитата:
я тут вешала копии постов ника ЦИЖ, в закрытой ветке есть...и представители ЦИЖа это тоже подтердили, что опекуны о находке ротвейлера им не сообщали.
цитата:
Anais пишет на другом фолруме: цитата: Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили.
Отправлено: 19.12.09 00:24. Заголовок: Сиреневый замок это ..
Сиреневый замок это с уа вет
Irisochka » 30 ноя 2009, 13:02
Звонок от Светы Адели, которая находиться в клинике на Васильковской со щенком с Берковцов (у малого энтерит ). Опекун, с которой Света стерелизовала животных на террироии депо нашла ротвейлершу, в ошейнике, с бирочкой - но девка никого к себе не подпускает из людей, рычит. Посмотреть что на бирке - невозможно. На собак в округе - не реагирует. Появилась 2 часа назад. Может кто есть поблизости помочь опекну? телефон 063 334 01 65 Лена.
Отправлено: 19.12.09 00:26. Заголовок: априори, верить в пр..
априори, верить в правду слов ЦИЖА или БОНДАРСКОЙ полный большинство людей там работающих (главное это руководство) всеми фибрами души, ненавидят ВОЛОНТЕРОВ и это ФАКТ, в отличии от всех предположений в этой истории
Сиреневый замок
Сообщение: 89
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Опекун, с которой Света стерелизовала животных на террироии депо нашла ротвейлершу, в ошейнике, с бирочкой - но девка никого к себе не подпускает из людей, рычит. Посмотреть что на бирке - невозможно.
Детский сад....Хорошо,потом её отловили ,усыпили и что? бирочка не читалась?!Вы себя то слышите,люди?!Кто Вас просил делать такие телодвижения,как оперировать и прочее не связавшись с владельцем?Я понимаю,хозяева отказались бы от неё,тогда другое дело,а так?Ну головой думать надо иногда.Сами себя в этой ситуации выставили и теперь оправдания ищите?Где то Вы совершаете добрые дела,а где....Собирайтесь,обсуждайте ситуацию и как то регламентируйте свою деятельность чтоб под суд не попасть или на разъярённого хозяина не налететь с грустными последствиями.....
Отправлено: 19.12.09 00:45. Заголовок: pwd , когда я пытал..
pwd , когда я пыталась узнать у коллег-волонтеров, что ж там такое..я была мягко послана ответами типа: " я на допросе?", "я не должна отчитываться"," меня там не было"..и все в таком духе...и отправили пообщаться с непосредственными участниками событий, я ранее все это описывала, и видать Вы точно много пропустили на этих ветках, иначе бы не спрашивали А заинтересованность...хм..могу сказать и повторить,хотя тоже ранее писала, я владелица питомника, и мне не безразлично, к какому врачу попадет мой питомец, или дети моих питомцев... ..и я человек дотошный)))
Отправлено: 19.12.09 00:50. Заголовок: Сиреневый замок пиш..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Детский сад....Хорошо,потом её отловили ,усыпили и что? бирочка не читалась?!В
Бирочки не оказалось. И, как выяснилось, и ошейника не было. Была цепочка, возможно её и приняли за сверкающую бирочку. Это подтверждают две стороны: и хозяйка, и волонтёры.
Отправлено: 19.12.09 00:51. Заголовок: Panja пишет: и кто..
Panja пишет:
цитата:
и кто врет? вы? ЦИЖ? Хозяйка? Анаис?
ВСЕ описано в посте Татьяны -КЕШ....позвонили , и представились работниками ЦИЖ... Жаль ветка очень большая...искать тяжело...И при передачи собаки хозяйке, истинные работники ЦИЖ так и не дождались звонившую Инну.
Отправлено: 19.12.09 01:40. Заголовок: я живу на Софиевской..
я живу на Софиевской Борщаговке кто не знает, это не Киев, но в Киеве в конце лета, на улице, нарисовалась стайка из 4-особей болонок, не метисов наблюдал за ними неделю потом пошол выяснять, в дом где они жили, что за ерунда? дом сдают, пару месяцев комнату снимала девушка с этими собаками потом пропала, собаки хозяевам не нужны устроил всех, одну даже пришлось выкупить, прошло больше года, хозяйка до сих пор не объявилась, НО она есть, если объявится, отдать ей животных?
пару месяцев комнату снимала девушка с этими собаками потом пропала, собаки хозяевам не нужны устроил всех, одну даже пришлось выкупить, прошло больше года, хозяйка до сих пор не объявилась, НО она есть,
пропала как? в больнице? замуж вышла? у кого выкупили, если хозяйка девушка пропала? если у новых и им не нужны, тогда почему выкупать? и де она есть? Люблю уравнения, а не математические сокращения...
пропала как? в больнице? замуж вышла? у кого выкупили, если хозяйка девушка пропала? если у новых и им не нужны, тогда почему выкупать? и де она есть? Люблю уравнения, а не математические сокращения...
девушка с западной снимала комнату в частном доме уехала домой, якобы за деньгами расплатится с задолженностью, собак оставила, типа в залог, прошло время, собы на улице но по привычке, лезли под забором в дом ХОЗЯЕВА дома, мне прямо сказали, что хочешь, то с ними и делай, если они к нам в дом будут ломится..... хозяйка жива, они с ней говорили но вот, задолжала за жильё и возвращатся не собирается
Отправлено: 19.12.09 02:10. Заголовок: Топа пишет: у кого ..
Топа пишет:
цитата:
у кого выкупили
выкупил одну, у девочки 11лет, с соседней улицы она подобрала и не хотела расставаться, в отличие от её родителей пысы деньги в размере 100грн дал девочке на куклы :) в поощрение за добрый поступок и сглаживание ситуации с расставанием с животным
Отправлено: 19.12.09 02:21. Заголовок: pwd по закону, ст 34..
pwd по закону, ст 340. по которой я сама писала заяву. Вы обязаны заявить в органы о нашедших собаках, если от владелицы в течении (не помню, по-моему пару мес, лень см закон) не поступило заявы о пропаже или кражи животного, оно переходит в Вашу собственность.Если написала, то при возврате, она Вам должна возместить расходы понесенные во время содержания. Что-то мне подсказывает, что если она и спросит у Вас о своих собаках, то толкьо спросит...требовать не будет, а Вам уже решать. Кстати, а если бы это не были болонки? Алабаи например? Вы бы отдали? И расскажите их судьбу сейчас
Отправлено: 19.12.09 02:24. Заголовок: Топа ответе pls на ..
Топа ответе pls на мой вопрос к вам, по конкретной ситуации я при помощи не равнодушных людей устроил 4-х животных сейчас нарисовываеться хозяйка, поднимает кипишь, оправдывания и всё такое, мне ей вернуть животных?
Топа ответе pls на мой вопрос к вам, по конкретной ситуации я при помощи не равнодушных людей устроил 4-х животных сейчас нарисовываеться хозяйка, поднимает кипишь, оправдывания и всё такое, мне ей вернуть животных?
Если Вам еще попадутся болонки, я думаю равнодушных не будет.))))))))))))))))) дайте ей мой тел...я выслушаю ее требования)))
Отправлено: 19.12.09 02:44. Заголовок: Топа пишет: pwd по ..
Топа пишет:
цитата:
pwd по закону, ст 340. по которой я сама писала заяву. Вы обязаны заявить в органы о нашедших собаках, если от владелицы в течении (не помню, по-моему пару мес, лень см закон) не поступило заявы о пропаже или кражи животного, оно переходит в Вашу собственность.Если написала, то при возврате, она Вам должна возместить расходы понесенные во время содержания. Что-то мне подсказывает, что если она и спросит у Вас о своих собаках, то толкьо спросит...требовать не будет, а Вам уже решать. Кстати, а если бы это не были болонки? Алабаи например? Вы бы отдали? И расскажите их судьбу сейчас
в этой ситуации и не думал ни куда заявлять, читайте выше я живу не в Киеве ситуация на тот момент была предельно ясна или я забираю, заросших в колтунах с грязью собак (ДОМАШНИХ-для которых улица с двориками ШОК) или их, хозяева дома, вывозят в лес ВСЁ, МЕНЯ ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД ФАКТОМ!!!!
а какая разница? алабай, стафф, ротвик, добер или дворик
конкретно с этими животными мне помогла Наташа то бишь, полностью на себя взяла все заботы, и финансовые в том числе судьбой не интересовался, но связаться с хозяевами не вопрос!
Отправлено: 19.12.09 08:56. Заголовок: Девочки, всех с праз..
Девочки, всех с праздником!!!!
Ночью тихой, ночью звёздной, Ночью зимней и морозной, Ночью сказочно-красивой, Вдруг по небу цвета сливы В сфере огненных мерцаний Мчится чудо! Диво-сани! В чём здесь чудо? Вот послушай… На санях - мешок игрушек! Не простых. А лучших, ярких! Ведь игрушки – то подарки! Мне поверь, я точно знаю. От святого Николая! Закрывай глаза, дружочек. Слышен упряжи звоночек… Открывает кто-то дверь… Ну, а тут... Уж верь, не верь. Только утром под подушкой Обнаружишь ты игрушки От него, я точно знаю! От святого Николая!
Хочется пожелать, чтобы каждый из вас получил в этот день приятную весточку от Святого Николая. И пусть нам всем будет присуща доброта и отзывчивость этого Святого!
Хочется пожелать, чтобы каждый из вас получил в этот день приятную весточку от Святого Николая. И пусть нам всем будет присуща доброта и отзывчивость этого Святого!
Даже если собака вывернулась из ошейника, почему она должна куда-то бежать, от любимого хозяина???
Испугалась, например. Новый Год на носу с фейерверками, не все собаки тренированы на отношение к выстрелу. Могут и поводок из руки вырвать... с перепугу.
Лиана пишет:
цитата:
Чуйка-то есть Вам Gosha дорожные компенсирует По Закону Вы имеете на них право
Даже не сомневайтесь и не только дорожные и дело не только в законе, а в элементарной благодарности. Но, уж простите, если ситуация будет развиваться так как в разбираемом случае (именно в этом с ротвейлершей), то в законном порядке натравлю адвокатов. Пожалуйста, ни в коем случае не примите на свой счет и на счет движения в целом! Еще раз повторю, меня возмущает именно этот случай.
Отправлено: 19.12.09 09:43. Заголовок: У меня никогда не пр..
У меня никогда не пропадали собаки! Слава Богу! У меня как-то убежала кошка. Тогда еще у нас в семье собак не было... Так вот. Кошка улизнула из квартиры по моему недосмотру. Через пару дней наш дворник нашла ее мертвой. Ее порвали бездомные собаки, которых прикармливают "добрые люди", живущие и работающие недалеко от нашего дома. Как мы со старшим сыном хоронили нашу любимицу и сколько я потом сидела на успокоительных - знают только члены моей семьи и Господь Бог! Я вот к чему. Я просто была бы неимоверна счастлива найти ее живой! Пусть даже покалеченной или стерилизованной, но ЖИВОЙ! Я согласна была выкупить ее, ехать за ней куда угодно, только бы Анфиса была живой! Но за свою ошибку я заплатила дорого. До сих пор не могу себе простить своей неосмотрительности! Счастливой охоты, моя девочка! Я не оправдываю действия волонтеров в данной ситуации, но и не могу понять владелицу ротвейлерши... Сначала владелица нарушает правила выгула, а потом начинает искать "правды по Закону"...
Beaytiful
Сообщение: 3152
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Сразу хочу обратится к волонтерам и зоозащитникам. Я не с обираюсь никого и ни в чем обвинять и обобщать. Вы занимаетесь нужным и полезным делам - и низкий вам за это поклон.
НО!...
Из всего прочитанного сделала вывод - деятельность отдельных личностей в волонтерском движении ничем и никем не контролируется. Делай что считаешь нужным, и никто не в праве тебя ни в чем упрекнуть - иначе позор этому "упрекателю" - за непонимание того, какое благое дело делается. К сожалению очень давно известно - безнаказанность порождает вседозволенность. И в ситуации с ротвейлершой это явно продемонстрировано.
ИМХО.
Деятельность волонтеров должна быть как то регламентирована и подотчетна. Чтобы подобные ситуации не повторялись. Должен быть какой то порядок действий. К примеру: найдено животное, и имеются подозрения, что оно утеряно (сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной). Собака обследуется у врача, и оперируется только в том случае, если у нее имеются травмы, угрожающие жизни животного (переломы например). Сразу после находки, начинается поиск хозяев (в первую очередь! а уж потом желающих взять собаку) По закону утерянная собака должна быть возвращена в ладельцу в течении двух месяцев, и только по прошествии этого времени, человек нашедший собаку в праве распоряжаться ее жизнью и здоровьем. В том числе, и принимать решения о стерилизации...
Возможно, мне возразят - раз такая "умная", сама подержи два месяца чужую собаку, и поищи ее хозяев. Могу на это сразу ответить - я не волонтер, и никогда им не буду. Но потеряшек не единожды подбирала, и лечила - кормила за свой счет. И хозяев искала...И как то ни разу в голову не пришло, тащить бегом чужую собу на полостную операцию... Ибо не в праве я решать, что там у собаки "лишнее"
Примерила ситуацию с ротвейлершой на себя....Одно могу сказать - волонтерам еще повезло, что это не моя собака. Порезали бы мою - очень сильно бы пожалели. Не стала бы я никого бить и черепушки раскраивать (фииии....не в джунглях живем) но то, что кое кому бы пришлось оплатить мне нанесение материального и морального ущерба - это я вам гарантирую. Так что мой совет волонтерам на будущее, прежде чем что либо отрезать хозяйчкой собаке, хорошо подумайте, а не поторопились ли вы ... Вдруг это моя собачка.
Отправлено: 19.12.09 10:08. Заголовок: Лиса пишет: Я прост..
Лиса пишет:
цитата:
Я просто была бы неимоверна счастлива найти ее живой! Пусть даже покалеченной или стерилизованной, но ЖИВОЙ! Я согласна была выкупить ее, ехать за ней куда угодно, только бы Анфиса была живой! Но за свою ошибку я заплатила дорого. До сих пор не могу себе простить своей неосмотрительности!
Давно хотела тоже это написать! Если, не дай Бог, когда-то пропадёт моя собака (тфу-тфу-тфу), я бы была счастлива, чтобы ей подобрали волонтёры!!! Даже, если её стерилизуют!!! Даже если её надо будет выкупить! Хотя я очень сомневаюсь, чтобы они это сделали. Волонтёры тысячу раз повторяли, что не стерилизуют сразу никого!!! только по медицинским показаниям.
Отправлено: 19.12.09 10:11. Заголовок: Лиса пишет: Я прост..
Лиса пишет:
цитата:
Я просто была бы неимоверна счастлива найти ее живой! Пусть даже покалеченной или стерилизованной, но ЖИВОЙ! Я согласна была выкупить ее, ехать за ней куда угодно, только бы Анфиса была живой! Но за свою ошибку я заплатила дорого. До сих пор не могу себе простить своей неосмотрительности!
Совершенно с вами согласна! В такой же ситуации, я винила бы только себя и надеялась , что- бы хоть какой, моя собака нашлась.
Если кто недоволен работой волонтеров, так покажите как надо! Повторюсь, не ошибается тот, кто ничего не делает!!! А учить других, нужно личным примером, а не упреками)))
Beaytiful
Сообщение: 3153
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Давно хотела тоже это написать! Если, не дай Бог, когда-то пропадёт моя собака (тфу-тфу-тфу), я бы была счастлива, чтобы ей подобрали волонтёры!!! Даже, если её стерилизуют!!! Даже если её надо будет выкупить! Хотя я очень сомневаюсь, чтобы они это сделали. Волонтёры тысячу раз повторяли, что не стерилизуют сразу никого!!! только по медицинским показаниям.
Вы безусловно правы. Лучше живая, чем мертвая - тут никто не спорит. Сколько не читала тему, нигде не нашла , чтоб кто то сказал, что волонтерство это однозначно плохо, и что лучше бы собака погибла. но вернемся к данной конкретной ситуации. Так и не было озвучено название клиники, имя ветеринара, медицинский диагноз, результаты исследований ротвейлерши. На основании ЧЕГО ее прооперировали? И с кого спросить за подобное "решение"? Что за тайны мадридского двора? Прям не ветеринар - а секретный физик
Понимаете. У меня в этой теме свой шкурный интерес - у меня очень породные, дорогие племенные суки, которые представляют для меня большую материальную ценность. И я не могу теперь быть уверенной, что если вдруг (не дай БОГ) они потеряются, я найду их в той "комплектации" в которой потеряла... Меня подобная перспектива пугает. И не надо мне сейчас писать - что собаки в городе должны быть на поводке. Мои всегда на поводке, да еще и в наморднике (специфика породы обязывает)...но ....ВДРУГ ТАК ПОЛУЧИТСЯ???... вариантов масса - лопнувшее кольцо, или сломанный карабин например... Почему я теперь, кроме страхов, что они могут попасть под машину, в Бородянку, в суп к бомжам...(и.т.д) должна еще боятся, что их подберут волонтеры и будут на них медицинские опыты проводить?
Почему опыты? А что еще можно подумать - если врача клинику и диагноз тщательно скрывают....И ладно бы, только от нас...но и от ХОЗЯЙКИ!!!
Примерила ситуацию с ротвейлершой на себя....Одно могу сказать - волонтерам еще повезло, что это не моя собака. Порезали бы мою - очень сильно бы пожалели. ....... Так что мой совет волонтерам на будущее, прежде чем что либо отрезать хозяйчкой собаке, хорошо подумайте, а не поторопились ли вы ... Вдруг это моя собачка.
Присоединяюсь к этим словам полностью. Я думаю, что хозяйка бы руки волонтёрам целовала, если бы они просто привезли собаку, как только узнали, что хозяйка нашлась. Но не судьба, к этому времени собака уже была прооперирована, и теперь имеем то, что имеем. Ветеринары, объясните мне, неужели в 12 лет собаке столь важно вырезать всё. Не дай бог бы с моей собакой так быстро, я бы в суд не ходила.
И ещё, очень прошу добрых людей, киньте ссылки на форумы, куда следует в таких случаях размещать объявления о пропаже, куда постоянно ходят просматривать волонтёры. Никогда в такой ситуации не была, очень надеюсь, что не буду, но всё равно. Если нельзя сюда ссылки , киньте пожалуйста в личку, буду очень благодарна.
Отправлено: 19.12.09 11:53. Заголовок: Beaytiful Все прави..
Beaytiful Все правильно Вы пишите, только Вы, как и другие заводчики, именно эту операцию восприняли с профессиональной неприязнью. И, как и они ("столь важно вырезать всё"(с) Что бы лично меня насторожило - цепочка на шее. Выбрасывают голышом, с давно утерянных ошейники снимают алкаши. Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить.
Цепочка сверлила бы мне моСК, но ведь и волонтеры не отказались от идеи искать владельцев и таки нашли их!
Beaytiful пишет:
цитата:
Деятельность волонтеров должна быть как то регламентирована и подотчетна.
Это на работе, где платят зарплату, есть должностные инструкции. Волонтер - физическое лица, действующее в рамках закона. По отношению утерянных животных - ГКУ, статьи 180, 339, 340, 341, 342 Бездомных - законов, конвенций и хартий о гуманном отношении и муниципальных правил.
Владельцам, как физическим лицам, тоже не мешало бы изучить свои права и обязанности перед Законом. Просто чтобы знать и ничему не удивляться.
нигде не нашла , чтоб кто то сказал, что волонтерство это однозначно плохо, и что лучше бы собака погибла. но вернемся к данной конкретной ситуации. Так и не было озвучено название клиники, имя ветеринара, медицинский диагноз, результаты исследований ротвейлерши. На основании ЧЕГО ее прооперировали? И с кого спросить за подобное "решение"? Что за тайны мадридского двора? Прям не ветеринар - а секретный физик
Очень правильно, что не хотят вовлекать в сетевые судилища врача.
Заявление принято. Проведены следственные мероприятия. Я больше чем уверена, что милиции известна личность врача. Не сообщают фамилию владельцам? Или сообщили? Обязаны сообщить?
Я - не знаю. Думаю, что потерпевшую ознакомят с ходом расследования и она узнает фамилию.
Если милиция решила, что было совершено преступление - есть уголовное дело. Не зря КОНГО этим интересовалась 4 подано заявление, 10 дней истекло, 14 (5 дней назад) решился вопрос о возбуждении.
Так есть уголовное дело (преступление) или нет???
Beaytiful
Сообщение: 3154
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Beaytiful Все правильно Вы пишите, только Вы, как и другие заводчики, именно эту операцию восприняли с профессиональной неприязнью. И, как и они, отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. И что это чуть ли не первая маниакальная мысль при встрече с безнадзорной собакой Но это не так!!
где я такое написала? Вы меня либо неправильно поняли, либо намеренно приписываете мне чужие мысли.
цитата:
ЭТУ собаку сразу повезли к вету только потому, что у нее под хвостом болталось какое-то образование!!! и она уже была под транквилизаторами. Вот и решили ее освидетельствовать сразу. Врач обосновал операцию; волонтеры, действуя в интересах животного, дают свое согласие. Врач корыстный, настоявший на операции, несмотря на риски? Решил, что риск не оперировать - выше? Я не знаю...
откуда у Вас эти сведения? Вы читали диагноз? Общались с ветом его поставившим? Видели результаты исследований данной ротвейлерши? Если да, то прошу поделится информацией, если нет - то это не более чем ваши предположения и домыслы, не имеющие под собой основы
Лиана пишет:
цитата:
Но прежде всего осматривают собаку, похожую на породистую, на наличие клейма или других ID! Именно чтобы найти владельца.
где я это отрицаю? Но именно в этой ситуации даное действие не выполнили. А после того, как был найден владелец, собаку почти две недели не возвращали! На основании ЧЕГО?
Лиана пишет:
цитата:
Beaytiful пишет:
цитата: сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной
Но обсуждаемая в этой ветке собака своей внешностью НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ от выброшенных на улицу умирать старичков!
вы ее видели?
Лиана пишет:
цитата:
Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить.
Вы там были? Видели что она скалилась? У меня сложилось другое впечатление - что собака боялась и пыталась от "спасителей" убежать.
Лиана , я глубоко УВАЖАЮ действия защитников животных. И Вас в том числе. Но в данной конкретной ситуации девушки волонтеры Лена и Инна допустили массу грубейших нарушений закона. Не имели они никакого права пускать чужую собаку под нож, менее чем через сутки после того, как ее подобрали. И уж тем более не имели права удерживать ее в течении почти двух недель, не возвращая владельцу, и еще и оскорблять хозяйку.
п.с. Вы сейчас выступаете в роли "Адвоката Дьявола" Мне понятна ваша позиция - вы защищаете волонтерское движение, но именно в этом конкретном случае - девушки этого не достойны. Ибо вели себя неправильно. И все что на форуме писали про них - это только про них, а не про всех волонтеров. Если им есть что сказать в свою защиту - пускай сами себя защищают. Но судя по тону общения с Антониной (хозяйкой Реды) и Топой ничего внятного они сказать не смогут.
Отправлено: 19.12.09 13:11. Заголовок: Лиана пишет: ЭТУ со..
Лиана пишет:
цитата:
ЭТУ собаку сразу повезли к вету только потому, что у нее под хвостом болталось какое-то образование!!! и она уже была под транквилизаторами
почему хозяйке не предъявили акт осмотра и диагноз, который привел к операции? И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!! - ПОЧЕМУ ХОЗЯЙКА УЗНАЛА О ПРОВЕДЕННОЙ ОПЕРАЦИИ ТОЛЬКО ПОКАЗАВ СОБАКУ НА ВОЛЫНСКОЙ??!! Почему был СКРЫТ сам ФАКТ ОПЕРАЦИИ??? Хозяйке была озвучена версия о "удалении папилом"
цитата:
Лиана пишет:
цитата: Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить
а по рассказам очевидцев, собака не выражала агрессии, а очень боялась и пряталась от ловцов
Отправлено: 19.12.09 13:16. Заголовок: Лиана пишет: Очень ..
Лиана пишет:
цитата:
Очень правильно, что не хотят вовлекать в сетевые судилища врача.
а почему это правильно? Потому что врач брат кум сват? Лиана, хозяйка рота Инну обвиняет, что она нанесла чужому имуществу-ущерб( т. е. операция была не по показаниям) и как по мне, нет ничего логичнее отправить хозяйку в ту клинику, где собака оперировалась и к врачу который этой собаку оперировал-предъявлять эти обвинения там, тем самым сняв с себя ответственность за операцию, так как была клиника и показания врача, а Инна всего лишь дала добро на операцию , которая по словам врача была крайне срочно необходима. Все очень просто: вот вам клиника, вот вам врач-идите разбирайтесь с ним, я (Инна) человек честный и ответственный, мне врач сказал надо-значит надо. Только вот этого Лиана почему-то не происходит?
цитата: Очень правильно, что не хотят вовлекать в сетевые судилища врача.
так если врач делал НЕОБХОДИМУЮ по показаниям операцию и хозяйке бы были предоставлены обоснованные показатели и диагноз по которым операция была СРОЧНО необходима, то думаю не возникла бы такая ситуация. Если всё было сделано правильно почему собаку 10 дней не возвращали хозяйке? Вот все эти вопросы без ответов и рождают главный вывод - НАКОСЯЧИЛИ!! А сейчас еще и пытаются сделать виноватыми всех вокруг.
И, как и они, отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа.
где я такое написала? Вы меня либо неправильно поняли, либо намеренно приписываете мне чужие мысли.
Вы пишете:
цитата:
решения о стерилизации
... и другое в посте. Вот и получается, что хватают только с целью стерилизовать. Повторюсь: Собака не была оперировала с целью контрацепции.
Beaytiful пишет:
цитата:
откуда у Вас эти сведения? Вы читали диагноз? Общались с ветом его поставившим? Видели результаты исследований данной ротвейлерши? Если да, то прошу поделится информацией, если нет - то это не более чем ваши предположения и домыслы, не имеющие под собой основы
Т.е., Вы не припускаете возможности наличия показаний к ампутации матки с придатками? Просто словили и стерильнули?
Моя информация оттуда, откуда и у вас - из рассказов на форуме. И со своего жизненного опыта - это трудо- и финансово затратно, просто невозможно лишь от идеи стерилизации резать всех отловленных собак. И исходя из предположения, что Лена и Инна - не маньячки-психопатки, а просто люди, помогающие животным, попавшим в беду.
Beaytiful пишет:
цитата:
Лиана пишет: [quote] Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить.
Вы там были? Видели что она скалилась? У меня сложилось другое впечатление - что собака боялась и пыталась от "спасителей" убежать. ` Трусливо-агрессивная реакция. Ее нужно было... зафиксировать? Не дать куда-то бежать дальше?
А то, что я об алкашах написала... им бы тоже выдала подобную реакцию. ИМХО
Beaytiful пишет:
цитата:
Ибо вели себя неправильно
А я думаю, по отношению к собаке они делали все для ее блага. В меня своих познаний и принципов: вчерашняя домашняя не может оставаться на улице! Необходимая ветпомощь должна быть оказана! Неправильно общались с владельцами. Но я не знаю, как бы я сама с ними говорила, имея на руках такое чудо
Потом они пообщались в реале и тон общения стал явно мягче.
Beaytiful пишет:
цитата:
собаку почти две недели не возвращали! На основании ЧЕГО?
Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Оказывается, это милиция им насоветовала не ссориться "со злоумышленниками"
Beaytiful пишет:
цитата:
Вы сейчас выступаете в роли "Адвоката Дьявола"
Всегда восхищалась талантливой работой адвоката. Мне бы их красноречие, чтобы известные мне факты были вескими и для оппонентов
Отправлено: 19.12.09 13:53. Заголовок: Лиана пишет: Так вл..
Лиана пишет:
цитата:
Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут.
Собаку не отдавали пока не заплатят 150 грн. И даже не давали ПРОСТО УВИДЕТЬ собаку. Не говоря уже о каком то уходе. Постановка вопроса была - "Мы еще думаем стоит ли вообще отдавать вам собаку." Человека доводили до нервного срыва, требованиями денег и угрозами что она никогда больше свою собаку не увидит
Отправлено: 19.12.09 13:57. Заголовок: КОНГО пишет: а поче..
КОНГО пишет:
цитата:
а почему это правильно? Потому что врач брат кум сват? Лиана, хозяйка рота Инну обвиняет, что она нанесла чужому имуществу-ущерб( т. е. операция была не по показаниям) и как по мне, нет ничего логичнее отправить хозяйку в ту клинику, где собака оперировалась и к врачу который этой собаку оперировал-предъявлять эти обвинения там, тем самым сняв с себя ответственность за операцию, так как была клиника и показания врача, а Инна всего лишь дала добро на операцию , которая по словам врача была крайне срочно необходима. Все очень просто: вот вам клиника, вот вам врач-идите разбирайтесь с ним, я (Инна) человек честный и ответственный, мне врач сказал надо-значит надо. Только вот этого Лиана почему-то не происходит?
1. Правильно, потому что врачи - это драгоценность, которую не бросают на на съедение ... кх ..., по их требованию Ты читала в теме, как в некоторых клиниках относятся к волонтерам с уличными животными. Беречь врача нужно! Хоть волонтерского, хоть личного
2. С ущербом разбирается милиция. Думаю, фамилию им сообщили и без пыток. 3. За 5 дней - от 14.12. - владельцы уже должны знать эту фамилию. Или - на закону - нет?
Татьяна-КЭШ пишет:
цитата:
НАКОСЯЧИЛИ!! А сейчас еще и пытаются сделать виноватыми всех вокруг.
Подано встречное заявление? За ущемление чести и достоинства
Отправлено: 19.12.09 14:00. Заголовок: Лиана пишет: Так в..
Лиана пишет:
цитата:
Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Оказывается, это милиция им насоветовала не ссориться "со злоумышленниками"
А если бы поссорилась?...чтобы сделали волонтеры? Лиана, они требовали деньги, даже не показав фото....я проходила через ЭТО, мне тоже в течении месяца присылали смс, и были звонки с предложение выкупить собаку, только вопрос- мою ли?...Оказалось не мою, моя в это время нежилась в квартире у соседей по даче.. Так почему же на вопросы и просьбы хозяйке, они вообще скрывали где она????
Видите, я поняла, что просили положенное им по закону, а Вы считаете, что было вымогательство. Я читаю аргументы, которые озвучили за уход у волонтеров и вижу согласие хозяйки, а Вы считаете, что удерживали против воли...
Чот не хотелось на фрики идти, но там пишет участник событий. Девушки что-то перестали цитаты оттуда носить... Ау! Вернитесь и расскажите, что там нового, от активного участника
Испугалась, например. Новый Год на носу с фейерверками, не все собаки тренированы на отношение к выстрелу. Могут и поводок из руки вырвать... с перепугу.
Могут конечно, но может заботливому и ответственному хозяину, перестраховаться в этот период... ошейник сделать поуже и поводок держать покрепче???? Вам не кажется, что некоторые заявления, просто странно слышать их уст собаководов со стажем? Я например знаю, кто из моих собак может испугаться петард, а кто нет!
Вам не кажется, что некоторые заявления, просто странно слышать их уст собаководов со стажем?
Кажется. Порой из последних сил держусь, чтобы не прокомментировать "перлы", которые, в силу профессиональной деформации, других собаководов со стажем не шокирует
Beaytiful
Сообщение: 3155
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
И, как и они, отчего-то уверены,[quote] что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа.
где я такое написала? Вы меня либо неправильно поняли, либо намеренно приписываете мне чужие мысли.
Вы пишете:
цитата: решения о стерилизации
... и другое в посте. Вот и получается, что хватают только с целью стерилизовать. Повторюсь: Собака не была оперировала с целью контрацепции. `
Лиана, я еще раз вас прошу, не приписывайте мне свои домыслы. И не перекручивайте сказанное мною, так как вам кажется правильным и удобным для восприятия. Вы вырвали три слова из текста, извратили их первоначальный смысл, и онять меня пытаетесь упрекать в том, чего я не писала и не имела в виду. Фраза звучала так:
цитата:
ИМХО.
Деятельность волонтеров должна быть как то регламентирована и подотчетна. Чтобы подобные ситуации не повторялись. Должен быть какой то порядок действий. К примеру: найдено животное, и имеются подозрения, что оно утеряно (сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной). Собака обследуется у врача, и оперируется только в том случае, если у нее имеются травмы, угрожающие жизни животного (переломы например). Сразу после находки, начинается поиск хозяев (в первую очередь! а уж потом желающих взять собаку) По закону утерянная собака должна быть возвращена в ладельцу в течении двух месяцев, и только по прошествии этого времени, человек нашедший собаку в праве распоряжаться ее жизнью и здоровьем. В том числе, и принимать решения о стерилизации...
а вы чего мне приписали? Где я писала, что считаю волонтеров
цитата:
что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа.
Будьте так любезны - цитату. Но полностью, а не вырванную из совершенно другого контекста.
Лиана пишет:
цитата:
Beaytiful пишет:
цитата: откуда у Вас эти сведения? Вы читали диагноз? Общались с ветом его поставившим? Видели результаты исследований данной ротвейлерши? Если да, то прошу поделится информацией, если нет - то это не более чем ваши предположения и домыслы, не имеющие под собой основы
Т.е., Вы не припускаете возможности наличия показаний к ампутации матки с придатками? Просто словили и стерильнули?
Допускать можно много чего. Я же хочу фактов. А вот факты почему то скрывают. Единственный достоверный факт - это то что собака была стерилизована в тот же день что ее подобрали. И при этом, факт стерилизации скрывался от хозяйки. Вот это ФАКТЫ! Все остальное ДОМЫСЛЫ
Лиана пишет:
цитата:
Beaytiful пишет: цитата:
Лиана пишет: [quote] Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить.
Вы там были? Видели что она скалилась? У меня сложилось другое впечатление - что собака боялась и пыталась от "спасителей" убежать. ` Трусливо-агрессивная реакция. Ее нужно было... зафиксировать? Не дать куда-то бежать дальше?
А то, что я об алкашах написала... им бы тоже выдала подобную реакцию. ИМХО
это опять таки не более чем ваши лирические отступления и домыслы. Ни вас, ни меня там не было. И что происходило на САМОМ ДЕЛЕ, мы знать не можем. А словам Лены и Инны верить если и можно, то с очень большой натяжкой. По крайней мере лично я им не верю. И причины есть - слишком уж заврались девушки.
Лиана пишет:
цитата:
Beaytiful пишет:
цитата: Ибо вели себя неправильно
А я думаю, по отношению к собаке они делали все для ее блага. В меня своих познаний и принципов: вчерашняя домашняя не может оставаться на улице! Необходимая ветпомощь должна быть оказана! Неправильно общались с владельцами. Но я не знаю, как бы я сама с ними говорила, имея на руках такое чудо
Потом они пообщались в реале и тон общения стал явно мягче.
ИМХО. вам явно, а мне наоборот. Но это уже отступления :)
Лиана пишет:
цитата:
Beaytiful пишет:
цитата: собаку почти две недели не возвращали! На основании ЧЕГО?
Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Оказывается, это милиция им насоветовала не ссориться "со злоумышленниками"
Ну знаете. Если бы мне "наобещали" содрать живьем шкуру с моей собаки, или на опыты ее отдать, я бы тоже на все требования согласилась. Вопрос в том, какое право Лена и Инна имели выдвигать подобные ультиматумы? Вот это лично мне совершенно не понятно. Лиана пишет:
цитата:
Beaytiful пишет:
цитата: Вы сейчас выступаете в роли "Адвоката Дьявола"
Всегда восхищалась талантливой работой адвоката. Мне бы их красноречие, чтобы известные мне факты были вескими и для оппонентов
Ок. Стало быть "роль" Вами выбрана осознанно, и вы согласны защищать этих двух "спасительниц"? Причем в отличии от реального адвоката делаете это бескорыстно?
Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте.
1. Правильно, потому что врачи - это драгоценность, которую не бросают на на съедение ... кх ..., по их требованию
Ну ты прямо не испорченный, наивный ребенок. Раасказываю, поверхностно, пожалуйста вопросов не задавай по этому случаю-давно было :подруга покупает 2 котят и идет их стерилизовать по совету продавца к проверенному ветеринару на дом( рекомендации самые лучшие, аргументы в пользу-незыблемые), котята через очень маленькое время заболевают и умирают. Начинаются разборки, (так как врачи в клинике утверждают что при стерилизации была занесена инфекция) в результате имеем: врач который оперировал на дому-вовсе и не врач, т.е. отучилась девочка-да, а вот диплома не имеет, продавец котят- тетя родная этого "врача". И главное эта ее ветеринарная деятельн6ость была не единичная, т.е. на дому она стерилизовала около года- и все довольны. Вот такие драгоценности иногда берегут
Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте.
Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как. У меня нет на руках этой собаки, а не общаюсь с этой Антониной и прочими, с обеих сторон, я не читаю о себе поливов в сети...
Топа пишет:
цитата:
Вы бываете на открытых выставках?
Чем Вы меня хотите напугать? Да, у меня собака, которую я в теплое время года тоже выставляла. Т.е. была участником выставок не в помещении. Если Вы об этом спросили.
КОНГО Да я знаю, какие встречаются "веты". Эти рассказы мне не к чему.
Волонтеры общаются с этим ветом. Не хотят его "сдавать" на растерзание толпы, чтобы прикрыть свой "зад". Я их понимаю
Beaytiful
Сообщение: 3157
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.12.09 15:09. Заголовок: КОНГО пишет: Ну ты ..
КОНГО пишет:
цитата:
Ну ты прямо не испорченный, наивный ребенок. Раасказываю, поверхностно, пожалуйста вопросов не задавай по этому случаю-давно было :подруга покупает 2 котят и идет их стерилизовать по совету продавца к проверенному ветеринару на дом( рекомендации самые лучшие, аргументы в пользу-незыблемые), котята через очень маленькое время заболевают и умирают. Начинаются разборки, (так как врачи в клинике утверждают что при стерилизации была занесена инфекция) в результате имеем: врач который оперировал на дому-вовсе и не врач, т.е. отучилась девочка-да, а вот диплома не имеет, продавец котят- тетя родная этого "врача". И главное эта ее ветеринарная деятельн6ость была не единичная, т.е. на дому она стерилизовала около года- и все довольны. Вот такие драгоценности иногда берегут
ИМХО. все что я сейчас напишу - это только мои домыслы
У меня сложилось странное впечатление...А был ли мальчик? (по тексту имеется в виду ветеринар)... Кто делал операцию? И где? Про зачем уже даже писать не хочу... Странностей и не стыковок очень уж много. И создается устойчивое впечатление - что кто то просто "попрактиковался" на собаке. Иначе к чему эти недомолвки и тайны? И еще. Если то что тут писали (непонятно где взяв сведения) про узи, анализы и саму операцию правда - то КТО ВСЕ ЭТО ОПЛАТИЛ? Сумма должна быть не маленькой: примерно от 500 од 800 гривен. Как то не верю я в то, что добрый доктор айболит все бесплатно сделал, из чисто альтруистических побуждений...умгу...почему именно этой собаке? Явно хозяйской? Почему мне приходится в любой клинике платить деньги - а тут - ну просто коммунизм? (только не надо меня подозревать, что я хочу что то на шару, это просто недоумение, где в наше меркантильное время есть такие айболиты - бессребреники?) Вот и наталкивает все это на мысль - что кому то (возможно студенту вету) нужно было практика - вот и попрактиковались...
Повторю - все это не больше чем мои домыслы...навеяло...
Отправлено: 19.12.09 15:16. Заголовок: КОНГО А мне, заводчи..
КОНГО А мне, заводчик моего дога (первой собаки) , рекомендовала врача со стажем с Волынской, она зашила моей собаке разрезаный палец задней лапы, и потом посоветовала парить воспаление надкостницы... результат год хромоты и приобретенный опыт. Наверное через это проходят все начинающие собаководы и любители других животных.
Могут конечно, но может заботливому и ответственному хозяину, перестраховаться в этот период... ошейник сделать поуже и поводок держать покрепче???? Вам не кажется, что некоторые заявления, просто странно слышать их уст собаководов со стажем? Я например знаю, кто из моих собак может испугаться петард, а кто нет!
У меня почти за 37 лет в кинологии, не убежала ни разу ни одна собака. Собаки были разных пород и таких, что любят побегать.
Повторюсь: Собака не была оперировала с целью контрацепции.
Я тоже повторюсь...в который раз.. Аналогичная ситуация, на том же форуме хелпдог, висит ветка о , опять таки ротвейлерши, которую стерилизовали за сутки с, поймали 15 июля, а 16 была готова к отдаче-уже стерильная.....почему то кое-кому упорно не хочется замечать посты здесь об этом..
Отправлено: 19.12.09 15:25. Заголовок: Beaytiful пишет: И ..
Beaytiful пишет:
цитата:
И создается устойчивое впечатление - что кто то просто "попрактиковался" на собаке. Иначе к чему эти недомолвки и тайны?
У меня это одно из впечатлений, есть еще и другие соображения. Как подсказывают мои обычные житейские знания - там где есть деньги - всегда найдется человек желающий и умеющий с этих денег снять пенку.
Отправлено: 19.12.09 16:20. Заголовок: Топа пишет: они уже..
Топа пишет:
цитата:
они уже мне предложили тоже собрать денег на решение проблемы
1. не перекручивайте 2. не дергайте из контекста, тем более, что к данной теме это не относится 3 что значит тоже? и чьей проблемы? 4. Вы спросили Топа пишет:
цитата:
Значит надо открыть счет на адвоката, или Лиля поделится?
Вам ответили Panja пишет:
цитата:
Если хотите занятся данным вопросом и считаете, что вам понадобятся финансы откройте счет, наймите адвоката и займитесь. Документы Вам предоставят.
Отправлено: 19.12.09 16:24. Заголовок: Лиана пишет: Чем Вы..
Лиана пишет:
цитата:
Чем Вы меня хотите напугать?
Я? напугать?..ага своим шпицом))) Не..совершенно...простоя часто фотала выставки и могу завалить фотами этот форум где хозяева выгуливают экспонентов без ничего...посмотрите в следующий раз... по поводу утери могу сказть свое мнение. НИКТО не застрахован от этого, может быть что угодно. Парировать можно на все: поломался карабин- купили не качественный, порвался поводок-тоже не качественный,выломали забор- плохие гвозди, украли под магазином-нефиг привязывать....масса. Плохие движения у собаки-плохой выгул, у Вас борзая- бегайте вместе с ней, причем с такой же скоростью, но только не отпускайте. а то не дай бог погониться за зайцем в поле и заблудиться.
Отправлено: 19.12.09 17:07. Заголовок: последний офф (сорри..
последний офф (сорри )
цитата:
запущенный чао-чао с травмой лапы (рыжий кобель)
Новое сообщение чапа » 35 минут назад Позвонила моя тетя- у них в подъезде (Героев Сталинграда, конечная троллейбусов около набережной) пару дней живет кобель чао-чао. Вахтер говорит, что парень очень истощен, запущен, грязный и с травмой лапы (скорее всего сильно покусали). Пса очень жалко.... но я не знаю что делать! :cf: Его в любом случае надо к врачу- один из неравнодушных жильцов подъезда согласен отвезти куда надо, по мере возможности помочь... Но говорят, что пес стар (или им так показалось, т.к. пес очень грязный)...подскажите- РЕАЛЬНО ли мальчика потом пристроить? А то забрать, я его заберу...а вот что потом с ним делать? :ac: Фото будут немного позднее. Подскажите! (063)875-79-92 (044)4608211 Ира
кто из активных в этой теме, желает помочь? чтобы, как вы рассуждаете, не сложилось не поправимого телефон есть, звоните Скрытый текст
запущенный чао-чао с травмой лапы (рыжий кобель)
Сообщение чапа » Сегодня, 18:29 Позвонила моя тетя- у них в подъезде (Героев Сталинграда, конечная троллейбусов около набережной) пару дней живет кобель чао-чао. Вахтер говорит, что парень очень истощен, запущен, грязный и с травмой лапы (скорее всего сильно покусали). Пса очень жалко.... но я не знаю что делать! :cf: Его в любом случае надо к врачу- один из неравнодушных жильцов подъезда согласен отвезти куда надо, по мере возможности помочь... Но говорят, что пес стар (или им так показалось, т.к. пес очень грязный)...подскажите- РЕАЛЬНО ли мальчика потом пристроить? А то забрать, я его заберу...а вот что потом с ним делать? :ac: Фото будут немного позднее. Подскажите! (063)875-79-92 (044)4608211 Ира
цитата: Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте.
Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как. У меня нет на руках этой собаки, а не общаюсь с этой Антониной и прочими, с обеих сторон, я не читаю о себе поливов в сети...
Лиана. Вы волонтер? Я правильно понимаю?
Из вашего поста следует, что вы согласны с действиями девушек - с тем что собаку отвезли к врачу (если это правда) и с тем что они, совместно с этим врачом, приняли решение о необходимости полостной операции в первые же сутки, после того как нашли чужую собаку (только не надо опять о медицинских показаниях - никто их не видел, и были ли эти показания - еще большой вопрос) При этом не было карантина, и никто не наблюдал за собакой в течении нескольких дней - мало ли какие еще у нее есть патологии, и вдруг ей противопоказаны операции.
вывод. Если Вы найдете чужую собаку потеряшку - Вы поступите точно так же? Да? Правильно я понимаю? Или же план действий будет иным? Каким?
теперь еще вопрос. Собака десять дней удерживалась на передержке и не возвращалась хозяйке....И при этом хозяйка подвергалась психологическим унижениям и угрозам. (Усыпить собаку, сдать в Бородянку, где с нее сдерут шкуру)
Как вы расцениваете подобное поведение этих девушек волонтеров? Одобряете или нет? Вы бы поступили так же?...Или как?
Лиана, только очень прошу - конкретные ответы, на конкретные вопросы - без лирических отступлений. Если по существу говорить не хотите - то просто скажите как Лиля Хелпдог - что вы не на допросе, и ни перед кем отчитыватся не собираетесь. Я не стану обижатся и настаивать - ваше право меня игнорить
цитата: немедленно озвучить клинику и ФИО коновала
Да пусть себе молчат! Там же милиция работает.Это ,конечно,не убийство(ТТТ) и никто срочно не кинулся разбираться-всё идёт своим чередом.Не сомневайтесь:и клиника будет известна(хотя ОБС сообщила,что и не ТА клиника,что пытались озвучить ВСКОЛЬЗ на рыжике-Вы б там поосторожнее,ато ведь можно и схлопотать-клиника то известная),и фамилия врача будет озвучена. Только вот кажется мне,что врач как раз окажется абсолютно не виноват. ДОПУСКАЕТЕ такой вариант: пришла дама с собакой.Ну лысенькая,ну с опухолями,но пришла именно стерилизовать,как СВОЮ собаку.Если это клиника,ОБЯЗАТЕЛЬНО каждая манипуляция ДОЛЖНА быть описана,так что бумаги всё равно найдутся.И имя пришедшего записывается и с ЧЕМ обратились.Кстати,зубы у Рэды беленькие(Тоня всем своим сОбам их чистит) и сточены только клыки(на мой взгляд- лет на 7 зубы выглядят)Вдогонку: у моей почти 10летней тоже к зубам не прикопаешься особо..ну нижний ряд*поехал*,но белоснежные и крепкие. Так что здесь,на мой взгляд,важнее вопрос,КАК ЭТО ВСЁ ОФОРМЛЯЛОСЬ,вот с этим и будут разбираться.И думается мне,что клиника,если это клиника,останется вся в бЭлом,а вот привёзшему человеку таки придётся отвечать-на каком основании и т.д.
Отправлено: 19.12.09 17:44. Заголовок: cli-cli Вы сможете н..
cli-cli Вы сможете не отпуская с поводка дать необходимый выгул борзой?! ( я имею ввиду, что слюди имеющие таких собак "выбегивают" их не во дворе, а чаще всего вывозят на природу)
pwd Вы волонтер? Вы сможете пройти, например вот в такое время года мимо 5-6 месячных щенков дворняжек живущих на улице?
ну если смотреть мои действия и поступки, то да, волонтер
не пройду
прошлой зимой в Бородянке, подобрал таксу, без ошейника, явно не первый день на улице 6км на руках её тянул, и хотя в то время работал в кп "приют для животных Бородянка" (на работу собственно и ехал) ТАМ его не оставил, повез домой
что и следовало доказать :( говорить, не мешки ворочать..... я вам выше, выложил точно такую ситуацию, как с ротвиком, которая сейчас происходит ЧТО НЕ ИНТЕРЕСНО? конечно, на фиг, интереснее языки поточить такое ощущение что здесь СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ собралась
Вам дать сейчас адрес где сидят эти полуторамесячные щенки? Вы приедете их спасать?
не хочу рекламировать свою деятельность если есть желание, с таким же ником я на юавете и на стаффраис посмотрите сколько сейчас у меня собак и что это за собаки были бы свободные места, аллегория-их бы не было!
в данной ситуации могу помочь пиаром (так животные и устраиваются) от вас адрес где они находятся и их фотографии
просто провоцирует, Вот какие волонтеры плохие не бегут спасать щенков.
на такое и отвечать не стоит, безполезно
да не провоцирую, только на деле песня "Мы спасаем животных! Мы белые и пушистые! Не проходим мимо бездомных собак!" Всего лишь песня и это бесит. Почитаешь форум волонтерский, так по улицам гуляют только выброшенные гадами хозяивами породные собачки с кучей болезней. А как дело до дворняжек, так никто из волонтеров не спешит им помогать.
да не провоцирую, только на деле песня "Мы спасаем животных! Мы белые и пушистые! Не проходим мимо бездомных собак!" Всего лишь песня и это бесит. Почитаешь форум волонтерский, так по улицам гуляют только выброшенные гадами хозяивами породные собачки с кучей болезней. А как дело до дворняжек, так никто из волонтеров не спешит им помогать.
НЕ НЕСИТЕ ЕРУНДУ! БЕЗДОМНЫМИ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ВЛАСТИ!!! достали бредом.... одна страница Срочно нужна помощь на вете СЧИТАЕМ 1.СРОЧНО нужен ПИАР для котят МУРЗА! безпородные 2 ФИНАНСЫ на перед. и стерил. 5-ти метисов питов+ПР 5 щенков безпородные 3 Нужна помощь по уходу за животными в мини-приюте, Подол безпородные 4 8 месячных сюрпризов на заправке безпородные 5 ФИНПОМОЩЬ!! Собаня с переломом позвоночника. безпородные 6 Выбросили домашнюю собаку, метис овчарки, немолодой безпородные 7 Щенок со сломанной лапой на Ереванской безпородные ПРОДОЛЖАТЬ ДАЛЬШЕ???? одних породистых спасаем......
Послушайте,ну надоело уже.Не тащу я к себе в дом всех бродячих собак.Не могу и не хочу.Я кормлю их.Муж останавливает машину,открывает мешок с кормом и кормит.Я кормлю кошек около подъезда,я подобрала умирающего котёнка и сейчас у меня дома наглая кошка (стерильная кстати и не гуляющая по улице+ещё одна),я оперировала котёнка-подобрашку и пристроила его...,но я не собираю бродячих собак,ни породистых ни дворню.И это моё право,моё решение ,моя жизнь.У меня есть собаки,за которых я несу ответственность .Одни посвятили себя бродячим животным,кстати если хорошо разбираться в психологии то откуда ноги растут будет понятно,другие породистым(выставки и разведение),а я вообще преклоняюсь перед обычными матерями,которые дают ладу своим детям и учат их любить всё живое.Ну хватит выпячивать кто сколько забрал собак...это ваше право.Но права есть и у других.Отличные от ваших.Ужасная тема.
Отправлено: 19.12.09 18:47. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Послушайте,ну надоело уже.Не тащу я к себе в дом всех бродячих собак.Не могу и не хочу.Я кормлю их.Муж останавливает машину,открывает мешок с кормом и кормит.Я кормлю кошек около подъезда,я подобрала умирающего котёнка и сейчас у меня дома наглая кошка (стерильная кстати и не гуляющая по улице+ещё одна),я оперировала котёнка-подобрашку и пристроила его...,но я не собираю бродячих собак,ни породистых ни дворню.И это моё право,моё решение ,моя жизнь.У меня есть собаки,за которых я несу ответственность .Одни посвятили себя бродячим животным,кстати если хорошо разбираться в психологии то откуда ноги растут будет понятно,другие породистым(выставки и разведение),а я вообще преклоняюсь перед обычными матерями,которые дают ладу своим детям и учат их любить всё живое.Ну хватит выпячивать кто сколько забрал собак...это ваше право.Но права есть и у других.Отличные от ваших.Ужасная тема.
ТАК ЭТО ЧТО, МЫ ЗАВЕЛИ ЭТУ ТЕМУ??? и с удовольствием её обсасываем???
да вот за последние дни погуляв по форумам к сожалению нашла не одну эту тему... таких случаев не мало. И про маремму, которую клейменную нашливолонтеры, а теперь хозяину не хотят возвращать и про нескольких других собак. Вот поэтому эта тема так и pwd пишет:
цитата:
обсасываем???
обсасывается, что после прочтения такого колличества похожих тем, понимаешь, что в такой ситуации может оказаться ЛЮБОЙ, даже самый ответственный владелец. И по тому, что в данной ситуации большинство волонтеров защищают и оправдывают поступок этих "спасителей" становится ясно, что такая "схема" действий считается для большинства из них "нормальной" и "есстественной" Жутко.
Прогуглите тему"Перезагрузить страницу Для Татьяны - кэш ! о ее совести и порядочности ! "Venturesome пишет:
цитата:
О Вашей совести !Долго думала - писать или не писать , подходила и отходила от компа , но решила , если я опять смолчу - буду не честна перед собой .. история такова , жила была в Киеве собачка Клава ( американский бульдог ) вроде и любима и холена , владельцы ей гордились , даже на выставку приводили ... Была как то на к-9 даже о ней целая тема , о том как она на выставке проиграла и как обвиняли всех вокруг , потом была тема в поиске жениха для нее - советы были разными от невязать , до с кем вязать ... в общем за Клаву решили все хозяева , решили сделать ее счастливой матерью , со щеночками потешится , ну и наверняка денег заработать ( хотя объяснялось все ложками и показаниями врача ) - уже слышали это неединажды ... ничего хорошего из этого не вышло Жениха выбрали из моих или Атрейдис или Рич - харьковский , жених - женихом , ему что , повязать дело не хитрое , а все остальное на плечах хозяина , ну и на их совести .... который раз прошу владельцев кобелей составлять договор с владельцами сук , о небольших пометах до 7 штук , это вправе они сделать , просто в графе особые условия ставим - помет не более 7 щенков , только то и всего ... не ставим , боимся сук отпугнуть , ну пусть будет и так ... Далее по сюжету , рожает Клава 10 щеночков , всех оставляют ( так как звезды минимум ) , кричат что за выращивание переживать не надо , все к 45 дням будут не меньше 7 кг весу , любимы , холены и все будет отлично .... и тут случается ... муж уходит из семьи , щенки сразу становятся не нужными , в 18 дней их вместе с Клавой отдают новой семье мужа , а там они вообще никому не нужны (((((( в той семье свои собаки , свои правила и свои уклады ...... щенкам 25 дней , весят чуть больше - чуть меньше 2 кг ... новая хозяйка Клавы отдает 2 щенков еще в 20 дневном возрасте своим друзьям , звонит владельцу кобеля ( Рич ) и говорит , что бы они своих алиментов срочно забрали , так как остальных тоже раздаст ... Ребята приезжают в Киев , забирают своих 2 щенков , буквально сразу остальных она несет на рынок и отдает просто перекупщикам , деткам по 25 дней , худые и недокормленные , явно не глистогоненные ... они попадают в руки тех , кому важны деньги ( а они не пахнут , как я понимаю ((((((( щенков перекупка содержит в металических контейнерах , там же на рынке ... ночью довольно холодно , кормить ходят раз в день , что бы хоть как то имели товарный вид ... как назвать того человека , кто смог такое сделать ? как понять , в общем мы куда то катимся ((((((( Хозяева Клавы знаю имеют нет , вдруг они забредут на этот форум ....... я желаю одного , что бы их на старости их дети сдали в дом престарелых , в наш украинский дом престарелых , где условия ничем не лучше чем у перекупщиков с птички !!!!!!! считайте меня злой , но я не могу молчать ...........
да вот за последние дни погуляв по форумам к сожалению нашла не одну эту тему... таких случаев не мало
Татьяна-КЭШ, как и не мало случаев таких питомников как у Солиной, и что это повод повесить ярлык на всех заводчиков? Есть бездари веты, считать всех ветов бездарями?
Люди есть хорошие и плохие, вне зависимости от того волонтер он или заводчик, вне зависимости от того чем он занимается.
cli-cli Вы сможете не отпуская с поводка дать необходимый выгул борзой?! ( я имею ввиду, что слюди имеющие таких собак "выбегивают" их не во дворе, а чаще всего вывозят на природу)
Я не заведу борзую, понимая что у меня нет возможностей, дать ей полноценный выгул! На этом форуме много написано, о том что выбирая собаку, человек должен знать особенности породы и ответственно подходить к выбору... иначе так часто произносимая фраза "мы в ответе, за тех кого приручили", не более, чем сотрясание воздуха!
Отправлено: 19.12.09 19:34. Заголовок: одна из моих собак А..
одна из моих собак Ам-бульдог, купленный на птичке как стафф выкупил её в 6-месячном возрасте у хозяев (хотели в Бородянку здать) (просто как в анекдоте, где тот урод что мне в прошлом году хомячка продал)
как оказалось по клейму супер породная
хозяин продал оптом всех на птичку КЛУБ был в курсе (онкология), но ни кто не помог
толку заниматься подобным РАЗВЕДЕНИЕМ??? ни у кого с помёта не было документов и хоть собаки представляют племенную ценность от них просто избавились
Отправлено: 19.12.09 19:36. Заголовок: cli-cli пишет: Я не..
cli-cli пишет:
цитата:
Я не заведу борзую, понимая что у меня нет возможностей, дать ей полноценный выгул
да ни один человек не сможет дать полноценный выгул борзой не спуская ее с поводка! Так что теперь никому не заводить эту породу? еще раз cli-cli пишет:
цитата:
я имею ввиду, что слюди имеющие таких собак "выбегивают" их не во дворе, а чаще всего вывозят на природу
или вы считаете, что в лесу собака не может потеряться?
Татьяна-КЭШ читаю Для Татьяны - кэш ! о ее совести и порядочности !
сначала хотела кликнуть, а потом противно стало, мужчина ковыряется в поисках склок и сплетен. Хочется задеть Татьяна-КЭШ , выставить в плохом свете, от этого ротвейлерше и хозяйке станет легче??? Здесь тема о конкретном случае и конкретном поступке конкретных людей.
красавица и чудовище пишет: цитата: И не трогайте хозяйку в конце концов. Если бы собака убежала с поводка её надо было казнить и за это?
Казнить не надо... но зачем было делать шоу из этой истории, на двух форумах? Это как-то поможет восстановлению здоровья ротвейлера?
Согласна! А что, хозяйка ротвейлерши - святая невинность?! Мы же тут по существу говорим, правильно я понимаю? Хозяйка - женщина в возрасте (т.е. опыта жизненного должна иметь достаточно), СОЗНАТЕЛЬНО выгуливала свою ПОЖИЛУЮ И БОЛЬНУЮ собаку без поводка!!! Это теперь тоже норма?! Давайте завтра ВСЕ выйдем на прогулку с собаками без поводков, ошейников с адресниками и т.д... Вот все "повеселятся": и веты, и милиция, и приюты, и зоозащитники, а потом - суды... А мы (владельцы) будем глазками блымать, заламывать руки и причитать, что это все случайно получилось, да и вообще, "Не виноватая я!!!!" ...
или вы считаете, что в лесу собака не может потеряться?
Судя по вашим словам, борзые попав в лес, бегут куда глаза глядят, а те кто заводят эту породу, изначально настроены на потерю собаки))) Кстати я нигде не утверждала, что борзой достаточно выгула на поводке...
сначала хотела кликнуть, а потом противно стало, мужчина ковыряется в поисках склок и сплетен. Хочется задеть Татьяна-КЭШ , выставить в плохом свете, от этого ротвейлерше и хозяйке станет легче??? Здесь тема о конкретном случае и конкретном поступке конкретных людей.
э, ребята ВЫ, себе позволяете удалено. Админ. словами в людей, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЕТЕ! так же как и судить о их (и не только) моральном облике!
ВЫТАЩИТЕ БРЕВНО С СВОЕГО ГЛАЗА, прежде чем заметить щепку в чужом
пысы, я нечего не рыл и не искал (пока) не одни вы читаете эту тему ссылку на к9 мне кинули в почту для ознакомления с поступками оппонента
ссылку на к9 мне кинули в почту для ознакомления с поступками оппонента
читайте на здоровье я абсолютно не боюсь этого, так как никаких щепок и бревен там не было. захочется по больше узнать о моей ЛИЧНОЙ жизни, можете спрашиватьСкрытый текст
( только стоит наверное отдельную темку создать , ну типа "История замужества Татьяны-Кэш")
Отправлено: 19.12.09 19:57. Заголовок: Лиса , конечно это н..
Лиса , конечно это не норма. НО, пожилые люди и дети- это особая часть населения. У старых людей замедлена реакция, и физически они уже не такие бодрые как в молодости, но в душе они чувствуют себя ого го. С ними надо быть более внимательными. (Нас еще на курсах по вождению этому учили) Десять лет назад хозяйка может и пробежаться могла за своей собакой.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 864
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 19.12.09 19:58. Заголовок: Тема действительно у..
Отправлено: 19.12.09 20:01. Заголовок: pwd , не обижайтесь ..
pwd , не обижайтесь пожалуйста. Просто здесь уместнее увидеть ссылку на деятельность Инны. У нее есть подопечные? Возможно этот случай исключение, горькая досадная случайность!
Отправлено: 19.12.09 20:02. Заголовок: Блииин товарищи это ..
Блииин товарищи это уже просто ни на какие уши не натянешь. ДА ВИНОВАТА хозяйка, что собаку без поводка спустила-ВИНОВАТА, И что это теперь будет развязывать руки всяким стерелизовальщикам по призванию? Я машину не закрыла- ВИНОВАТА Я, ДА, но вот только тот кто на эту машину посягнет в тюрьму-то сядет все равно.
pwd , не обижайтесь пожалуйста. Просто здесь уместнее увидеть ссылку на деятельность Инны. У нее есть подопечные? Возможно этот случай исключение, горькая досадная случайность!
вот именно! таким же боком и к обсуждаемому случаю
Отправлено: 19.12.09 20:10. Заголовок: cli-cli Спасибо за п..
cli-cli Спасибо за понимание! Нет, ну правда! Надоело это все перемывание! Все разбирают моральный облик волонтеров, их материальную выгоду в этом деле ищут, компетентность ветов устанавливают, кто, где, кому и за что должен и т.д... Только вот большинство участников дискусси не хотят видеть здесь неприглядную роль самой владелицы ротвейлерши!!! Значит собаку она выгуливала, НАРУШАЯ ПРАВИЛА, а правду искать пошла "ПО ЗАКОНУ"?!?!?! Если уж рассматривать КОНКРЕТНУЮ ситуацию и ВСЕХ дествующих лиц, то начинать надо с ВИНОВНИЦЫ "торжества"!!! Понимаю, что НИКТО из нас не застрахован от подобного! Это факт! Мы не знаем, что с нами завтра будет.... НО... Все ли мы, как хозяева, и всегда ли делаем для того, что бы таких вот ситуаций избежать, предотвратить, не допустить?! Все ли сделала владелица ротвейлерши, что бы такой ситуации не допустить?! Или не так поставлю вопрос: ЧТО она сделала для того, что бы собака не потерялась?! НИЧЕГО!!! Даже самого необходимого, самой малости!!!! И не надо только говорить, что взять собаку на поводок не под силу ее владелице!!! Самые, на первый взгляд, наши "незначительные" ошибки в результате оборачиваются для нас бедой и стоят ОЧЕНЬ ДОРОГО! Люди! Здесь, на форуме, все собаковладельцы, и мне порой смешно и обидно читать посты, в которых максимально сводится к нулю участие владелицы этой несчастной собаки!!! Осталось этой женщине только бюст на родине поставить!
Beaytiful
Сообщение: 3160
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
цитата: И не трогайте хозяйку в конце концов. Если бы собака убежала с поводка её надо было казнить и за это?
Казнить не надо... но зачем было делать шоу из этой истории, на двух форумах? Это как-то поможет восстановлению здоровья ротвейлера?
Можно я вам отвечу?
Шоу никто делать не собирался. Вы правы, ротвейлеру наши бла-бла-бла никак уже не помогут... Но возможно эти темы помогут другим собакам, которым "не повезет" потеряться. И спасет их от участи стать "спасенными" по средством, сомнительного в своей срочной необходимости, хирургического вмешательства.
Никто из тех, кто пришел в ужас от действий девушек ( не буду писать волонтеров, дабы не накалять обстановку) не писал, что они сделали плохо подобрав собаку. Они сделали очень хорошо и правильно. И то что к врачу повезли потеряшку - тоже, в общем то правильно....И все...на этом правильности заканчиваются. Все остальные их действия и поступки выглядят более чем странно... По крайней мере, никаких внятных аргументов, в поддержку их дальнейших действий нет. Зачем и для чего они себя вели, так как вели - не понятно.
И не хочется, чтоб следующая собачка потеряшка опять оказалась в подобной ситуации. А ее хозяин на месте Антонины. И не нужно мне рассказывать, что я что то не правильно понимаю, и что я инквизитор и вообще против дворняжек. Нет. Я не против волонтеров, и я очень их уважаю - они делают титаническую, и очень неблагодарную работу. Но это не дает им права распоряжаться чужой собственностью - в данном случае собакой. И оскорблять хозяев этой собаки...
если бы.... если бы девочки вернули собаку хозяйке сразу же, как только узнали о том, что она вот - ищет собаку, то и темы бы не было (на четырех форумах - как минимум!) ибо нечего бы было обсуждать...И даже если бы при этом хозяйка узнала - что собаку уже порезали - пережила бы - в конце концов - вполне допускаю что врач ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нашел у нее что то, что по ЕГО МНЕНИЮ требовало НЕМЕДЛЕННОЙ стерилизации. Ну озвучил бы горький диагноз - и хозяйка бы поняла, скорее всего - все мы люди, и сделанного не воротишь....Но девушки пошли другим путем - путем угроз, оскорблений и шантажа. А потом еще и сокрытием важной информации занялись (не сообщили, сто соба была стерилизована) и не показали историю болезни, и не назвали до сих пор, кто и где ее резал) С чего бы это?! Что за странная "забота о собаке"??? А мало ли, что за лекарства ей кололи и давали эти десять дней - не зная как и чем ее лечили, как теперь можно назначать ей другое лечение? А ведь собака еще и больна эпилепсией!!! А вдруг после лечения у "спасителей" неизвестно чем, ей теперь нельзя принимать какие то лекарства??? Как это выяснить?
знаете...вот есть очень хорошая пословица - "Благими намерениями выстлана дорога в ад".... она как раз про эту ситуацию.
И никто бы не стал тут шоу устраивать, если бы не стали писать, что девушки ВСЕ СДЕЛАЛИ ПРАВИЛЬНО! Ибо НЕ ПРАВИЛЬНО. Их волонтерская деятельность нужна и благородна. Но она не делает их выше чем кто то, и не ставит их над законом. И уважать других людей и их право собственности им тоже надо - хотя бы пытаться это делать.
И еще. Если бы это был единичный случай - скорее всего он не породил бы такого резонанса - но случай не единичный, и не первый. И это это уже похоже на систему - утром подобрали - к вечеру - вуаля - простерилизовали.КТО ДАЛ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ? Если все время плевать на общественность, то ведь рано или поздно дождешься плевка в ответ. Вот и дождались.
Линда
постоянный участник
Сообщение: 151
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 19.12.09 20:19. Заголовок: .........Я в шоке ht..
.........Я в шоке .....И что сдесь га..о колотиться в ступе .....А ведь правдивых доказательств НЕТ!!!!.....НАС там не было.....одни домыслы, версии.........: "...а бы, да ко-бы...." ......... ........уже и читать надоедает ........ПРАВОВЕРНЫХ ФАКТОВ НЕТ.......К СОЖАЛЕНИЮ, дабы конец настал этой теме
КТО ДАЛ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ? Если все время плевать на общественность, то ведь рано или поздно дождешься плевка в ответ.
Beaytiful
Сообщение: 3161
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.12.09 20:42. Заголовок: Лиса пишет: Нет, ну..
Лиса пишет:
цитата:
Нет, ну правда! Надоело это все перемывание! Все разбирают моральный облик волонтеров, их материальную выгоду в этом деле ищут, компетентность ветов устанавливают, кто, где, кому и за что должен и т.д... Только вот большинство участников дискусси не хотят видеть здесь неприглядную роль самой владелицы ротвейлерши!!! Значит собаку она выгуливала, НАРУШАЯ ПРАВИЛА, а правду искать пошла "ПО ЗАКОНУ"?!?!?! Если уж рассматривать КОНКРЕТНУЮ ситуацию и ВСЕХ дествующих лиц, то начинать надо с ВИНОВНИЦЫ "торжества"!!! Понимаю, что НИКТО из нас не застрахован от подобного! Это факт! Мы не знаем, что с нами завтра будет.... НО... Все ли мы, как хозяева, и всегда ли делаем для того, что бы таких вот ситуаций избежать, предотвратить, не допустить?! Все ли сделала владелица ротвейлерши, что бы такой ситуации не допустить?! Или не так поставлю вопрос: ЧТО она сделала для того, что бы собака не потерялась?! НИЧЕГО!!! Даже самого необходимого, самой малости!!!! И не надо только говорить, что взять собаку на поводок не под силу ее владелице!!! Самые, на первый взгляд, наши "незначительные" ошибки в результате оборачиваются для нас бедой и стоят ОЧЕНЬ ДОРОГО! Люди! Здесь, на форуме, все собаковладельцы, и мне порой смешно и обидно читать посты, в которых максимально сводится к нулю участие владелицы этой несчастной собаки!!! Осталось этой женщине только бюст на родине поставить!
вы совершенно правы Хозяйка виновата.
вот выдержки из правил содержания собак в городе Киеве
цитата:
При этом собственник обязан выводить собаку во двор только на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, а потенциально опасных собак - на коротком поводке (до 1,2 метра) и в наморднике.
Все это было нарушено. Хозяйка должна выплатить штраф, и понести административное наказание. Но изымать у нее собаки и удерживать никто права не имел.
вот права и обязанности волонтеров. :
цитата:
Директору комунального підприємства “Центр ідентифікації тварин”
ЗАЯВА
Я, (П.І.Б.)___________________________________________________________ ___________________________________________________________________ Дата народження_____________________________________________________ Паспорт серія______№______________Виданий__________________________ _________________________________________________________________ Ідентифікаційний код_________________________________________________ Адреса _____________________________________________________________ ____________________________________________________________________ Телефон ____________________________________________________________ прошу внести мої данні до єдиного реєстру опікунів безпритульних тварин в м. Києві. В свою чергу, забов’язуюсь: - забезпечити догляд за безпритульними тваринами, що знаходяться під моєю опікою з урахуванням їх біологічних, видових та індивідуальних потреб і особливостей; - повідомляти комунальне підприємство “Київська міська лікарня ветеринарної медицини” про випадки захворювання опікуваних мною тварин, а також місцеві установи санітарно-епідеміологічної та/або ветеринарної служб про випадки укусів або травмування твариною людей; - гуманно поводитись з безпритульними тваринами і повідомляти правоохоронні органи про випадки жорстокого поводження з тваринами; - надавати протягом 10 днів до комунального підприємства “Центр ідентифікації тварин” акт про проходження тестування тварини щодо її адаптації в умовах міста і потенційної безпеки для людей та тварин; - надавати протягом 3 (трьох) діб інформацію до комунального підприємства “Центр ідентифікації тварин” у таких випадках: - загибелі або зникнення безпритульної тварини, що знаходиться під опікою; - передачі тварини до спеціалізованої організації, притулку для тварин або у приватну власність іншої особи, на підставі підтверджуючих документів, а також за результатами проведених щорічних протиепізоотичних заходів щодо безпритульної тварини яка знаходиться під опікою.
Підпис____________________ Дата прийняття до реєстру ___________ Реєстраційний № _____________
М.П. Підпис______________________________________ (особи, що внесла данні до єдиного реєстру опікунів безпритульних тварин в м. Києві )
Копія заповненої та зареєстрованої заяви надається заявникові при отриманні реєстраційного посвідчення.
ткните мне пальцем в место позволяющее то самоуправство, которое имело место?
Никто из тех, кто пришел в ужас от действий девушек ( не буду писать волонтеров, дабы не накалять обстановку) не писал, что они сделали плохо подобрав собаку. Они сделали очень хорошо и правильно. И то что к врачу повезли потеряшку - тоже, в общем то правильно....И все...на этом правильности заканчиваются. Все остальные их действия и поступки выглядят более чем странно...
Линда
постоянный участник
Сообщение: 153
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 19.12.09 20:53. Заголовок: ......"А воз и н..
Уважаемые зоозащитники и волонтеры. У меня к вам просьба, не придирайтесь к словам, и поймите главное, что мы пытаемся до вас донести.
УВАЖАЙТЕ ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. И не торопитесь со своими "срочными стерилизациями". Отрезать всегда проще, чем потом пришить на место. Не рискуйте походя жизнью и здоровьем чужой собаки. И постарайтесь оставаться вежливыми с людьми, которые по различным причинам не разделяют ваших убеждений. Они ведь не стали от этого "вторым сортом", и заслуживают не меньшего уважения чем вы. И не надо искать вокруг врагов.
ткните мне пальцем в место позволяющее то самоуправство, которое имело место?
Я не оправдываю неправомочные действия других людей по отношению к этой собаке. Если таковые докажут в суде - каждый получит свое! Но чтобы свести в минимуму число "хозяйских потеряшек", каждый Хозяин должен быть Хозяином для своего питомца! И еще МОЕ мнение. Не приведи Господь, конечно, но если бы по МОЕЙ вине пропала моя собака, а ее нашли и вернули мне в таком виде, как вернули ротвейлершу Антонине, то я бы поблагодарила Всевышнего за горький урок и десятому бы заказала так оптрометчиво себя вести! Мне моя бы совесть не позволила искать виноватых, т.к. сама виновата прежде остальных! Но, в нашем государстве мораль и Закон зачастую идут параллельно, никак и нигде не пересекаясь....
Beaytiful
Сообщение: 3163
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Повторю еще раз. Другими словами и ЛИЧНО ОТ СЕБЯ в жизни все случается. Мои собаки гуляют ВСЕГДА на поводке и в наморднике (порода обязывает) но...в жизни может случится всякое, и никогда не говори никогда...если вдруг так случится, что моя собака потеряется....
Я НЕ ХОЧУ чтобы кто то решал судьбу моей собаки столь варварскими методами - не успели найти - сразу стерилизовать. Я НЕ ХОЧУ чтобы волонтеры общались со мной в том тоне, в котором они общались с Антониной. Я НЕ ХОЧУ чтобы мне угрожали по телефону, и запугивали подобно тому, как это было с Антониной. Я НЕ ХОЧУ чтобы от меня скрывали, что с моей собакой и чем ее лечили. Я НЕ ХОЧУ чтобы кто то решал - достойна ли я того, чтобы мне вернули МОЮ СОБАКУ!
Если вы считаете, что все вышеизложенное это глупости - то сори...мне больше ВАМ сказать нечего.
И меня лично приводит в ужас то, что многие из волонтеров и им сочувствующих так и не поняли, что так возмутило их опонентов, к коим и я отношусь. И в отличии от некоторой части котороых, я живу в городе, где все это действо имело место, и мы с ИННОЙ этой вполне можем пересечся....Я ЭТОГО БОЮСЬ И пока это только в теории только - я лично пытаюсь достучатся до своих опонентов. Вдруг получится.
Отправлено: 19.12.09 21:19. Заголовок: Лиса пишет: Я не оп..
Лиса пишет:
цитата:
Я не оправдываю неправомочные действия других людей по отношению к этой собаке. Если таковые докажут в суде - каждый получит свое! Но чтобы свести в минимуму число "хозяйских потеряшек", каждый Хозяин должен быть Хозяином для своего питомца! И еще МОЕ мнение. Не приведи Господь, конечно, но если бы по МОЕЙ вине пропала моя собака, а ее нашли и вернули мне в таком виде, как вернули ротвейлершу Антонине, то я бы поблагодарила Всевышнего за горький урок и десятому бы заказала так оптрометчиво себя вести! Мне моя бы совесть не позволила искать виноватых, т.к. сама виновата прежде остальных! Но, в нашем государстве мораль и Закон зачастую идут параллельно, никак и нигде не пересекаясь....
+1000
Beaytiful
Сообщение: 3164
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.12.09 21:26. Заголовок: Лиса Ваша позиция по..
Лиса Ваша позиция понятна
Вы бы не стали искать виноватых....а я бы стала....
я бы заплатила штраф, за нарушение правил выгула собак, а потом бы подала в суд на волонтеров, за самоуправство, присвоение чужого имущества, умышленную порчу этого имущества, угрозы, вымогательство и т.д....и моральный ущерб.... И поверьте, выиграла бы дело в суде....Ибо закон - он для всех. И каждый должен отвечать ПО ЗАКОНУ!
Мы все разные, и по разному воспринимаем одно и тоже. Это не плохо - это хорошо. Но нужно оставатся людьми, и уважать друг друга.
Отправлено: 19.12.09 21:28. Заголовок: cli-cli для кого-то..
cli-cli для кого-то шоу, а для кого-то трагедия. Ну что уж тут поделаешь, я вижу трагедию отдельно взятого человека и собаки. Очень надеюсь, что хозяйка собаки найдет в себе силы идти в этой истории до конца, тем самым доказав всем зрителям шоу что в отношении ее было совершенно аморальное и не законное действие. Приятного просмотра.
Отправлено: 19.12.09 21:43. Заголовок: Beaytiful пишет: Я ..
Beaytiful пишет:
цитата:
Я НЕ ХОЧУ чтобы кто то решал судьбу моей собаки столь варварскими методами - не успели найти - сразу стерилизовать. Я НЕ ХОЧУ чтобы волонтеры общались со мной в том тоне, в котором они общались с Антониной. Я НЕ ХОЧУ чтобы мне угрожали по телефону, и запугивали подобно тому, как это было с Антониной. Я НЕ ХОЧУ чтобы от меня скрывали, что с моей собакой и чем ее лечили. Я НЕ ХОЧУ чтобы кто то решал - достойна ли я того, чтобы мне вернули МОЮ СОБАКУ!
Так и я не хочу... поэтому Я должна сделать все чтобы мои собаки не терялись...
цитата:
И в отличии от некоторой части котороых, я живу в городе, где все это действо имело место, и мы с ИННОЙ этой вполне можем пересечся....Я ЭТОГО БОЮСЬ
А я не боюсь, потому как собаки у меня очень давно, и я доверяю их здоровье, только хорошо знакомым ветеринарам... А что хотели донести, те кто написали об этой истории, я поняла читая о ней еще на "голубом" форуме, с первых страниц... поэтому согласна с Лиса...
Лиса пишет:
цитата:
Я не оправдываю неправомочные действия других людей по отношению к этой собаке. Если таковые докажут в суде - каждый получит свое!
cli-cli для кого-то шоу, а для кого-то трагедия. Ну что уж тут поделаешь, я вижу трагедию отдельно взятого человека и собаки. Очень надеюсь, что хозяйка собаки найдет в себе силы идти в этой истории до конца, тем самым доказав всем зрителям шоу что в отношении ее было совершенно аморальное и не законное действие. Приятного просмотра.
Это Вы меня обидеть хотите? Так шоу не я устроила... интересно получается, настоящие волонтеры, это те кто не афиширует свою помощь... так может тем кто хотел помочь собаке и хозяйке, тоже стоило не писать на форумах, а помочь найти и клинику, и врача, и остальных участников этой трагедии? А невестке и сыну хозяйки, взять изначально, на себя заботу о собаках, если у матери проблемы с сердцем! Мы все взрослые люди, и знаем, что хорошо, что плохо... но в моем понимании пользу приносит реальная помощь, а не виртуальное сочувствие!
Beaytiful
Сообщение: 3165
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.12.09 22:10. Заголовок: cli-cli пишет: Так ..
cli-cli пишет:
цитата:
Так и я не хочу... поэтому Я должна сделать все чтобы мои собаки не терялись...
Да? А я что не делаю этого? Это вы к чему написали?
cli-cli пишет:
цитата:
цитата: И в отличии, от некоторой части которых, я живу в городе, где все это действо имело место, и мы с ИННОЙ этой вполне можем пересечся....Я ЭТОГО БОЮСЬ
А я не боюсь, потому как собаки у меня очень давно, и я доверяю их здоровье, только хорошо знакомым ветеринарам...
тут вообще не поняла. Вы сейчас о чем? Причем тут ветеринары? Инна что - ВЕТЕРИНАР?! Мне показалось, что она волонтер...Я что то пропустила?
cli-cli пишет:
цитата:
А что хотели донести, те кто написали об этой истории, я поняла читая о ней еще на "голубом" форуме, с первых страниц... поэтому согласна с Лиса...
Лиса пишет:
цитата: Я не оправдываю неправомочные действия других людей по отношению к этой собаке. Если таковые докажут в суде - каждый получит свое!
так я вроде тоже об этом....
хм...я поняла, мы с вами о разном...я о своем, вы о своем...Проехали
Вы бы не стали искать виноватых....а я бы стала....
я бы заплатила штраф, за нарушение правил выгула собак, а потом бы подала в суд на волонтеров, за самоуправство, присвоение чужого имущества, умышленную порчу этого имущества, угрозы, вымогательство и т.д....и моральный ущерб.... И поверьте, выиграла бы дело в суде....Ибо закон - он для всех. И каждый должен отвечать ПО ЗАКОНУ! Мы все разные, и по разному воспринимаем одно и тоже. Это не плохо - это хорошо. Но нужно оставатся людьми, и уважать друг друга.
Вспомните случай, на выставке в Умани... что же Вы не настояли, чтобы собака вашего разведения ответила по ЗАКОНУ? Или хотя бы не выставлялась в этот день, а ее хозяйка отвезла пострадавшего в Киев? Ведь "нужно оставатся людьми, и уважать друг друга"... Поверьте, ничего личного, но может прежде чем судить других, стоит подумать все ли Вы делаете в этой жизни правильно?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3630
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Для вас эта сторона называется странной?
), если было даже озвучено название приюта, где она передерживается?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
