Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 5)
Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.
Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.
Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.
Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."
Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.
Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет.
Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится.
Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать
Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили.
Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали.
ЗАЧЕМ??? Объясните мне!
Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации?
Господа спасатели! Вы в своём уме?
Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации?
Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!!
Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке?
Если уж обмишулились,то имейте силы признать это!
Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны!
А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля.
Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда!
Lilya_helpdog на другом форуме пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы.
Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет.
Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......
а если Вы решили, что ситуация с Рэдой и этим чау идентичны - вопрос - кастрация спасет эту собаку?
я идентичность вижу, исходя из того, что у Реды тоже было кровотечение. я не врач, посему, найдя такую собаку, поволокла бы её к врачу. и, если б мне сказали, что операция нужна - наверное бы согласилась именно потому, что не сильна в таких болячках ну и вырезать опухоль для меня не то же самое, что стерилизовать. а многие говорили именно о том, что Реду вообще нельзя было оперировать. но я-то на себя меряю, ОТКУДА мне было бы знать, можно или нельзя, если соба кровит? если б собака была в хорошем состоянии, то, естественно, к врачу ее повезла бы только на осмотр и анализы для начала...а так...от такого и я не застрахована, вот потому и сравниваю
офф касаемо чау - спасибо всем, кто предложил помощь. пока накололи его, кровотечение приостановилось. решили завтра сначала рентген с барием сделать. а там будем смотреть по состоянию.
Честно говорю - нет. А к чему этот допрос? На хелпе в темке Рэды я отписывалась. Я это и не скрываю. Более того, собиралась помочь, но не удалось отпроситься с работы. Теперь понимаю, что слава богу. Это означает, что я тоже замешана?
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 513
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.12.09 15:41. Заголовок: Лиса пишет: Пока мы..
Лиса пишет:
цитата:
Пока мы с вами, дорогие собаководы-любители и профессионалы, будем делить собак на своих и чужих, пока будем здесь переливать из пустого в порожнее, нашими "потеряшками" и проблемой бездомных собак будут заниматься бомжы, шаурмисты и живодерня! Так как после таких вот "моральных вливаний" у редкого влонтера руки не опустятся! Эту проблему не решить на виртуальном форуме! Можно подождать, чем ЭТА история закончится, а все остальные? Дальше ЧТО???!!!!
Отправлено: 21.12.09 15:41. Заголовок: Кора stasya Вы сра..
Кораstasya Вы сравниваете абсолютно разные ситуации. В данном случае ( о чау) вопрос резать или нет решает врач, в зависимости от состояния собаки. НО!!!! Если завтра найдется хозян ВЫ скроете факт операции?? Вы предоставите хозяину акт осмотра?? Озвучите причину операции?? И что заставило Вас и врача на нее пойти?? Я думаю (надеюсь) - да. Вы действительно не улавливаете разницу? Таким же "макаром" я могу сказать, что пока pwd будет искать новых хозяев дворняжкам ( фотки я вешала ранее) они сдохнут от мороза на улице. Потом повесить фотки замерзших щенков и назвать его "убивцем" ( pwd - простите что взяла в пример Вас, я обещаю что так не сделаю ) Вам просто выгодно перекручивать ситуацию.
pwd, Кора к вам аналогичный вопрос, Вы знаете Инну, Лену. Сашу?
уже неоднократно отвечала))) Лену - точно нет, Инну - вряд ли (я не знаю, о какой именно Инне речь, посему однозначно утверждать не могу). Сашу - видела. Топа, я вообще мало с кем в реале лично знакома даже из старожилов догги. физически нереально друг друга знать всем.
Кора stasya Вы сравниваете абсолютно разные ситуации. В данном случа ( о чау) вопрос резать или нет решает врач, в зависимости от состояния собаки. НО!!!! Если завтра найдется хозян ВЫ скорете факт операции?? Вы предоставите хозяину акт осмотра?? Озвучите причину операции?? И что заставило Вас и врача на нее пойти?? Я думаю (надеюсь) - да. Вы действительно не улавливаете разницу? Таким же "макаром" я могу сказать, что пока pwd будет искать новых хозяев дворняжкам ( фотки я вешала ранее) они сдохнут от мороза на улице. Потом повесить фотки замерзших щенков и назвать его "убивцем" ( pwd - простите что взяла в пример Вас, я обещаю что так не сделаю ) Вам просто выгодно перекручивать ситуацию.
как раз не перекручиваем. я столько раз уже здесь говорила, что сама не понимаю, ПОЧЕМУ не была озвучена причина операции. и уж никак это не одобряю. но я ж свои мозги всем не вложу! а многие обобщают (и Вы в том числе - простите, может я и не права, но Ваши слова по прочтении именно так воспринимаются) вот примеры высказываний (не Ваших лично, это я как раз "собирательно") - "резать у волонтеров - это система", "волонтеры делают бизнес на несчастных собаках", "волонтеры ненавидят владельцев породистых" и т.п. и т.д. это обидно и неприятно. я тоже себя к волонтерам каким-то местом причисляю...посему на себя и меряю
вот если теперь этого чау кастрируют, потом не будут отдавать хозяину 10 дней, потом скроют факт кастрации, вытрепят нервы хозяина, а потом не скажут что и где с чау делали, тогда будет один в один. Надеюсь все таки ситуации не станут похожими
Таким же "макаром" я могу сказать, что пока pwd будет искать новых хозяев дворняжкам ( фотки я вешала ранее) они сдохнут от мороза на улице. Потом повесить фотки замерзших щенков и назвать его "убивцем" ( pwd - простите что взяла в пример Вас, я обещаю что так не сделаю ) Вам просто выгодно перекручивать ситуацию.
не вывесите, по причине своего участия в этой истории если бы вы не сказали о них, то не знал бы и я не знали бы, сотни людей, которые просмотрели тему с ними и этим самым МЫ делаем хоть что то, а не..... так же как и люди что их подкармливают
Отправлено: 21.12.09 16:00. Заголовок: Кора пишет: многие ..
Кора пишет:
цитата:
многие обобщают
большинство здесь писавших конкретно объясняли, что речь идет о ДАННОЙ СОБАКЕ И ДАННЫХ СПАСИТЕЛЯХ. Многим стала не понятна реакция волонтеров, вставших на защиту конкретно Этих спасителей. Потому как раз защищаешь, то одобряешь такое поведение и сам готов поступить так же. А начиная со второй или третьей ветке ЕДИНСТВЕННАЯ просьба, направленная к присутствующим здесь волонтерам "УЗНАЙТЕ ПО СВОИМ КАНАЛАМ ЧТО ДЕЛАЛИ СОБАКЕ!". Видимо интернет грешит тем, что каждый читает, что хочет и не всегда правильно воспринимает написанное
Многим стала не понятна реакция волонтеров, вставших на защиту конкретно Этих спасителей. Потому как раз защищаешь, то одобряешь такое поведение и сам готов поступить так же. А начиная со второй или третьей ветке ЕДИНСТВЕННАЯ просьба, направленная к присутствующим здесь волонтерам "УЗНАЙТЕ ПО СВОИМ КАНАЛАМ ЧТО ДЕЛАЛИ СОБАКЕ!".
вот если теперь этого чау кастрируют, потом не будут отдавать хозяину 10 дней, потом скроют факт кастрации, вытрепят нервы хозяина, а потом не скажут что и где с чау делали, тогда будет один в один. Надеюсь все таки ситуации не станут похожими
Какая кастрация?Речь идет о спасении собаки, а не о срочной кастрации.
Отправлено: 21.12.09 17:01. Заголовок: stasya пишет: А ..
stasya пишет:
цитата:
А "заключение" есть на руках у владелицы, его, кстати, не выкладывали, только на него ссылались.
Вы ветку читаете? Внимательно? ВЛАДЕЛИЦА до сих пор ЖДЕТ этого самого пресловутого заключения!!!! У нее есть с Волынской, которое она сделала после получения собаки и из которого узнала что собаке сделали операцию!!! Кора пишет:
цитата:
ну, судя по мной прочитанному, женщина. по крайней мере, везде о женщине упоминалось в связи с врачом.
большинство здесь писавших конкретно объясняли, что речь идет о ДАННОЙ СОБАКЕ И ДАННЫХ СПАСИТЕЛЯХ.
Почему же. Вы и еще тут многие готовы были линчевать всех волонтеров и если почитать тему с самого начала, то в высказываниях в их адрес особо не стеснялись. Под раздачу и Лиля и другие попали, только за что , их мнение не совпадало с вашим. С самого начала сплошные домыслы. Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет. Приплели Лилю сюда и пытали несколько дней, не ее ли тут участие. Сейчас сами признаете- что нет. И еще, и еще, и еще. Зачем всех за дураков считать? В надежде, что не все тему читают с самого начала? Приношу свои извинения другим форумчанам за резкость суждений.
Отправлено: 21.12.09 17:14. Заголовок: CHIH пишет: Почему ..
CHIH пишет:
цитата:
Почему же. Вы и еще тут многие готовы были линчевать всех волонтеров и если почитать тему с самого начала, то в высказываниях в их адресс особо не стеснялись. Под раздачу и Лиля и другие попали, только за что , их мнение не совпадало с вашим. С самого начала сплошные домыслы. Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOXи еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет. Приплели Лилю сюда и пытали несколько дней, не ее ли тут участие. Сейчас сами признаете- что нет. И еще, и еще, и еще. Зачем всех за дураков считать? В надежде, что не все тему читают с самого начала? Приношу свои извинения другим форумчанам за резкость суждений.
Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!!
А чем отличается то, что я писала ранее, от того, что я написала сегодня ?
CHIH пишет:
цитата:
Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет.
вот если теперь этого чау кастрируют, потом не будут отдавать хозяину 10 дней, потом скроют факт кастрации, вытрепят нервы хозяина, а потом не скажут что и где с чау делали, тогда будет один в один. Надеюсь все таки ситуации не станут похожими
А я вам говорю о начале развития ситуации, а уж дальше...? Когда найдется хозяин, такие как вы помогут раздуть скандал . Может так? А почему нет? И хозяин будет утверждать, что собаку без поводка не выпускал гулять и волонтеры будут виновны, что оказали помощь. Так или как? Не трудно нарисовать любую ситуацию, но главное, мне вот кажется, спасти жизнь.
Например,на одном из форумов,в теме о Рэде,гдето в начале обсуждения написано,что Инна - врач... А ещё приведён телефонный разговор хозяйки с "опекуном",в котором есть фраза:"...врач ОЧЕНЬ известный...Не волнуйтесь,там всё нормально...". Теперь читаем здесь Кора пишет:
цитата:
ну, судя по мной прочитанному, женщина. по крайней мере, везде о женщине упоминалось в связи с врачом.
Я не собираюсь цитировать все , что здесь и кем писалось. Читайте и перечитывайте. Если не писали сами, то активно поддерживали, а уж кто, чего. абсолютно не интересно. Я вот и писать здесь уже не собиралась, но вот не удержалась. Дальше ваши и не ваши перлы буду только читать. Пока снова терпение не лопнет.
Многим стала не понятна реакция волонтеров, вставших на защиту конкретно Этих спасителей
ну,реакция как раз совершенно объяснимая. телевизионщики как раз очень удачно показали проблему в целом: волонтерство не решение проблемы с дикими бездомными собаками,но за них заступиться некому. а хозяева,с собаками которых могут обойтись аналогичным образом, естественно пришли в ужас. и волонтеры-содержатели-кураторы в глубине души это явно почувствовали. и поступают самым неправильным из возможных способов - покрывают людей, позорящих это движение.
странно,неужели волонтеры сами не держат собак.у них что,нет неоперабельных старичков,которым нужна поддерживающая терапия или гуманная эвтаназия? выходит - надо спасти лицо движения,а на конкретную собаку наплевать. она все равно старая и вообще единичный случай,а так у них все хорошо.
Отправлено: 21.12.09 17:35. Заголовок: CHIH пишет: А я вам..
CHIH пишет:
цитата:
А я вам говорю о начале развития ситуации, а уж дальше...? Когда найдется хозяин, такие как вы помогут раздуть скандал . Может так? А почему нет? И хозяин будет утверждать, что собаку без поводка не выпускал гулять и волонтеры будут виновны, что оказали помощь. Так или как? Не трудно нарисовать любую ситуацию, но главное, мне вот кажется, спасти жизнь.
CHIH, вы сейчас, равно как и многие в этой теме опять подменяете понятия . Речь идет по факту прецендента. Т.е. это уже имело место быть, и собаку почикали, и владельцам не отдавали, и требовали подтверждения права на возврат собаки ( контроль жилплощади, условий проживания, и т.д)
Если ситуация с чау пойдет по аналогии, то да будет так, как вы сказали.
CHIH пишет:
цитата:
.. Когда найдется хозяин, такие как вы помогут раздуть скандал ...
Скажу вам больше, дискуссия на форуме - это лишь верхушка айсберга, то, что на самом деле ждет этих (в случае с Рэдой) и подобных им "волонтеров" будет гораздо интереснее.
цитата: Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!!
это не я писала, ну да Бог с ним согласна с CHIH в том, что, если захотеть, можно и к столбу "пристать" а ЗАЩИЩАТЬ действия кого-то или пытаться понять, объяснить для себя лично - это разные вещи. да, я не знаю тех, кто непосредственно участвовал в истории с Рэдой. но вот не могу я поверить, что та же Лена "умышленно отловила хозяйскую собаку" или хотела "обогатиться, вымогая деньги"! я наводила о ней справки. человек САМ, за СВОИ стерилизовал немерянное количество бездомников, и в том злополучном депо, кстати, тоже. а ей, не разобравшись, некоторые сразу в вину "что ж вы дворню не тронули, а хозяйскую сразу схватили? дааа, это точно для выкупа"...хотя, если пошевелить мозгами - какой ВЫКУП с полулысой, кровящей собаки? и в этой истории много вот таких скоропостижных, ни на чём необоснованных обвинений. да, может в чем-то кто то и не прав, да, может и Лена как то где то не то сказала или сделала, но я не думаю, что это было умышленно, чтоб причинить вред собаке. и я не думаю, что это дает право кому-то линчевать её за все смертные грехи, вместе взятые
Отправлено: 21.12.09 17:41. Заголовок: CHIH пишет: Я не со..
CHIH пишет:
цитата:
Я не собираюсь цитировать все , что здесь и кем писалось. Читайте и перечитывайте. Если не писали сами, то активно поддерживали, а уж кто, чего. абсолютно не интересно.
Почему, же не собираетесь ? Перечитайте и процитируйте, поскольку не было такого в моем "исполнении" и вы явно лжете !
atemi
постоянный участник
Сообщение: 873
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.12.09 17:42. Заголовок: Кора да, может в че..
Кора
цитата:
да, может в чем-то кто то и не прав, да, может и Лена как то где то не то сказала или сделала, но я не думаю, что это было умышленно, чтоб причинить вред собаке. и я не думаю, что это дает право кому-то линчевать её за все смертные грехи, вместе взятые
Скажу вам больше, дискуссия на форуме - это лишь верхушка айсберга, то, что на самом деле ждет этих (в случае с Рэдой) и подобных им "волонтеров" будет гораздо интереснее.
Вы сами проговариваетесь, что дело не в дискуссии и не в Рэде , а гораздо больше. Вы так радуетесь, что продолжение ждет в суде ,видимо , я правильно понимаю? Вас только это удовлетворит? Так о какой дискуссии вы говорите? Вам она не нужна.
телевизионщики как раз очень удачно показали проблему в целом: волонтерство не решение проблемы с дикими бездомными собаками,но за них заступиться некому. а хозяева,с собаками которых могут обойтись аналогичным образом, естественно пришли в ужас.
хм...удачно, говорите? а 300 и 500 уе требуемого выкупа правда? а украли, а не нашли правда?
вам так будет спокойнее? это ЗАКОННЫЙ метод, которого Вы так жаждете и которого жаждут горвласти! он Вас и Вашу собаку устраивает??? Кора пишет:
цитата:
ловцы и врачи коммунальных служб - это на 80% те же люди, которые 2 года назад собак палками забивали, чтоб на препаратах сэконимить, Вы к НИМ нам предлагаете обращаться? да я ПРИНЦИПИАЛЬНО никогда к такому человеку не обращалась и не обращусь! да, некоторые обращаются, видимо. но - при этом для ловцов это шабашка и никаких чеков вам никто не даст. а если делать официально, собачка сразу уедет в "чудесный рай" под названием КП Приют Бородянка. и, если доедет (а не "сбежит" по дороге, причем, сбежит в мир иной), то больная собака точно долго там не протянет, потому как один из фельдшеров там, например, человек, тоже в недалёком прошлом забивавший собак палками. Вам такая перспектива более приглядна? конечно, пусть лучше там...чем у "злобных волонтеров"
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 458
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
именно потому, что не сильна в таких болячках 
Вы ж уже в курсе, что я "жестокая и бессовестная" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
