Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 6)
Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.
Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.
Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.
Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."
Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.
Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет.
Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится.
Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать
Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили.
Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали.
ЗАЧЕМ??? Объясните мне!
Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации?
Господа спасатели! Вы в своём уме?
Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации?
Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!!
Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке?
Если уж обмишулились,то имейте силы признать это!
Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны!
А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля.
Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда!
Lilya_helpdog на другом форуме пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы.
Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет.
Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......
Отправлено: 23.12.09 00:14. Заголовок: Кора пишет: да не и..
Кора пишет:
цитата:
да не из НАС (волонтеров), а из ВАС - заводчиков
Ну, так это же вы сказали.
Я, как заводчик, не возьму на себя ответственности определять племенную ценность чужого животного, потому, как ума и опыта мне хватает знать, что от неказистой оч.хоровой собаки, может родится ТАКАЯ ! особь, что мама-дорогая !
А от "дутых" чемпионов иногда за всю жизнь нельзя получить ничего путного, но тем не менее, по кинологическим законам , они имеют право называтся породистыми племенными животными.
Я, как заводчик, не возьму на себя ответственности определять племенную ценность чужого животного, потому, как ума и опыта мне хватает знать, что от неказистой оч.хоровой собаки, может родится ТАКАЯ ! особь, что мама-дорогая !
так зачем чужого? если каждый заводчик будет следить за собами своего разведения и если будет закон, по которому вязать всех подряд будет запрещено, особенно людям, далеким от разведения, то и проблем не будет
Кора от Ваших ловцов,от стерилизаторов,от врачей-кустарей и от озабоченных волонтёров.Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит.
Юля! дык... и ты сидя в далекой Твери - точно описала мои "страхи" и опасения)))))))))))))
Мilena, Ирина из Киева, а Вас никак не смущает, что фигурантом сего опуса невольно являюсь я лично, т.к. применены слова "Кора от Ваших"? Вы меня знаете? Вы знаете что это МОИ ловцы и МОИ врачи-кустари???
Отправлено: 23.12.09 00:34. Заголовок: Кора пишет: так зач..
Кора пишет:
цитата:
так зачем чужого? если каждый заводчик будет следить за собами своего разведения и если будет закон, по которому вязать всех подряд будет запрещено, особенно людям, далеким от разведения, то и проблем не будет
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, создается такое впечатление, что вы бредите." (С) к.ф. "Иван Васильевич меняет профессию"
Т.е, вы лоббируете принятие закона, по которому, владельцы собак, которых они не вяжут, должны их стерилизовать ? Т.е. по умолчанию, превратить здоровое полноценное животное в неполноценное и условно-нездоровое ?
Уймитесь,а !
У меня из четырех сук 12,9, 6 и 6 лет - двое повязаны по разу, а двое не разу не вязались и никогда не будут повязаны !
Наличие у владельца нестерилизованного животного не гарантия того, что оно будет когда-либо повязано !
Panja не всё так просто в разведении,как может показаться...На "раз-два" ну никак не решить проблему! MAGICBOX пишет:
цитата:
от неказистой оч.хоровой собаки, может родится ТАКАЯ ! особь, что мама-дорогая ! ........ А от "дутых" чемпионов иногда за всю жизнь нельзя получить ничего путного, но тем не менее, по кинологическим законам , они имеют право называтся породистыми племенными животными.
Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех Panja пишет:
цитата:
кого на улицах находят
нужно грести под гребёнку Panja пишет:
цитата:
(выброшенных)
Можно подумать,что "настоящий" "дикарь" просто так в руки пойдёт... А при "тотальной законной стерилизации" - тысячи собак мигом на улице окажутся...Ни одним волонтёрским движением не разгрести будет...
Мilena, Ирина из Киева, а Вас никак не смущает, что фигурантом сего опуса невольно являюсь я лично, т.к. применены слова "Кора от Ваших"? Вы меня знаете? Вы знаете что это МОИ ловцы и МОИ врачи-кустари???
Я, конечно не Мilena, и Ирина из Киева, но я могу ответить вам на ваш вопрос, если вы ответите на мой.
Т.е, вы лоббируете принятие закона, по которому, владельцы собак, которых они не вяжут, должны их стерилизовать ? Т.е. по умолчанию, превратить здоровое полноценное животное в неполноценное и условно-нездоровое ?
Кора пишет:
цитата:
поэтому и хочется, чтоб и заводчики подумали о таких форс-мажорах и как то (законодательно ли, правилами ли, штрафами ли) обезопасили от размножения хоть тех животных, которые априори к размножению не годятся.
Кора пишет:
цитата:
ну не надо делать вид, что Вы не способны воспринимать цельность всего мною написанного (во всех моих постах). не надо вырывать из контекста
Отправлено: 23.12.09 00:53. Заголовок: Кора Достаточно тог..
Кора Достаточно того Кора что вы знаите чи ловцы, и врачи-кустари! А бред который много страниц пишете не только вы но и другие волонтёри что ничего не видел и ничего незнаю моя хата скраю уже смешон! Это моё личное мнение! Так что извените но с Сиреневый замок и MAGICBOX согласна полнстю! Ничего личного!
Кора пишет: цитата: поэтому и хочется, чтоб и заводчики подумали о таких форс-мажорах и как то (законодательно ли, правилами ли, штрафами ли) обезопасили от размножения хоть тех животных, которые априори к размножению не годятся.
Кора, откуда этот ваш пост, я его не нашла ? С какой страницы ?
Я у вас спросила не что вы делаете в этой теме, а ЗАЧЕМ ?Каждый приходит в тему с определенной целью, какова цель вашего общения в этой теме. Ту идею, которую отстаиваю я в этой теме, понять не трудно. Какова ваша в ЭТОЙ теме ?
Отправлено: 23.12.09 01:11. Заголовок: MAGICBOX пишет: Ту ..
MAGICBOX пишет:
цитата:
Ту идею, которую отстаиваю я в этой теме, понять не трудно. Какова ваша в ЭТОЙ теме ?
ну я надеялась, что и моя позиция понятна
могу "развернуть" суть кратенько 1. о Рэде и своём отношении к тем, кто с ней так поступил, неоднократно и вполне внятно сказала 2. не все волонтёры "сво..." 3. идею, которой я придерживаюсь в вопросе о регулировании численности БЖ я как буд-то вполне четко озвучила 4. хватит делить на волонтеров и заводчиков, можно найти общие точки соприкосновения и общаться конструктивно, с пользой для всех
Какие, на ваш взгляд домашние (хозяйские,заводчиковые) животные, "априори к разведению не годятся " (с) ?
не на мой взгляд, на взгляд заводчиков - я в этом вопросе некомпетентна и не претендую на "отбор" таких животных. но, есть как минимум такие вещи, которые явно видно при рождении или уже в месяц-полтора (например, неправильный окрас, прикус и т.п.)
Отправлено: 23.12.09 01:43. Заголовок: Кора пишет: не на м..
Кора пишет:
цитата:
не на мой взгляд, на взгляд заводчиков - я в этом вопросе некомпетентна и не претендую на "отбор" таких животных. но, есть как минимум такие вещи, которые явно видно при рождении или уже в месяц-полтора (например, неправильный окрас, прикус и т.п.)
Принято. Какие еще ?
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 517
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех
странный пример, вряд ли правильный.... что с остальными, кто не вошел в понятие "супер-собак", с теми, кто отдан соседу, с теми, кто отвезен и сдан на рынок... ЗАЧЕМ такое размножение? Если сука сидит на цепи и дала одного-трех хороших щенков...сорри, от КОГО? От соседского " средненького" кобеля? Кто глистогонил ту суку. кто докармливал щенков? Тот, кто суку (средненькую) на цепь посадил и вязал с соседским кобелем (средненьким).... (уж скажите что через течку хотя бы) и от этого вышли поколения супер собак?( Именно поэтому я не отдам собаку нестерильной. Именно поэтому не отдам "под кобеля у соседа". Это что? Селекция? она так выглядит? так получаются хорошие щенки? От неконтролируемых вязок?
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 518
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Почему, не выкраденными и пойманными для перепродажи ( как в некоторых приютах) ?
Вы говорите уверенно, значит, знаете. В каких приютах, кроме Бородянки, могут быть "выкраденные" или "пойманные для перепродажи" собаки? Вы знаете примеры? От чего отталкиваетесь в таких безапиляционных утверждениях?
Какие лично ваши действия по выявлению из ваших честных рядов, тех волонтеров, которые "сво..." ?
не думаю, что обязана отвечать (вродь не на допросе ), но отвечу - в рядах Киевской Амстаффкоманды случайных людей нет, за свои личные действия я готова отвечать лично, "выявлять" не обязана, многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит. на моей памяти еще на догги было всего пару людей, собиравших на животных, но тратящих при этом деньги не по назначению - форумчане "внушали"-не помогло-пояснили чем всё может закончиться-сделали так, что просить уже никто из них не мог, вот такой был результат.
ну Вам, как заводчику, виднее хотя еще пример могу привести - животные, которых хозяева не выставляют, не водят на племсмотры или которые на выставках и племсмотрах "забраковались" экспертами. животные без соответствующих документов.
Это что? Селекция? она так выглядит? так получаются хорошие щенки? От неконтролируемых вязок?
Почему же от неконтролируемых ? Заводчик старается подобрать для своей оч.хоровой суки достойного партнера, просчитывает варианты. И зачастую, от таких вязок рождаются дети куда более перспективные, чем тупо повязанные чемпион с чемпионом (абы титул был).
Или вы думаете, что от Чемпионов Вселенной только чемпионы рождаются ?
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 519
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.12.09 01:59. Заголовок: Proud я ПРИМЕРЯЛА у..
Proud я ПРИМЕРЯЛА умозаключения о супер-щенках от посредственных родителей, сидящих на цепи... и примерно представила кол-во "не суперщенков", что случилось с ними?
Proud пишет:
цитата:
Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах
Почему же от неконтролируемых ? Заводчик старается подобрать для своей оч.хоровой суки достойного партнера, просчитывает варианты. И зачастую, от таких вязок рождаются дети куда более перспективные, чем тупо повязанные чемпион с чемпионом (абы титул был).
вот! в этом Вы абсолютно правы! потому и говорю - нужен закон, запрещающий людям, далеким от селекции и разведения, вязать "для здоровья"! пусть вяжут те, кто этим занимается, а не все, кому просто хочется.
Отправлено: 23.12.09 02:03. Заголовок: Кора пишет: не дума..
Кора пишет:
цитата:
не думаю, что обязана отвечать
Кора пишет:
цитата:
"выявлять" не обязана
Вот ! Вот, она ваша позиция - никто ни за что не отвечает, никто никого не выявляет, каждый делает свое дело !
Так почему вы считаете, что все заводчики обязаны следовать вашим идеям ? Обязаны стерилизовать своих полноценных не вяжущихся , но не устраивающих кого-то, по каким-то критериям животным, и отвечать за чужие ошибки ?
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 520
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
А если животное (сука) - изначально метис, не имеющий документов о происхождении, но известны факты того, что документы были нелегально (необосновано) оформлены в альтернативе, где это происходит часто и густо .
Proud пишет: цитата: Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех
странный пример, вряд ли правильный.... что с остальными, кто не вошел в понятие "супер-собак", с теми, кто отдан соседу, с теми, кто отвезен и сдан на рынок... ЗАЧЕМ такое размножение?
Не менее "странный" пример из коневодства (по той простой причине,что примеры из племенного собаководства Вами восприняты просто не будут - клички ничегошеньки "не скажут") - вот бы "всё сделали правильно" пару отен лет назад и кастрировали проданого "в подводу" дровосеку "не понятого сразу" жеребца Годольфина Арабиана...да не перекупи его жалостливый сЭр Годольфин...да не покрой случайно (!!!) этот самый Арабиан элитную кобылу из "сЭрских" конюшен...да не родись от этой "дворняжьей" ставки жеребёнок...да кастрируй его,как плембрак... И знаменитой чистокровной верховой бы не было и в помине! Гордости и славы английских конезаводчиков... Ох,устала я от этой темы...Полезнее в тамтамы стучать - глядишь,погода к выставке улучшится.
Вы говорите уверенно, значит, знаете. В каких приютах, кроме Бородянки, могут быть "выкраденные" или "пойманные для перепродажи" собаки? Вы знаете примеры? От чего отталкиваетесь в таких безапиляционных утверждениях?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! 
), но отвечу - в рядах Киевской Амстаффкоманды случайных людей нет, за свои личные действия я готова отвечать лично, "выявлять" не обязана, многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит. на моей памяти еще на догги было всего пару людей, собиравших на животных, но тратящих при этом деньги не по назначению - форумчане "внушали"-не помогло-пояснили чем всё может закончиться-сделали так, что просить уже никто из них не мог, вот такой был результат. 
Не менее "странный" пример из коневодства (по той простой причине,что примеры из племенного собаководства Вами восприняты просто не будут - клички ничегошеньки "не скажут") - 
вот бы "всё сделали правильно" пару отен лет назад и кастрировали проданого "в подводу" дровосеку "не понятого сразу" жеребца Годольфина Арабиана...да не перекупи его жалостливый сЭр Годольфин...да не покрой случайно (!!!) этот самый Арабиан элитную кобылу из "сЭрских" конюшен...да не родись от этой "дворняжьей" ставки жеребёнок...да кастрируй его,как плембрак... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
