Автор | Сообщение |
kundell
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
Порода: шелти
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 2)
Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. Скрытый текст Anais пишет на другом фолруме:
цитата: | Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! |
|
Lilya_helpdog на другом форуме пишет:
цитата: | значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат...... |
|
|
| |
|
Ответов - 228
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 591
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:02. Заголовок: Топа пишет: Лиана п..
Топа пишет: цитата: | Лиана пишет: Топа, это Вы придумали, об оставшихся папиллома, что их бы тоже стоило удалить или... как? Я просто пошла в яндекс, забила " пропала ротвейлерша" сняла со сландо объяву, позвонила хозяйке..и очень внимательно выслушала. У меня нет повода ей не верить, она и собаку покажет если надо.....поверьте)) |
| Да я не сомневаюсь, что папилломы там остались. Я о "что их бы тоже стоило удалить" Елена Пискарева пишет: цитата: | По чьим показаниям? У него фамилия есть? |
| У кого? Вы не слышали такого выражения " показанием к тому-то и тому-то является то-то"?
| |
|
Jully-Bully
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Порода: английский бульдог
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Украина, Киев, Яготин
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:11. Заголовок: Лиана http://jpe.ru..
Лиана Мы ведь с Вами говорим о конкретном случае?? Правильно? Допустим, у Вас потерялась старенькая собака...через время Вам звонят и говорят...собака у нас, мы с ней в клинике, врач осмотрел и говорит что нужна операция??? Вот сразу, без обследования и без анализов.... Не думаю что Вы сразу же дадите согласие на операцию..Вы скорее всего расскажете о её состоянии здоровья, поговрите о риске наркоза и т.д...и только после длительного разговра и взвешивания всех "за" и "против" что-то решите! Правильно?? Или Вам сразу звонят и говрят, собака у нас, прооперирована, оплатите все услуги тогда и заберете!! Где собака, в какой клинике...кем проведена операция....ничего не известно! Станет известно после оплаты услуг "ловца" ....я бы, наверное, с ума сошла!!!
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 440
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:23. Заголовок: Jully-Bully пишет: ..
Jully-Bully пишет: цитата: | Лиля, извините, прочитала только то что написано!! первый пост в теме... цитата: 15 июл 2009, 11:21 Взрослая сука ротвейлера, стерилизована, некрупная, дрессирована. Предпочитает женщин в хозяйки.... |
| Это объявление к ПР. Альянс цитата: | Ну можно ж оказать первую НЕОБХОДИМУЮ помощь и подождать с полостной операцией? Ну почему не может врачу! прийти в голову мысль .что есть противопоказания? Видно же соба в ошейнике.домашняя. Я понимаю, что Вам приходится сталкиватся с вопиющими случаями, но не переносить это на всех зачем? Для большей половины собаковладельцев-собака значит -чуть меньше ребёнка, но чуть больше соседа. Дальнейшее - ну ведь ни в какие ворота... Представте иное развитие тех же событий Собу нашли, отвезли к вету , необходимый минимум обработки и паралельно ищем хозяина.На второй бы день собака была бы дома . Хозяйка счастлива,собака тож-не это ль счастье для спасателя? Вет предложил бы свои услуги для помощи,разве кто б отказался? Эх, мячты. |
| Да никто же не спорит, что так было бы лучше. Вот именно потому,ч то с вопиющими, а они составляют 90% всех случаев, и оперировали сразу, я так понимаю. Никто даже не надеялся на такую радость, что старая полу-лысая собака с кровоточащими папиломами окажется не выброшенной. А результаты УЗИ (пиометра и поликистоз) стали решающими, на сколько я могу понять. Плохо, возможно, но то, как перекрутили ситуацию - просто отвратительно. Придумали и воровство, и шантаж и еще кучу всяких "нюансов", которых не было., облили грязью всех волонтеров и заказали очень "правдивый" сюжет. Меня больше в этой истории впечатлил ЦИЖ....... уводим глаза от Бородянки, Берзину подключили... что бы и от зоопарка глаза отвели.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 439
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:23. Заголовок: Лиана пишет: предпр..
Лиана пишет: цитата: | предприняла попытку побега |
| это Вы о 12 летней ротвейлерше?
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 592
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:24. Заголовок: Jully-Bully пишет: ..
Jully-Bully пишет: цитата: | я бы, наверное, с ума сошла!!! |
| Не надо Все бы Вы разрулили, и почиканную кем-то собаку сразу домой притарабанили. Я не знаю, может я, как начинающая или у меня такая порода, но я с нее глаз не свожу на улице, при этом еще и пеленгую, не летит ли к ней в пасть какая глупая бесповодочная собака. Не думаю, что я и к старушке иначе буду относиться. О чипе, адрессовке на ошейнике и светящемся в темноте ошейнике я уже не говорю...
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 593
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:29. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | это Вы о 12 летней ротвейлерше? |
| А как описали момент пропажи? Убежала она, в кусты, любит погонять кошек и мелочь - как-то так ведь? Или ее там в кустах кто-то схватил и держал, а она рвалась к хозяйке?
| |
|
Jully-Bully
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 135
Порода: английский бульдог
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Украина, Киев, Яготин
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:31. Заголовок: Лиана пишет: Не над..
Лиана пишет: цитата: | Не надо Все бы Вы разрулили, и почиканную кем-то собаку сразу домой притарабанили. |
| Спасибо конечно !! Но я бы за себя в такой ситуации не отвечала бы !!! Это просто беспредел на мой взгляд!! И все-таки мне интересно, была ли цепочка с бирочкой на собаке?? И были ли там координаты?? Трудно представить что бы выгнали старую собаку предварительно одев на неё цепочку с бирочкой!! Уж извините....
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 441
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:33. Заголовок: Jully-Bully пишет: ..
Jully-Bully пишет: цитата: | И были ли там координаты?? |
| нет, не было, это подтвердила и хозяйка собаки. А вот если бы была, то собака тут же поехала бы домой... прямо из ДЕПО.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 440
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:35. Заголовок: Lilya_helpdog а жет..
Lilya_helpdog а жетончик ЦИЖ был?
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 30
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:35. Заголовок: Лиля,все ваши рас..
Лиля,все ваши рассуждения плохо пахнут. Всё это уже было в истории человечества, начинается с животных, заканчивается людьми. Смахивает на тоталитарный режим. У нас есть алкоголички---стерилизовать, наркоманки--стерилизовать, старухи-- тоже, что бы рака не было, беспризорницы--стерилизовать,что бы нищету не плодили и т д. Цель оправдывает средства. Любую мерзость можно прикрыть благими намерениями.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1292
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:37. Заголовок: Лиана пишет: Елена..
Лиана пишет: цитата: | Елена Пискарева пишет: цитата: По чьим показаниям? У него фамилия есть? У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"? |
| Лиана, миленькая, я не ради праздного любопытства спрашиваю. Я за своих опасаюсь...что-то мне не хочется с выбором ошибиться...Информирован, значит предупрежден.
| |
|
|
Jully-Bully
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 136
Порода: английский бульдог
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Украина, Киев, Яготин
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:37. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | нет, не было, это подтвердила и хозяйка собаки. А вот если бы была, то собака тут же поехала бы домой... прямо из ДЕПО. |
| Лиля, спасибо!! Именно это я и хотела услышать!!
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 442
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:37. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Lilya_helpdog а жетончик ЦИЖ был? |
| у собаки жетона не было lilu пишет: цитата: | Лиля,все ваши рассуждения плохо пахнут. Всё это уже было в истории человечества, начинается с животных, заканчивается людьми. Смахивает на тоталитарный режим. У нас есть алкоголички---стерилизовать, наркоманки--стерилизовать, старухи-- тоже, что бы рака не было, беспризорницы--стерилизовать,что бы нищету не плодили и т д. |
| Это Вы так трактуете мои рассуждения. Я говорю о другом.
| |
|
Jully-Bully
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 137
Порода: английский бульдог
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Украина, Киев, Яготин
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:43. Заголовок: Lilya_helpdog Вы дел..
Lilya_helpdog Вы делаете большое дело!! Низкий Вам поклон!! Я, например, на такое не способна, видать слабый я чел, не могу видеть боль этих несчастных животных!!! Закрываю глаза и прохожу мимо Но, простите, действия некотрых волонтеров просто не идут ни в какие рамки!! Очень печально что здесь отдуваетесь за них ВЫ!!
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 594
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:43. Заголовок: lilu Какие-то у Вас..
lilu Какие-то у Вас странные сравнения Давайте пропагандировать "вязки для здоровья", "чтобы познала радость материнства", "чтобы мальчик не страдал", а пометики - на Птичку и коробочникам! Или на полотенечко возле окружной! Лепота! Только не жалуйтесь, что стаи вас преследуют, не дают на улице проходу. lilu, или Вы не понимаете, что речь ведут здесь не о племенных животных, а о пэт - любимцах? Не нужно стерилизовать племенное достояние страны! Занимайтесь разведением во славу себе и Родине!
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 31
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:49. Заголовок: Лиля, Я д..
Лиля, Я два дня читаю ваши посты и ваша рьяность по поводу стерилизации, меня шокирует. Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. И данный случай,этому доказательство. Стерилизовать всех подряд--это преступление и кто дал вам право, вершить чьи-то судьбы.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 595
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:50. Заголовок: Топа пишет: Лиана, ..
Топа пишет: цитата: | Лиана, миленькая, я не ради праздного любопытства спрашиваю. Я за своих опасаюсь...что-то мне не хочется с выбором ошибиться...Информирован, значит предупрежден. |
| Вы просто боитесь общаться с таким ветом? Но мы даже не знаем, на основании чего он настоял на операции, что там за критическая ситуация (на УЗИ) ему представилась, которой (без УЗИ) не замечали владельцы. Поверьте, любому волонтеру легче и спокойнее заниматься целым животным, а не порезанным. Значит, врач смог убедить, что операция нужна. Может, не сию секунду, но ситуация назревает. Но кто знал, что хозяин найдется через 36 часов?
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 441
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:51. Заголовок: Лиана пишет: о пэт ..
Лиана пишет: собака - собственность хозяина и никто кроме негоне имеет права решать стерелизовать или нет, возвращать хозяину или нет Лиана пишет: вот об этом речь. О превышении всех прав и норм.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 118
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:53. Заголовок: lilu пишет: Я, вооб..
lilu пишет: цитата: | Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. |
| так госслужбы стерилизуют животных. некоторых. которых можно потом продать. остальных - в утиль. и не самым гуманным способом
| |
|
DANA
|
| |
Сообщение: 47
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:53. Заголовок: Лиана пишет: Или на..
Лиана пишет: цитата: | Или на полотенечко возле окружной! |
| ПЕРЕВЕДИТЕ?
| |
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:54. Заголовок: DANA пишет: ПЕРЕВЕД..
DANA пишет: насколько я поняла, это история о помете доберов, выброшенных на окружной
| |
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:54. Заголовок: Кто знает, как себя ..
Кто знает, как себя чувствует собака?
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 32
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:55. Заголовок: Лиана, а просто ..
Лиана, а просто не сводить не пробовали? Я держу собак 25 лет, за это время у меня рожали только две суки, по одному разу. И ничего, все здоровы и счастливы, и собак бродячих я не боюсь, я с ними нахожу общий язык.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 442
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:56. Заголовок: zigma пишет: Кто зн..
zigma пишет: цитата: | Кто знает, как себя чувствует собака? |
| в прошлой ветке Топа писала. Собака не ест. Чувствует себя не очень
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 443
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:02. Заголовок: lilu пишет: Я, вооб..
lilu пишет: цитата: | Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. И данный случай,этому доказательство. Стерилизовать всех подряд--это преступление и кто дал вам право, вершить чьи-то судьбы. |
| А если оно не решает? Если выделенные на это деньги тупо пропали внедрах Бородянки? А кто дал право хозяевам запросто выбрасывать собак? ну да.... они же их собственность. им и решать......
| |
|
cli-cli
|
| |
Сообщение: 2284
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:04. Заголовок: Лиса пишет: Я не зн..
Лиса пишет: цитата: | Я не знаю, умилила ли я кого-то своими постами про ответственность хозяина за свое животное или нет, но скажу вот что (это ТОЛЬКО мое мнение!): в том, что случилось с собакой владелец виноват так же, как и остальные, если не больше! То, что собака ЖИВА - уже большой плюс! Ведь могли были быть и варианты: могла попасть под колеса машин, подвергнуться нападению стаи бездомных собак, стать жертвой неадекватов в человеческом образе, которые могли бы ее замучать и т.д... Теперь для тех, кому интересно, как гуляют наши собаки. Наши фоксы гуляют на поводке, а тем более в темное время суток. Я их очень люблю и не могу себе доставить такую роскошь, как рисковать жизнью и здоровьем своих собак и своей собственной! |
| Читая эту тему (на голубом) с первого дня, считаю что единственный пострадавший в этой ситуации, это ротвейлер... Читая все что написали здесь, создается впечатление, что сводятся, какие-то счеты с волонтерами! Идеальных людей нет, все могут ошибиться... признать свою ошибку могут не все, но не ошибается тот, кто ничего не делает! Я это к тому, что тыкать носом легче всего, покажи своим примером, как правильно... в теории мы все знаем, как нужно, а вот на практике... На этом форуме, много писалось, о соблюдении правил выгула, об ответственности хозяев за своих собак, о том, что каждый должен начать с себя и своих собак... и что же?! Даже если волонтеры нарушили правила, то первой их нарушила хозяйка собаки!!! Не потеряй она собаку, ничего бы не случилось! А все остальное отговорки и желание переложить ответственность. Я не знаю никого из участников событий и долго не хотела писать в этой теме, но нельзя относиться к законам, в зависимости от ситуации... правила, либо соблюдаются всеми, либо никем! И мне странно читать посты, далеко не любителей в кинологии, что от потери собаки никто не засрахован... А как же тема "Крик души"... может всем стоит ее перечитать? Я никого не хочу обидеть, но хороший хозяин, знает что собака может уйти "из-под носа", и принимает меры, чтобы этого не произошло. Если у кого-то есть личные претензии к волонтерам, может стоит решать их в личке, или при личном общении... К тому же, сколько бы не писали в этой теме, то что произошло (к сожалению) не изменить и здоровья ротвейлерше не прибавится... а выводы, думаю, уже сделаны теми кто способен учиться, не только на своих ошибках)))
| |
|
DANA
|
| |
Сообщение: 48
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:09. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | zigma пишет: цитата: Кто знает, как себя чувствует собака? в прошлой ветке Топа писала. Собака не ест. Чувствует себя не очень |
| А теперь пусть эти люди, называющие себя волонтерами, молятся, чтобы собака осталась жить...
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 596
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:24. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | собака - собственность хозяина и никто кроме негоне имеет права решать стерелизовать или нет, возвращать хозяину или нет ...О превышении всех прав и норм |
| Собственность, пока хозяин с ней рядом. Без хозяина - безнадзорное домашнее животного Законность обсудили (дважды) Криминала не нашли. Домой волонтеры не приходят, на стерилизацию собственность не несут. Ни пэт, и племенную. Не нужно в кучу все мешать. Вопрос был задан об отношении к регуляции численности. Стерилизация, как один из методов контрацепции. Не обязательный, но признанный гуманным и используемый во многих странах. Не рожденное животное - не страдающее, не то, что завтра отлов увезет в усыпалку, где оно еще перед смертью помучается от голода и жажды. Мораль обсуждаем. В меру своего жизневосприятия и опыта.
| |
|
cli-cli
|
| |
Сообщение: 2285
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:24. Заголовок: Anais пишет: Tor..
Anais пишет: цитата: | Tory пишет: цитата: А знает кто-нибудь, как себя чувствует Реда? Знает: вчера Рэду первый раз не рвало,температура нормальная,от хозяйки не отходит. |
| цитата: | Лечение,как мне известно,направлено на устранение последствий наркоза,поднятие иммунки,приведение в порядок ЖКТ и ,ес-но ,успокоительные. Я не медик,точно не скажу,но лечат и кормят интенсивно. |
| Повторюсь, я читала все, и нигде не писалось о кормлении через капельницу... сначала собака могла есть только жидкую пищу, рвота была когда собака пила воду.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 597
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:27. Заголовок: lilu пишет: Лиана, ..
lilu пишет: цитата: | Лиана, а просто не сводить не пробовали? |
| Я? Моей уже 2,7. Не вязала. Не стерилизовала. Получается, пробовала lilu , прошу, внимательнее! "Стерилизация, как один из методов контрацепции" Но суку, о которой речь в теме, не для предохранения от нежелательной беременности оперировали. Не забываем
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 33
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:30. Заголовок: Лиля,я ещё раз пов..
Лиля,я ещё раз повторяю,эти вопросы должны решаться государственными структурами. Куда ушли средства и что выделенные--это не ваши заботы. У нас имеются инстанции, в чьи полномочия входит задавать подобные вопросы. У нас суды плохо работают-- будем линчевать? И средства выделенные на ремонт дорог, тоже не известно куда попадают, вы будете ремонтировать дороги? Примеров можно приводить до бесконечности. Если вы когда-то завели себе собаку,вам понравилось,у вас получилось.... Это не даёт вам право распоряжаться чужими собаками на своё усмотрение.
| |
|
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 598
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:33. Заголовок: Лечение,как мне изве..
цитата: | Лечение,как мне известно,направлено на устранение последствий наркоза,поднятие иммунки,приведение в порядок ЖКТ и ,ес-но ,успокоительные. Я не медик,точно не скажу,но лечат и кормят интенсивно. |
| Очень хочется надеяться, что собака еще проживет долго и будет рада, что избавилась от "бомб замедленного действия", что она носила в себе
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 599
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:35. Заголовок: lilu пишет: Примеро..
lilu пишет: цитата: | Примеров можно приводить до бесконечности. |
| У нас на городском форуме собирают деньги и помогают детским домам. Достаточно регулярно. Думаете, не стоит? Отдадим все на откуп государству. Оно богатое и совестливое, без нас обойдется.
| |
|
Елена Пискарева
|
| |
Сообщение: 509
Порода: чау-чау, китайская хохлатая собака
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Украина, Киевская обл.,п.Ворзель
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:38. Заголовок: Лиана пишет: У кого..
Лиана пишет: цитата: | У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"? |
| У врача!!! Так что явилось? И кем назначено?
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 34
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:39. Заголовок: Лили даёт деньги н..
Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным?
| |
|
DANA
|
| |
Сообщение: 49
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:41. Заголовок: Спасибо всем кто нас..
Цитата с фрика: Спасибо всем кто нас подержал, и я понимаю, что больше и больше людей поняли всю ситуацию , это видно и здесь и на «рыжике», еще раз спасибо за финансовую и материальную помощь и за моральную это говорю, не только я но и Тоня, я думаю и Рэда сказала ,если могла говорить. Могу сообщить и хорошее. Что происходит с Рэдкой, я вчера была у Тони , но не стала писать не вчера, так. как поздно вернулась, ни сегодня когда меня достала толи NAT, толи NAL не помню и помнить не хочу….. Так вот о Рэде она вчера уже сидела возле меня положила мне голову на колени и даже лапу и не отходила от меня, я ее гладила и цюмкала, она заглядывала, мне в глаза, уже без опаски, я думаю, что касается ее душевного состояния мы потихоньку выкарабкаемся, а вот физического, дай бог я надеюсь тоже, а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100%. Собаки тоже божие твари и он их хранит….. НАДЕЕМСЯ НА ЛУЧШЕЕ...
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9514
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:42. Заголовок: lilu я хочу Вас попр..
lilu я хочу Вас попросить подбирать слова. Понимаю, что не можете сдержать эмоции. НО! ЗДЕСЬ НЕ ЛИНЧЕВАНИЕ ВОЛОНТЁРОВ!!!! И если так дальше будет продолжаться, боюсь, что я буду вынуждена закрыть эту тему!
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9515
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:48. Заголовок: DANA пишет: а вот ,..
пишет: цитата: | а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100% |
| Стыдно и больно читать. Как же люди любят от имени Бога.....
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 600
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:49. Заголовок: Елена Пискарева пише..
Елена Пискарева пишет: цитата: | У врача!!! Так что явилось? И кем назначено? |
| Я так понимаю, что вопросы Ваши ко мне - риторические? Известные факты озвучены. О чем присутствующие не знают - не говорят. administrator пишет: цитата: | Как же люди любят от имени Бога |
| А Бог, он не по просьбам трудящихся судит. Ему все равны. По делам своим каждый получит.
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 444
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:53. Заголовок: lilu пишет: Лиля да..
lilu пишет: цитата: | Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным? |
| кхм..... а к чему данный вопрос? но, если очень интересно, то мне не стыдно признаться. у меня дома на сегодня 25 бездомных животных, что-то они кушают, как-то лечатся.... ну, не за ваши же деньги то)))))
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 35
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:57. Заголовок: АДМИНИСТРАТОР, что..
АДМИНИСТРАТОР, что вам не понравилось в слове ЛИНЧЕВАТЬ???
| |
|
|
DANA
|
| |
Сообщение: 50
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:58. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | DANA пишет: цитата: а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100% Стыдно и больно читать. Как же люди любят от имени Бога..... |
| Это с фрика скопировано и я это указала. Не нужно мне приписывать чужие грехи...
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9517
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:00. Заголовок: DANA пишет: Это с ф..
DANA пишет: цитата: | Это с фрика скопировано и я это указала. Не нужно мне приписывать чужие грехи... |
| Вам никто и ничего не приписывает. Я процитировала слова, которые резанули.
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 36
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:01. Заголовок: Лиля, вопросом на ..
Лиля, вопросом на счёт денег, я ответила ЛИАНЕ.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 601
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:03. Заголовок: lilu пишет: Лиля да..
lilu пишет: цитата: | Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным? |
| Lilya_helpdog? Кому она должна их давать? Волонтеры обычно тратят свои деньги, помогая БЖ. Деньги, время, силы, нервы. lilu пишет: цитата: | Лиля, вопросом на счёт денег, я ответила ЛИАНЕ. |
| А если вопрос ко мне лично, то в харьковскую Лигу помощи животным она денег не давала. А что, должна была?
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9518
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:05. Заголовок: lilu пишет: АДМИНИС..
lilu пишет: цитата: | АДМИНИСТРАТОР, что вам не понравилось в слове ЛИНЧЕВАТЬ??? |
| Со мной не надо ничего обсуждать. Я просто сделала "устное" замечание.
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 37
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:09. Заголовок: ЛИАНА, ну это же в..
ЛИАНА, ну это же вы привели пример сбора денег для детей сирот. Я, например, не поняла к чему вы это написали? И какая связь между деятельностью волонтёров по стерилизации собак и сбором денег для детей сирот?
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 38
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:14. Заголовок: Администратор, я ..
Администратор, я не согласна с вашим замечанием. В своём посте я никого не оскорбляла и не унижала, не писала о волонтёрах и даже не подразумевала их.
| |
|
Ягодка ВС
|
| |
Сообщение: 4
Порода: Немецкий дог
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:14. Заголовок: Правда?! Может подск..
Правда?! Может подскажете такую крутую работу,чтобы была возможность содержать более 30 собак и себя,любимую и при этом на нее (работу) не ходить?
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 445
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:20. Заголовок: Ягодка ВС пишет: Пр..
Ягодка ВС пишет: цитата: | Правда?! Может подскажете такую крутую работу,чтобы была возможность содержать более 30 собак и себя,любимую и при этом на нее (работу) не ходить? |
| нет, я пошутила. мне выложить свое СиВи или доходы мужа обнародовать?) Анна, мы тут мою кандидатуру по косточкам разбираем или? если у Вас есть личные вопросы, звоните, обсудим) хотите узнать откуда у меня машина?
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 39
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:20. Заголовок: Ягодка ВС, это вол..
Ягодка ВС, это волонтёрство и ещё содержание приюта для собак.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 602
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:23. Заголовок: lilu пишет: И какая..
lilu пишет: цитата: | И какая связь между деятельностью волонтёров по стерилизации собак и сбором денег для детей сирот? |
| Связь через термин "волонтер" Зоозащитники помогают животным, попавшим в беду. Операции по стерилизации не делают, это прерогатива ветврачей. Стерилизация любимцев (не племенной фонд, а пэт!) во всем мире считается гуманной и действенной мерой контрацепции. (хух, устала повторяться) Я не понимаю, что Вы лично имеете против такой меры. Вам не нужны стерильные любимцы - держите племенных животных, а не берите у волонтеров в "добрые ручки". Никто никому ничего не навязывает. Швабода! Кроме зоозащитных существует много различных волонтерских движений по всему миру. Кто кому хочет, тому и помогает. Деньгами, руками, ногами, головой, временем - у кого что есть в наличии. Кто - детям, кто - инвалидам, кто - животным. Опять-таки, свобода, которой Вы у людей не отнимите. Свобода в рамках закона. Это я к тому, что если Лиля завтра захочет дороги мостить, то ее могут наказать. А животным (детям, старикам, инвалидам и пр.) помогать разрешено и во всем мире к волонтерскому движению относятся с благодарностью Знаете, и в нашей стране тоже Не все, конечно. Кому-то интереснее прибыль волонтерскую посчитать да лайном в людей побросать. Свобода
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9519
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:27. Заголовок: lilu пишет: Админис..
lilu пишет: цитата: | Администратор, я не согласна с вашим замечанием. |
| Ваше согласие не требуется. Віписка из правил: цитата: | 8. Всем участникам форума запрещается: 8.1. игнорировать требования Администрации, 8.2. пререкаться на страницах форума с Администратором и модераторам, 8.3. доказывать несостоятельность тех или иных правил форума или действия Администрации (например, вручения награды участнику форума, вынесение замечания участнику форума и вынесение бана участнику форума), |
|
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 603
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:33. Заголовок: administrator Пожал..
administrator Пожалуйста, не закрывайте тему! Мы поспим и завтра еще поспорим. Может и услышим друг друга
| |
|
Елена Пискарева
|
| |
Сообщение: 510
Порода: чау-чау, китайская хохлатая собака
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Украина, Киевская обл.,п.Ворзель
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:39. Заголовок: cli-cli Алла! А те..
cli-cli Алла! А теперь прикинь эту ситуацию на близкую и любимую для тебя собаку! Обращаюсь к тебе как к хоть и бывшему, но любящему породу владельцу чау! Алла! Через пару дней, как случилась ситуация с ротиком, у меня Ларик(твой сын) , а ему 11-й год, вышиб дырку в заборе, и пошуровал гулять. Я это достаточно быстро обнаружила, 1,5 часа пешком, 1,5 часа на машине, заехала домой потеплее одеться, потому как выскочила за ним даже без куртки... Сидит красава под воротами. Слава богу все так закончилось! Алла! Ты я думаю, не сомневаешься, что мы любим Ларюшу! Ты прекрасно знаешь, что Ларик не вязался не разу в своей жизни! Но он не стерилизован. Алла, на сегодняшний день, у него уже год как увеличен один семенник, проведя все возможные исследования, было установленно, собаке это не вредит! И операцию делать не надо! Так вот, представив на минуту!!!! Что он мог бы попасть к таким как Инна!!! Мне становится плохо!!! То-есть, приходит "тетя или дядя", а Ларик чужим в руки не дастся! Вызывает "ловца" вкалывают неизвестно что! ВЫрубают собаку, везут ее не известно к кому, после этого укладывают на операционный стол, отрезают то, что им понравилось отрезать, потом звонят и говорят дайте денег, но собаку не отдают.... Ну и после поднятого шухера, собаку возвращают, только она уже не может нормально кушать! Алла это как? И какая польза была бы обществу, от того что кто -то резанул яйца(матку) моей или твоей старой собаке? И у меня к тебе вопрос, а что бы сделала ты, если бы отловили и срерилизовали ТВОЮ СОБАКУ???
| |
|
DANA
|
| |
Сообщение: 51
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:42. Заголовок: Лиана пишет: Зоозащ..
Лиана пишет: цитата: | Зоозащитники помогают животным, попавшим в беду. |
| ВСЕ!!! И никаких других действий! Отловить собаку, найти владельца или приютить - ВСЕ!!!!!! P.S. Очень надеюсь, что в этом грязном деле понесут наказание так называемые "волонтеры", ветврач, человек, который отловил ротвика с помощью парализующего укола...
| |
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:42. Заголовок: Вот читаю тему и кон..
Вот читаю тему и конечно отношение двоякое. С одной стороны конечно жаль дворовых собак, и кажется что волонтеры делают благое дело что спасают и занимаются ими. Относительно истории с ротвейлершой это вообще чтото непонятное , мне не понятно точно также как многим зачем ее было стерилизовать неужели не видно что собака старая и любое вмешательство опасно . И всегда меня еще мучает вопрос, зачем собак стерилизуют и выпускают на улицы, в какой стране переняли такой опыт, мы ездим по выставкам в другие страны - нигде по улицам не носятся огалтелые стаи дворняг, их там просто нет , не стерилизованных ни не стерилизованных - никаких. Такое наблюдается только в России и Украине По крайней мере я говорю о тех странах где я бывала. Я не знаю какой выход из этой ситуации, но однозначно все что сейчас делается не имеет никакого смысла, это вообще никак не влияет на количество уличных собак.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1293
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:06. Заголовок: Лиана пишет: Но мы ..
Лиана пишет: цитата: | Но мы даже не знаем, на основании чего он настоял на операции, что там за критическая ситуация (на УЗИ) ему представилась, которой (без УЗИ) не замечали владельцы. |
| А почему мы до сих пор не знаем? У нас не было попыток?
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1294
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:15. Заголовок: Lilya_helpdog Лиля,..
Lilya_helpdog Лиля, так уж исторически сложилось на форумах, что если нет самих участников событий, но появляется защитник неправой (мое ИХМО) стороны, то этот самый защитник и шишки получает((( Вы очень много постов написали в этой теме, множество раз эта ветка уходит от вопросов, которые интересовали форумчан. Если Вы тоже не в курсе событий, не знали что да как, не знакомы с Инной, Леной (кста, тоже интересный персонаж, до него руки не доходили), Ваше мнение о всей этой неприглядной истории? Как должны были поступить в данной истории волонтеры? История то , более чем поучительная
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:16. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | Я ответила на все Ваши вопросы? |
| Нет. Proud пишет: цитата: | Дополнительно задаю не менее конкретные вопросы: *Какими Положениями и правилами регламентируется деятельность волонтёров (если уж волонтёрство - официальная сфера деятельности и большинство даже регистрируются в соответствующих структурах). *Имеются ли официальные ограничения определённых действий и решений,принимаемых волонтёрами. *Проводятся ли обучающие занятия для волонтёров,на которых преподаются не только способы отлова собак,но и юридические,моральные аспекты деятельности. |
| Соррри за возможный повтор,но несколько изменю один из предыдущих вопросов: *Какими сроками руководствуются волонтёры,принимая решение о кастрации/стерилизации потеряшки?Выдерживается ли своеобразный "карантин" и в каких временных рамках? Плз,не пишите о владельцах,которые внезапно находятся через год - законодатель регулирует этот срок утери личного имущества...
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 448
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:26. Заголовок: Proud первые три во..
Proud первые три вопроса - для самостоятельного изучения. Мне приглашения на семинары не приходили. Proud пишет: цитата: | *Какими сроками руководствуются волонтёры,принимая решение о кастрации/стерилизации потеряшки?Выдерживается ли своеобразный "карантин" и в каких временных рамках? Плз,не пишите о владельцах,которые внезапно находятся через год - законодатель регулирует этот срок утери личного имущества... |
| зависит от волонтера. законодательство объявляет цифру в шесть месяцев. При чем тут волонтеры, если даже Бородянка держит собак только две недели... и то не всегда.... если вообще довезут.
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 449
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:29. Заголовок: Топа пишет: Ваше мн..
Топа пишет: цитата: | Ваше мнение о всей этой неприглядной истории? |
| свое мнение я уже изложила. и не раз. хотя бы в ответах Proud
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1295
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:35. Заголовок: Lilya_helpdog , назо..
Lilya_helpdog , назовите название клиники.
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 450
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:38. Заголовок: Топа Вы считаете чт..
Топа Вы считаете что я должна это делать? или хочу? даже, если бы и знала... Я отвечаю за тех собак, которые находятся у меня. За остальных - сорри.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 119
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:38. Заголовок: Proud я не Лиля, но ..
Proud я не Лиля, но попытаюсь ответить))) то волонтёрство, которое Вы называете официальным - это регистрация в ЦИЖе. И заключается оно в том, что этот самый волонтер по мере возможности стерилизует опекаемых им животных (рассчитывалось по Программе, с помощью госбюджета, но Вы понимаете - не в нашей стране в это верить), следит за их здоровьем, социальным поведением и т.п. никого ничем конкретным это не обязывает. и денег за это волонтер не получает, естественно. официальных ограничений нет, так как априори волонтер занимается бездомными, уличными животными. по поводу же потеряшек - действует только законодательство (не раз тут приводимое), где волонтер - просто гражданин, нашедший имущество. а вот по поводу карантина - это уже зависит от конкретного человека, нашедшего собаку (либо взявшего это животное под опеку-=кураторство)
| |
|
lilu
|
| |
Сообщение: 40
Порода: афган
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: украина, запорожье
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:39. Заголовок: Лиана,вы правильн..
Лиана,вы правильно написали, волонтёрам РАЗРЕШЕНО ПОМОГАТЬ, а не вредить как в данном случае.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 120
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:41. Заголовок: Лиля, одновременно h..
Лиля, одновременно
| |
|
Pona
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2643
Порода: Пекинес
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: УКРАИНА, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.12.09 00:55. Заголовок: Понимаю, что не совс..
Понимаю, что не совсем в тему. Принесла с севастопольского форума ради реабилитации волонтёрства свежее сообщение. мишка цитата: | Приехали мы с собой в бион на ренген. Молодой белобрысый врач глянул пренебрежительно и сказал:" Положите ее на пол (!) бездомными Юля занимается. Ждите ее". Я сказала, что полностью заплачу за ренген. Получила ответ: "Юле будете совать свои деньги." И ушел. Через пару минут вышел главврач клиники Киселев Игорь Георгиевич и сказал: "мы вам не будем оказывать никакой помощи. Вон отсюда!" Бот так бион оказывает помощь тяжелым пациентам - ручки бояться замарать. Я это так не оставлю. Поехали мы в "Лимпопо". Как попали в другой мир - приняли без очереди как тяжелых, максимум внимания, участия. Никого не смутила грязная шерсть собы (грязь + кровь). Все сделали по максимуму- взяли по минимуму. Врач Любовь Павловна уже позвонила и спросила о самочувствии девочки. Я знаю, что с такими врачами все будет хорошо. Антибиотики буду ездить колоть, мазью от отеков будат мазать женщина, приютившая собу на 2 дня. Соба чистая, здоровая. Может кто приютит у себя собу на неделю, пока швы не снимут? Из фонда можно попросить 100грн на лечение? Это соба наоперационном столе. |
|
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 01:15. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | При чем тут волонтеры, если даже Бородянка держит собак только две недели.. |
| При чём тут Бородянка,если вопросы заданы исключительно относительно волонтёров и продиктованы именно этой темой с конкретным фактом? Кора пишет: цитата: | то волонтёрство, которое Вы называете официальным - это регистрация в ЦИЖе. |
| Я не называю волонтёрство официальным,в полном смысле этого слова!Но регистрация любой деятельности предполагает некую профессиональную направленность,опыт,обучение и определённые общие рамки работы - дозволено/не дозволено... Lilya_helpdog пишет: цитата: | *Какими сроками руководствуются волонтёры,принимая решение о кастрации/стерилизации |
| Lilya_helpdog пишет: Кора пишет: цитата: | то волонтёрство, которое Вы называете официальным - это регистрация в ЦИЖе. И заключается оно в том, что этот самый волонтер по мере возможности стерилизует опекаемых им животных |
| Таким образом вывод,что основная направленность деятельности волонтёров - стерилизация опекаемых животных,а остальное - так сказать "приложение к...". Кора пишет: цитата: | волонтер - просто гражданин, нашедший имущество |
| !!!!!!!!!!!!! Кора пишет: цитата: | а вот по поводу карантина - это уже зависит от конкретного человека, нашедшего собаку (либо взявшего это животное под опеку-=кураторство) |
| Ошибка некоторых волонтёров в том,что являясь "просто гражданином,нашедшим имущество" - они почему-то мгновенно забывают о том,что имущество им не принадлежит (с точки зрения законодателя,определившего чёткие нормы обязанностей и прав,в отношении найденного ЧУЖОГО имущества) и немедленно начинают распоряжаться чужой собственностью,на своё усмотрение. О моральной стороне различных ситуаций я уже не говорю. Lilya_helpdog пишет: цитата: | первые три вопроса - для самостоятельного изучения. |
| Насколько я понимаю - "самостоятельное изучение" для многих,именуемых себя волонтёрами ограничивается изучением обязанностей заводчиков породных собак,но никак не касается аспектов собственной деятельности. Отсюда следует вывод - не контролируемые "отцами-вдохновителями",не профессиональные и агрессивные действия некоей части адептов волонтёрского движения наносят вред не только собаководству в целом,но и самой сути волонтёрского движения. Вы же все,по большей части своей - знаете друг друга!Неужли так трудно начать СОТРУДНИЧАТЬ с заводчиками (а не противопоставлять себя "племенному разведению") и организовать элементарный юридический/психологический "ликбез" для собственных коллег? И после этого ещё кто-то смеет обижаться,что "нас не понимают". А может такая ситуация - просто выгодна?Ничего не знаю,не руководствуюсь никакими правилами,"нормы" изобретаю сам... Это не вопрос - констатация факта. Пы.Сы. Только не нужно писать в ответ,что исходя из моего поста следует вывод,что пусть собаки теряются и никто им не помогает...Получится только лишнее доказательство полного отсутствия волонтёрского "самообразования" - как юридического,так и морально-психологического.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1296
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 01:17. Заголовок: Lilya_helpdog , прос..
Lilya_helpdog , простите, я так поняла что к этой истории и вообще ко всем историям Вы отношение не имеете, имеете ТОЛЬКО к собаками, которые осели у Вас лично. Правильно? Тогда может переберемся в новую ветку? Или в Вашу? Зачем тут общаться? Тут хотят знать: * кто поставил диагноз?, *кто колол собу снотворным?, *почему Лена, которая первая курировала собаку, во время разговора с хозяйкой, сначала сказала, что собаку забрала женщина, которая предложила ее забрать(она ж оказалась первая, причем случайно в этой клинике!), женщина которая в итоге оказалась Инной *Почему не сказали хозяйке что собаке удалили матку, а сказали только попилому? * Почему хозяйка должна после действий этих волонтеров ехать в Центральную ветклинику и у врачей узнавать, что же с ней сделали, и быть поставленной перед фактом, что у собы все вырезали? *Почему ей не сказали адрес клиники, куда подъехать в течении 9 дней? *Почему не молодая женщина (после инфаркта), боясь что собу не вернут должна как провинившаяся школьница выслушивать хамский тон звонивший Инны? (сама лично убедилась) *Почему хозяйка позвонив в ЦИЖ заявила о пропаже животного( соба стояла на учете) , а волонтеры нет( а это их первичная обязанность) ..и еще много вопросов...и все по теме..
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 452
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 01:24. Заголовок: Топа, Вас удивляет, ..
Топа, Вас удивляет, что я не несу отвественность за всех собак Киева?))))))))))))) Вы предлагаете мне не отписываться? А Вы - ПРЯМОЙ участник? Думаю, что тоже нет. Вас интересует одно, меня другое, но это не означет, что кто-то тут не должен отписываться))))).
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1297
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 01:37. Заголовок: Lilya_helpdog а при..
не...не удивляет, Вы неоднократно подчеркнули "только те кто у меня дома"...(((( Значит в следующий раз можно задуматься, для кого Вы просите помощь, для своих собак, или для тех к которым (в случае чего) никакого отношения иметь не будете... Lilya_helpdog а причем тут мое участие?, есть тема, есть вопросы..кто на них ответит? я собрала отчасти вопросы форумчан, отчасти самой Антонины ( у нее компа нет, и возможности отписываться тоже) А вот ответы волонтеров, я ей с удовольствием почитаю. Я заметила за Вами такую манеру, говорить много и не сказать ничего. Простите, а что Вас интересует..спросите, если я смогу я Вам помогу)))))
| |
|
KLEO'S
|
| |
Сообщение: 929
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 18.12.09 08:48. Заголовок: trusardy Я видела т..
trusardy Я видела таких собак в Болгарии... Они стерилизованы, живут обычно при домах, а по улицам не носятся, на центральных улицах их обычно не встретишь. Их кормят все жильцы. собаки имеют ошейники с адресом дома, толстые и довольные жизнью. Усыпляют там животных либо агрессивных, либо больных очень...
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9521
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.12.09 09:09. Заголовок: KLEO'S пишет: У..
KLEO'S пишет: цитата: | Усыпляют там животных либо агрессивных, либо больных очень... |
| С Америке тоже здоровые животные не усыпляются (только социально опасные и только после серьёзного обследования). Больные усыпляются только в случае безнадёжности лечения и сильного мучения животного.
| |
|
Ирина
|
| |
Сообщение: 1925
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 09:10. Заголовок: В обсуждении этой ис..
В обсуждении этой истории желательно отделить « мух от котлет». Я знаю волонтера, у которой породистая собака и нормальное отношение к хозяевам и заводчикам. Она является опекуном бездомных. И знаю тех, кто ушел из этого движения из-за нетерпимости и категоричности членов волонтерской группы. В любом деле опасны фанатики, которые это дело могут легко загубить. У волонтеров их достаточно. Но и среди собачников есть «свободные размноженцы», вяжущие собак «для здоровья» и ради денег. Нам надо не ругаться, а объединиться. Большая часть собачников так или иначе, я уверенна, по мере сил, средств и желания все же помогает обездоленным. И не ищут благодарности и признания. Просто помогают. Подруга, у которой три собаки одной породы кормит лечит и оберегает стаю на своем предприятии. И об этом в собачьем мире никто не знает. Она делает это по велению души. Знаю очень много таких людей. Но они сделали делом своей жизни другое – породное разведение или любовь к конкретной породной собаке. Это их право и их выбор. Волонтеры тоже сделали свой выбор. И это совсем не значит, что породники им чем-то обязаны. А вот данный конкретный случай это вопиющее беззаконие, не говоря уже о моральной стороне вопроса. И таких людей не следует защищать, так же, как не следует оправдывать эту ситуацию. Благодаря этой истории, сокрытии фактов, волонтеры потеряли очень много сторонников и потенциальных помощников. Сокрытие имени врача является вообще в данной ситуации неприемлимым и говорит о безразличии к прооперированной собаке. Ведь только этот врач владеет необходимой информацией, для реабилитации собаки. Еще хотелось бы написать о стерилизации. Изучала этот вопрос из-за своей ротихи, которую не вязала. Скажите, почему надо так грубо вмешиваться в природу? Почему не стерилизуют людей, которые не рожали и не будут? У собак есть противопоказания к этому. Хотя бы недержание мочи (и это одно из них). Зачем делать полостные операции просто так? Мы что Боги? Не стерилизовала свою роти и прожила собака нормальную жизнь. Сейчас у меня бульмастиф, которая не рожала и рожать не будет, но класть ее под нож не собираюсь. Ну, тут каждый решает вопрос по своему. Скрытый текст А теперь эмоции. Ловить явно хозяйскую собаку и в первый- второй день тащить и класть под нож для стерилизации это беспредел, наказуемый законом. Не приведи Господь так поступили бы с моей, развитие событий было бы другое. Все это до поры до времени. Если такое будет продолжаться, когда-нибудь эти деятели попадут на более горячего и эмоционального хозяина. Судя по реакции на эту тему некоторых моих знакомых и моего мужа, медицинская помощь потребуется тогда уже самим спасателям.
|
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 09:23. Заголовок: KLEO'S смысл от ..
KLEO'S смысл от этого не меняется, это фактичски домашняя собака, которая не укусит тебя посреди улицы и не будет бросаться на твоих собак когда ты выходишь или заходишь в дом. А выпускать назад в стаи кучу стерилизованных собак, это смешно и бестолково. Мы когда ездили сейчас в Словакию то жили в гостинице, которая была фактически в промзоне и я когда ходила вдоль заборов там склады или заводы все время инстинктивно ждала что на нас сейчас изза забора будет чет вылетать и бросаться , привычка Там на трамвайной остановке возле магазина жила собака, так она была привязана и ее кормил владелец магазина и не бегала она по улице и не бросалась на пассажиров и собак
| |
|
Jully-Bully
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 138
Порода: английский бульдог
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Украина, Киев, Яготин
|
|
Отправлено: 18.12.09 09:25. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | Jully-Bully пишет: цитата: Лиля, извините, прочитала только то что написано!! первый пост в теме... цитата: 15 июл 2009, 11:21 Взрослая сука ротвейлера, стерилизована, некрупная, дрессирована. Предпочитает женщин в хозяйки.... Это объявление к ПР. |
| Да, извините, перечитала и поняла!! И еще, Лиля, правильно ли я поняла что та собака с Кардач тоже была прооперирована на следующий день после отлова??
| |
|
KERRY
|
| |
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 10:40. Заголовок: Я долго не отписывал..
Я долго не отписывалась в теме.Регулярно езжу через Кар Дачи*стадион "Локомотив" И Т.Д Каждый раз наблюдаю стаю собак между Кар дачами и Шулявкой.Все суки постоянно глубоко беремкнутые. Вопрос-где славнозвестные волонтеры?
| |
|
Iri
|
| |
Сообщение: 512
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Ukraine, Kharkov
|
|
Отправлено: 18.12.09 10:49. Заголовок: А кто-нибудь сможет ..
А кто-нибудь сможет отписаться чем суд закончится, или это большая тайна будет ?
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 604
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 10:59. Заголовок: KERRY Ты защищаешь ..
KERRY Ты защищаешь волонтеров, что не всех отловили для стерилизации? или интересуешься, почему не все стерилизованные? или считаешь, что "Мы - не боги" в этой ситуации говорить не правильно? Ответ один: не имеют возможности всех стерилизовать, чтобы очистить названный район от фертильных сук. А после скандала еще меньше будут заниматься этим вопросом - кто-то в судах увязнет, а кого-то банально напугают. А стаи будут все увеличиваться, за счет тех, кто подрос на улице или был выставлен туда хузяином
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 121
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:02. Заголовок: KERRY, Ваш вопрос к ..
KERRY, Ваш вопрос к чему? здесь неоднократно говорилось, что бездомных собак МНОГО БОЛЬШЕ, чем волонтеров. к тому же, волонтеры стерилизуют собак ЗА СВОИ деньги и деньги небезразличных людей и миллионеров среди них, увы, нет. Вам волонтеры ничем не обязаны! Они делают то, что делают совершенно бескорыстно из любви и сострадания к бездомникам и по мере сил и возможностей. Знаете, это все равно что я задам вопрос - у нас в лесу (писала выше) выбросили 5 явных метисов питов - однопомётников, где породники, почему не разберутся, КТО их выбросил, почему не помогут? Кстати, на Кардачах стерилизовали уже не одну и не 2 собаки. Но, к сожалению, отсутствие Программы и финансирования + "добрые" хозяева, с завидной регулярностью выбрасывающие собак и щенков целыми помётами, не дают возможности стерилизовать всех бездомников сразу. Знаете, очень люблю поговорку - "хочешь изменить мир - начни с себя". Так вот, если бы большинство обывателей не считало, что должны им волонтеры, а просто каждый выделил бы средства или помог в стерилизации одной собаки, мы бы все вместе решили эту проблему. А так, сидеть, ходить мимо и только стучать по клаве "заберите, вы обязаны!" каждый может...
| |
|
Iri
|
| |
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Ukraine, Kharkov
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:05. Заголовок: Лиана пишет: А стаи..
Лиана пишет: цитата: | А стаи будут все увеличиваться, за счет тех, кто подрос на улице или был выставлен туда хузяином |
|
Ага, а до суда они все уменьшались и уменьшались, да стерилизация не заметна совсем- сколько стерилизовали всего - это даже меньше капли в море.
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9523
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:06. Заголовок: Iri пишет: А кто-ни..
Iri пишет: цитата: | А кто-нибудь сможет отписаться чем суд закончится, или это большая тайна будет ? |
| Уверены, что будет суд?
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 605
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:06. Заголовок: Iri Тогда не нужно ..
Iri Тогда не нужно и эту каплю капать?
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9524
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:09. Заголовок: Iri пишет: да стери..
Iri пишет: цитата: | да стерилизация не заметна совсем- сколько стерилизовали всего - это даже меньше капли в море. |
|
Тогда эти не стоит заниматься?
| |
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 399
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:12. Заголовок: Лиана пишет: или бы..
Лиана пишет: цитата: | или был выставлен туда хузяином |
| Мне нравится Ваша описка Кора пишет: цитата: | волонтеры стерилизуют собак ЗА СВОИ деньги и деньги небезразличных людей |
| А за что требовали деньги с хозяйки ротвейлерши? Или она и есть небезразличный человек? Iri пишет: цитата: | А кто-нибудь сможет отписаться чем суд закончится, или это большая тайна будет ? |
| Надеюсь не будет тайной, уж очень начало громкое получилось.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 606
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:12. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: Я думаю, что суда не будет - он не выгоден городу, т.к. притянет внимание к проблемам безнадзорных животных на улицах. А инкриминировать волонтерам нечего. Не прошли мимо, сообщили, оказали помощь, вернули.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1298
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:13. Заголовок: Лиана пишет: Ответ ..
Лиана пишет: цитата: | Ответ один: не имеют возможности всех стерилизовать, чтобы очистить названный район от фертильных сук. |
| Да, согласна, не имеют Вопрос в следующем , по теме: Найдена собака, на следующий день, найдена хозяйка, ДЛЯ чего издеваться над собакой, щекотать нервы хозяйке разговорами, "типа мы подумаем" в течении девяти дней?????? За время содержания собаки, потрачены дополнительные силы и финансы, согласны? ПОЧЕМУ же не потратить на еще какую нибудь суку с Кардач? Отдали бы ротвейлершу, развязали бы руки и финансы...ан нет...
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 607
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:16. Заголовок: Gosha пишет: А за ч..
Gosha пишет: цитата: | А за что требовали деньги с хозяйки ротвейлерши? Или она и есть небезразличный человек? |
| Ну, никак не для реализации программы стерилизации БЖ. Только руководствуясь ст. 342 ГКУ
| |
|
Iri
|
| |
Сообщение: 514
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Ukraine, Kharkov
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:22. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: Не знаю ,я ж и спрашиваю поэтому
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:22. Заголовок: cli-cli пишет: Даже..
cli-cli пишет: цитата: | Даже если волонтеры нарушили правила, то первой их нарушила хозяйка собаки!!! Не потеряй она собаку, ничего бы не случилось! А все остальное отговорки и желание переложить ответственность. Я не знаю никого из участников событий и долго не хотела писать в этой теме, но нельзя относиться к законам, в зависимости от ситуации... правила, либо соблюдаются всеми, либо никем! И мне странно читать посты, далеко не любителей в кинологии, что от потери собаки никто не засрахован... А как же тема "Крик души"... может всем стоит ее перечитать? Я никого не хочу обидеть, но хороший хозяин, знает что собака может уйти "из-под носа", и принимает меры, чтобы этого не произошло. Если у кого-то есть личные претензии к волонтерам, может стоит решать их в личке, или при личном общении... К тому же, сколько бы не писали в этой теме, то что произошло (к сожалению) не изменить и здоровья ротвейлерше не прибавится... а выводы, думаю, уже сделаны теми кто способен учиться, не только на своих ошибках))) |
|
Абсолютно с вами согласна!
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 608
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:25. Заголовок: Топа пишет: Найдена..
Топа пишет: цитата: | Найдена собака, на следующий день, найдена хозяйка, ДЛЯ чего издеваться над собакой, щекотать нервы хозяйке разговорами, "типа мы подумаем" в течении девяти дней?????? |
| Это вопрос моральности. За сказанное владельцам все их осудили. Но не за то, как отнеслись к собаке! Тут мнения разошлись... цитата: | За время содержания собаки, потрачены дополнительные силы и финансы, согласны? ПОЧЕМУ же не потратить на еще какую нибудь суку с Кардач? Отдали бы ротвейлершу, развязали бы руки и финансы...ан нет... |
| Как я поняла, действовали только в интересах этой ротвейлерши. Не сочли возможным бросить собаку после операции на руки владельцев... со слабым финансированием (о аховом состоянии финансов в семье писали не волонтеры, а знакомые, поднявшие тему). А Вы бы, попав в такую ситуацию (нашли, оперировали) сразу бы отвезли собаку туда, где нет денег на восстановление? Я согласна, что девочки не согласовывали свои действия с владелицей, а ставили ее перед фактом, как они считают будет ее собаке лучше. Здесь лишь забота о животном, а не о себе или владельце того животного. В общем, перегиб. Лишь бы собака от него выиграла!!!
| |
|
Iri
|
| |
Сообщение: 515
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Ukraine, Kharkov
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:25. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Тогда эти не стоит заниматься? |
| Заниматься стоит массово, а не по одной собаки из стаи в голов 20-30, стая остается, к ней прибиваются новые. В таком объеме как стерилизация сейчас, она не решает проблемы бездомных собак, она решает только проблему - одной собаки, да и то она все равно остается опасной для окружающих.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1299
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:26. Заголовок: Лиана пишет: admin..
Лиана пишет: цитата: | administrator пишет: цитата: Уверены, что будет суд? Я думаю, что суда не будет - он не выгоден городу, т.к. притянет внимание к проблемам безнадзорных животных на улицах. А инкриминировать волонтерам нечего. Не прошли мимо, сообщили, оказали помощь, вернули. |
| Будет, еще какой громкий... Сижу и слушаю по тел , мне зачитывают свидетельские показания работников ДЕПО.... первое что резануло ухо...собака не агрессивная,ни на кого не кидалась, на местных дворняг не кидалась, а запуганная и убегала от попыток приблизиться...
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 609
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:28. Заголовок: Топа пишет: Сижу и ..
Топа пишет: цитата: | Сижу и слушаю по тел , мне зачитывают свидетельские показания работников ДЕПО.... |
| Кто по телефону Вам их зачитывает? Следователь?
| |
|
Ирина
|
| |
Сообщение: 1926
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:29. Заголовок: Лиана пишет: что ..
Лиана пишет: цитата: | что "Мы - не боги" в этой ситуации говорить не правильно |
| Если это относительно к тому, что написала я, то надо, наверное, уточнить, что имела ввиду хозяйских собак. По стерилизации уличных информацией не владею. Но, судя по тому, что наблюдаю, стай меньше не становится и количество особей в них растет. По крайней мере у нас в районе. Следовательно эта программа просто не работает. Или работает с такой эффективностью, как если бы море пытались вычерпать ведрами. Значит с программой что-то не так и нужна другая. Целесообразно ли тогда тратить на нее силы и средства? Никого не хочу обидеть. Вопрос напрашивается сам собой. Особенно в свете произошедшего. Стереилизуют ведь порой не тех, кого надо.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1300
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:30. Заголовок: Лиана ..непосредств..
Лиана ..непосредственные участники событий. Лиана, у Вас в Харькове , у ваших волонтеров , есть официальный документ? Как он выглядит?
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 610
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:30. Заголовок: Iri пишет: Занимать..
Iri пишет: цитата: | Заниматься стоит массово, а не по одной собаки из стаи в голов 20-30, стая остается, к ней прибиваются новые. В таком объеме как стерилизация сейчас, она не решает проблемы бездомных собак, она решает только проблему - одной собаки, да и то она все равно остается опасной для окружающих. |
| Волонтеры этим занимаются в меру своих сил и возможностей. Выпускать только под ответственность опекунов. И т.д. Ну, ты в курсе идей Лиги
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:35. Заголовок: Лиана пишет: Волонт..
Лиана пишет: цитата: | Волонтеры этим занимаются в меру своих сил и возможностей. Выпускать только под ответственность опекунов. И т.д. Ну, ты в курсе идей Лиги |
|
извините, вот мне както непонятно, под ответственность опекунов это как ? Есть стая, в ней стерилизованные собаки, из 20 собак 2-3, в чем заключается работа ответственных опекунов конкретно для этих собак, как они ответственны
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9525
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:36. Заголовок: Iri пишет: Занимать..
Iri пишет: цитата: | Заниматься стоит массово, а не по одной собаки из стаи в голов 20-30, стая остается, к ней прибиваются новые. В таком объеме как стерилизация сейчас, она не решает проблемы бездомных собак, она решает только проблему - одной собаки, да и то она все равно остается опасной для окружающих. |
| Москва не сразу строилась. Кстати, "сразу" ничего не бывает.
| |
|
Ирина
|
| |
Сообщение: 1927
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:36. Заголовок: Лиана пишет: А Вы б..
Лиана пишет: цитата: | А Вы бы, попав в такую ситуацию (нашли, оперировали) сразу бы отвезли собаку туда, где нет денег на восстановление? |
| Большинство тут в такую ситуацию бы не попали. Если бы нашли, то в первую очередь сделали бы все для поиска хозяев, а не побежали бы резать в тот же день.
| |
|
Iri
|
| |
Сообщение: 516
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Ukraine, Kharkov
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:38. Заголовок: Ирина пишет: Значит..
Ирина пишет: цитата: | Значит с программой что-то не так и нужна другая. Целесообразно ли тогда тратить на нее силы и средства? |
| + 100 Лиана пишет: цитата: | Выпускать только под ответственность опекунов. |
|
Да мне не все ли равно бегает стерилизованная или нет собака, это собака и она опасна, она ж не с опекуном на поводке бегает, а сама по себе.
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:39. Заголовок: Нарушила ли какие-ли..
Нарушила ли какие-либо правила хозяйка собаки, - это никак не оправдывает поведения этих конкретных спасателей. А поведение это выходит за все рамки нормального.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1301
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:44. Заголовок: Lilya_helpdog Хорош..
Lilya_helpdog Хорошо, если Вы так тщательно скрываете название клиники и врача,решившего что состояние собаки требует немедленную стерилизацию, скажите Вы знакомы с Инной, Леной, Сашей и Павловой (два новых персонажа)?
| |
|
KERRY
|
| |
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 11:49. Заголовок: Кора Кора пишет: K..
Кора Кора пишет: цитата: | KERRY, Ваш вопрос к чему? |
|
Я к тому,что если соба породистая ее не тянули сразу стерилизовать.А прежде нашли хозяина и спросили у него У меня была ситуёвина,пропал щен(при том в другом городе)(испугался петарды)Я на ноги подняла весь город.Щена к счастью нашли,но у девочек из АСТ команды даже в мыслях не было кастрировать кобеля..По договору я обязала хоз в случае форс мажора сообщать мне в течении 3-х часов,что бы предпринять какие либо действия.Все веты сразу же были предупрежденя. А теперь мораль. Если соба с адресником(Клеймо,чип и т.д.) Свяжитесь сначала сч хозяином,а уж потом рещайте стерельнуть/кастрировать или неи Кора Еще раз ни к вам ,не к второй девушке(да простит она меня за незнание ника и имени) претензий НЕТ
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 611
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:00. Заголовок: Топа пишет: Лиана, ..
Топа пишет: цитата: | Лиана, у Вас в Харькове , у ваших волонтеров , есть официальный документ? |
| Удостоверения? Да!
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 122
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:02. Заголовок: KERRY пишет: Если с..
KERRY пишет: цитата: | Если соба с адресником(Клеймо,чип и т.д.) Свяжитесь сначала сч хозяином,а уж потом рещайте стерельнуть/кастрировать или неи |
| Совершенно с Вами согласна. Но ротвейлерша, о которой речь идет тут, НЕ БЫЛА ни с клеймом, ни с адресником И, в который раз повторюсь - ротвейлершу НЕ СТЕРИЛИЗОВАЛИ, а ВЫРЕЗАЛИ ОПУХОЛИ. это ведь разные вещи, правда?
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 612
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:14. Заголовок: Ирина пишет: Больши..
Ирина пишет: цитата: | Большинство тут в такую ситуацию бы не попали. Если бы нашли, то в первую очередь сделали бы все для поиска хозяев |
| ЦИЖ известили сразу цитата: | а не побежали бы резать в тот же день. |
| Собаку с красной балабухой под хвостом, произведшей первое впечатление выпавшей матки, врачу не показали бы? Iri пишет: цитата: | Да мне не все ли равно бегает стерилизованная или нет собака, это собака и она опасна, она ж не с опекуном на поводке бегает, а сама по себе. |
| Т.е., в усыпалку ВСЕХ? Ни одной не возвращать опекунам? Ира, тебя вроде возмущало, что Лига подымала вопрос эвтаназии, как одного из методов регулирования численности БЖ? Делилась мыслями, что нельзя всю стаю стерильнуть и вернуть на место, а стоит стаи разбивать, пристраивать перспективных на пристройство, возвращать одну-две стерилизованные, под ответственность опекуна, а остальным - эвтаназия. Теперь ты вроде как сторонник эвтаназии, но как единственного метода, законного, но единственного
| |
|
KERRY
|
| |
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:16. Заголовок: Кора Меня иногда уди..
Кора Меня иногда удивляет,не ужели сложно заказать собе хорошо читаемый адресник. И еще жаль,что в клиниках не проверяют на наличие чипа
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1302
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:21. Заголовок: Кора пишет: Соверш..
Кора пишет: цитата: | Совершенно с Вами согласна. Но ротвейлерша, о которой речь идет тут, НЕ БЫЛА ни с клеймом, ни с адресником И, в который раз повторюсь - ротвейлершу НЕ СТЕРИЛИЗОВАЛИ, а ВЫРЕЗАЛИ ОПУХОЛИ. это ведь разные вещи, правда? |
| Кора, Вы меня конечно извините, но если понадобится я несколько ВАШИХ постов найду в закрытых ветках о том что ВЫ там не были и ничего не знаете, хотите? Так откуда тогда такие познания: Кора пишет: цитата: | ротвейлершу НЕ СТЕРИЛИЗОВАЛИ, а ВЫРЕЗАЛИ ОПУХОЛИ. это ведь разные вещи, правда? |
| читайте ранее мои посты (мои вопросы) почему хозяйке не сказали ГДЕ, в каком месте была операция?
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 123
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:21. Заголовок: KERRY пишет: Кора М..
KERRY пишет: цитата: | Кора Меня иногда удивляет,не ужели сложно заказать собе хорошо читаемый адресник. |
| да Бог с ним, адресником. допустим, дорого или теряется. но у нас многие просто скотчем к ошейнику бумажку с телефоном приматывают, и нет проблем - собака СРАЗУ едет к хозяину, а мы счастливо выдыхаем вот я и не понимаю тоже - неужели это так сложно - обезопасить СВОЮ собаку хоть чем-то, дать ей лишний шанс быстрее найтись в случае форс-мажора?
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 124
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:24. Заголовок: Топа, исхожу исключи..
Топа, исхожу исключительно из прочитанного. когда собаку нашли, вообще подумали, что у неё выпадение матки. да и сами хозяева, вроде, не отрицали, что у собаки были опухоли. иначе не могу себе представить, зачем бы еще резали старую больную собаку
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1303
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:26. Заголовок: Лиана пишет: Ирина ..
Лиана пишет: цитата: | Ирина пишет: цитата: Большинство тут в такую ситуацию бы не попали. Если бы нашли, то в первую очередь сделали бы все для поиска хозяев ЦИЖ известили сразу |
| в том то и дело...В ЦИЖ никто из волонтеров не обращался!!!!!! мало того, теперь оказывается, что непосредственные участники-волонтеры, нигде не числятся, от них открещиваются ВСЕ! организации... Я не зря спросила за удостоверения, в ЦИЖе они красные, волонтерские-ламинированные формат А-5...а девушка Лена, придя к Антонине домой,(чтоб оценить условия в которые они возвращают собаку) показала синюю...Самозванка?
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 613
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:26. Заголовок: KERRY пишет: Если с..
KERRY пишет: цитата: | Если соба с адресником(Клеймо,чип и т.д.) Свяжитесь сначала сч хозяином,а уж потом рещайте стерельнуть/кастрировать или неи |
| Я не знаю, кто по умам таскает идею, что волонтеры стерилизуют племенных животных и у них нет других идей и забот? Да потеряшку никто режет, ищут хозяина. Если собака с клеймом, но ее владельцы выбросили и забирать не желают, то ее тоже никто не спешить чикать, даже передавая в новую семью! Нет такой у нас практики - передавать только стерильными. Даже теоретически нет возможности столько стерилизовать, сколько пристраивает собак Лига! Но в договоре о передаче животного (рожденного ли на улице, ставшего ли ненужным домашнего, привязанного на морозе или бродящего по улицам, вытащенного из-под колес, купленного когда-то на Птичке или у заводчика) новому владельцу, есть пункт о стерилизации. Стерилизовали до передачи - пункт вычеркивается. Собака с клеймом - пункт вычеркивается, пусть владелец сам думает, что ему делать с племенным животным. Мало, конечно, надежды на тот договор, но хоть что-то делаем!
| |
|
Ирина
|
| |
Сообщение: 1928
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:27. Заголовок: Лиана пишет: Собаку..
Лиана пишет: цитата: | Собаку с красной балабухой под хвостом, произведшей первое впечатление выпавшей матки, врачу не показали бы? |
| Показала бы. Но мой врач отличит выпавшую матку от всего остального и не будет основываться на "впечатление". И уж точно не возьмется только что найденную собаку резать без всяких исследований. Ко всему прочему возраст и стресс он учитывает.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 443
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:27. Заголовок: Следуя совету "..
Следуя совету "обратиться к непосредственным участникам событий" и "не просто сотрясать воздух в интернете", я лично позвонила в ЦИЖ и из уст непосредственно принимавших участие в истории людей передаю Вам официальную, подтвержденную документаль цепь событий 30 ноября в 5-20, 5-30 утра была утеренна 12-тилетняя собака породы ротвейлер, сука, страдающая эпилепсией. Собака официально зарегистрирована в ЦИЖ, находилась под регулярным наблюдением врача, в связи с возрастом и эпилепсией, а так же по тому что папиломы не угрожали жизни собаки врач не рекомендовал оперативное вмешательство и они лечились местно и медикаментозно. Причин для стерилизации НЕ БЫЛО. Сука ни разу не рожала. Пол дня хозяйка бегала искала собаку, попутно оповещая всех знакомых собачников. Вторую половину дня были даны объявления в интернете и развешаны обявления по улице, а так же хозяйка сразу обратилась в ЦИЖ с заявлением о потере собаки. В этот же день собака пришла в Депо, которое находится не очень далеко от места где она потерялась. По рассказам свидетелей (работников Депо, есть официально подписаные показания) в Депо пришла женщина, которая подкармливает бездомных собак (Лена). Женщина не обращая внимания на дворняг сразу занялась ротвейлершей. Собака НЕ БЫЛА АГРЕССИВНОЙ, ни на кого не кидалась, была напугана и не давалась в руки. Лена долго вызванивала ловца. Потом приехал мужчина на красных старых жигулях ( гос номер известен) и при помощи выстрела из пистолета усыпил собаку ( на отлов имеют право только лицензированные ловцы, наркотические средства для от лова подотчетны. Ловцы не имеют права использовать пистолет, в присутствии большого колличества людей,так как не исключено что могут промахнуться и попасть в человека, а людей там было много) 1-го декабря, взяв телефон хозяйки из объявления в интернете ей позвонила Лена и выставила требование оплатить 150 грн. за отлов собаки, при этом сказав что собаку хозяйка не увидит пока не заплатит. Потом так же были звонки и от Инны. Хозяйку пугали, что не вернут животное а могут даже и усыпить. 4-го числа хозяйкой были поданы заявления в милицию и ЦИЖ, в связи со сложившейся ситуацией. Люди, удерживающие собаку представлялись волонтерами и представителями ЦИЖ. Потом в квартиру к хозяйки приехала Лена, чтобы посмотреть в каких условиях живет собака, для того чтоб решить стоит ли возвращать собаку владелице!!! Лена предьявила синюю корочку ( закрытую) и представилась работником ЦИЖ. Звонила тут же по телефону Саше у которой вроде бы находилась собака, описывала состояние квартиры и сказала хозяйке, что Саша не намеренна отдавать ей животное. короче канитель со звонками и отказами вернуть собаку длилась до 10-го числа. !0 ноября - собаку обещали привезти с 8 до 9 часов утра. Представители ЦИЖ и телевидениья, врач, юрист ЦИЖ. Приехали к 7 утра. В 9-03 раздался звонок и мужчина сказал, что они задерживаются, так как ждут представителя ЦИЖ ( чему несказанно были удивлены настоящие представители этой организации). И сказал что будет к 10 часам. В 10-06 опять раздался звонок и мужчина сказал что собака закрыта в ЦИЖ и ее просто не могут забрать так как там никого нет. В 11 часов ЦИЖ вызвали участкового, который и позвонил "спасителям" с требованием вернуть собаку. Собаку привезли в 13-12 на красных старых жигулях ( на тех же что и отлавливали гос.номер совпадает). При осмотре врачом на собаке была обнаружена гематома, след от операции. Собака была напугана, пошла только к хозяйке. Водитель был опрошен участковым ( не знаю что он там сказал, представителей ЦИЖ не пустилина этот "допрос"). Женщина приехавшая с водителем ( Павлова) сказала что их Инна попросила привезти собаку и она ничего не знает. Где была сделана операция неизвестно- клиника и фамилия врача скрывается. Собаку начало рвать и хозяйка вместе с представителями ЦИЖ повезли собаку на Волынскую, там то при УЗИ они и узнали, что собака стерилизована. Есть заключение врачей и данные осмотра- операция сделана профессионально. Показаний к срочной стерилизации у собак НЕ БЫЛО. Все перечисленные лица являются официально зарегистрированными волонтерами по бездомным животным Молодежной Лиги и приюта Сириус." некрасивая картинка выходит
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1304
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:30. Заголовок: Кора пишет: Топа, и..
Кора пишет: цитата: | Топа, исхожу исключительно из прочитанного. когда собаку нашли, вообще подумали, что у неё выпадение матки. да и сами хозяева, вроде, не отрицали, что у собаки были опухоли. иначе не могу себе представить, зачем бы еще резали старую больную собаку |
| Читаем....я тоже читаю...и когда попыталась задать вопросы, мне указали: первое: Мы не должны отчитываться второе: Вас там не было третье: звоните непосредственно участникам.. Позвонила, по двум сторонам конфликта, с одной услышала нормальный тон, с другой была послана... выводы?
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 444
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:32. Заголовок: забыла - по сей день..
забыла - по сей день собака на улице шарахается от мужчин видно хорошо ловили
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 614
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:33. Заголовок: Топа пишет: Я не зр..
Топа пишет: цитата: | Я не зря спросила за удостоверения, в ЦИЖе они красные, волонтерские-ламинированные формат А-5...а девушка Саша, придя к Антонине домой,(чтоб оценить условия в которые они возвращают собаку) показала синюю...Самозванка? |
| Не знаю А что, удостоверение не почитали, что там написано? Печать, фамилия выдавшего? И еще. Волонтеры только при ЦИЖе? Топа пишет: цитата: | В ЦИЖ никто из волонтеров не обращался! |
| Пишут, что сразу известили. Слово против слова. ЦИЖ фиксирует заявки о потере/находке? Следственные органы, если будет следствие проводиться, проверят эти данные обязательно. Если не ЦИЖ дал волонтерам координаты владельцев, то как они ее нашли? Я исходила из того, что ЦИЖ в этой истории играл свою роль.
| |
|
Iri
|
| |
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Ukraine, Kharkov
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:39. Заголовок: Лиана пишет: Ира, т..
Лиана пишет: цитата: | Ира, тебя вроде возмущало, что Лига подымала вопрос эвтаназии, как одного из методов регулирования численности БЖ? Делилась мыслями, что нельзя всю стаю стерильнуть и вернуть на место, а стоит стаи разбивать, пристраивать перспективных на пристройство, возвращать одну-две стерилизованные, под |
|
Да уж Лиана , что то с памятью твоей стало.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 615
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:39. Заголовок: Ирина пишет: Показа..
Ирина пишет: цитата: | Показала бы. Но мой врач отличит выпавшую матку от всего остального и не будет основываться на "впечатление". И уж точно не возьмется только что найденную собаку резать без всяких исследований. Ко всему прочему возраст и стресс он учитывает. |
| В нашем враче я тоже уверена, что без нужды не резал бы, учитывая все риски, связанные с возрастом и состоянием животного. Этот врач решил оперировать, посмотрев собаку на УЗИ. Не папиллому красную удалил, напугавшую многих (хотя, думаю, и ее убрал), а ампутировал матку с придатками. Что там было на УЗИ, склонившее врача к экстренной операции, несмотря на все риски? Боюсь, и следствие этого не установит со 100% гарантией, что там что-то было. (Сужу по человеческой медицине. Никто удаленные органы обычно не хранит. А здесь явно не ждали скандала и "вещдок" не сохраняли)
| |
|
KERRY
|
| |
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:41. Заголовок: Лиана Лин,у меня в р..
Лиана Лин,у меня в районе 3 собы стерелизованные такими фанатиками(все что интересует могу рассказать по СКАЙПУ (писать в личку)) Притом двортерьеры совершенно никого не интересуют
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1305
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:45. Заголовок: Лиана пишет: Пишут,..
Лиана пишет: цитата: | Пишут, что сразу известили. Слово против слова. ЦИЖ фиксирует заявки о потере/находке? Следственные органы, если будет следствие проводиться, проверят эти данные обязательно. Если не ЦИЖ дал волонтерам координаты владельцев, то как они ее нашли? Я исходила из того, что ЦИЖ в этой истории играл свою роль. |
| Именно по объявам в инете Антонине позвонили...
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 616
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:45. Заголовок: Iri пишет: Да уж Ли..
Iri пишет: цитата: | Да уж Лиана , что то с памятью твоей стало. |
| Это не ответ, а переход на личности и обсуждение моих умственных способностей. Не конструктивно
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 617
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:49. Заголовок: Топа пишет: Именно ..
Топа пишет: цитата: | Именно по объявам в инете Антонине позвонили |
| Вот видите, как делать выводы по чьим-то постам, не будучи участником событий KERRY Ну, среди волонтеров всякие люди попадаются. Я лишь могу судить то, что делают наши девочки...
| |
|
KERRY
|
| |
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:54. Заголовок: Лиана Лиана пишет: ..
Лиана Лиана пишет: цитата: | Ну, среди волонтеров всякие люди попадаются. |
|
В том то и дело Но по отношению к ротвачке,это не допустимо.Кто как не хозяин знает,ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ СОБАКИ (Учитівая,что прожила она с ними не один год)
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 453
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 12:57. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | 0 ноября - собаку обещали привезти с 8 до 9 часов утра. Представители ЦИЖ и телевидениья, врач, юрист ЦИЖ. Приехали к 7 утра. В 9-03 раздался звонок и мужчина сказал, что они задерживаются, так как ждут представителя ЦИЖ ( чему несказанно были удивлены настоящие представители этой организации). И сказал что будет к 10 часам. В 10-06 опять раздался звонок и мужчина сказал что собака закрыта в ЦИЖ и ее просто не могут забрать так как там никого нет. В 11 часов ЦИЖ вызвали участкового, который и позвонил "спасителям" с требованием вернуть собаку. Собаку привезли в 13-12 на красных старых жигулях ( на тех же что и отлавливали гос.номер совпадает). |
| )))))). Ведь есть запись диктофона? Вряд ли она говорит о том же)))). Вы уверены, что жигули были теже самые?))))) Я, например, уверена, что нет. Топа пишет: цитата: | волонтеры, нигде не числятся, от них открещиваются ВСЕ! организации... |
| Сугубо с целью не светить свою организацию и для удобства обсуждения "мошенничества", не связанного с ЦИЖ. Если есть номер регистрации на свидетельстве и печать Берзиной, то это как называется? Подделали по-быстрячку?))))))))))))))
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1306
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:04. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | Сугубо с целью не светить свою организацию |
| это что? Lilya_helpdog пишет: цитата: | Вы уверены, что жигули были теже самые?))))) Я, например, уверена, что нет. |
| Вас же там не было?!?! Вы ж вообще не вкурсе повторюсь: Вы знакомы с Леной, Сашей, Инной, Павловой?
| |
|
Iri
|
| |
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Ukraine, Kharkov
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:07. Заголовок: Лиана пишет: Это не..
Лиана пишет: цитата: | Это не ответ, а переход на личности и обсуждение моих умственных способностей |
| Так же как приписывание своих мыслей другим.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1307
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:10. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | Если есть номер регистрации на свидетельстве и печать Берзиной, то это как называется |
| Т.е. вышеупомянутые особы- Ваши коллеги?
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 454
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:10. Заголовок: Топа пишет: это что..
Топа пишет: это вопрос к ЦИЖу Топа пишет: цитата: | повторюсь: Вы знакомы с Леной, Сашей, Инной, Павловой? |
| я на допросе?)
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 455
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:11. Заголовок: Топа пишет: Т.е. вы..
Топа пишет: цитата: | Т.е. вышеупомянутые особы- Ваши коллеги? |
| это коллеги ЦИЖа)
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1308
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:12. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: не..продолжаем беседу)))
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1309
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:14. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | Топа пишет: цитата: Т.е. вышеупомянутые особы- Ваши коллеги? это коллеги ЦИЖа) |
| Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры).
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 456
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:16. Заголовок: Топа пишет: Забавно..
Топа пишет: цитата: | Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры). |
| дейтсивтельно забавно, если у них есть регистрационные свидетельства)
| |
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 400
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:17. Заголовок: Лиана пишет: (Сужу ..
Лиана пишет: цитата: | (Сужу по человеческой медицине. Никто удаленные органы обычно не хранит. А здесь явно не ждали скандала и "вещдок" не сохраняли) |
| Пишут историю болезни. Когда-то один старый врач, сказал моей подруге, тогда еще интерну: Деточка, историю Вы пишите не для себя и не для меня, Вы пишете ее для прокурора, если ваш пациент умрет!
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 125
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:20. Заголовок: Топа пишет: Забавно..
Топа пишет: цитата: | Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры). |
| очень забавно, если вспомнить заявления ЦИЖевцев (и Анаис) о том, что они сразу нашли у себя их регистрационные и ФИО сразу стали известны
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1310
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:21. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | дейтсивтельно забавно, если у них есть регистрационные свидетельства) |
| Вы уверенны?
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 457
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:24. Заголовок: нет, но я помню что ..
нет, но я помню что и как писали ранее. как и не могу быть уверена, что их нет)
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1311
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:29. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | нет, но я помню что и как писали ранее. как и не могу быть уверена, что их нет) |
| писали ранее тут , в нете? или писали им удостоверения?
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 458
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:30. Заголовок: писали тут..
писали тут
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 126
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:35. Заголовок: Кора пишет: Топа пи..
Кора пишет: цитата: | Топа пишет: цитата: Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры). очень забавно, если вспомнить заявления ЦИЖевцев (и Анаис) о том, что они сразу нашли у себя их регистрационные и ФИО сразу стали известны |
|
| |
|
КОНГО
|
| |
Сообщение: 310
Порода: Басенджи
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Украина, Днепрпетровск
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:35. Заголовок: Топа, а уголовное де..
Топа, а уголовное дело уже возбужденно?
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1312
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:39. Заголовок: КОНГО , да..
КОНГО , да Хотя хозяйке было предложено написать отказ от ее заявления, работники ЦИЖ не дали ей этого сделать. Когда моя собака пропала, первое что я сделала, я пошла в РОВД и написала заяву, прошел месяц, собака была у меня уже дома. Звонит участковый этого района , с просьбой написать объяснительную, потому что у него висит незакрытое дело...
| |
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 401
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:47. Заголовок: Топа Топа пишет: К..
Топа Топа пишет: По какой статье и кем? Если знаете, конечно
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1313
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:47. Заголовок: Кора пишет: Кора пи..
Кора пишет: цитата: | Кора пишет: цитата: Топа пишет: цитата: Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры). очень забавно, если вспомнить заявления ЦИЖевцев (и Анаис) о том, что они сразу нашли у себя их регистрационные и ФИО сразу стали известны |
| Да, им выдавались удостоверения, только почему то СЕЙЧАС, ЛИГА и СИРИУС кричат, что такие люди у них не числятся!
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1314
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:50. Заголовок: Gosha , не уверенна,..
Gosha , не уверенна, но по-моему (не использовать потом как явное!) вымогательство, шантаж, и порча имущества...
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1315
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:52. Заголовок: "Вымогательство&..
"Вымогательство", сказать что сумма в 150 грн ,смешно... Но кто оценит состояние хозяйки , после того как ей сказали: Не отдадите деньги, отправим в Бородянку...а там ее......ужасы неоднократно на этом форуме описывались...
| |
|
Сиреневый замок
|
| |
Сообщение: 84
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:53. Заголовок: в совковые времена,..
в совковые времена,когда волонтёров не было и отлов животных осуществлялся Спецавтохозяйствами по уборке города,у владельцев было как минимум 3 дня на поиски потеряшки.Сейчас развелось везде этих"спасателей".И знаете что мне не нравится?По определению.Это то что это "дело"стало частью бизнеса.Берут несчастное животное на передержку:столько то рублей в день,лекарства и прочее отдельно.Ладно ,общество помогает с лекарствами и клиникой,а вот дамы у кого по несколько собачек на передержке....Это у них душевный порыв или приличный заработок?Так пусть не лицимерят и признают сей факт.Как передержка то что то породное,а дворняг я как то не вижу. Не было бы темы,не было недоверия к "волонтёрам,если бы всё сделали честно.Поймали собаку,по которой видно,что не на улице живёт.Сделали бы анализы и хотя бы дня 3 подождали бы объявления её хозяев.После чего хозяйка с благодарностью возместила бы расходы по содержанию за эти дни и стоимость анализов.И всем было бы счастье.А так что получилось?Сговор волонтёров с доктором"Инкогнито".Какие бы благие намерения у волонтёров не были-скорость+"деньги давай" придали ситуации тухлый запах.Нет правды и честности.Нет данных о организации,нет ФИО доктора(если он прав,то ему и бояться нечего). Как обычно-грязь и деньги.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 127
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:53. Заголовок: Топа пишет: Да, им ..
Топа пишет: цитата: | Да, им выдавались удостоверения, только почему то СЕЙЧАС, ЛИГА и СИРИУС кричат, что такие люди у них не числятся! |
| Да потому что они числятся именно в ЦИЖе!
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 128
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:58. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет: цитата: | Сейчас развелось везде этих"спасателей".И знаете что мне не нравится?По определению.Это то что это "дело"стало частью бизнеса.Берут несчастное животное на передержку:столько то рублей в день,лекарства и прочее отдельно.Ладно ,общество помогает с лекарствами и клиникой,а вот дамы у кого по несколько собачек на передержке....Это у них душевный порыв или приличный заработок?Так пусть не лицимерят и признают сей факт.Как передержка то что то породное,а дворняг я как то не вижу. |
| Вы уж не передергивайте, ладно? И не обсуждайте то, в чем не разбираетесь. У меня, к примеру, летом на передержке три метиса-питеныша бесплатно сидело, иначе в бородянский концлагерь бы попали. Рассказать, сколько я на них "заработала" и как долго балкон от какашек отмывала?
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1316
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:59. Заголовок: Кора , вы не числите..
Кора , вы не числитесь в ЦИЖе?
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 129
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:03. Заголовок: Топа пишет: Кора , ..
Топа пишет: цитата: | Кора , вы не числитесь в ЦИЖе? |
| нет. я уже выше писала - я обычный человек (гражданин), по мере сил и возможностей помогающий бездомникам. в ЦИЖе только мои собаки числятся
| |
|
КОНГО
|
| |
Сообщение: 311
Порода: Басенджи
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Украина, Днепрпетровск
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:07. Заголовок: Топа пишет: КОНГО ,..
Топа пишет: цитата: | КОНГО , да Хотя хозяйке было предложено написать отказ от ее заявления, работники ЦИЖ не дали ей этого сделать. Когда моя собака пропала, первое что я сделала, я пошла в РОВД и написала заяву, прошел месяц, собака была у меня уже дома. Звонит участковый этого района , с просьбой написать объяснительную, потому что у него висит незакрытое дело... |
| Ага, значит уголовное дело открыто, то есть установлено, что согласно закону в отношении хозяйки и ее имущество было совершенно правонарушение, теперь я так понимаю ведутся следственные действия для установления лиц совершивших данное правонарушение. Так что и вет скоро быдет известен и место передержки. Топа пишет: цитата: | "Вымогательство", сказать что сумма в 150 грн ,смешно... |
|
Я так понимаю вымогательство есть ключевой момент, а сумма всего лишь для того чтобы определить какую часть статьи о вымогательстве использовать. У нас сейчас уголовная ответственность от 60 грн наступает.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1317
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:24. Заголовок: Кора пишет: Топа пи..
Кора пишет: цитата: | Топа пишет: цитата: Кора , вы не числитесь в ЦИЖе? нет. я уже выше писала - я обычный человек (гражданин), по мере сил и возможностей помогающий бездомникам. |
| То есть у Вас нет полномочий приходить в дом хозяев собак и оценивать обстановку, решая, можно там жить возвращенцу?
| |
|
Сиреневый замок
|
| |
Сообщение: 85
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:26. Заголовок: Кора если я бкру от..
Кора если я беру отказников или потеряшек,то ни на корм ни на лекарства и прочее НИ С КОГО НЕ ПРОШУ.И через мой питомник таких проходит не одна и не две в год.Я написала про тех КТО БЕРЁТ НА ПЕРЕДЕРЖКУ И БЕРЁТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ.За то,что бы вывести погулять,за то,чтобы покормить и убрать за собакой.Это бизнес в определённом смысле.И нечего это прикрывать благими порывами.И честно признатьэто явление и не кричать на каждом углу КАКИЕ МЫ БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ И ДУШЕВНЫЕ
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 130
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:36. Заголовок: Топа пишет: То ест..
Топа пишет: цитата: | То есть у Вас нет полномочий приходить в дом хозяев собак и оценивать обстановку, решая, можно там жить возвращенцу? |
| Топа, а кто Вам сказал, что я этим занимаюсь? На это ни у кого нет полномочий, даже у ЦИЖа. Что Вы всё на меня чужие ситуации примеряете? Но, в тему скажу - в закрытой ветке pwd вывешивал фото стаафки - "бухенвальда". Узнав, что у неё есть хозяева, я бы не хотела её обратно отдавать (утрирую, ибо именно та стаффинька была выкуплена у "законных хозяев"). Вы думаете, было бы справедливо, с точки зрения интересов собаки, если бы меня эти хозы-алкаши по судам затягали за то, что я не отдаю им собаку? Хотя, с точки зрения закона, я бы пыталась отсудить у них животное на основании "закона о жестоком обращении". Думаю, выиграла бы.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 131
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:38. Заголовок: Сиреневый замок, Вы ..
Сиреневый замок, Вы немного путаете - волонтеры или люди, спасающие собак и владельцы передержек - это не одно и то же. Есть владельцы гостиниц собак, они ж не волонтеры при этом и не обязаны содержать животных за свои деньги.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 132
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:42. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет: цитата: | то ни на корм ни на лекарства и прочее НИ С КОГО НЕ ПРОШУ |
| Везет Вам, а я на корм прошу Ну не те у меня сейчас финансовые возможности. А вот передержать бесплатно - могу. А у кого-то наоборот - есть финансы, но жилплощадь держать не позволяет. Вот и выручаем друг друга - где тут бизнес?
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 445
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:46. Заголовок: Кора пишет: На это ..
Кора пишет: цитата: | На это ни у кого нет полномочий, даже у ЦИЖа. |
| Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Потом в квартиру к хозяйки приехала Лена, чтобы посмотреть в каких условиях живет собака, для того чтоб решить стоит ли возвращать собаку владелице!!! Лена предьявила синюю корочку ( закрытую) и представилась работником ЦИЖ. |
| В данном случае волонтер это сделал. Вы согласны что это уже превышение полномочий? И на это не имели право. Значит данное действие было всего лишь запугиванием хозяйки или может пришли посмотреть действительно ли нечего взять с Антонины или можно попытаться хоть что нибудь урвать.
| |
|
DANA
|
| |
Сообщение: 52
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:57. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет: цитата: | Ладно ,общество помогает с лекарствами и клиникой,а вот дамы у кого по несколько собачек на передержке....Это у них душевный порыв или приличный заработок?Так пусть не лицимерят и признают сей факт.Как передержка то что то породное,а дворняг я как то не вижу. |
| ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ! Было сказано, что в ДЕПО, где нашли ротвика, находилась стая бездомных собак... ВОПРОС К ТАК НАЗЫВАЕМЫМ "ВОЛОНТЕРАМ": ПОЧЕМУ ВЗЯЛИСЬ ЗА ОТЛОВ РОТВИКА, А НА БЕЗДОМНЫХ СОБАК ДАЖЕ НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ???????
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 133
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 14:57. Заголовок: Татьяна-КЭШ, слова с..
Татьяна-КЭШ, слова с чужих слов это не повод решать, за чем именно туда ездила Лена. Были там нарушения или не были - мне судить трудно, информации противоречивой уж слишком много. Если было такое - ну что ж, значит было. Но это все равно не УК, а Админнарушение, на мой взгляд (если такое вообще есть прописано в законах). а вот Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Значит данное действие было всего лишь запугиванием хозяйки или может пришли посмотреть действительно ли нечего взять с Антонины или можно попытаться хоть что нибудь урвать. |
| это уже Ваше личное мнение. Я, например, прежде, чем пристроить собаку, тоже могу в гости к будущим хозяевам прийти (просто, чтоб удостовериться, что они действительно там живут и что там не окажется еще одной семьи, которая против собаки). Вы это тоже будете расценивать как то, что я пришла "оценить, сколько урвать"?
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 446
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:03. Заголовок: Кора, Лиля и остал..
Кора, Лиля и остальные "защитники пострадавших" от нашей грубости и "неправедного гнева" Кора пишет: цитата: | Вот и выручаем друг друга |
| значит вы же общаетесь между собой. Скажите почему тогда никто из Вас - "хороших и благодетельных волонтеров", видя данную ситуацию не позвонил Лене, Инне,Саше и не объяснил что надо вернуть собаку? Почему вы не "разрулили" ситуацию ДО вмешательства милиции и телевиденья? Ведь на хелпдоге информация о собаке и хозяйке была уже 1-го декабря. Почему никто из вас не указал "паршивым овцам", что так делать нельзя? Вы ведь здесь так рьяно защищаете своих коллег, но никто не исправил ситуацию "в зародыше".
| |
|
DANA
|
| |
Сообщение: 53
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:04. Заголовок: Кора пишет: Но, в ..
Кора пишет: цитата: | Но, в тему скажу - в закрытой ветке pwd вывешивал фото стаафки - "бухенвальда". Узнав, что у неё есть хозяева, я бы не хотела её обратно отдавать (утрирую, ибо именно та стаффинька была выкуплена у "законных хозяев"). Вы думаете, было бы справедливо, с точки зрения интересов собаки, если бы меня эти хозы-алкаши по судам затягали за то, что я не отдаю им собаку? Хотя, с точки зрения закона, я бы пыталась отсудить у них животное на основании "закона о жестоком обращении". Думаю, выиграла бы. |
| Мы сейчас говорим о ротвике: хозяйка не алкоголичка, собака дожила до 10 или более лет. В плохих условиях столько не живут. И в данной ситуации примерять выражение "жестокое обращение с животными" уместно как раз к "волонтерам". Хотя им другое название, т.к. своими действиями они только унижают истинных волонтеров.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 134
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:12. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Скажите почему тогда никто из Вас - "хороших и благодетельных волонтеров", видя данную ситуацию не позвонил Лене, Инне,Саше и не объяснил что надо вернуть собаку? |
| ну почему "никто"? некоторые сразу в теме писали на юавете, что нужно отдать. а вот звонить - я лично не звонила, потому как в теме позже появилась и лично ни с Леной, ни с Инной не знакома. за других отвечать не могу, ибо не знаю кто кому звонил или не звонил и что при этом говорил.
| |
|
cli-cli
|
| |
Сообщение: 2286
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:17. Заголовок: Елена Пискарева пише..
Елена Пискарева пишет: цитата: | cli-cli Алла! А теперь прикинь эту ситуацию на близкую и любимую для тебя собаку!... |
| Лена, можешь не верить, но винила бы только себя... давать деньги за эти процедуры, не стала бы! Но если моя собака оказалась на улице, это моя и только моя вина, потому что я знаю характер своих собак... и если мой стафф (любитель побегать без хозяина), 5 раз пришел домой, то на 6 он потерялся, перешел большую дорогу, а когда хотел вернуться, попал под машину))) И слава богу, что его задело и не покалечило, и огромное спасибо людям, к которым он ломанулся в шоке, что они не испугались и приютили его... А Богу спасибо, что мы нашли его, потому как все 5 дней поиска, я понимала, что возможно, обрекла 9-нюю собаку на гибель, отпустив его с поводка, зная что он может уйти гулять! А вот Урфин, никогда не отошел бы от меня ни на шаг... Лена, мы отвечаем, за своих собак, и больше никто! И прочитав про этот случай, я приму все меры, чтобы мои собаки больше не терялись!
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 447
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:18. Заголовок: Кора пишет: прежде,..
Кора пишет: цитата: | прежде, чем пристроить собаку, |
| пристроить ,а не вернуть владельцу! Это глубоко разные понятия
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 448
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:20. Заголовок: Кора пишет: я личн..
Кора пишет: цитата: | я лично не звонила, потому как в теме позже появилась и лично ни с Леной, ни с Инной не знакома |
| Кора Спасибо за ответ. Надеюсь что и Лиля ответит на этот же вопрос.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 135
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:27. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | пристроить ,а не вернуть владельцу! Это глубоко разные понятия |
| ну, про вернуть я тоже выше обрисовала гипотетическую ситуацию. грешна - стаффку, в годовалом возрасте весящую едва 7 кг (вместо минимум 20)и на которой, кроме кожи и костей ничего нет, я бы ни за что не отдала бы "родным" хозяевам, буде такие бы объявились хотя и проверять бы к ним не пошла, правда. даже говорить бы с такими не стала судите и меня за такое Татьяна-КЭШ пишет: да не за что. я, собственно об этом давно говорила и ничего не скрывала лично о себе и своих мнениях.
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:39. Заголовок: cli-cli пишет: Лена..
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 459
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:45. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Надеюсь что и Лиля ответит на этот же вопрос. |
| Татьяна, такое ощущение, что Вы вообще не читаете что я пишу. Ответила, ок., вот вам новый овпрос. Это что - травля? Вы выбрали двух людей, представляя в их лицах "скотов-волонтеров" и пытаетесь узнать у нас что? обвинить в чем? в волонтерстве? В волонтерстве кого-то? В том, что кто-то потерял собаку, а кто-то ее нашел? Объясните, наконец, на что именно нужно отвечать? Этот вопрос мне задается раз в пятидесятый, в той или иной интерпритации. Отвечаю в последнйи раз: Я НЕ ЗНАЮ ЛЕНУ И ИННУ. Я даже не знала о том, что кто-то ходит кормить собак в ДЕПо. Я даже слабо себе представляю где оно находится. Но очень хорошо знаю, что с этими собаками может быть - тема Алисы тоже из ДЕПО. Я не буду подписываться под действия всех людей, подбирающих собак.... возможно, кто-то их ест, так я тут при чем? Но я очень хорошо понимаю почему люди решили оказать помощь собаке, вот во что эта помощь вылилась - уже отдельный разговор. Я уверена,ч то люди даже не надеялись найти хозяев, просто пожалели староей полу-лысое животное с кровавым месивом под хвостом. Собаку отвезли к врачу потому,ч то собаке требовалась помощь. Никто не мог знать, что врач не рекомендовал удалять прорвавшую липому. Другой врач принял другое решение. То, что не стали ловить дворняг.... глупость какая-то. Человек опекает стаю, не знаю стерилизованы там уже собаки или нет, но скорее да. Ежедневно ее кормит. Вдруг в этой стае появляется старая больная собака, действительно где же логика то.... чего ж она своих собак то не кинулась ловить?
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9527
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:48. Заголовок: cli-cli пишет: Лена..
cli-cli пишет: цитата: | Лена, можешь не верить, но винила бы только себя... давать деньги за эти процедуры, не стала бы! Но если моя собака оказалась на улице, это моя и только моя вина, потому что я знаю характер своих собак... и если мой стафф (любитель побегать без хозяина), 5 раз пришел домой, то на 6 он потерялся, перешел большую дорогу, а когда хотел вернуться, попал под машину))) И слава богу, что его задело и не покалечило, и огромное спасибо людям, к которым он ломанулся в шоке, что они не испугались и приютили его... А Богу спасибо, что мы нашли его, потому как все 5 дней поиска, я понимала, что возможно, обрекла 9-нюю собаку на гибель, отпустив его с поводка, зная что он может уйти гулять! А вот Урфин, никогда не отошел бы от меня ни на шаг... Лена, мы отвечаем, за своих собак, и больше никто! И прочитав про этот случай, я приму все меры, чтобы мои собаки больше не терялись! |
| Всё правильно. Начинать надо только с себя! И винить надо только себя.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 449
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:49. Заголовок: Lilya_helpdog Lilya_..
Lilya_helpdog Lilya_helpdog пишет: а Сашу? ( Ведь вроде у Саши находилась собака) И Вы не были в курсе происходящих событий? Ведь на хелпдоге тема появилась с 30 ноября.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 450
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:53. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: нет, констатация факта Lilya_helpdog пишет: цитата: | Я не буду подписываться под действия всех людей, подбирающих собак |
| вы уже подписались, начав их защищать.Lilya_helpdog пишет: цитата: | Я уверена,ч то люди даже не надеялись найти хозяев |
| потому что априори волонтеры считают всех потеряшек выкинутыми? Всех хозяев извергами и скотами? Почему не надеялись? Почему не дали хозяевам хотя бы дня три, чтоб успеть найтись? Задаю эти вопросы именно вам потому что вы являетесь активным представителем волонтерского движения.
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 460
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 15:54. Заголовок: А тема на хелпдоге р..
А тема на хелпдоге развивалась? ВЕДЬ, ВРОДЕ, МОГЛО, ЕСЛИ БЫ.....
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 451
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:02. Заголовок: Lilya_helpdog опять..
Lilya_helpdog опять уходите от ответа
| |
|
Lilya_helpdog
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 461
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:12. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: я уже устала отвечать. Перечитайте всю тему и найдете мои ответы. Я не обязана отвечать за чьи-либо действия. А вот выразить свои мысли по этому поводу вполне могу. Я их уже выразила.
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:13. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | Вы выбрали двух людей, представляя в их лицах "скотов-волонтеров" |
| Вы и правда ТАК думаете? Вы думаете,что всё здесь написаное относится ко всем волонтёрам? Лиля,ну Вы же умный человек!!! Попытайтесь посмотреть другими глазами на посты "оппонентов" - люди никого не выбирали,а ошарашены,возмущены, испуганы наконец тем,что позволили себе несколько ... *********** .... при этом прикрываясь волонтёрским статусом!!! Или нормой стал тот тон "общения",который был предложен "спасателями" владельцам?Они же с самого начала обвиняли!Людей!И денег,вишь у них нет (с дальнейшими вольными выводами...)...и не помнят названия лекарств (а что,пожилой человек,едва перенесший инфаркт,находящийся в жутком моральном состоянии может всё помнить)...и собаку не покажем ( ),до тех пор,пока...и "завтраками кормить"...и рассказки-страшилки вещать о том "если бы..."... Обо всём остальном не говорю,уж... Неужели Вы считаете это человечным?! Да грош-цена таким человекам!!! Вы даже не поняли,что только благодаря этим "коллегам" люди задают Вам "не удобные" и "не по адресу" вопросы! Что - вопросы...Теперь вот и дело заведено,но в ИХ лице будут под микроскопом рассматривать деятельность всех волонтёров. А деятельность-то,оказывается - ничем не регламентируется/не имеет структурных рамок,всё опирается на "желание самообразования",да ещё "деятели" и психологически никак не подготавливаются/не обучаются... Безграмотность,бесчеловечность,ощущение себя в праве вершить судьбы (собаки...её хозяев...) - это НЕ волонтёры! Трудно быть Богом,не стремясь остаться Человеком!!! Оффтоп: Не помню название буржуйского фильма-страшилки...кажется "Охотник"...Один из главных героев-инопланетянин,перед тем как убить человека,произносил фразу "Я пришёл к вам с миром!"...
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 136
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:18. Заголовок: Топа, офф с фрикенне..
Топа, офф с фрикеннела. ГДЕ Вы в моих ответах увидели, что перечисленные Вами люди являются волонтёрами Лиги? Я даже выделила - волонтерами ЦИЖа являются Лена и Инна (со слов Анаис и представителей ЦИЖа). Что Вы грешное с праведным путаете?
| |
|
Sandra Ber
|
| |
Сообщение: 89
Порода: чау-чау
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Украина, Галычына, Львов
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:22. Заголовок: Proud пишет: Или но..
Proud пишет: цитата: | Или нормой стал тот тон "общения",который был предложен "спасателями" владельцам?Они же с самого начала обвиняли!Людей!И денег,вишь у них нет (с дальнейшими вольными выводами...)...и не помнят названия лекарств (а что,пожилой человек,едва перенесший инфаркт,находящийся в жутком моральном состоянии может всё помнить)...и собаку не покажем ( ),до тех пор,пока...и "завтраками кормить"...и рассказки-страшилки вещать о том "если бы..."... Обо всём остальном не говорю,уж... Неужели Вы считаете это человечным?! Да грош-цена таким человекам!!! Вы даже не поняли,что только благодаря этим "коллегам" люди задают Вам "не удобные" и "не по адресу" вопросы! Что - вопросы...Теперь вот и дело заведено,но в ИХ лице будут под микроскопом рассматривать деятельность всех волонтёров. Безграмотность,бесчеловечность,ощущение себя в праве вершить судьбы (собаки...её хозяев...) - это НЕ волонтёры! Трудно быть Богом,не стараясь остаться Человеком!!! |
|
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:28. Заголовок: люди, люди, человеки..
люди, люди, человеки - будте людьми! Что Вы набросились на человека (в данном случае Лиля)? То, что один волонтер сделал такую ошибку - это ещё не повод винить всех и вся. Вы только прочитайте, что Вы пишите! Волонтеры делают очень многое. Я преклоняюсь перет теми людьми, которые способны подобрать, обогреть, вылечить и пристроить животное. Случай произошел скорее исключение из правил. Это не означает, что теперь всех волонтеров надо полить грязью. Блин, да что я говорю. Есть заводчики, которые вяжут личь бы подзаработать денег, не тратя на помет особенно. Есть собачники, которые травят конкурентов в ринге, есть ещё много чего. Но, ведь это не означает, что все такие и всех надо линчевать
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:29. Заголовок: cli-cli пишет: Лена..
cli-cli пишет: цитата: | Лена, можешь не верить, но винила бы только себя... давать деньги за эти процедуры, не стала бы! Но если моя собака оказалась на улице, это моя и только моя вина, потому что я знаю характер своих собак... и если мой стафф (любитель побегать без хозяина), 5 раз пришел домой, то на 6 он потерялся, перешел большую дорогу, а когда хотел вернуться, попал под машину))) И слава богу, что его задело и не покалечило, и огромное спасибо людям, к которым он ломанулся в шоке, что они не испугались и приютили его... А Богу спасибо, что мы нашли его, потому как все 5 дней поиска, я понимала, что возможно, обрекла 9-нюю собаку на гибель, отпустив его с поводка, зная что он может уйти гулять! А вот Урфин, никогда не отошел бы от меня ни на шаг... Лена, мы отвечаем, за своих собак, и больше никто! И прочитав про этот случай, я приму все меры, чтобы мои собаки больше не терялись! |
| Согласна на все 100%.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 137
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:35. Заголовок: Proud пишет: Вы даж..
Proud пишет: цитата: | Вы даже не поняли,что только благодаря этим "коллегам" люди задают Вам "не удобные" и "не по адресу" вопросы! |
| мы-то поняли, что задают вопросы. только не поняли, на каком основании. и почему не только вопросы, а еще и претензии с указаниями что и кому мы лично должны и обязаны как волонтеры и просто как люди. Пример: предположим, кто-то состоит в обществе любителей пива. один человек из этого общества на проводимом где-то фестивале, пардон, пописал в неположенном месте. Вы что, станете к каждому из членов общества потом с вопросами приставать типа почему он там пописал и почему каждый не устроил ему публичную порку? и даже к тем, кто на этом фестивале не был и в помине? их тоже всех гамузом и каждого по отдельности клеймить будете за "покрывательство и неразглашение тайны", в которую они не посвящены?
| |
|
DANA
|
| |
Сообщение: 54
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:39. Заголовок: Кора пишет: Пример:..
Кора пишет: цитата: | Пример: предположим, кто-то состоит в обществе любителей пива. один человек из этого общества на проводимом где-то фестивале, пардон, пописал в неположенном месте. Вы что, станете к каждому из членов общества потом с вопросами приставать типа почему он там пописал и почему каждый не устроил ему публичную порку? |
| УДАЧНОЕ СРАВНЕНИЕ!!! Поздравляю, Вы так ничего и не поняли... Мне жаль Вас.
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:40. Заголовок: zigma http://jpe.ru..
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9528
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:44. Заголовок: DANA пишет: Поздрав..
DANA пишет: цитата: | Поздравляю, Вы так ничего и не поняли... Мне жаль Вас. |
|
А мне Вас! И что будем с этим делать?
| |
|
DANA
|
| |
Сообщение: 55
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:50. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | А мне Вас! И что будем с этим делать? |
| А почему, согласно правил форума, участникам прирекаться с админами НЕЛЬЗЯ, а админам ХАМИТЬ тем самым участникам можно? А? Хотите забанить - давайте, распишитесь в собственной слабости!!!
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:50. Заголовок: Топа пишет: не увер..
Топа пишет: цитата: | не уверенна, но по-моему (не использовать потом как явное!) вымогательство, шантаж, и порча имущества... |
| Татьяна-КЭШ,Топа,... Но ведь за это сажают, это серьезные статьи! Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму? Вам и другим именно этого хочется? Чего вы тут добиваетесь, полного одобрямс? У каждого свое мнение и мы имеем право на него. За ошибки надо платить, но не так ломать людям судьбы. С такой охотой и рвением. Хозяйка виновна не меньше. Если собачка любит побегать за мелочью , как вы писали, то почему была без поводка?! Мы в ответе за тех кого приручили.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 138
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:55. Заголовок: DANA, я Вас прекрасн..
DANA, я Вас прекрасно понимаю - стучать по клаве и рассказывать про "волонтеров-мошенников" гораздо проще, чем вникнуть в суть написанного оппонентами а жалости мне Вашей уж точно не требуется - себя жалейте
| |
|
administrator
|
| |
Сообщение: 9529
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:58. Заголовок: DANA пишет: Хотите ..
DANA пишет: цитата: | Хотите забанить - давайте, распишитесь в собственной слабости!!! |
| Вы думаете я стесняюсь собственной слабости? Ха! Мы не в детском саду. Прощайте.
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 16:59. Заголовок: Вот в нашем городе н..
Вот в нашем городе нет ничего, ни волонтеров, ни приютов, ни передержек. А после такого и не будет . Зато есть отстрел и травля.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 452
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:01. Заголовок: вот фотографии Реды,..
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 139
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:01. Заголовок: CHIH пишет: Вы мечт..
CHIH пишет: цитата: | Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму? Вам и другим именно этого хочется? |
| CHIH, судя по всему, многие именно об этом и мечтают, подменяя понятия (такие как "найдена" на "украдена", просьба о компенсации на вымогательство, к примеру). и при этом ставя в вину волонтерам "человеконинавистничество"
| |
|
Ирина
|
| |
Сообщение: 1930
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:05. Заголовок: zigma пишет: Случай..
zigma пишет: цитата: | Случай произошел скорее исключение из правил. Это не означает, что теперь всех волонтеров надо полить грязью. |
| Согласна.
| |
|
stasya
|
| |
Сообщение: 7
Порода: ирландский сеттер
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:06. Заголовок: Все, не выдержала.....
Все, не выдержала... Татьяна-КЭШ, а до этого момента можно фото? Только не десятилетней давности, пожалуйста.
| |
|
Елена Пискарева
|
| |
Сообщение: 511
Порода: чау-чау, китайская хохлатая собака
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Украина, Киевская обл.,п.Ворзель
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:08. Заголовок: Топа пишет: То есть..
Топа пишет: цитата: | То есть у Вас нет полномочий приходить в дом хозяев собак и оценивать обстановку, решая, можно там жить возвращенцу? |
| А что у волонтера есть такое право???
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1318
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:14. Заголовок: Елена Пискарева , ес..
Елена Пискарева , есть правила приписанные на ЦИЖ...там много нет полномочий,которые это"волонтеры " на себя взяли... "Порядок проведення ідентифікації та обліку безпритульних тварин, які знаходяться під опікою фізичної особи"
| |
|
Альянс
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:18. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..
Lilya_helpdog пишет: цитата: | Плохо, возможно, но то, как перекрутили ситуацию - просто отвратительно. |
| Просто отвратительно- это то, как поступили с больной женщиной и старой собакой. цитата: | Придумали и воровство, и шантаж и еще кучу всяких "нюансов", которых не было., облили грязью всех волонтеров и заказали очень "правдивый" сюжет. |
| О , мама дорогая. Так всё это произошло по заказу? КТО придумал? ЗАЧЕМ? Всемирный заговор? Блин, знать не знала о волонтёрах, как и многие тут. И не знали бы,.. и спали бы спокойней. Конечно хочется Вам Лиля и прочим хочется смыть грязь, но не получится видимо цитата: | Меня больше в этой истории впечатлил ЦИЖ....... уводим глаза от Бородянки, Берзину подключили... что бы и от зоопарка глаза отвели. |
| А что ЦИЖ- это плохо? Странно, думалось наоборот. А потраченную здесь энергию -да на борьбу с Бородянкой.
| |
|
Татьяна-КЭШ
|
| |
Сообщение: 453
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:25. Заголовок: CHIH пишет: Вы меч..
CHIH пишет: цитата: | Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму? Вам и другим именно этого хочется? |
| Лично мне хочется, чтоб такого никогда не произошло с моей собакой!!! Как говорит знакомый вет "Назвался клизьмой, лезь в ж..у" Стали помощниками бездомным животным - помогайте им а не калечьте хозяйских собак
| |
|
Елена Пискарева
|
| |
Сообщение: 512
Порода: чау-чау, китайская хохлатая собака
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Украина, Киевская обл.,п.Ворзель
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:26. Заголовок: cli-cli пишет: Но е..
cli-cli пишет: цитата: | Но если моя собака оказалась на улице, это моя и только моя вина, потому что я знаю характер своих собак... и если мой стафф (любитель побегать без хозяина), 5 раз пришел домой, то на 6 он потерялся, перешел большую дорогу, а когда хотел вернуться, попал под машину))) И слава богу, что его задело и не покалечило, и огромное спасибо людям, к которым он ломанулся в шоке, что они не испугались и приютили его... А Богу спасибо, что мы нашли его, потому как все 5 дней поиска, я понимала, что возможно, обрекла 9-нюю собаку на гибель, отпустив его с поводка, зная что он может уйти гулять! |
| Алла, я своих собак, с поводка вообще никогда не спускаю. В свободном полете, они бегают только в моем дворе. Но и при таких условиях, собака смылась. Не возможно предусмотреть все. Да если собака оказалась одна на улице, в этом виноват хозяин. Но это еще не повод делать ей полосную операцию, и когда уже есть хозяин, не возвращать собаку!
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:30. Заголовок: Proud пишет: Безгра..
| |
|
Ирина
|
| |
Сообщение: 1931
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:30. Заголовок: Предлагаю держаться..
Предлагаю держаться данной темы. Произошла отвратительная история. Стремительная операция чужой собаки, пусть и потерявшейся по вине хозяйки (зарекаться от этого не может никто), издевательство над немолодой, нездоровой женщиной, присваивание себе права решать чужие судьбы, человеческие в том числе, все это так или иначе должно быть наказано, дабы не было повторений. Иначе доброе дело становится злым априори. Обвинять всех волонтеров во всех этих грехах, ИМХО, неправильно и некрасиво. Знаю среди них добрых и сострадательных людей, которые делают свое дело и не ищут признательности. Давайте все-таки будем справедливы.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1319
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:36. Заголовок: попрошу мои посты не..
попрошу мои посты не относить к общей идее защитников животных, я пишу тут только о некоторых участниках. CHIH пишет: цитата: | Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму? |
| Нет, совершенно...я две недели мечтала, что собаку вернут и хотя бы извинятся. Знаете, можно ходить в белоснежном платье, но стоит уронить каплю вина, и оно уже не будет белоснежным. Репутацию зарабатываешь годами и вмиг теряешь((( Я была восхищена идеей волонтеров, пока...не узнала концовку истории с погорельцами... и тут это..это уже не капля вина, это уже извините, лицом в салат((( Можно было замять (застирать), не доводить до абсурда, но кто-то предпочел громкий пиар, зачем? закрепить пятно? Я много раз наблюдала на этом форуме (и не только), что конфликтные ситуации разрешаются, как только "неприглядные истории" становятся достояние общественности,но в этой наблюдаю завидное упорство не признания ошибок...хотя , я бы лично, это ошибкой не назвала...
| |
|
KLEO'S
|
| |
Сообщение: 930
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:46. Заголовок: Топа а расскажите ..
Оффтоп: Топа а расскажите концовку истории с погорельцами? Можно в личку. Спасибо
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:46. Заголовок: Кора пишет: при это..
Кора пишет: цитата: | при этом ставя в вину волонтерам "человеконинавистничество" |
| Кто ставит в вину волонтёрам то,что Вы написали?
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:47. Заголовок: В этой истории не од..
В этой истории не одна сторона медали и мне кажется не две стороны конфликта. Есть еще кто-то, участвующий в этом деле, третье заинтересованное лицо или лица? Чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь. Можно даже предположить кто . Но это догадки, озвучивать нет смысла.
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 17:53. Заголовок: Кора пишет: Пример:..
Кора пишет: цитата: | Пример: предположим, кто-то состоит в обществе любителей пива. один человек из этого общества на проводимом где-то фестивале, пардон, пописал в неположенном месте. Вы что, станете к каждому из членов общества потом с вопросами приставать типа почему он там пописал и почему каждый не устроил ему публичную порку? и даже к тем, кто на этом фестивале не был и в помине? их тоже всех гамузом и каждого по отдельности клеймить будете за "покрывательство и неразглашение тайны", в которую они не посвящены? |
| Да нет, ситуация совсем другая. Представьте, что люди возмутились поступком этого ссыкуна, а остальные члены общества добровольно прибежали его защищать и отмазывать. Мы то понимаем, что раз они это делают, то они такие же нарушители общественного порядка и если их не поймали на горячем, так только потому, что не видели как они поливали газончик или просто им еще пока не приспичило. Если бы дело было в одной Инне... Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. А многие неопытные, начинающие собачники начитавшись всего этого, начинают думать что именно так и следует поступать с найденными собаками. Где-то с месяц назад одна девушка (никакой не волонтер), подобравшая на улице молоденькую таксочку стала спрашивать у меня совета что ей теперь делать: как срочно нужно стерилизовать собаку и искать на нее ручки. Мне пришлось уговаривать ее не спешить и в первую очередь поискать хозяев собаки.
| |
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:04. Заголовок: stasya пишет: Татья..
stasya пишет: цитата: | Татьяна-КЭШ, а до этого момента можно фото? Только не десятилетней давности, пожалуйста. |
| и мне тоже. Желательно хотя бы недельной давности
| |
|
cli-cli
|
| |
Сообщение: 2287
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:13. Заголовок: Елена Пискарева пише..
Елена Пискарева пишет: цитата: | Алла, я своих собак, с поводка вообще никогда не спускаю. В свободном полете, они бегают только в моем дворе. Но и при таких условиях, собака смылась. Не возможно предусмотреть все. Да если собака оказалась одна на улице, в этом виноват хозяин. Но это еще не повод делать ей полосную операцию, и когда уже есть хозяин, не возвращать собаку! |
| Лена, никто и не спорит, но легко рассуждать с позиции судей... может посмотрим глазами людей нашедших собаку))) Координат хозяев, на собаке не было, вид у собаки был не очень цветущий и возможно их опыт подсказывал, что такую собаку, скорее всего выбросили! То что не показывали, когда нашлись хозяева, это неправильно. Раз уже так получилось, пусть бы собака выздоравливала дома. А что касается поводов, то щенку таксы, о котором писали в ветке "Нелюди", не повезло нарваться на тварей, которые его повесили, порезав ножами... Мы живем в жестокое время и в нашем обществе достаточно людей, которые сначала сделают, а потом подумают...
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1322
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:18. Заголовок: cli-cli , Алла, на с..
cli-cli , Алла,я не оправдываю то, что хозяйка недосмотрела...но... на собаке была цепочка, даже не ошейник старый...врятли собаку выкидывали бы с цепочкой, это первый признак что соба хозяйская, поэтому когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел..
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 619
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:22. Заголовок: zigma пишет: Желате..
zigma пишет: цитата: | Желательно хотя бы недельной давности |
| А мне хотелось бы посмотреть, как она выглядела ДО случившегося
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 620
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:24. Заголовок: Топа пишет: когда е..
Топа пишет: цитата: | когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел.. |
| Тогда почему прозвучала информация, что не через ЦИЖ отыскали координаты владельцев, а по объявлениям в сети?
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1323
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:26. Заголовок: Мне бы тоже хотелось..
Мне бы тоже хотелось...но я думаю, что не получится, если есть фото даже недельной давности, сомневаюсь что в цифровом виде...я лично не делаю фото собак постоянно, хотя у меня профцифровик...и думаю когда у меня будет собаке старшей , пусть 10 лет, тем более не буду...
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1324
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:27. Заголовок: Лиана , Вы пропустил..
Лиана , Вы пропустили слово "поэтому"....блестела цепочка...
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 140
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:32. Заголовок: Proud пишет: Кто ст..
Proud пишет: цитата: | Кто ставит в вину волонтёрам то,что Вы написали? |
| не Вы, но есть такие Dragon пишет: цитата: | Если бы дело было в одной Инне... Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. А многие неопытные, начинающие собачники начитавшись всего этого, начинают думать что именно так и следует поступать с найденными собаками. |
| и вот кто мне тут после этого будет рассказывать что люди не обобщают и не навешивают ярлыков на ВСЕХ волонтеров?
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 621
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:33. Заголовок: Топа пишет: Вы проп..
Топа пишет: цитата: | Вы пропустили слово "поэтому"....блестела цепочка... |
| Перечитываю Топа пишет: цитата: | но... на собаке была цепочка, даже не ошейник старый... врятли собаку выкидывали бы с цепочкой, это первый признак что соба хозяйская, поэтому и когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел.. |
| Т.е., блестела цепочка, а подумали, что жетон/медальон? Тогда все становится на места. Собака зарегистрирована в ЦИЖе, но на прогулке была без медальона. Правильно? Топа, Вы когда разговаривали с хозяйкой, она не говорила Вам, когда известила ЦИЖ о пропаже?
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1325
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:33. Заголовок: Кора ...ну не даром ..
Кора ...ну не даром же на ваших же ресурсах возникают темы, где люди делают вам замечание...Вы-не боги!
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1326
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:35. Заголовок: Лиана , в тот же ден..
Лиана , в тот же день , через 4 часа, она уже была в базе -пропажа.
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 141
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 18:50. Заголовок: Топа пишет: Кора ....
Топа пишет: цитата: | Кора ...ну не даром же на ваших же ресурсах возникают темы, где люди делают вам замечание...Вы-не боги! |
| хочется ответить - а вы - не судьи. (это не к Вам лично) а если Вы о теме с хелпдога с данным лозунгом (Вы-не боги), то пример неуместен - это обиженный "неслучившийся" хозяин там заявляет, что мы просто таки обязаны отдавать своих собак всем, кому этого только возжелается.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 622
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:00. Заголовок: Топа пишет: КОНГО ,..
Топа пишет: цитата: | КОНГО , да Хотя хозяйке было предложено написать отказ от ее заявления, работники ЦИЖ не дали ей этого сделать. |
| Именно возбуждено уголовное дело? И уже закончили сбор первичного материала (до 10 дней, по закону) Или пока принято заявление в милицию и опера еще трудятся над сбором данных? цитата: | уголовное дело может быть возбуждено только в случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления. Из этого следует, что основание к возбуждению уголовного дела представляет собой единство доказательственных данных о том, что: а) само деяние, о котором поступило заявление или сообщение, имело место в действительности; б) это деяние содержит признаки состава преступления, т.е. предусмотрено уголовным законом в качестве преступления. |
| КОНГО пишет: цитата: | Ага, значит уголовное дело открыто, то есть установлено, что согласно закону в отношении хозяйки и ее имущество было совершенно правонарушение, теперь я так понимаю ведутся следственные действия для установления лиц совершивших данное правонарушение. Так что и вет скоро быдет известен и место передержки. |
| Выделенное звучит, как приговор суда Если открыто уголовное дело, то, значит, "имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления" Только суд может сказать, виноват человек в преступлении и вынести приговор. Или оправдать.
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1329
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:02. Заголовок: Лиана было слово ..
Лиана было слово "уголовное"? Дело не дали замять...по этой истории могут немеряно статей придумать... Есть письменные показание свидетелей и заключение врачей..и еще куча доков. А концовка меня уже почти не интересует...решение будет принимать хозяйка. Меня интересует мое отношение к собственным ощущениям...верила в светлую идею, а пришли слоны и растоптали... и еще тщательно скрывают имя врача...
| |
|
Кора
|
| |
Сообщение: 142
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:09. Заголовок: Топа пишет: по этой..
Топа пишет: цитата: | по этой истории могут немеряно статей придумать... |
| придумать могут - это точно. пример придумывания в передаче Стогния мы уже видели.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 623
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:09. Заголовок: Топа пишет: Лиана б..
Топа пишет: цитата: | Лиана было слово "уголовное"? |
| Вернулась на 8 страницу, посмотрела. Да, спросили об уголовном деле КОНГО пишет: цитата: | Топа, а уголовное дело уже возбужденно? |
|
Топа пишет: Топа пишет: цитата: | Дело не дали замять...по этой истории могут немеряно статей придумать... Есть письменные показание свидетелей и заключение врачей..и еще куча доков. |
| Разве кто-то предлагает что-то замять? Мы пытаемся понять, что с заявлением потерпевшей. Идет сбор информации или уже заведено уголовное дело. В любом случае к 10 дню от подачи заявления решится, возбуждают дело или дают отказ. А вот "придумывать" статьи не стоит. цитата: | А концовка меня уже почти не интересует...решение будет принимать хозяйка. |
| Очень плохо, что не интересует. Зло должно быть наказано. Опороченное имя должно быть освобождено от обвинений и клеветы. цитата: | Меня интересует мое отношение к собственным ощущениям...верила в светлую идею, а пришли слоны и растоптали... и еще тщательно скрывают имя врача... |
| У Вас есть свой доверенный врач, в действиях которого Вы не сомневаетесь Или боитесь, что это он сотрудничает с волонтерами? Но ведь и его злой умысел и не профессионализм тоже не доказаны
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1330
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:14. Заголовок: Значит я не правильн..
Значит я не правильно прочитала..но ответила правильно...дело не дали замять..
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1331
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:15. Заголовок: Лиана пишет: Мы пыт..
Лиана пишет: цитата: | Мы пытаемся понять, что с заявлением потерпевшей. Идет сбор информации или уже заведено уголовное дело. В любом случае к 10 дню от подачи заявления решится, возбуждают дело или дают отказ. |
| Вы у меня спрашиваете?...Если мне надо узнать я звоню туда где мне дадут ответ и то...на ход дела это никак не влияет))))
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 624
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:23. Заголовок: Топа пишет: Вы у ме..
Топа пишет: Вы на меня не сердитесь Вам задали вопрос по уголовному делу, т.к. Вы общались с хозяйкой. Вы ответили утвердительно. Вас процитировали на других форумах и пошли ликовать "Зло не останется безнаказанным!", даже не понимая, что даже возбуждение уголовного дела еще не является признанием вины подозреваемых
| |
|
Топа
|
| |
Сообщение: 1332
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:28. Заголовок: Лиана я ответила что..
Лиана я ответила что дело не дали замять!!!)))) А теперь точно, делу могут дать ход... Хотя я все еще надеюсь , что принесут извинения и все уладится , и не будет подобных ошибок...надеюсь.
| |
|
Лиана
|
| |
Сообщение: 625
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:31. Заголовок: Топа пишет: я ответ..
Топа пишет: цитата: | я ответила что дело не дали замять!!!)))) |
| Принимается! А об возбуждении уголовного дела Вам лично что-то известно? Хотя бы со слов заявительницы? Или тема уголовного дела с ней не обсуждалась? Может, женщина не понимает, что принятое заявление - это еще не возбуждение дела автоматически? Топа пишет: цитата: | Хотя я все еще надеюсь , что принесут извинения и все уладится , и не будет подобных ошибок...надеюсь. |
| Я тоже надеюсь. Извинятся, что перегнули палку в общении. А перед ними извинятся, что их действия (находка, помощь специалиста, передержка, просьба о компенсации расходов) высветили в столь неприглядном свете. Никто собаку не воровал, никто нарочно ее не истязал, принудительно не удерживал, вымогательством не занимался.
| |
|
Ответов - 228
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|