Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 1)
Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.
Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.
Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.
Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."
Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.
Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет.
Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится.
Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать
Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили.
Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали.
ЗАЧЕМ??? Объясните мне!
Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации?
Господа спасатели! Вы в своём уме?
Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации?
Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!!
Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке?
Если уж обмишулились,то имейте силы признать это!
Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны!
А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля.
Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда!
Lilya_helpdog на другом форуме пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы.
Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет.
Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......
Скажите, лично Вам нужен был бы больной и старый ротвик???
Даже если бы я и брала себе подобную собаку, то поверьте, мне было бы безразлично, стерильна она или нет...на мое решение это никак не повлияло бы. Он нужен хозяйке. А вот ей как раз небезразлично, потому что своего питомца, она как никто другой знает и любит...и его болячки, только ей известны.
Отправлено: 17.12.09 01:38. Заголовок: Proud Пока писала, к..
Proud Пока писала, кто-то мой пост затерялся. Вообщем, я точно знаю, что животные, которыми занимается Лиля, во-первых, оперативно возвращаются владельцу (если этот владелец находится), а во-вторых далеко не все собаки, которых возвращают владельцам, стерилизуются. И у Лили достаточно собак на попечении, чтобы она с каждым новоприбывшей "потеряшкой - сукой" ехала на стерилизацию. Да, и еще один момент. Если ты хочешь вязать животное, покупай щенка и вяжи, а не приезжай в частный мини-приют, бери собаку, а потом вяжи. Отвлеченно от темы - я 5-месячную суку риджбека с незначительной ассиметрией (а для меня эта собака к разведению не допускается) от очень титулованных родителей не то, что продать - за мелочь отдать не могу, потому, что, когда люди слышат о договоре с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ стерилизацией они со мной даже говорить не хотят. Хотя изначально разговор начинается: "Не для выставок, не для разведения - для себя". Никто даже не доезжает на нее посмотреть.
Отправлено: 17.12.09 01:43. Заголовок: Топа Не спорю, что л..
Топа Не спорю, что любит, только как можно собаку - эпилептика выпускать из вида на прогулке???? Почему собака была без ошейника??? И, в конце концов, если на срочную операцию были медицинские показания, почему ее не сделать? Все очень просто - с телевизора полить грязью людей. Кто бы клинику "Алден-Вет" так грязью полил??? Думаю, что за свою практику они больше собак угробили чем волонтеры, а до сих пор работают и за смерть животного не несут никакой ответственности.
Отправлено: 17.12.09 01:47. Заголовок: Konsuello У Вас одн..
Konsuello У Вас одна, а у меня аж таких 5 собак живут...и что?...Мы о другом. Тот кто здесь на форуме сидит...не вяжут для того чтобы потом выкинуть на улицу, или позвонить волонтерам с просьбой пристроить... Konsuello пишет:
цитата:
Вообщем, я точно знаю, что животные, которыми занимается Лиля, во-первых, оперативно возвращаются владельцу (если этот владелец находится)
Топа Не спорю, что любит, только как можно собаку - эпилептика выпускать из вида на прогулке???? Почему собака была без ошейника???
цитата:
Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже.
А вот один из вопросов)))) "А был ли мальчик?", то был ошейник с жетоном..то не было..перечитайте тему)))
Отправлено: 17.12.09 01:53. Заголовок: Топа пишет: У Вас о..
Топа пишет:
цитата:
У Вас одна, а у меня аж таких 5 собак живут...и что?...Мы о другом. Тот кто здесь на форуме сидит...не вяжут для того чтобы потом выкинуть на улицу, или позвонить волонтерам с просьбой пристроить...
Не не все "авторы" пометов в случае беды с их детьми признаются в этом "авторстве" :((
Топа пишет:
цитата:
Может у Лили да, а вот у Инны -нет!
Может и так, поэтому я и писала конкретно об одном человеке (Лиле), которая оказавшись на этой ветке была очень обильна облита помоями.
Боюсь, что в этой ситуации мы никогда не узнаем правды. У волонтера виденье ситуации одно, у хозяйки - другое, у телевизионщиков - вообще, непонятно какое.
На самом деле, наверное, стоит эту ветку закрыть во избежании дальнейших скандалов и провокаций. Объективности не будет, а очередная ветка с руганью форуму не нужна.
Отправлено: 17.12.09 01:59. Заголовок: Топа Повторюсь, Вы д..
Топа Повторюсь, Вы думаете, что будет объективность. Не будет. Что было на самом деле знают лишь НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ участники ситуации и у каждого из них правда будет своя. Если операция была нужна НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО - это одно. если можно было подождать, то это другое. Хотя, врядли бы ветеринар так срочно стерилизовал старенькую собаку.
Отправлено: 17.12.09 02:04. Заголовок: Топа Здесь не присут..
Топа Здесь не присутствуют непосредственные участники ситуации. От кого вы хотите услышать ответы? От тех, кто тоже что-то слышал-видел-додумал??? Итог будет такой же, как в игре "Испорченный телефон".
Отправлено: 17.12.09 02:07. Заголовок: Konsuello , но стери..
Konsuello , но стерилизовал же- срочненько... Вы согласны со мной, что на этом форуме сидят , как кто-то тут написал "умники, которым делать нечего", тут сидят люди которые занимаются кинологией. И ИМ не безразлично, что может произойти попадись их собака в руки к таким как Инна. Вот на вет-юа, только обрадуются, проблем меньше.
Отправлено: 17.12.09 02:14. Заголовок: Топа Я согласна, что..
Топа Я согласна, что стерилизовать явных "потеряшек" срочненько - срочненько не стоит. Вопрос в другом: были ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО медицинские показания для срочной стерилизации. К тому же, не факт, что для данной конкретной собаки это не лучший выход. Мой Додоська (ротвик) умерла в 9 лет от рака матки. Было это достаточно давно. Вот я до сих пор думаю: может ее нужно было стерилизовать, а не банально усыплять собаку по совету светил-ветеринаров.
Konsuello вопросы я задала,не имея в виду именно Лилин труд,но по некоторым причинам хочу увидеть именно её ответы... Цитата приведена из её поста и вопросы заданы,исходя из этой конкретной цитаты... Если позволите,перенесу сюда мои посты из закрывшейся темы = Proud пишет:
цитата:
У меня есть 13тилетний кобель... Слух,зрение нормальные (даже для 13тилетнего - прекрасные - кусочек корма на лету ловит,следя глазами...),НО - проблемы с сердцем (пренервничает/перевозбудится даже просто,от радости - и готов приступ...) и новообразование на локте - "мерцающая" опухоль (это я так её называю),которая то увеличивается,то исчезает,а принимая во внимание пробемы с сердцем - однозначно НЕ операбельная (как появляется - прокалываю определённый препарат...исчезает...до следующего раза). Из соображений возраста и возможного старческого состояния суставов/связок (двигается весьма и весьма резво) - поддерживаю его в кондиции,заметно меньшей,чем более молодых питомцев и из соображений гигиены шерсть попросту укорачиваю,насколько это возможно. Гуляем только на поводке (пятиметровая рулетка),но чем чё*т не шутит! ТТТ!!!!!!!!!!!! Представила ( не приведи Господи...),что по какойто причине (к примеру,карабин сломался...) Бантик теряется,его находят волонтёры,возмущаются "состоянием бедной собаки" и вместо того,чтоб сначала попытаться найти меня (дня 3-4...больше не требуется - для поднявшего "на уши" всех,кого можно хозяина...мир тесен - не раз убеждалась..."циганской/кинологической почтой" лично находила потеряшек),не зная серьёзных НЕ явных нюансов здоровья - волокут в какую то клинику,где моего пса сразу кладут под нож...За одно - стерилизуют Сразу!!! На следующий день звоню я (подчёркиваю - ситуацию описываю априори,исходя из имеющейся "модели" ),а мне отвечают,что "собака точно ваша,уже после операции,но мы вам её не покажем ( ) и может быть отдадим"... ...no comment... Параллельно,"волонтёры" начинают собирать на меня "досье" - из каких источников и с каким результатом - одному Богу известно = и плодить слухи... Что предприму конкретно я - не буду распространяться... Собаколюбители,ау!Вы хоть понимаете,как это всё выглядит и называется? Lilya_helpdog пишет: цитата: Я стерилизую ВСЕХ собак, которых отдаю в новые руки
А если руки НЕ новые?Если владелец породистой собаки достаточно быстро находится - ему уже выдаётся "свершившийся факт"? Когда происходит (и ДОЛЖЕН происходить) процесс стерилизации? На каком основании делаются выводы,достоин ли потерявшийся пёс вернуться в родной дом? На основании рассказок соседей и "знакомых"?Кто имеет право вынести вердикт "Не достоин!" (с)?Кто в праве упрекать людей за "малые доходы" и запрещать им любить? Помогающим потеряшкам людям - глубочайшее уважение... Но эта история с ротвейлершей лишний раз убедила - "трудно быть Богом" (с),не пытаясь остаться Человеком.
цитата:
Konsuello я намеренно воспользовалась цитатой Lilya_helpdog ,не убрав из неё буковку "я",т.к. ответ хочу прочитать от автора цитаты.
Konsuello пишет: цитата: Proud А кто вам сказал
Никто не сказал,а вполне конкретные вопросы продиктованы этой темой,с вполне конкретными постами.
Konsuello пишет: цитата: почему Европа хорошо относится к стерилизации собак, не представляющих племенной ценности, а Украина считает стерилизацию злом
И ещё: кто вправе решать,представляет конкретная собака "племенную ценность"?Ведь до опеделённого возраста многие представители многих пород имеют внешность "слегка не племенную",а многие "старые","не интересные" для некоторой части заводчиков крови - генетический породный кладезь для другой части заводчиков. Законы Украины,к великому сожалению далеко не совершенны (в отличии от стран Европы) и "радостное принятие" обязательной стерилизации "не племенных" приведёт только к тому,что на улицу будут выброшены тысячи ни в чём не повинных созданий...Или кто-то хочет "кастового","эксклюзивного" права разведения для ограниченной части собаководов? Впрочем,тема стерилизации уже поднималась на этом форуме,при желании можете найти в архиве - не будем засорять совершенно другую тему.
Вопросы,на которые хочется увидеть ответы подчёркнуты. Просто отвлекитесь на минутку и постарайтесь понять,что НЕ ответы именно на эти вопросы в большей части объясняют "нападки" на волонтёров со стороны заводчиков.
Отправлено: 17.12.09 02:38. Заголовок: Proud Я не могу отв..
Proud Я не могу ответить с позиции заводчика, потому как у меня первый помет, с которым я хлебнула столько всего, что тяга разводить отпала :))) При этом и вязка была продуманная, и с кобелем не своим вязала и все было отлично ровно до момента болезни щенков (в теме про Алден-Вет есть часть этой истории). Могу ответить с позиции человека, который немного собак пристроил на своем веку (6 пристроенных риджбеков и один ризен). Все собаки не были потеряшками, кроме ризена. Так вот, ВСЕ собаки, которых пристраивала я не были стерилизованными. Теперь я очень об этом жалею, потому как одну суку я (по рекомендации сопереживающих людей) отдала в семью, в которую не хотела отдавать. Из остальных: один кобель уже умудрился повязать овчарку (хотя в новой семье его очень любят), под второго кобеля взяли суку (оба страшные). У остальных все нормально. Никто о вязках и не думает. Но для меня грустно осознавать, что из-за чьей-то халатности в Киеве живут родезийские овчарки (немецкие риджбеки). Но здесь есть и моя халатность - я не кастрировала кобеля. При чем, все эти собаки не один месяц сидели на передержках. Мне они выливались в очень приличные суммы денег, никто компенсации мне, естественно не предложил (да и не нужна она мне). Заводчики трех из этих риджбеков меня послали (сама влезла - сама и разбирайся). Я могу понять заводчиков (хотя насколько я понимаю, большинство собак клейменные или чипированные, а значит владельца можно найти), но и могу понять волонтеров. Хочешь заниматься разведением - покупай щенка, рости и занимайся, а не бери собак без родословной и потом вяжи их и в хвост, и в гриву.
И все-таки мне кажется, что ситуация с ротвиком здесь обсуждается немного не том русле, потому как есть вопросы к обеим сторонам.
Konsuello я постоянно пользуюсь этим своеобразным "тестом проверки на вшивость",когда мне звонят "длясебяшники" - 100% помощь в "искусственном отборе" будущих владельцев.Единственный раз,да и то - ребята,у которых мой щенок прожил достаточно долгую и однозначно счастливую жизнь,сразу согласились на условие "стерилизовать!",т.к. брали без намерения выставлять собаК (не задумываясь,отдала 2-х сестричек в эти руки,о чём ни капли не жалею ). Что касается ситуации,породившей эту тему - ИМХО,"тёмный лес,с буераками",т.к. нет непосредственных участников событий,с обеих сторон. Зато есть конкретные вопросы,возникшие благодаря именно этой теме. Может быть конкретные ответы наконец приведут к адеквату и хоть какому-то ВЗАИМОпониманию? В конце концов,пора начинать пытаться "говорить на одном языке"
Proud Поддерживаю. Потому как горько осознавать, что все мы, гордо именуемые себя "собачниками" очень быстро навешиваем ярлыки на тех, чья деятельность в "собачьем" мире ведется не в русле выставок, вязок, а в русле РЕАЛЬНОЙ помощи бездомным или потерявшимся животным. Для меня любить собак значит не только кормить, поить, гулять, общаться, а и сделать что-то для собаки, которой непосредственно нужна помощь. Это моя жизненная позиция, я в ней твердо уверена. И поэтому помогаю тем, кто этого требует. Несравненно меньше, чем волонтеры, конечно же. А всякие такие двухсмысленные передачи - это лишь путь к разъединению и ссорам. Кому они нужны?????
Отправлено: 17.12.09 08:28. Заголовок: А ПЕРВЫМ делом хозяи..
цитата:
А ПЕРВЫМ делом хозяина найти -ну совсем никак? И ведь нашли, но доверенные и чуткие веты уже кусочек откромсали. Ну так ответьте всё же - Кто будет виноват/отвечать ЕСЛИ собака не проснётся ? Или так велико желание - не дать ей родить ещё? в 10 лет?(сука не рожала не разу)
Почему вы считаете возможным предполагать ,а потом свято верить собственным домыслам? Соба-рожалка, хозяйка - бичёвка, сын -бандит. Только вот не отказывайте и нам в этом - например, собачка то не ах себя чувствует. Наркоз экономно разходовали? Болевой шок- почечный блок.Спросите у вета, да и медиков тут полно. KONIGIN пишет:
цитата: Решение приняли, собаку прооперировали... Зато хорошие врачи из клиник почему-то не оперировали данное животное бедной женщине бесплатно из сочувствия. Ей прописали лекарства, о чём сказала сама хозяйка, а денег купить у неё не было и ей, ЗАМЕТЬТЕ, НИКТО ИХ БЕСПЛАТНО НЕ ДАЛ В КЛИНИКЕ ИЗ СОЧУВСТВИЯ
Ну вот теперь и веты бесчувственные. Эпилепсии не было в течении 2 лет, а с помощью СОЧУВСТВУЮЩИХ-появилась
Вот с вета цитатка, ну чего б не прислушаться?
bartusha Девочки, не нужно оправдываться. Ну правда получилось прехреново. Вряд ли было показание к СРОЧНОЙ операции. А то, что ее не отдали 1 числа, как только нашлись хозяева - это вообще без комментариев
млин, ну я же доступно написал! ПОВЕЗУ К ВЕТЕРИНАРУ ЕСЛИ СОБАКА НА ВИД БОЛЬНАЯ
я не ГДЕ и не чего не предполагал так же как и не оправдываю действия конкретных участников сего действа
ДА, ОНИ ДОПУСТИЛИ ОШИБКУ но повторюсь, кто не чего не делает, тот не ошибается
всё прекрасно известно, и где оперировалась (есть заключение вета) и где содержалась но, ни кто не скажет, не по причине не желания а по причине, что конкретное действо переросло, участвовавших персонажей и охватило всё волонтерское движение кому это выгодно уже говорилось, так же кто стал топикстартером этой темы
дело переходит в суд!
а если любите цитировать с других форумов то не вырывайте куски текста! почитайте что Бартуша пишет по этому поводу
ну и справедливости ради вот мой пост с этой темы
цитата:
собака пожилая, как она должна выглядеть? возьмите Шрека(буль-шарпей), старичка что у меня сидит гипотетически, если предположить что он убежит и его поймают, такие волонтеры так тоже поднимут тему "Требуются первая медицинская помощь" и яйца отчикрижат :ah: и лечение назначат и кричать будут что собака в ужасном состоянии :dc:
Отправлено: 17.12.09 09:07. Заголовок: животные которым мы ..
животные которым мы помогаем, не то что не скрываются, а всячески пиарятся с целью устройства, бывает находятся хозяева, в других странах , но это исключение подавляющее большинство животных на улице, выкинуто хозяевами! по всем животным в судьбе которых мы принимали участие есть темы, на форумах
стерилизацию, собак не представляющих племенную ценность, поддерживаю на 100%
Отправлено: 17.12.09 09:10. Заголовок: В одном из троллейб..
цитата:
В одном из троллейбусных депо города, где живут бездомные собаки, «волонтеры» обнаружили старую суку ротвейлера в ошейнике с координатами хозяина. Судя по всему, животное потерялось во время прогулки. «Зоозащитники» поймали собаку и начали требовать от законной владелицы деньги за возвращение животного, отказываясь вернуть ее, пока женщина не заплатит за «отлавливание и передерживание». За время, пока длились переговоры относительно «освобождения заложницы», ее успели стерилизовать, несмотря на предупреждение хозяйки о том, что собака страдает эпилепсией, и ей нельзя давать анестезию. После вмешательства милиции и сотрудников «Центра идентификации животных» несчастную вернули владелице. Животное находится в критическом состоянии, ветеринары пытаются спасти собачью жизнь, а с «волонтерами» работают стражи порядка.
Корреспонденту «Вечерки» владелица собаки, госпожа Антонина А. с улицы Антонова, рассказала о ходе событий.
30 ноября, как обычно, госпожа Антонина выгуливала свою 12-летнюю ротвейлершу Реду в парке на улице Ереванской. Собака, что-то услышав в кустах, отстала от хозяйки, и та не смогла ее потом найти. Она готовилась к длительным поискам, но уже на следующий день ей позвонила девушка, которая назвалась волонтером «Молодежной лиги защиты животных» и приюта «Сириус» и рассказала, что они нашли Реду в троллейбусном депо и уже отвезли ее в ветклинику на стерилизацию. А вернут животное владелице только после того, как она оплатит услуги за операцию, передерживание и вызов ловца, который обездвиживал собаку. Немного позже раздался звонок от другой женщины, которая сообщила, что Реда после стерилизации находится у нее дома, за ней хорошо ухаживают, но если хозяйка не даст денег, собаку усыпят.
Госпожа Антонина написала заявление в милицию. Там ей посоветовали согласиться с требованиями мошенников и попросить привезти собаку к ней домой, а милиции сообщить о времени встречи. Вскоре какой-то мужчина привез собаку, которая умирала. После того, как мужчину задержали стражи порядка, он заявил, что его просто попросили привезти животное, поэтому он не имеет ни малейшего представления об этой истории. Но милиции удалось выяснить имена и адреса мошенников, и можно надеяться, что в ближайшее время они будут наказаны.
– Естественно, требования мошенников абсолютно незаконные, – прокомментировала эту историю заведующая отдела учета животных «Центра идентификации животных» Светлана Васильева. – По нашей базе данных мы выяснили, что женщины, которые требовали у госпожи Антонины деньги, действительно официально зарегистрированы как волонтеры. Хотя и «Молодежная лига защиты животных», и приют «Сириус» сейчас отрицают свою связь с ними. Интересная ситуация и с ловцом, у которого оказался шприц с наркотическим веществом для обездвиживания собак при отлавливании. Ведь официально отлавливание осуществляется исключительно по заявкам юридических лиц, а подобные препараты подлежат суровой отчетности. С этим мы также будем разбираться.
Отправлено: 17.12.09 09:40. Заголовок: pwd пишет: если соб..
pwd пишет:
цитата:
если собака попала в Бородянку, то од туда, у неё путь на волю, только стерилизованой
Даже если у нее на ошейнике координаты хозяина? Без запроса в официальную организацию о племенной ценности пойманой особи? И потом удивляться исковому заявлению? P.S. На самом деле, меня восхищает гражданская позиция волонтеров. Я на такое неспособна, могу только денежку передать на благотворительных акциях или игрушки для собак... Но этот конкретный случай не вызывает восхищения
Отправлено: 17.12.09 09:43. Заголовок: pwd пишет: так это ..
pwd пишет:
цитата:
так это к вам вопрос вы как заводчики, как официальная организация должны заниматься этим вопросом
Я хоть и не Татьяна, но как раз этим и занимаемся. Кто нибудь из "волонтеров", позвонил заводчикам ротваков, спросить племценность 12-летней собаки? А хотя бы на этом форуме, в породной ветке задал вопрос?
pwd пишет:
цитата:
власти занимаются по своему если собака попала в Бородянку, то од туда, у неё путь на волю, только стерилизованой
Отправлено: 17.12.09 09:56. Заголовок: Тут уже по какому кр..
Тут уже по какому кругу пошло, меня только одно интересует, (давай те лирику типа, а что лучше с Бородянки или пройти мимо больного животного - оставим), правозаконость действий волонтера и ответственость перед владельцем, можно без эмоций, только законность действий.
Отправлено: 17.12.09 09:59. Заголовок: Gosha пишет: Даже е..
Gosha пишет:
цитата:
Даже если у нее на ошейнике координаты хозяина? Без запроса в официальную организацию о племенной ценности пойманой особи?
тогда она попадет в ЦИЖ если хозяева не объявляются, то едет в приют Бородянка нет ни каких запросов опять же большинство породистых собак попадают в Бородянку по инициативе хозяев!
Отправлено: 17.12.09 10:05. Заголовок: Iri пишет: Тут уже..
Iri пишет:
цитата:
Тут уже по какому кругу пошло, меня только одно интересует, (давай те лирику типа, а что лучше с Бородянки или пройти мимо больного животного - оставим), правозаконость действий волонтера и ответственость перед владельцем, можно без эмоций, только законность действий.
законодательство тут приводилось. волонтер - зарегистрированный он или нет (а тем более, если нет) является просто гражданином, нашедшим собаку. и по закону он может забрать собаку с улицы, в течении 3-х дней сообщить о находке в милицию или соответствующие органы (ЦИЖ, КП Бородянка). также имеет право передать собаку другим людям. ну и т.п. - погуглите законодательство (статьи о находках)
законодательство тут приводилось. волонтер - зарегистрированный он или нет (а тем более, если нет) является просто гражданином, нашедшим собаку. и по закону он может забрать собаку с улицы, в течении 3-х дней сообщить о находке в милицию или соответствующие органы (ЦИЖ, КП Бородянка). также имеет право передать собаку другим людям. ну и т.п. - погуглите законодательство (статьи о находках)
Статья 340. Безнадзорное домашнее животное 1. Лицо, которое задержало безнадзорное домашнее животного, обязано немедленно сообщить об этом собственнику и возвратить его. Если собственник безнадзорного домашнего животного или место его пребывания неизвестны, лицо, которое задержало животное, обязано на протяжении трех дней заявить об этом в милицию или органу местного самоуправления, который принимает меры относительно поиска собственника. 2. Лицо, которое задержало безнадзорное домашнее животное, может на время поиска собственника оставить его у себя на содержании и в пользовании или передать другому лицу, если это лицо может обеспечить удержание и уход за животным с соблюдением ветеринарных правил, или передать его милиции или органу местного самоуправления. 3. Лицо, у которого оставлено безнадзорное домашнее животное, отвечает за его гибель или повреждение в границах его стоимости лишь в случае своего умысла или грубой неосторожности.
лишь в случае своего умысла или грубой неосторожности
Умышленный вред собаке никто не причинил. Была оказана необходимая (по мнению ветеринарного врача!) помощь - ампутация матки с придатками по медпоказаниям, а не с целью контрацепции, как это кажется многим форумчанам.
PS Мои выводы сделаны на основании написанного на форумах
Отправлено: 17.12.09 11:02. Заголовок: Топа, так и было в Ц..
Топа, так и было в ЦИЖ заявлено о находке в тот же день, как собаку нашли. злого умысла, как и мошенничества - не вижу, их там не было. да, собаку нужно было отдать или хотя бы показать владельцам - это бесспорно, но тут уже возникает много НО в этой конкретной ситуации, т.к. с момента передачи собаки в клинику везде начинается много противоречивой информации, а я, как лицо, не участвовавшее непосредственно в этой истории, не могу определить, где же и в каких именно словах правда
Отправлено: 17.12.09 11:11. Заголовок: Лиана пишет: Была о..
Лиана пишет:
цитата:
Была оказана необходимая (по мнению ветеринарного врача!) помощь - ампутация матки с придатками по медпоказаниям, а не с целью контрацепции.
Судя по первым постам: "гоняла бутылку", "прибилась в депо"," не подпускала к себе никого"... видать лёжа все делала...умираючи...вот врач и решил ей жизнь спасти...ампутацией матки...
Отправлено: 17.12.09 11:13. Заголовок: Все равно не понимаю..
Все равно не понимаю - если отталкиваться от того что на форуме написано - 30 ноября собака потерялась , а 1 декабря уже позвонили хозяйке. НЕ волонтеры, а метеоры какие -то не успели подобрать - сразу на стерилизацию.
Судя по первым постам: "гоняла бутылку", "прибилась в депо"," не подпускала к себе никого"... видать лёжа все делала...умираючи...вот врач и решил ей жизнь спасти...ампутацией матки...
Вот вот, где ж тут не злой умысел ?
А вообще то у меня совсем недавно тоже была старая собака 13 лет и как ходят они я помню не спеша и осторожно, это не молодая что б уматать, что не догонишь. Так это загадка на загадке если копнуть глубже.
Отправлено: 17.12.09 11:20. Заголовок: ..и еще... Ну не вер..
..и еще... Ну не верю что Кора, Лиля, не общаются с Инной, не говорили с врачом, не знают диагноза, не помнят был ошейник с жетоном или нет, на какой день нашлась хозяйка... Тут, на форуме, кто-то написал что у собы выпадение матки было, может повесим фото папиломы и выпадения? Знаете, я прекланяю шляпу перед НОВИЧКАМИ-волонтерами, но не перед теми, кто в этой каше не первый год...и решает "выгодно" ли подбирать ту или иную собаку. Единственное что прочитала, это ответ Лили: ОТ МЕНЯ ВЫ ОТВЕТОВ НЕ ПОЛУЧИТЕ.
Какую племенную ценность может представлять 12-летняя старушка с эпилепсией????
Никакой, даже если она ЧМ.
Но я против тотальной стерилизации. Повторюсь, это не единственный способ контрацепции.
Татьяна-КЭШ пишет:
цитата:
кто решает плем ценность собаки?
Племкомиссия зарегистрированных в стране кинологических организаций или их уполномоченные представители - клубы
цитата:
Проводится какая нибудь экспертиза? Выясняется происхождение собаки? Или "на глаз"?
Так это все в проекте. Просто такой закон многим волонтерам импонирует вот они об этом и говорят.
Топа пишет:
цитата:
Судя по первым постам: "гоняла бутылку", "прибилась в депо"," не подпускала к себе никого"... видать лёжа все делала...умираючи...вот врач и решил ей жизнь спасти...ампутацией матки...
Т.е., Вы сомневаетесь в компетенции врача, но не порядочности волонтеров? Я тоже не усмотрела ургентности.
Iri пишет:
цитата:
А вообще то у меня совсем недавно тоже была старая собака 13 лет и как ходят они я помню не спеша и осторожно, это не молодая что б уматать, что не догонишь. Так это загадка на загадке если копнуть глубже.
О бутылке - слова владельцев. Если не гоняла, то... Возраст вроде сомнению не подлежит
Отправлено: 17.12.09 11:24. Заголовок: да ёлки-палки! если ..
да ёлки-палки! если уж говорить о врачах и о собаке, больной эпилепсией, и о её "бодром" состоянии до операции (я НЕ ЗНАЮ кто именно делал операцию ротвачке, но, могу гипотетически предположить, что состояние собаки говорило о чём-то врачам), то ПОЧЕМУ эта самая эпилепсия не была преградой для вязок этой собаки (а она ВЯЗАЛАСЬ, со слов самой Антонины, но только при этом постоянно ложковала), почему врач, который вел эту собаку всю жизнь, не рекомендовал её стерилизовать еще раньше, ведь постоянные ложки - это таки серьезная причина собачку стерилизовать и это таки причина возникших в последствии опухолей... это лично мое мнение, но данной ситуации просто не возникло бы, если бы хозяева следили как положено за состоянием собаки. и приравнивать операцию по удалению опухолей у бездомной на тот момент собаки к стерилизации собаки хозяйской всё же не стОит
Отправлено: 17.12.09 11:26. Заголовок: Iri пишет: меня тол..
Iri пишет:
цитата:
меня только одно интересует, (давай те лирику типа, а что лучше с Бородянки или пройти мимо больного животного - оставим), правозаконость действий волонтера и ответственость перед владельцем, можно без эмоций, только законность действий.
Ну Вы же знаете, что это требование из области фантастики. Там нимб над головой сияет так, что кроме собственной значимости и величия ничего не видят. Какие законы, какие владельцы собак? Люди вершат великие дела, а заводчики и собачники это враг № 1, так что "получай фашист гранату". На любой зоозащитный форум зайди - везде одно и то же, через 5 минут после того, как нашли собаку: - Мы еще посмотрим отдавать ли хозяевам! и дружный хор соратников подхватывает - Не отдавай! Ни за что не отдавай!
Ну, а оперировать собак - это по-видимому у них главное развлечение. Такое впечатление, что здоровых собак у нас в принципе не существует, все потеряшки обязательно имеют кучу сложнейших и опаснейших болезней, что, впрочем, не мешает им тут же делать операцию по стерилизации.
Молодец хозяйка ротвейлера, что подняла такую бучу. Давно пора объяснить зарвавшимся и невменяемым девочкам, что их игры в бога могут плохо для них закончиться.
"Главным качеством доброго человека является то, что он искренне желает счастья кому-нибудь другому и, что самое страшное, совершенно точно знает, что для этого нужно сделать. И делает! Добрые люди вообще гораздо энергичнее мизантропов и человеконенавистников: у них всегда найдётся пара минут для правильного обустройства чьей-нибудь жизни. Кто не спрятался, тот и будет счастливым." Дмитрий Горчев
Товарищи волонтеры, нам надоело от вас "прятаться"!!!! Мы хотим жить спокойно, зная, что если вдруг собака потеряется (а 100% уверенности в том, что такое не случится не может ни у кого, разве что собака не будет никогда выходить из дома), то никто не станет распоряжаться ею как своей собственностью и резать безо всякого повода.
Отправлено: 17.12.09 11:32. Заголовок: Dragon Исходя из Ваш..
Dragon Исходя из Вашего поста, можно сказать следующее: "Уважаемые волонтеры, проходите мимо ПОРОДИСТЫХ собак, пусть погибают на улицах от болезней и колес автомобилей, но зато с маткой. Потому как если вы поможете породистой собаке, вас затаскают по инстанциям и обвинят в умышленном нанесении вреда собаке".
Боже мой, до чего же мы докатились...... Неужели в собаке самое главное - это матка????
Отправлено: 17.12.09 11:40. Заголовок: Топа пишет: Ну не в..
Топа пишет:
цитата:
Ну не верю что Кора, Лиля, не общаются с Инной, не говорили с врачом, не знают диагноза, не помнят был ошейник с жетоном или нет, на какой день нашлась хозяйка...
1 Не верить имеете право. Утверждать, что это не так - нет, т.к. доказательств у Вас нет. 2 О жетоне писали - небыло. Был бы - перли бы собаку владельцам или звали забрать, а не извещали ЦИЖ о находке. 3. Хозяйка нашлась через 1,5 суток от пропажи и уже после операции в ветклинике.
У меня еще какое-то смутное подозрение, что машина ЦИЖа медленная. Вероятно, им поступало заявление о пропаже. Приняли заявку о находке. И потеряли время на состыковке потерявших и нашедших, а собака уже попала в клинику, т.к. нашедшие не стали сидеть с ней в депо, в надежде, что это - именно потеряшка, а не выброшенное на улицу умирать животное. Поперли ее с улицы на осмотр к врачу, действуя по обычному алгоритму...
Отправлено: 17.12.09 11:40. Заголовок: Кора пишет: я НЕ ЗН..
Кора пишет:
цитата:
я НЕ ЗНАЮ кто именно делал операцию ротвачке, но, могу гипотетически предположить, что состояние собаки говорило о чём-то врачам
Очень часто волонтеры сотрудничают с недобросовестными врачами. На том же ПиКе сотни историй как собаке ставят диагнозы при которых категорически нельзя оперировать, но тут же проводится стерилизация. Я лично, вообще не верю всем этим волонтерам, там 9ть человек из 10ти кликуши и вруны.
Отправлено: 17.12.09 11:47. Заголовок: Лиана пишет: О буты..
Лиана пишет:
цитата:
О бутылке - слова владельцев. Если не гоняла, то...
Так у меня тоже играл, и кота тоскал и бутылки, только разница то есть, как молодые играют и как старые, я не сомневаюсь, что собака играла, но вот уматать с глаз долой - это что ж такое должно было из ряда вон выходящее произойти.
Исходя из Вашего поста, можно сказать следующее: "Уважаемые волонтеры, проходите мимо ПОРОДИСТЫХ собак, пусть погибают на улицах от болезней и колес автомобилей, но зато с маткой.
Да что породистые или чисто домашние животные (как то мне хочется поделить не на породистых и нет, а на бездомных и домашних), толпами по улице бегают ?
Отправлено: 17.12.09 12:01. Заголовок: Konsuello этот ваш ..
Konsuello этот ваш избитый аргумент уже оскомину набил.
А вообще-то необходимо нашим зоозащитным организациям создать нечто вроде Закона Доброго Самаритянина специально для волонтеров, чтобы хоть как-то объяснять этим по большей части невменяемым девушкам, как нужно вести свою деятельность, чтобы действительно помогать, а не вредить.
Вот вам в качестве ликбеза
цитата:
Многие из нас умеют оказывать первую помощь, или хотя бы приблизительно знают, что нужно делать при кровотечениях, утоплении, остановке сердца, переломах и т.д. И если в России кто-то поранится, то велик шанс, что среди прохожих окажутся люди, которые остановят кровотечение и наложат повязку, а если на пляже кто-то начнет тонуть, то его, скорее всего, спасут, вытащат из воды и даже сделают ему искусственное дыхание. Между тем в Америке, как правило, помощь оказывает прибывшая бригада EMS (Medical Emergency Service), а до их приезда зрители стараются не прикасаться к потерпевшему. Причины такого поведения понятны — все опасаются судебных исков, которые возбудит сам оклемавшийся пострадавший или его семья.
На первый взгляд это кажется абсурдом — человек спасает жизнь и оказывается на скамье подсудимых. Однако в действительности есть множество способов навредить человеку и даже отправить его на тот свет, действуя из самых благих побуждений.
Давным-давно, когда я училась в медицинском институте, на занятиях по хирургии нам рассказали случай. Машина сбила девушку на Ленинском проспекте недалеко от 1-й Градской Больницы. Водитель, молодой парень, ужаснувшись своему преступлению, подхватил жертву на руки и понес ее в приемный покой. Через непродолжительное время она умерла от жировой эмболии — во время поспешной транспортировки острые концы сломанных костей ног раздробили жировую ткань, смешав жир с кровью. Намерения молодого человека, безусловно, были самые благие, однако итог его действий был печален. Конечно, он мог не знать, что пострадавшего в аварии лучше не трогать до приезда врачей, но его невежество никому не принесло бы вреда, если бы он ограничился вызовом скорой помощи.
Примеров того, как неумелые действия могут уничтожить шансы потерпевшего на выживание, множество. Чаще всего — это попытки переносить куда-либо жертв несчастных случаев или “устроить их поудобнее”. Например, упавший из окна человек лежит на холодном снегу, и его переносят в дом, смещая при этом сломанные позвонки. Водитель сидит в покореженном автомобиле, неудобно откинув голову, его вынимают из машины и кладут на землю, безнадежно смещая шейные позвонки. В груди пострадавшего торчит нож, его вынимают из раны, и человек погибает от потери крови и шока. У поранившего руку человека сильное кровотечение, и добросердечные зрители накладывают ему жгут из обрывков одежды, про который благополучно забывают. Руку приходится ампутировать. И т.д. и т.п.
Так может быть действительно не нужно трогать пострадавших? Пусть врачи занимаются своим делом, зачем здесь вмешательство дилетантов? Но все дело в том, что порой разница между “быть или не быть” измеряется в минутах или даже секундах. Посудите сами, клетки мозга могут прожить без кислорода всего несколько минут. И чем дольше кислородное голодание, тем сильнее повреждение клеток мозга. Но даже в городе самой быстрой бригаде реаниматоров требуется хотя бы минут десять-пятнадцать, чтобы доехать до места происшествия. А если несчастный случай произошел в лесу или горах? Однако если кто-то будет вдыхать в легкие пострадавшего воздух (даже в выдыхаемом нами воздухе все еще довольно много кислорода), и ритмично нажимать на грудную клетку (делать непрямой массаж сердца), то шансы человека дожить до приезда реаниматоров существенно возрастут. Конечно, начинать искусственное дыхание лучше всего сразу же после остановки сердца или дыхания.
Немедленная помощь позволяет также предотвратить шок, тяжелую кровопотерю, переохлаждение и много других серьезных осложнений. Крайне важно немедленно сделать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца, вытащив на берег утопающего. Оказывается, у многих людей сохранился древний “нырятельный рефлекс” — замедление метаболизма и уменьшение потребления кислорода при погружении в холодную воду. Благодаря этому рефлексу человек иногда выживает, пробыв под водой около часа (чем холоднее вода, тем выше шансы). Особенно хорошо этот рефлекс работает у детей (и они же чаще всего тонут). Однако нырятельный рефлекс на суше сразу же пропадает, и тогда счет опять идет на секунды. К сожалению, в большинстве случаев скорая помощь прибывает слишком поздно.
Итак, с одной стороны неопытный человек может сделать как раз то, что делать в данной ситуации ни в коем случае нельзя, но с другой стороны, именно своевременная помощь порой позволяет спасти человеческую жизнь. Попытки разрешить эту проблему породили “Закон доброго самаритянина” (The Good Samaritan Law), действующий сейчас на территории всех штатов США .
Формулировки этого закона различны в разных штатах. Однако чаще всего закон защищает от судебных преследований тех, кто безвозмездно и из лучших побуждений, оказывает первую помощь, но разрешает наказывать тех, кто по незнанию или из злого умысла, причинил пострадавшему вред. Таким образом, у Закона Доброго Самаритянина есть Сцилла и Харибда, мимо которых нужно проплыть, для того чтобы оказаться в безопасности.
Во-первых, в большинстве штатов закон не защищает спасателей, проявивших вопиющее невежество (примеры такого невежества мы уже рассматривали). Очевидно, что обычный человек, не имеющий медицинского образования, может не знать, что в данных обстоятельствах те или иные действия недопустимы. Кроме того, разные судьи могут иметь свои представления о том, что считать вопиющим невежеством. Поэтому, существует First Aid manual — подробная инструкция, диктующая последовательность действий для каждой аварийной ситуации. Правила составляются врачами и обновляются каждые два года. Вероятность того, что человека, действующего точно по инструкции, обвинят в вопиющем невежестве или злом умысле, крайне низка. Напротив, любое нарушение этой инструкции грозит неприятностями. Поэтому, тем, кто склонен к добрым и смелым поступкам, лучше пройти курсы по оказанию первой помощи (First Aid/SPR). На курсах подробно расскажут, что можно и чего нельзя делать в каждом конкретном случае. Как правило, нельзя переносить жертву, давать какие-либо лекарства, напитки и еду, накладывать повязки на переломы, вправлять вывихнутые суставы, и даже разминать мышцу, сведенную судорогой. Кстати, запомнить все это в деталях практически невозможно, поэтому придется просто носить с собой руководство по оказанию первой помощи и заглядывать в него, перед тем, как что-либо делать.
Во-вторых, существует определенная этика поведения на месте происшествия. В частности, если пострадавший находится в сознании, то, прежде чем оказывать ему помощь, нужно заручиться его согласием. Именно поэтому, жертвам несчастных случаев задают дурацкий, на первый взгляд, вопрос “Are you OK?”. Если потерпевший отвечает, “O, I’m fine, don’t worry” и от помощи отказывается, то его нужно оставить в покое, даже если у него пробита голова или оторвана рука. Оказывать помощь без разрешения пострадавшего можно лишь только, если он без сознания.
Иногда в толпе, окружающей пострадавшего, оказываются врачи или медсестры. Не исключено, что они будут стоять, наблюдая за вашими попытками оказать первую помощь, ничем не выдавая своего присутствия — закон не обязывает их помогать пострадавшему. Однако на всякий случай нужно спросить, есть ли среди свидетелей происшествия врачи, и если они обнаружатся, постараться переложить заботы о пострадавшем на их плечи.
Интересно, что с того момента, как человек начал помогать жертве несчастного случая, он до определенных пределов принимает на себя ответственность за него и за ситуацию в целом. Например, добровольного спасателя можно привлечь к ответственности, если он преждевременно прекратил попытки спасения, особенно если он оставил жертву в еще худшем положении, чем до оказания помощи. Поэтому, прежде чем начинать спасательные мероприятия, нужно вызвать EMS (или проследить за тем, чтобы это сделал кто-то из прохожих) и уже не бросать пострадавшего до прибытия профессионалов.
К счастью, судебные процессы против спасателей редки. Но они все-таки случаются, особенно если жертва считает, что действия спасателя привели к ухудшению ситуации, и что не случись рядом спасатель со своим добрым сердцем, все было бы хорошо. В этом случае, очень важно, чтобы кто-то подтвердил, что спасатель действовал из лучших побуждений и не совершил при этом грубых ошибок. Поэтому, поддавшись благородному порыву, и оказав помощь пострадавшему, надо не забыть записать имена, адреса и телефоны свидетелей происшествия.
В заключение, замечу, что проявить вопиющее невежество при оказании первой помощи, очень легко, так как есть множество правил, которые могут знать лишь те, кто прошел соответствующую подготовку. Например:
* Если кто-то подавился — нельзя стучать его по спине. * Нож или любой другой объект в ране — нельзя вынимать. * Если человек замерз — нельзя отогревать его теплой водой, давать водку, кофе или чай. * Обморожение — нельзя растирать, нельзя отогревать до приезда врачей. * Вывихнутую руку — нельзя вправлять. * Сломанные кости — нельзя совмещать кости, накладывать шину. * При укусах змеи — нельзя делать надрез на месте укуса, высасывать яд, перетягивать укушенную конечность жгутом, прикладывать лед. * Обморок — нельзя хлопать по щекам, подносить к носу нашатырный спирт и плескать в лицо холодную воду. * Кровотечение из носа — не советуйте пострадавшему откинуть голову назад или лечь, не затыкайте его нос ватой. * Отравление — не делайте ничего, не позвонив в Poison Control Center. И т.д. и т.п.
Так как же не попасть в хитроумные ловушки, которые закон расставил добрым самаритянам? Обычно в руководствах по оказанию первой помощи дают следующие рекомендации:
* 1. Действуйте строго в пределах вашей квалификации, * 2. Трезво оценивайте ваши возможности по оказанию помощи, * 3. Обязательно спрашивайте у пострадавшего, хочет ли он, чтобы ему оказали помощь, * 4. Делайте лишь то, что необходимо для спасения жизни, * 5. Объясняйте пострадавшему, что вы собираетесь делать, * 6. Прежде чем что-либо делать, вызовите скорую помощь.
Отправлено: 17.12.09 12:11. Заголовок: Кора пишет: почему ..
Кора пишет:
цитата:
почему врач, который вел эту собаку всю жизнь, не рекомендовал её стерилизовать еще раньше, ведь постоянные ложки - это таки серьезная причина собачку стерилизовать и это таки причина возникших в последствии опухолей...
Стерилизация старых сук- это гуманно. Лучше стерилизовать, чем ждать пиометру, рак и т.д. , после которой выживают единицы.
Стерилизация старых сук- это гуманно. Лучше стерилизовать, чем ждать пиометру, рак и т.д. , после которой выживают единицы.
Это 100% гарантия болезней к старости?... Кора У меня огромедная просьба, огласите ПЛЗ название клиники и фамилию врача, поставившего диагноз, чтоб ненароком не нарваться на него...все таки из одного города! Только не говорите, что у ВАС нет возможности узнать кто это был.
Отправлено: 17.12.09 12:24. Заголовок: А вот теперь еще нес..
А вот теперь еще несколько цитат
цитата:
Выбросили/потеряли страую ротвейлершу, у нее выпадение матки! Собака мечется, может в любой момент погибнуть!!! Нужна помощь руками - помочь погрузить собаку в машину и сопроводить ее в приют "Сириус" Толокунь!!! Это територия ДЕПО, ул. Уманская, 8.
Собака вроде в руки не идет. Ловца пока вызвонить не могут. Кто у нас не боится ротваков???? Машина есть. Нужно только ее словить, погрузить в машину, и сопроводить в приют! тел. Лены, которая там кормит собак и сообщила о собане 063 334-01-65. Она расскажет и покажет где это!
Плиз, ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!!!
Пы.сы. у собани ошейник-цепочка и вроде медальйончик на нем....[/quote]
[quote]bartusha писал(а): Люди, что тут? Хозяйка нашлась!!!!
цитата:
Adely писал(а): Собаке сделали операцию. Сейчас она в приюте у Саши. Врачи сказали, что собу использовали для розведения, рожала по два раза в год. Сзади висела у нее, не то киста, не то что то другое, не могу вспомнить, но не матка. Хозяйка нашлась, созванивались. Впечатления у всех неоднозначные. Мнения разделились, отдавать собу или нет. Врачи говорят соба в очень запущенном состоянии. Хозяйка утверждает, что соба вообще ни разу не рожала, а * висят от того, что у нее периодически возникает ложная беременность. Живут они на пл. Космонавтов. На вопрос, как соба могла оказаться в депо, сказать не может. Вообще там какая то мутная ситуация. Волонтер Лена, позвонила хозяйке и попросила, что бы та вернула деньги, 150грн., которые она потратила на ловца. Лена опекает около ста собак, на тер. от центр.вокзала до кар.дач., помощи ниоткуда не получает, все на свою зарплату. Хозяйка сказала, что таких денег у нее нет. Через некоторое время, ей перезвонила какая-то Дина, незнаю отчества, из зоозащитной организации и стала требовать, что бы собу привезли хозяйке домой. И якобы хозяйка сказала, что с нее вымогали тысячу гривен за возврат собаки. Саша настроена категорически, не отдавать. Дальнейший ход истории опишу вечером.
цитата:
Хозяйка нашлась, но оплатить услуги ловца+ операцию она не может. Есть свои нюансы. Кто будет оплачивать операцию собаке - вообще неизвестно.
как то "интересно девки пляшут"
а еще через поисковик выдается 18 объявлений о потере собаки от Антонины. Так что помоему лёгко можно было найти хозяйку ДО операции. Было бы желание
Отправлено: 17.12.09 12:26. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, отловили предположим вот такие волонтеры старую собаку, у нее предположим липома на заднице воспаленная скажем от мороза, повезли к горе-ветеринару, который липому от выпадения матки отличить не может, тот сходу собаку на стол в наркозе срочно матку с яичниками удалять (ну как же, вот же они, прямые показания), а там - сюрприз - ни матки ни яичников. Все чисто гипотетически. Просто писали выше что было прямое показание к стерилизации - поликистоз. И что, сделали узи и по результатам узи к такому выводу пришли? Если да, то вопрос снимаю, но что то я сомневаюсь. У меня из трех моих собак две старшие стерилизованы, вот собственно почему такая ситуация в голове и нарисовалась. У собак ведь на лбу не написано, что они стерилизованы, а шрамы на пузе могут говорить о любом оперативном вмешательстве, от грыжи до кесарева. Что, в подобной ситуации позвонят потом и скажут, что собаку вашу нашли, но мы вам ее не отдадим, потому как она в наркозе после попытки стерилизации?
Естественно. Но если собака была найдена в очень плачевном состоянии и было хоть малейшее подозрение угрозы жизни? В этом случае, что надо делать? По любому, не проведя этой собаке операцию , конец один - смерть собаки. Поспешили? Не нам судить, а экспертам и тем, кто все видел. То, что мы делаем похоже на судачество. Раньше сплетничали на кухнях, а сейчас в инете, разница только в количестве участников и накале обсуждения.
Отправлено: 17.12.09 12:36. Заголовок: Iri Бегают, к сожале..
Iri Бегают, к сожалению. Dragon О каком аргументе идет речь??? И Вы четко уверены в том, что Вы пишите. По поводу невменяемых девушек, например. Вы психиатр, чтобы диагнозы ставить.
Отправлено: 17.12.09 12:40. Заголовок: Топа пишет: Ну не в..
Топа пишет:
цитата:
Ну не верю что Кора, Лиля, не общаются с Инной, не говорили с врачом, не знают диагноза, не помнят был ошейник с жетоном или нет, на какой день нашлась хозяйка...
верить или не верить - дело личное. я собаку НЕ ЛОВИЛА, я её в глаза не видела, я вообще в этой теме появилась много позже (уж извините - стаффов много на нас навалилось, за остальными некогда было следить). я НЕ ГОВОРИЛА с врачом, я НЕ ВИДЕЛА ветзаключений, я так же, как и все, просто ЧИТАЮ что кто где пишет. и я НЕ ОПРАВДЫВАЮ того, что собаку не показывали владельцам, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ того, что всех волонтеров гребут под одну гребенку и подменяют понятия в данной истории. КРАЖИ не было - собаку нашли, ТРЕБОВАНИЯ ВЫКУПА - не было - просили вернуть стоимость услуг за отлов, НЕ СУЩЕСТВУЕТ "наработанной схемы" по "отлову породистых домашних собак с целью наживы". мне вообще странно от породников слышать слова о том, что волонтеры занимаются исключительно породными. во-первых, это полная чушь, а, во-вторых, именно породные собаки на улице погибают быстро, кому, как не породникам, об этом знать? касаемо меня лично: 1. мы обращаемся постоянно только к 2-м ветврачам, работа которых нас более чем устраивает и я не обязана знать всех ветврачей Киева 2. я занимаюсь в основном СТАФФАМИ. да, породные. только сходите на наш форум и посмотрите КАКОЕ их у нас количество и как тяжело и долго мы КАЖДОГО выхаживаем и пристраиваем, а потом расскажите, каким образом я на них "обогащаюсь" 3. касаемо данной истории с ротвачкой - моя позиция изначально была и осталась следующей - я НЕ ОДОБРЯЮ срочной операции, я НЕ ОДОБРЯЮ того, что собаку не отдавали сразу, как нашлись хозяева, я НЕ ХОЧУ и НЕ БУДУ копаться в том нагромождении неправды, которым эта история обросла. но я БУДУ защищать себя и людей, РЕАЛЬНО СПАСАЮЩИХ животных от высказываний типа "ВСЕ ВОЛОНТЕРЫ - мошенники", "у них схемы обогащения" и т.п. просто потому, что я трачу СВОИ силы, время, деньги на то, чтобы ПОМОЧЬ очередной собаке НЕ ЗА ДЕНЬГИ, а для того, чтобы одним несчастным животным стало меньше. и я НЕ ХОЧУ, чтоб за это меня еще и дерьмом поливали
а еще через поисковик выдается 18 объявлений о потере собаки от Антонины. Так что помоему лёгко можно было найти хозяйку ДО операции. Было бы желание
Но если
цитата:
Лена опекает около ста собак, на тер. от центр.вокзала до кар.дач.
и стоит в депо перед огрызающейся, худой, в болячках, старой собакой? Может, не могла она в тот момент увидеть 18 объявлений. Да и когда они были все опубликованы? К вечеру первого декабря?
Татьяна-КЭШ Похоже, Вы не совсем то выделили Да,
цитата:
Волонтер Лена, позвонила хозяйке и попросила, что бы та вернула деньги, 150грн., которые она потратила на ловца
цитата:
Хозяйка нашлась, но оплатить услуги ловца+ операцию она не может. Есть свои нюансы. Кто будет оплачивать операцию собаке - вообще неизвестно.
Отправлено: 17.12.09 12:48. Заголовок: Gosha CHIH был зада..
Gosha CHIH был задан вопрос взагали, а не об этой собаке, у которой с собой не было документов о возрасте и диагнозов. И которую НЕ стерилизовали (в смысле контрацепции или профилактики онкологии или пиометры), а удалили матку с придатками по медпоказаниям.
Отправлено: 17.12.09 12:49. Заголовок: Топа пишет: Кора У ..
Топа пишет:
цитата:
Кора У меня огромедная просьба, огласите ПЛЗ название клиники и фамилию врача, поставившего диагноз, чтоб ненароком не нарваться на него...все таки из одного города! Только не говорите, что у ВАС нет возможности узнать кто это был.
Отправлено: 17.12.09 12:55. Заголовок: Топа пишет: ранее п..
Топа пишет:
цитата:
ранее писали, о том, как описывали собаку и как она гоняла бутылку... Лёжа? Умираючи?
Мое мнение, что не могла собака убежать в таком возрасте и с таким диагнозом, да еще и сука. Все, кто имел или имеет старых собак, особенно сук - подтвердят. А гонять бутылочку в пределах 5-10 метров, потеряться не реально.
Здесь некому задавать эти вопросы!!!! А подозревать и знать точно - это разные вещи.
Всем участникам форума напоминаю:
цитата:
8. Всем участникам форума запрещается: ......... 8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,
Отправлено: 17.12.09 13:30. Заголовок: Кора пишет: но я БУ..
Кора пишет:
цитата:
но я БУДУ защищать себя и людей, РЕАЛЬНО СПАСАЮЩИХ животных от высказываний типа "ВСЕ ВОЛОНТЕРЫ - мошенники", "у них схемы обогащения" и т.п. просто потому, что я трачу СВОИ силы, время, деньги на то, чтобы ПОМОЧЬ очередной собаке НЕ ЗА ДЕНЬГИ, а для того, чтобы одним несчастным животным стало меньше. и я НЕ ХОЧУ, чтоб за это меня еще и дерьмом поливали
Абсолютно с Вами согласна.
Сказать, что все волонтёры непорядочные люди - это равноценно утверждению, "все заводчики бесчестные и беспринципные"
Отправлено: 17.12.09 13:36. Заголовок: Чего ж тогда так наз..
Чего ж тогда так называемые волонтеры от телевидения попрятались, если все честно было, и по другому нельзя было поступить, ну и рассказали б все честно без утайки.
Сказать, что все волонтёры непорядочные люди - это равноценно утверждению, "все заводчики бесчестные и беспринципные"
Значит волонтеры или тот кто себя так называет , показали себя с неприглядной стороны, что заслужили такое отношение, у нас в городе уже название Лига стала нарицательным. Может такое их пренебрежительное отношение и высказывания по отношению к хозяйским животным сыграло свою роль. Иногда очень противно бывает читать их ехидные замечания - типа "ну конечно это же породистое животное". , но кроме этого оно еще и животное имеющее хозяина, а породистое или нет - это уже второй вопрос.
Отправлено: 17.12.09 13:46. Заголовок: administrator , я им..
administrator , я имею право желать узнать фамилию врача? И если волонтеры присутствуют на этом форуме, почему это надо скрывать? Да, они там в то время не присутствовали, не были..и тд. но врача то они знают? И еще..я не обобщаю результаты их работы, только по конкретному случаю с этой ротвейлершей.
верить или не верить - дело личное. я собаку НЕ ЛОВИЛА, я её в глаза не видела, я вообще в этой теме появилась много позже (уж извините - стаффов много на нас навалилось, за остальными некогда было следить). я НЕ ГОВОРИЛА с врачом, я НЕ ВИДЕЛА ветзаключений, я так же, как и все, просто ЧИТАЮ что кто где пишет.
у меня что-то с нэтом. заранее прощу прощения, если будут повторы и "тормоза"
Кора ,Вы хотите сказать, что у Вас нет возможности узнать фамилию врача и название клиники? Мне , например, не надо ГОВОРИТЬ с врачом, ВИДЕТЬ ветзаключений, я могу позвонить по знакомым собачникам и спросить рекомендации. Или вы не знакомы с участниками этих событий?
млин, ну я же доступно написал! ПОВЕЗУ К ВЕТЕРИНАРУ ЕСЛИ СОБАКА НА ВИД БОЛЬНАЯ
Млин, ну я ж тоже доступно(?) спросила-ответственность предусмотрена? Хоть за домашнюю, хоть за ничейную? 1 за неправильную диагностику 2 за осложнения pwd пишет:
цитата:
всё прекрасно известно, и где оперировалась (есть заключение вета) и где содержалась
Хде? pwd пишет:
цитата:
а если любите цитировать с других форумов то не вырывайте куски текста!
А если любите внести ясность, то уж доводите до логического завершения. pwd пишет:
Отправлено: 17.12.09 15:02. Заголовок: всё прекрасно извест..
цитата:
всё прекрасно известно, и где оперировалась (есть заключение вета) и где содержалась
Кора, поговорила с хозяйкой ротвейлера....она ТОЖЕ очень хочет узнать кто оперировал, что вырезал врач, и хочет узнать о послеоперационном уходе.
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 426
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.12.09 15:06. Заголовок: Барса пишет: И что,..
Барса пишет:
цитата:
И что, сделали узи и по результатам узи к такому выводу пришли? Если да, то вопрос снимаю, но что то я сомневаюсь.
да, на сколько я знаю, делали
Кора пишет:
цитата:
я БУДУ защищать себя и людей, РЕАЛЬНО СПАСАЮЩИХ животных от высказываний типа "ВСЕ ВОЛОНТЕРЫ - мошенники", "у них схемы обогащения" и т.п. просто потому, что я трачу СВОИ силы, время, деньги на то, чтобы ПОМОЧЬ очередной собаке НЕ ЗА ДЕНЬГИ, а для того, чтобы одним несчастным животным стало меньше. и я НЕ ХОЧУ, чтоб за это меня еще и дерьмом поливали
Млин, ну я ж тоже доступно(?) спросила-ответственность предусмотрена? Хоть за домашнюю, хоть за ничейную? 1 за неправильную диагностику 2 за осложнения
Это нужно искать в законах, какая ответственность за профессиональную (врачебную) ошибку в случае ее доказательства (не на форуме)
Отправлено: 17.12.09 15:10. Заголовок: Топа, я уже устала п..
Топа, я уже устала повторять - я НЕ ЗНАКОМА с участниками истории лично. мало того, я выше говорила - мы обращаемся всего к 2-м врачам ПОСТОЯННО. и ни один из них к этой истории отношения не имеет. почему Вы МНЕ задаете вопрос? мне что, обзванивать все клиники и добиваться правды? так кто мне её скажет, если до сих пор никто не сказал? по-моему, у Антонины есть телефоны и у милиции - вот пусть и разбираются. я НЕ СУД, чтобы дознаваться и судить. и я уже миллион раз высказала свое отношение по истории с ротвачкой. но в миллионный же раз и прошу - не клеймить ВСЕХ волонтеров и не приплетать к истории людей, которые к ней совершенно непричастны.
Исходя из Вашего поста, можно сказать следующее: "Уважаемые волонтеры, проходите мимо ПОРОДИСТЫХ собак, пусть погибают на улицах от болезней и колес автомобилей, но зато с маткой. Потому как если вы поможете породистой собаке, вас затаскают по инстанциям и обвинят в умышленном нанесении вреда собаке".
Такое впечатление, что для волонтеров существует только черное и белое и никаких полутонов: или оставить собаку погибать или, если уж подобрали, то имеют право сотворить с этой собакой все что пожелают и никто не смеет им указывать, иначе онЕ очеННО обидятся и перестанут "творить добро на всей землИ".
А этот случай вызвал такую бурю страстей по той простой причине, что это не исключение, а очень даже распространенное правило. Очень многиеСкрытый текст
выделяю жирным специально для тех, кто то ли читать не умеет, то передергивать любит, то ли то что я писала выше - способен видеть только черное и белое и теперь утверждает, что я ВСЕХ обзывала Dragon пишет:
цитата:
там 9ть человек из 10ти кликуши и вруны.
Dragon пишет:
цитата:
этим по большей части невменяемым девушкам
если кто-то относит себя к этим 9-ти из 10-ти, то конечно можете обижаться
волонтеры на многих форумах неоднократно озвучивали свое нежелание отдавать найденную собаку владельцу, притом еще до того как хозяин найден. В некоторых случаях даже не пытаются искать хозяев, заранее решая, что раз собака потерялась, раз у собаки какие-то проблемы, то хозяева козлы, на которых следует забить. Я знаю таких случаев десятки если не сотни, а кто не знает - походите на спасательные форумы, почитайте - волосы дыбом встанут от того, что иногда вытворяют эти "спасители".
Отправлено: 17.12.09 15:39. Заголовок: И вообще то, люди де..
И вообще то, люди действительно помогающие бездомным собакам и делающие это от чистого сердца, в первую очередь должны быть заинтересованы в том, чтобы в их среде было поменьше паршивых овец, которые очень сильно портят имидж всей этой зоозащитной деятельности. Пока что все "коллеги" решительно защищают и это грустно и тревожно. У нас однако собаки есть и все под Богом ходим. Мало ли что.
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 428
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.12.09 15:44. Заголовок: Лиана пишет: Это ну..
Лиана пишет:
цитата:
Это нужно искать в законах, какая ответственность за профессиональную (врачебную) ошибку в случае ее доказательства (не на форуме)
Может просто нечего сказать? А как же доказать,коль дохтура который день ищут..и не могут найти. А что ж на форуме все делают? Лёгкий трёп и пиар движению? Зарвались вы ребята.
Отправлено: 17.12.09 15:50. Заголовок: Lilya_helpdog и вам ..
Lilya_helpdog и вам подобное...мне с вашей стороны было предложено пообщаться с участниками этих событий, потому что самим нечего сказать или есть что скрыть Поговорила, с хозяйкой ротвака, интересно, но с 30 ноября по 10 декабря, "волонтеры" не сказали что собе удалили матку, сказали что удалили папиломы....Отсутствующие органы, были обнаружены после того как хозяйка повезла собаку на Волынскую....эт раз. второе, я позвонила куратору Инне, выслушала ХАМСКУЮ тираду, Я не требовала отчета по истории, не требовала диагноз, даты, имена и прочее С первого моего "Здравствуйте", с меня потребовали ФИО, кто , что я, что у меня есть..и прочее, после процедуры знакомства, (имя хотя она так и не запомнила, переспрашивала) ..проехали... Я, как житель Киева, имеющая много собак, и иногда обращающаяся в ветклиники, попросила назвать ,хотя бы, название клиники, а далее....жаль действительно нет диктофона!!!! ...итог...весь монолог переводился на деньги и Антонину, при упоминании, что мне нужна только клиника, поднимался ОР и тирада...я так и не смогла в итоге ничего сказать...трубку кинули... Инна, разнесу в пух и прах, твою деятельность!!!!
Отправлено: 17.12.09 15:58. Заголовок: Альянс Да нет никако..
Альянс Да нет никакой ответственности врачей ни за неправильную диагностику, ни осложнения...... Почитайте мой пост об Алден-Вете. Они передо мной даже не извинились, не говоря уже о том, чтобы дать мне выписку о том, какая терапия проводилась щенку.
Dragon В некотором роде перегиб есть, но что-то я сомневаюсь, что даже "невменяемый" волонтер лучше обречет собаку (спасенную, пролеченную) на жизнь в приюте, чем вернет ее хозяину.
Может, все-таки, прекратим перепалки, а постараемся спокойно дождаться хотя бы выписки из клиники??? Думаю, рано или поздно она должна появится, так как эту ветку читают много людей. И еще: я повторюсь, ну не ловят волонтеры хозяйских собак, для того, чтобы их стерилизовать!!!! Какой смысл людям тратить свои деньги на стерилизацию????? Они что, варвары какие-то.
Отправлено: 17.12.09 16:00. Заголовок: Топа пишет: но с 30..
Топа пишет:
цитата:
но с 30 ноября по 10 декабря, "волонтеры" не сказали что собе удалили матку, сказали что удалили папиломы....Отсутствующие органы, были обнаружены после того как хозяйка повезла собаку на Волынскую.
Топа пишет:
цитата:
на Волынской сказали, что собе не давали есть, только капельным путем.
офигительные "спасители" Не дай Бог когда нибудь к таким попасться Лучше бы собака в депо сутки погуляла, попала бы домой здоровей и спокойней. Жутко, что каждый из нас может попасть на место хозяйки ротвейлерши.
Отправлено: 17.12.09 16:01. Заголовок: Konsuello , нет, не ..
Konsuello , нет, не ловят.. почитайте еще раз ветку...меня ну очень интересуют тел хозяивов двух шарпеек, отобранных Лилей у новых хозяев, которым погорелица отдала после пожара.
Они передо мной даже не извинились, не говоря уже о том, чтобы дать мне выписку о том, какая терапия проводилась щенку.
Konsuello пишет:
цитата:
постараемся спокойно дождаться хотя бы выписки из клиники??? Думаю, рано или поздно она должна появится, так как эту ветку читают много людей.
Konsuello Не знаю увидит ли сей документ широкая общественность, но дать его придется. Заведено дело. И врядли фигурантам этого дела стоит отвечать органам дознания в стиле ответов Топе. Могут еще и за неуважение, да....
DANA
Сообщение: 42
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Lilya_helpdog ,обращаюсь непосредственно к Вам в третий раз. Будьте так добры,просветите наконец заводчиков:
цитата:
Lilya_helpdog пишет: цитата: Я стерилизую ВСЕХ собак, которых отдаю в новые руки
*А если руки НЕ новые?Если владелец породистой собаки достаточно быстро находится - ему уже выдаётся "свершившийся факт"? *Когда происходит (и ДОЛЖЕН происходить) процесс стерилизации? *На каком основании делаются выводы,достоин ли потерявшийся пёс вернуться в родной дом? На основании рассказок соседей и "знакомых"?Кто имеет право вынести вердикт "Не достоин!" (с)? *Кто в праве упрекать людей за "малые доходы" и запрещать им любить? .... ...*кто вправе решать,представляет конкретная собака "племенную ценность"?.... ...*Или кто-то хочет "кастового","эксклюзивного" права разведения для ограниченной части собаководов?...
Вопросы заданы конкретные - ответы весьма желательны тоже,без "воды",излишних рассуждений и пр. Дополнительно задаю не менее конкретные вопросы: *Какими Положениями и правилами регламентируется деятельность волонтёров (если уж волонтёрство - официальная сфера деятельности и большинство даже регистрируются в соответствующих структурах). *Имеются ли официальные ограничения определённых действий и решений,принимаемых волонтёрами. *Проводятся ли обучающие занятия для волонтёров,на которых преподаются не только способы отлова собак,но и юридические,моральные аспекты деятельности. Спасибо.
Да нет никакой ответственности врачей ни за неправильную диагностику, ни осложнения...... Почитайте мой пост об Алден-Вете. Они передо мной даже не извинились, не говоря уже о том, чтобы дать мне выписку о том, какая терапия проводилась щенку.
И что , Алден вету сошло с рук? Т.е. Вы пошли в суд или сад?(Извините не читала ) Ваша собачка ж не сама к ним пришла и Вы выбрали клинику и объём услуг. А здесь решение принимал не хозяин, а благодетель Вот уже Топа пообщалась Мерзко ВОНЯЕТ эта история. Зачинщики-защитники выпрыгнут как чёртик из табакерки, не отвечая не на ОДИН прямо поставленый вопрос, постучат пяткой в грудь -намекнув на нашу неполноценность и "до побачення". Да поймитеж наконец ЕСТЬ хорошие и Настоящие волонтёры. Не сгребаем всех в одну кучу. НО - ЕСТЬ конкретный ФАКТ. На фоне которого БЕСЯТ (блин 17! дней) домыслы ,виляния, хамство действующих лиц.
DANA
Сообщение: 43
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Похоже конструктивной беседы не получится... Предлагаю взять тайм-аут всем собеседникам данной темки до выяснения обстоятельств дела в суде. Борьба с ветряными мельницами...
Отправлено: 17.12.09 17:14. Заголовок: Ну, хотя бы за то, ч..
Ну, хотя бы за то, что она проявила халатность ( а на мой взгляд преступную халатность), выгуливая свою собаку породы ротвейлер, к тому же старую и больную, в темное время суток (если верить той инфе, что выгуливала она ее в половину шестого утра, а в это время очень темно) без поводка, чем нарушила правила содержания собак в городе и спровоцировала дальнейшие события, которые тут так бурно обсуждаются!
Отправлено: 17.12.09 17:17. Заголовок: Лиса ну если не нас..
Лиса ну если не насмешили то умилили уж точно.А ваши на поводке гуляют и строго в светлое время суток?Или у нас фоксы качественно отличаются от ротвейлеров?или так хочется "собак переключить"?
Ну, хотя бы за то, что она проявила халатность ( а на мой взгляд преступную халатность), выгуливая свою собаку породы ротвейлер, к тому же старую и больную, в темное время суток (если верить той инфе, что выгуливала она ее в половину шестого утра, а в это время очень темно) без поводка, чем нарушила правила содерания собак в городе и спровоцировала дальнейшие события, которые тут так бурно обсуждаются!
И в "наказание" за что получила обратно прооперированное животное?! Отбирая его с милицией.
Сиреневый замок
Сообщение: 81
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Интересно получается..этакие защитники животных таким образом себе на хлеб с маслом зарабатывают?Собака с ошейником ,с адресом и вместо визита к владельцам начинаю и "меры" принимать,а потом денег дайте,оплатите...Видимо ещё по башке никто не настучал и лечиться не отправил?Что значит определить плем.ценность собаки.Мой 13 летний кобель для меня дороже многих и кто его посмел бы обидеть или "полечить"долго сожалел бы об этом.Церемониться не стала бы. И теперь ещё наверняка эти "защитники"в гражданском порядке будут с хозяйки требовать возмещения понесённых расходов.Таким макаром можно хорошо зарабатывать:сманил собаку потом счёт предъявил и никаких проблем-жизнь удалась!
Отправлено: 17.12.09 17:25. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Ну, если быть честным, то фокс очень сильно отличается от ротвейлера Как внешне, экстерьерно, так и "внутренне". Ротвейлер - служебная собака, фокс - охотничья....
Отправлено: 17.12.09 17:28. Заголовок: Сиреневый замок пиш..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Таким макаром можно хорошо зарабатывать:сманил собаку потом счёт предъявил и никаких проблем-жизнь удалась!
ага, и грумерам тоже можно денег заработать - нестриженную собачку поймал, помыл, постриг и вернул только после оплаты "проведенных работ". и будут тогда хозяева не только на поводках собак водить, а еще и с битами наперевес выгуливать любимцев, чтоб не дай Бог никто не приблизился к животному.
Отправлено: 17.12.09 17:29. Заголовок: не пойму ...зачем на..
не пойму ...зачем насаждать добро?На улицах столько бездомных дворняг,их не мешало бы и прооперировать и пристроить.Почему ажиотаж вокруг породных животных и тишина вокруг дворни?жаль нет у нас моды на дворняжек.
Отправлено: 17.12.09 17:31. Заголовок: Лиса а еслиб такое ..
Лиса а еслиб такое с ши -тцу случилось? Что это бы изменило? Да еслиб это была домашняя дворняга с биркой ЦИЖа, то что тогда стерилизация собаки без согласия хозяина была бы оправдана? Так давайте если у кого есть конкуренты в породе будем сманивать кобелей и сук, отдавать "волонтерам" и назад хозяева их будут получать уже стерильными. Вот красота то будет только там уже получится кто у кого первый собаку увести успеет.
Ну, если быть честным, то фокс очень сильно отличается от ротвейлера Как внешне, экстерьерно, так и "внутренне". Ротвейлер - служебная собака, фокс - охотничья....
administrator согласна помните фокса,который жил у нас много лет назад.Он швырялся на кошек и собак сразу по выходу на прогулку.И попробуйте прогуляться среди фоксов с собачкой эффект не хуже чем среди ротвейлеров,а то и лучше.Хозяева фоксов не надевают намордники и предпочитают свободные ошейники.
Интересная получается ситуация... Ветврач, делает УЗИ и командует сразу резать! Я не одну собаку, стерилизовала по показаниям! Так вот ни разу! Без курса лечения дней на 10-14 этого не делали! Интересно узнать, кто этот "гений"... И тем более, если он был прав, то для чего ему скрываться?
Отправлено: 17.12.09 17:39. Заголовок: Лиса , мы с Вами жив..
Лиса , мы с Вами живем в одном городе, простите, где Вы выпускаете побегать своего фокса? (или сугубо на поводке?)
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 429
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.12.09 17:43. Заголовок: Топа пишет: меня ну..
Топа пишет:
цитата:
меня ну очень интересуют тел хозяивов двух шарпеек, отобранных Лилей у новых хозяев, которым погорелица отдала после пожара.
Вы понимаете, что предъявляете мне обвинения в том, что я у кого-то СИЛОЙ отобрала собак, не зная правда это или нет? Вы вообще не понимаете, что пишете бред? Телефоны хозяев Вы можете узнать у Солиной, она же собак отдавала? Или я ее в гипноз ввела и заставила отдать собак неизвестным людям? Она не помнит кому передавала животных?
По поводу Инны - не думаю, что она должна была бы с Вами радостно пообщаться. С какой стати ей перед Вами отчитываться?
Отправлено: 17.12.09 17:48. Заголовок: Топа пишет: меня ну..
Топа пишет:
цитата:
меня ну очень интересуют тел хозяивов двух шарпеек, отобранных Лилей у новых хозяев, которым погорелица отдала после пожара.
Lilya_helpdog пишет:
цитата:
Вы понимаете, что предъявляете мне обвинения в том, что я у кого-то СИЛОЙ отобрала собак, не зная правда это или нет? Вы вообще не понимаете, что пишете бред? Телефоны хозяев Вы можете узнать у Солиной, она же собак отдавала? Или я ее в гипноз ввела и заставила отдать собак неизвестным людям? Она не помнит кому передавала животных?
Отправлено: 17.12.09 17:50. Заголовок: Елена Пискарева пише..
Елена Пискарева пишет:
цитата:
Без курса лечения дней на 10-14 этого не делали!
Это если собака молодая и хотят сохранить матку. Но это всегда риск, потому, что все процессы скрыты до поры, до времени, и врач не всегда может точно оценить состояние собаки, а потом бывает поздно. И люди сожалеют, что не сделали операцию ,лечили и хотели, как лучше. Таких примеров много, к сожалению.
Вы понимаете, что предъявляете мне обвинения в том, что я у кого-то СИЛОЙ отобрала собак, не зная правда это или нет? Вы вообще не понимаете, что пишете бред? Телефоны хозяев Вы можете узнать у Солиной, она же собак отдавала? Или я ее в гипноз ввела и заставила отдать собак неизвестным людям? Она не помнит кому передавала животных?
Вы мне немного ранее сами предложили их тел. вот я и жду...и к Солиной позвоню, не переживайте...и еще и правду про погорельцев, но это в другой теме. Lilya_helpdog пишет:
цитата:
По поводу Инны - не думаю, что она должна была бы с Вами радостно пообщаться. С какой стати ей перед Вами отчитываться?
Знаете, когда вам не дают вставить слово, и орут как потерпевшая, ( хотя я несколько раз просила только назвать клинику и при этом подчеркивала, что я не задаю других вопросов!!!!!!!) и бросают трубку, ЭТО Вы называете "радостно пообщаться"? Я всего лишь хотела узнать клинику (даже не фамилию врача!), чтоб избежать неправильного диагноза, для своих питомцев. Лиля, если кто-то задает для себя важный вопрос, а кто-то на него может ответить, можно ли ЭТО назвать " отчитыванием"???? Кора, Вы и ваши волонтеры, мне четко сказали : НЕТ! Звоните непосредственно участникам....
Знаете, когда вам не дают вставить слово, и орут как потерпевшая, ( хотя я несколько раз просила только назвать клинику и при этом подчеркивала, что я не задаю других вопросов!!!!!!!) и бросают трубку, ЭТО Вы называете "радостно пообщаться"?
Если-бы ко мне позвонил сто первый человек, с одними и теми же вопросами, я бы ,наверное, матом ругалась или не отвечала бы вообще ?!
Отправлено: 17.12.09 18:03. Заголовок: Ну НЕ верю я в сумму..
Ну НЕ верю я в сумму 150 грн. УЗИ, общий крови, биохимия, кардиограмма, системы, наркоз, сама операция, содержание в больнице первые сутки. 30 поймали, первого прооперировали. Не обследованную, не подготовленную, старую собаку. Собаку не отдадим, а хозяйка женщина пожилая, а если бы не дай бог с ней что то на нервной почве? И вопрос такой напрашивается- волонтер, что это за должность, как она оплачивается? Если благотворительная, порыв души, то о каких деньгах идет речь.С кого спрашиваются деньги (допустим те же 150 грн) в случае отлова бродячей собаки?
Читала, читала, читала...все же так стало интересно с чего же начиналось, даже зарегилась вет-юа, что бы прочитать тему!! Почитала утром только первую старницу, весь день была в шоке, мягко говоря ....
Татьяна-КЭШ уже процитаровала раньше то же, что не шло из голвы весь день....
цитата:
30 ноя 2009, 13:02 Опекун, с которой Света стерелизовала животных на террироии депо нашла ротвейлершу, в ошейнике, с бирочкой - но девка никого к себе не подпускает из людей, рычит. Посмотреть что на бирке - невозможно. На собак в округе - не реагирует. Появилась 2 часа назад.
Видно было сразу что собака хозяйская!!!!!!!
цитата:
30 ноя 2009, 13:14 Выбросили/потеряли страую ротвейлершу, у нее выпадение матки! Собака мечется, может в любой момент погибнуть!!! Нужна помощь руками - помочь погрузить собаку в машину и сопроводить ее в приют "Сириус" Толокунь!!! Это територия ДЕПО, ул. Уманская, 8.
Собака вроде в руки не идет. Ловца пока вызвонить не могут. Кто у нас не боится ротваков???? Машина есть. Нужно только ее словить, погрузить в машину, и сопроводить в приют!
Кто поставил диагноз?? Определил опытным глазом опытный волонтер????
цитата:
01 дек 2009, 17:29 Люди, что тут? Хозяйка нашлась!!!!
Хозяйка нашлась в течении нескольких часов!!!
цитата:
17:56 А собака где?
цитата:
01 дек 2009, 18:25 В клинике
цитата:
02 дек 2009, 14:16 Собаке сделали операцию. Сейчас она в приюте у Саши. Врачи сказали, что собу использовали для розведения, рожала по два раза в год. Сзади висела у нее, не то киста, не то что то другое, не могу вспомнить, но не матка. Хозяйка нашлась, созванивались. Впечатления у всех неоднозначные. Мнения разделились, отдавать собу или нет. Врачи говорят соба в очень запущенном состоянии. Хозяйка утверждает, что соба вообще ни разу не рожала, а сиськи висят от того, что у нее периодически возникает ложная беременность. Живут они на пл. Космонавтов. На вопрос, как соба могла оказаться в депо, сказать не может. Вообще там какая то мутная ситуация. Волонтер Лена, позвонила хозяйке и попросила, что бы та вернула деньги, 150грн., которые она потратила на ловца. Лена опекает около ста собак, на тер. от центр.вокзала до кар.дач., помощи ниоткуда не получает, все на свою зарплату. Хозяйка сказала, что таких денег у нее нет. Через некоторое время, ей перезвонила какая-то Дина, незнаю отчества, из зоозащитной организации и стала требовать, что бы собу привезли хозяйке домой. И якобы хозяйка сказала, что с нее вымогали тысячу гривен за возврат собаки. Саша настроена категорически, не отдавать. Дальнейший ход истории опишу вечером.
Как можно определить сколько раз рожала собака???
Что занчит не отдать собаку хозам?? Кто это вправе решать??
Каким образом ЛОВЕЦ ловит собак??? Обездвиживает?? Связывает??
Ребята?? Я только представила старенькую домашнюю собаку, скорее всего загнанную в депо сворой бездомных собак, котрую пытается СЛОВИТЬ и ОБЕЗДВИЖИТЬ ЛОВЕЦ!!!!!
Особенно понравилось вот это:
цитата:
02 дек 2009, 15:41 если у Горе-хозяйки нет денег компенсировать ловца, то как она будет содержать собаку дальше?
Вот, оказывается, каким образом пределяется платежеспособность хозяев!!!!!
Пыс)) Вопросы задала, скорее, риторические... Цитировала специально с сохранением времени цитаты, что бы было видно "оперативность"((((
Proud пишет: [quote]Lilya_helpdog ,обращаюсь непосредственно к Вам в третий раз. Будьте так добры,просветите наконец заводчиков:
*А если руки НЕ новые?Если владелец породистой собаки достаточно быстро находится - ему уже выдаётся "свершившийся факт"? Если владелец нашелся спустя год, то, увы, собака уже возможно живет в новом доме. Обычно мы предупреждаем о том, что владельцы могут найтись, но, если временной отрезок слишком большой, то, собаку не всегда удается вернуть, такой случай был только один, но он был. При передаче животного лично я стараюсь всегда подписывать Договор, где указано, где и когда собака была найдена и т.д. Еще раз повторю: я стерилизую только тех собак, которых передаю в НОВЫЕ руки.
*Когда происходит (и ДОЛЖЕН происходить) процесс стерилизации? Должен? не знаю. Знаю, что Бородняка оперирует через две недели после карантина по бешенству, если собака перспективна к отдаче. Например, я выкупила кобеля из отлова, который должен был идти под усыпление и проходил как метис немца. Шикарный зонарный кобель оказался клеймен (к слову о грамотности кинологов из госприюта в этом вопросе) и кастрирован, так как решили, что он метис. Когда и зачем это сделали - мне не сказали, но ему повезло в том, что в день защиты животных 4 собакам из отлова дали шанс на пристройство. Всех остальных - усыпили.... кто там был и в ком еще не узнали хозяйскую собаку или показался неперспективным (например, стареньким) - сказать сложно.
*На каком основании делаются выводы,достоин ли потерявшийся пёс вернуться в родной дом? На основании рассказок соседей и "знакомых"?Кто имеет право вынести вердикт "Не достоин!" (с)? Странный вопрос. Прилагаются все силы для того, что бы найти родных хозяев. Увы, но иногда действительно приходится возвращать собак чуть не плача((((. Если человек отказывается приезжать за животным - я помочь не могу, такое случилось один раз за все время и аккурат сейчас. Хозяин собаки найден нашими силами, уведомлен о местонахождении собаки, пообещал приехать, но прошел уже месяц. На СМС не отвечает.
Часто я прошу приобрести недорогой жетон или дарю брелки, из которых его можно сделать. Был бы жетон, не было бы проблемы у животного.
*Кто в праве упрекать людей за "малые доходы" и запрещать им любить? При чем тут доходы и зачем Вы этот вопрос мне задаете?
*кто вправе решать,представляет конкретная собака "племенную ценность"?.... Клуб. Наример, в недавней истории с сукой немца, у которой висит одно ухо и которая рожает от брата, я бы с радостью собаку простерилизовала, положа руку на сердце. Хозяев собаки нашла по клейму, животное вернула.
*Или кто-то хочет "кастового","эксклюзивного" права разведения для ограниченной части собаководов?... Этого хотят и сами заводчики... или нет? Или птичка все-таки удобна? Вопрос не в кастовости или эксклюзивности разведения, скорее в том, что бы не плодили ненужных щенков "для здоровья". Пару недель назад на окружной высадили из машины 4-х щенков от добермана. Хвостики купированы. щенки чистые.... сидят на махровой простынке над трассой. Если они не нужны хозяевам, то зачем их рожать?
Отправлено: 17.12.09 18:23. Заголовок: Никогда в подобных т..
Никогда в подобных темах не высказывалась, но прочитав эту, не смогла удержаться!! К волонтерам и спасателям животных у меня двоякое отношение…с одной стороны уважение, а с другой стороны…иногда их действия граничат с одержимостью!!
Я сама очень люблю собак….но только своих, беспризорников по большей части боюсь и, извините, брезгую. Форумы помощи животным просматриваю на предмет найденных английских бульдогов и овчарок, так как являюсь заводчиком данных пород. Вдруг найдет мой ребенок…ТТТ
Как и многие высказавшиеся владельцы породных животных тоже ужаснулась, представив что моя собака потеряется и будет найдена волонтерами!!! Был у меня единственный случай «потери», на прогулке в овраге убежала в заросли кустарника «пропала» недавно приобретенная сука бульдога, как сквозь землю провалилась….слава Богу остальные собаки, видимо, испугавшись моих криков носились, не отставая, за мной в поисках беглянки!! Минут через 10-15, за которые я чуть не поседела, она нашлась…а если бы это был город???? Что было бы, если бы её нашли «противники размножения»???
Еще один пример…у моей знакомой (она имеет несколько собак, заводчик) умерла мама, одна из собак ксоло (голая собака) считала её своей САМОЙ ГЛАВНОЙ хозяйкой!!! Очень тяжело переживала смерть! В одну из прогулок (ночью) собака просто ушла от всех собак и от хозяйки, не взирая на зов…в ночь, ГОЛАЯ черная собака, в ноябре!!! Пока закрыли всех остальных собак по местам, это занимает немного времени пошли искать, почти до утра...не нашли!!
Естественно все собачники и просто знакомые люди были поставлены в известность! Собака нашлась через несколько дней…её подобрали люди, буквально на следующий после побега день, сбитую, лежащую на обочине в грязи, с переломами задних конечностей!!! Отвезли в клинику, но не у кого не возникло желание её тут же стерилизнуть, да и вообще проводить с ней какие то вмешательства, пока не найдутся хозяева!!! Дальше дело техники, хозяева нашлись достаточно быстро!
Товарищи волонтеры, я думаю что многие читают эту тему!!! ВНАЧАЛЕ НУЖНО ИСКАТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!!! ТОЛЬКО ОНИ ВПРАВЕ РЕШАТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ СО СВОЕЙ СОБАКОЙ!!!!!
Странный вопрос. Прилагаются все силы для того, что бы найти родных хозяев. Увы, но иногда действительно приходится возвращать собак чуть не плача((((. Если человек отказывается приезжать за животным - я помочь не могу,
На Вашем форуме, Лиля, есть ветка, отправленная в "неактуальную тему", в которой девушка пытается Вам доказать, что ваши деятели не имеют право решать отдавать собаку хозяину или нет...ветка называлась: "постоянным участникам форума...ребята вы не боги ((" А ее при этом все форумчане гнобят, и рассказывают истории собак, уводя от темы хозяин-потеряшка.
цитата: Это нужно искать в законах, какая ответственность за профессиональную (врачебную) ошибку в случае ее доказательства (не на форуме)
Может просто нечего сказать?
Чем Вас не удовлетворил ответ?
цитата:
Млин, ну я ж тоже доступно(?) спросила-ответственность предусмотрена? Хоть за домашнюю, хоть за ничейную? 1 за неправильную диагностику 2 за осложнения
Да, предусмотрена! Это всем известно. Какая? - А я откуда знаю? Мне станет любопытно - найду...
Или Вы волонтеров за это решили наказать???
цитата:
А как же доказать,коль дохтура который день ищут..и не могут найти.
На форумах ищите?
цитата:
А что ж на форуме все делают? Лёгкий трёп и пиар движению?
Кто просто общается, кто другие цели преследует. Но никак не расследование проводят.
цитата:
Зарвались вы ребята.
Если писали в ответ на мой пост, то эта констатация - обо мне? Альянс, ответьте, пожалуйста, на мой последний вопрос, а то я чего-то, вероятно, недопоняла
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 431
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.12.09 18:37. Заголовок: не совсем так, девуш..
не совсем так, девушка хотела взять собаку, а куратор ей не доверил опекаемое животное. Не коверкайте, пожалуйста.
Девушка написала: "вы не можете определить кто хороший хозяин будет а кто плохой..ваше ИМХО мешает вам видеть очевидные вещи..... если вы хотите ПОМОЧЬ животным , а не своим коплексам, вернитесь на землю и не ставьте НИКАКИХ!!! условий будущим хозяевам..... вы можете только посоветовать исходя из своего опыта, но никак не решать за будущего хозяина и пса что для них лучше.....((((((((("
Т.е. я ДОЛЖНА отдать животное любому, кто его захотел?))))
Если-бы ко мне позвонил сто первый человек, с одними и теми же вопросами, я бы ,наверное, матом ругалась или не отвечала бы вообще ?!
Вы бы перечитали темку нашу...я вначале тут у деятелей спрашивала, они меня к участникам послали...хотя они модераторы нескольких форумов, и общаются плотно...но как видно, сами врача не сдают, а Инне предложили позвонить, наверняка знают ее манеру разговаривать. могу дать тел, может она Вам назовет клинику? Может что-то было некорректное в моем вопросе? Может ей голос мой не понравился?
Альянс а я всего то хочу знать к какую клинику не обращаться((((
Много знать хочешь. И другим небось скажешь Jully-Bully пишет:
цитата:
Товарищи волонтеры, я думаю что многие читают эту тему!!! ВНАЧАЛЕ НУЖНО ИСКАТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!!! ТОЛЬКО ОНИ ВПРАВЕ РЕШАТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ СО СВОЕЙ СОБАКОЙ!!!!!
Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о. они сами знают как поступить. Скока страниц уж исписано ...
Крошка
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
Конечно, доброе дело помощи собакам это замечательно, но что обращает на себя внимание в этой истории, так это жестокое отношение к людям, а конкретно, к хозяйке собаки. Мне кажется, что люди не способные на сострадание к другим людям, не способны сострадать и животным, не смотря на все их высокие идеи. Такая помощь, по настоящему, никому не поможет. Почему очень многие возмутились этой историей, потому что поведение конкретно этих спасателей не вписывается ни в какие нормы человеческих отношений, а вернее бесчеловечных. Никакие ваши добрые дела не зачтутся, если вы тут же походя принесли море страданий окружающим вас людям. Будьте человечнее.
Отправлено: 17.12.09 18:45. Заголовок: Lilya_helpdog в пр..
Lilya_helpdog в продолжение Вашего последнего поста... с Вашего же форума:
цитата:
Вам пытались донести мысль что не судите да не судимы будете....но что то у вас все таки с пониманием людей не так :D вы собакам которые до сих пор у вас на улице сидят расскажите что вы им просто получше хозяина подбираете((((( и тем которые их так и не дождались(((((((((((( очень жаль что вы так и не поняли что именно я хотела вам сказать......
Это приблизительно, я буду держать , кормить собаку и долго выбирать хозяина...а собы уличные подождут...
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 432
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.12.09 18:47. Заголовок: Топа пишет: Это при..
Топа пишет:
цитата:
Это приблизительно, я буду держать , кормить собаку и долго выбирать хозяина...а собы уличные подождут...
Я отвечаю за тех животных, которые уже у меня. Это значит то, что я не отдам лабрадора в вольер.
Конечно, доброе дело помощи собакам это замечательно, но что обращает на себя внимание в этой истории, так это жестокое отношение к людям, а конкретно, к хозяйке собаки. Мне кажется, что люди не способные на сострадание к другим людям, не способны сострадать и животным, не смотря на все их высокие идеи. Такая помощь, по настоящему, никому не поможет. Почему очень многие возмутились этой историей, потому что поведение конкретно этих спасателей не вписывается ни в какие нормы человеческих отношений, а вернее бесчеловечных. Никакие ваши добрые дела не зачтутся, если вы тут же походя принесли море страданий окружающим вас людям. Будьте человечнее.
Lilya_helpdog нет..у меня висит просто открытая страница. Поверьте, прежде чем тут НАЧАТЬ писать, я вашу деятельность анализирую уже год. (Параллельно изучаю подобною деятельность в Европе) Если человек в одном случае кроет матом, а в другом шаркает ножкой, назвать его воспитанным нельзя. У вас в организации приблизительно так же, тут нимб одели, тут на фиг послали...
Тут, раньше, упоминалось о "гуманной Европе"...только там несколько иначе дело обстоит!! Собака попадает в приют, ей оказывают медицинскую помощь, подыскивают хозяев, только потом, чаще за счет новых ПХ, стрерилизуют и отают в новый дом!! И только в такой последовательности!!! Если по истечении опреленного срока (1-2 месяца) собака не находит владельцев, её, сорри, усыпляют!!! ЭТО ГУМАННОЕ решение ситуации!
Это абсолютно доступная информация, об этом снимаю фильмы и ведут всевозможную агитационную работу в средствах массовой информации!
Почему бы нам не пренять этот положительный опыт!?
Извините стерилизовать и обратно выпускать во дворы, где они сбиваются с стаи(это неизбежно, собаки стайные животные), продолжают облаивать и кидаться на людей и домашних собак!!! Это их ПРИРОДНОЕ поведение, они добывают себе пищу и отвоёвывают ореал обитания!! ЭТО УТОПИЯ!!!!
Отправлено: 17.12.09 19:01. Заголовок: Топа, и еще хочу про..
Топа, и еще хочу прояснить момент - у меня нет моих волонтеров. я - частное лицо, занимающееся помощью бездомникам по мере своих скромных возможностей. и в миллион первый раз повторяю - я не общаюсь ни с Леной, ни с Инной. у меня нет чисто физической возможности общаться со всеми, кто тем или иным образом помогает собакам. а то, что я модератор на вете - ну так Вам вполне ясно обьясняли - не зарегистрирована Инна на вете, КАК я с ней общаюсь тогда, по-Вашему? пожалуйста, не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 434
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
А почему?Где написано что лабрадор комнатное животное?Это рабочая собака,которая работает в любую погоду на улице и вполне вольерное животное.Эти собаки разрушают квартиры на раз два три,и порой только вольерное содержание спасает ситуацию.У нас огромное количество лабров живут в вольере и счастливы.Так что найдите другой пример.
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 435
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.12.09 19:08. Заголовок: Топа пишет: У вас в..
Топа пишет:
цитата:
У вас в организации приблизительно так же, тут нимб одели, тут на фиг послали...
у нас нет организации. Есть люди, объединенные идеей. Относительно "нимбов" и "на фигов"..... Вам виднее)))))))), с таким то анализом))))). Если ветка открыта обиженным неудавшимся хозяином, а с ваших слов, мы уводим человека от его потерявшейся собаки....
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 436
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.12.09 19:12. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
А почему?Где написано что лабрадор комнатное животное?Это рабочая собака,которая работает в любую погоду на улице и вполне вольерное животное.Эти собаки разрушают квартиры на раз два три,и порой только вольерное содержание спасает ситуацию.У нас огромное количество лабров живут в вольере и счастливы.Так что найдите другой пример.
В той же ветке и написано. Девушка хотела взять у меня щенка лабрадора в вольер для охраны. Я не отдала. Это не пример для примера, а причина ее поста. Или я не имею право не отдать собаку, раз ее кто-то захотел?
Dragon пишет: цитата: там 9ть человек из 10ти кликуши и вруны.
очень некрасивое и очень спорное утверждение....
Может потому, что те, кто помогает от чистого сердца не кричат об этом на весь белый свет. Я таких людей знаю и отношусь к ним с большим уважением. А вот об организованных "стаях" спасателей я еще пожалуй мягко выразилась, очень уж много мутной пены там. Кликуши и вруны - это значит, что слишком громко голосят по поводу и без повода и очень любят преувеличивать, т.н. ложь во благо, да только не всегда оно к добру.
Отправлено: 17.12.09 19:17. Заголовок: Я не знаю, умилила л..
Я не знаю, умилила ли я кого-то своими постами про ответственность хозяина за свое животное или нет, но скажу вот что (это ТОЛЬКО мое мнение!): в том, что случилось с собакой владелец виноват так же, как и остальные, если не больше! То, что собака ЖИВА - уже большой плюс! Ведь могли были быть и варианты: могла попасть под колеса машин, подвергнуться нападению стаи бездомных собак, стать жертвой неадекватов в человеческом образе, которые могли бы ее замучать и т.д... Теперь для тех, кому интересно, как гуляют наши собаки. Наши фоксы гуляют на поводке, а тем более в темное время суток. Я их очень люблю и не могу себе доставить такую роскошь, как рисковать жизнью и здоровьем своих собак и своей собственной! не так давно, как раз на углу Антонова и Воздухофлотского проспекта, прогуливаясь с фоксом, нам навстречу выскочила из темноты большая собака очень похожая на амстафа или метиса оного. Это было настолько неожиданно, что я очень испугалась. Собака направилась к нам бодрой поступью, хозяина рядом не было. Собака была в ошейнике. От неожиданности моя собака отпрыгнула назад и просто выскочила из ошейника (ну, узкие у фоксов головы). Рядом - проезжая часть и масса подворотен. У меня - шок: впереди здоровенная соба, от которой я не знаю, чего ожидать, позади - сбежавший щенок. Закончилось все благополучно, Слава Богу! Фокс ко мне ОЧЕНЬ привязан и далеко не убежал, того кобеля я отогнала. Но руки у меня тряслись и сердце колотилось! По прошествии совершенно короткого времени, уже днем, не вечером, вижу этого же кобеля у нас возле бювета. Картина та же: в ошейнике и без поводка. Возле бювета стоит небольшое количество людей. Я с младшим сыном и двумя нашими фоксами проходим мимо, безповодочный кобель приближается к нам, фоксы начинают рычать. Я начинаю громко говорить все что думаю о владельце этого животного и вдруг из толпы чей-то голос: "А чем вам эта собака помешала?" Оказалось, что отозвался "хозяин" Высказала все, что накипело. В ответ получила: " Я понял Вашу мысль!" ЛЮДИ! Я просто уже не знаю, как и что надо говорить таким горе-владельцам!!!! Как еще достучаться до мозгов людей, что животные - это животные! ДУМАТЬ за них должны мы, их хозяева, если мы действительно хозяева, а не просто владельцы! Из той итуации я сделал вывод для себя: в темное время суток лучше фокса выводить на удавке, что бы не выскользнул! Если бы хоть одного такого горе-владельца заставили отвечать по закону, может, другие бы и задумались...
Jully-Bully, спасибо, что принесли информацию сюда с другого форума. Я не осилила все существующие обсуждения этого случая Со слов знакомой владелицы, собака потерялась 30.11. около 6 утра
цитата:
30 ноя 2009, 13:02
Ее обнаружили в Депо и отписались на форуме. Прошло 7 часов (грубо)
цитата:
01 дек 2009, 17:29 Люди, что тут? Хозяйка нашлась!!!!
Хозяйка нашлась в течении нескольких часов!!!
Нет , хозяйка нашлась на следующие сутки, почти через 36 часов от момента утери собаки. А собаку к вету повезли сразу, с места происшествия, напуганные чем-то страшным под хвостом, что показалось им "выпадением матки" И к моменту обнаружения хозов собака приходила в себя после операции, проведенной ветврачом в ветклинике.
Если разобраться, никакого "метеоризма" нет. И даже медленно, как для владельцев, потерявших собаку. Это Киев с ЦИЖем, куда в первую очередь можно звонить о пропаже. Если верить написанному ранее, волонтеры в ЦИЖ сообщили сразу. А владельцы?
Альянс пишет:
цитата:
Или опять "своих в обиду не дадим?"
Не так. Мне просто неприятно, что историю переворачивают с ног на голову, считая, что волонтер (конкретный, из этой темы) хватал старую суку, чтобы ее скорее кастрировать, чтобы не рожала, а не потому дал свое согласие, что доверяет ветврачу, обосновавшему ампутацию матки с придатками медицинскими показаниями. И все.
Я даже стараюсь не обращать внимание на одну гребенку, которой тут многие прошлись по зоозащитникам. Ссылку на законодательство я приносила. О моральном давлении на владелицу - писала.
Попробуйте влезть в шкурку волонтера из этой темы и учтите, что задним умом все крепки. И кто-то после подобного скандала в СМИ предпочтет отвернуться, увидев собаку в беде
ВНАЧАЛЕ НУЖНО ИСКАТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!!! ТОЛЬКО ОНИ ВПРАВЕ РЕШАТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ СО СВОЕЙ СОБАКОЙ!!!!!
А если животное нуждается в ветпомощи? Сбила машина, собаки порвали или еще что-то? Скрепя сердце, не везти к врачу, бросить дома, а самому бегать по улицам, искать владельца, который сидит дома и пьет валерьянку?
Отправлено: 17.12.09 19:39. Заголовок: Лиана пишет: Если ..
Лиана пишет:
цитата:
Если разобраться, никакого "метеоризма" нет. И даже медленно, как для владельцев, потерявших собаку. Это Киев с ЦИЖем, куда в первую очередь можно звонить о пропаже. Если верить написанному ранее, волонтеры в ЦИЖ сообщили сразу. А владельцы?
ЦИЖ:
цитата:
В ЦИЖ НИКТО !!!!!!!!!!! не заявлял о находке данной собаки. Ни в первый день ни до момента возврата собаки владелице. Коммунальное предприятие "Центр идентификации животных" не производит отлов бездомных (безнадзорных) собак, т.к. помешение предназначено только для сотрудников, кто хочет в этом убедиться, милости просим по адресу: Киев, пр-т. Отрадный, 61. К слову, единственной уполномоченной организацией, которая производит отлов, является коммунальное предприятие "Приют для животных", центральный офис которго расположен по адресу: г. Киев, пер. Бондарский, 19. На официальный запрос ЦИЖ- запрос в отдел информационно-диспетчерской службы этого предприятия "Порятунок" - сведений о найденной ротвейлере не поступало.
цитата:
Информация о потерянных-найденных животных поступает в базу и анализируется, даются рекомендации всех возможных путей поиска животного-хозяина, учитывая конкретную ситуацию, с жетонами - конечно легче. Мы отлов НЕ заказываем, а лишь используем информацию о проведенных отловах для поиска потеряшек. Информация о работе ЦИЖ: http://cipets.kiev.ua/ua/
Отправлено: 17.12.09 19:41. Заголовок: Лиана пишет: А если..
Лиана пишет:
цитата:
А если животное нуждается в ветпомощи? Сбила машина, собаки порвали или еще что-то? Скрепя сердце, не везти к врачу, бросить дома, а самому бегать по улицам, искать владельца, который сидит дома и пьет валерьянку?
В том случае если животное нуждается в ЭКСТРЕННОЙ помощи, даже "выпадение матки" или "что-то висящее сзади" не есть повод для практически моментальной операции!!! Один два дня ничего не решают!! Просто удивляет скорость в случаях с кастрацией породных, хозяйских животных!!!!!
DANA
Сообщение: 44
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Отправлено: 17.12.09 19:41. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Видимо ещё по башке никто не настучал и лечиться не отправил?!
Тут, раньше, упоминалось о "гуманной Европе"...только там несколько иначе дело обстоит!! Собака попадает в приют, ей оказывают медицинскую помощь, подыскивают хозяев, только потом, чаще за счет новых ПХ, стрерилизуют и отают в новый дом!! И только в такой последовательности!!! Если по истечении опреленного срока (1-2 месяца) собака не находит владельцев, её, сорри, усыпляют!!! ЭТО ГУМАННОЕ решение ситуации!
Это абсолютно доступная информация, об этом снимаю фильмы и ведут всевозможную агитационную работу в средствах массовой информации!
Почему бы нам не пренять этот положительный опыт!?
Извините стерилизовать и обратно выпускать во дворы, где они сбиваются с стаи(это неизбежно, собаки стайные животные), продолжают облаивать и кидаться на людей и домашних собак!!! Это их ПРИРОДНОЕ поведение, они добывают себе пищу и отвоёвывают ореал обитания!! ЭТО УТОПИЯ!!!!
Да? Точно ГУМАННО? А вот когда один из членов Лиги озвучила, что нам тоже нужно идти подобным путем, на нее налетели, шо коршуны даже некоторые из отметившихся в этой ветке Отож, абы пошвыряться... ээээ... чем там в киевском зоопарке мавпы швыряются?
хозяйка нашлась на следующие сутки, почти через 36 часов от момента утери собаки
Замечательно...нашлась...А почему в течении еще 9 дней собаку не возвращали? не давали адрес клиники?..хозяйка то просила, но боясь, что собаку ей не вернут, боялась настаивать, она просто просила назвать адрес клиники!!!! Не возвращали, чтоб швы затянулись? сказали при возвращении, что у нее в пакетах тоже удалили какие-то маленькие образования! У собаки еще остались папиломы, на шее и на лапе, почему их тоже не удалили?..все равно ж в наркозе...Почему через 36 часов не сказали что суку стерилизовали?
Отправлено: 17.12.09 19:46. Заголовок: Лиса пишет: Я не зн..
Лиса пишет:
цитата:
Я не знаю, умилила ли я кого-то своими постами про ответственность хозяина за свое животное или нет, но скажу вот что (это ТОЛЬКО мое мнение!): в том, что случилось с собакой владелец виноват так же, как и остальные, если не больше!
Сука в 12 лет это уже не собака, хотя еще и не человек. Отличное послушание может притупить бдительность хозяев и заставить чрезмерно доверять собаке, им дико даже подумать что их медлительная старушка вдруг может куда-то убежать. Конечно, хозяева виноваты, но не настолько чтобы их так наказывать, тем более, что главная потерпевшая тут все-таки собака. Уж она совсем не заслужила того, что с ней сотворили.
И еще о птичках: было много наездов и оскорблений в адрес хозяйки, так вот - у плохих хозяев ротвейлеры до 12 лет не доживают.
Отправлено: 17.12.09 19:47. Заголовок: Конкретно о несчастн..
Конкретно о несчастной ротвейлерше…кто хозяева, стало известно на следующий день!! Не смотря на это была проведена, без их ведома и согласия, операция!! Не важно стерилизация или еще что-либо… КАКОЕ ВЫ, ВОЛОНТЕРЫ, ИМЕЕТЕ ПРАВО БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!??
Хотя мне кажется что тема уже давно не об этой несчастной собаке!!
Там же на Хелп-Доге есть тема о еще одной ротвейлерше, найденной на Кардачах, там волонтер «опытным» глазом определил что собака «глубоко» беременна!! Доставили в клинику, оказалось, что соба стерилизована и «глубоко» раскормлена!! А если представить себе что какой-нибудь «опытный и честный» ветеринар подтвердит что собака таки беременна, шов от стерилизации - это шов от бесконечных кесаревых на каждую течку?? И вот домашняя, ухоженная собака, будет вручена бывшим хозам (если конечно сочтут нужным отдать) вновь стерилизованной((( Ситуация обыгранная, но неужели не может случится с таким положением дел?? Может конечно!! Кажется на старом Доги «гуляла» тема об импортированной немке, которую экстренно стерилизовали, что бы не дай Бог…!!! Потерялась собака, а её быстро нашли и без суда и следствия тут же стирилизнули!!
красавица и чудовище Ну, если быть честным, то фокс очень сильно отличается от ротвейлера Как внешне, экстерьерно, так и "внутренне". Ротвейлер - служебная собака, фокс - охотничья....
administrator, Вы вообще зубы фокса видели?! Или любой другой охотничьей собаки? Фокс лисице череп ударом зубов пробивает, а Вы говорите отличается. Конечно отличается!!! И при в данной ситуации пренадлежность к породе? Закон один для всех. Или выполняем или получаем то, что получаем... Вина хозяйки ротвейлера в одном - выгул собаки с нарушением требований. Точка. А поведение и действия так называемых "волонтеров" вызывает шок. Нарвались бы не на Антонину, а на дядю 160 кг и 2 м ростом с пистолетом в руке, не так бы запели.
В том случае если животное нуждается в ЭКСТРЕННОЙ помощи, даже "выпадение матки" или "что-то висящее сзади" не есть повод для практически моментальной операции!!! Один два дня ничего не решают!! Просто удивляет скорость в случаях с кастрацией породных, хозяйских животных!!!!!
И Вам повторю: Это не кастрация, как метод контрацепции. Это ампутация матки по показаниям. Экстренность? не знаю.
DANA
Сообщение: 46
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Отправлено: 17.12.09 19:51. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
не пойму ...зачем насаждать добро?На улицах столько бездомных дворняг,их не мешало бы и прооперировать и пристроить.Почему ажиотаж вокруг породных животных и тишина вокруг дворни?жаль нет у нас моды на дворняжек.
А что непонятного - у дворняжек нет хозяина, с которого можно копеечку срубить.
Замечательно...нашлась...А почему в течении еще 9 дней собаку не возвращали? не давали адрес клиники?..хозяйка то просила, но боясь, что собаку ей не вернут, боялась настаивать, она просто просила назвать адрес клиники!!!! Не возвращали, чтоб швы затянулись? сказали при возвращении, что у нее в пакетах тоже удалили какие-то маленькие образования! У собаки еще остались папиломы, на шее и на лапе, почему их тоже не удалили?..все равно ж в наркозе...Почему через 36 часов не сказали что суку стерилизовали?
Говорят (на форумах), что волонтеры о собаке думали, которой в доме не могли обеспечить послеоперационного ухода.
А "в наркозе"... это ошибочное мнение, что можно все на свете поудалять за раз, раз в наркозе. Пусть веты опровергнут или подтвердят.
Топа, это Вы придумали, об оставшихся папиллома, что их бы тоже стоило удалить или... как?
Отправлено: 17.12.09 19:57. Заголовок: Лиана пишет: А на т..
Лиана пишет:
цитата:
А на том форуме, что Вы цитировали, не писали? Мне кажется(!!!), что ЦИЖ их свел. Вроде там работает врач, что вела их до этого случая.
я читала только первую страницу, мне хватило...там нет подробностей как нашлась хозяйка! У меня сложилось впечатление что гораздо раньше чем через 36 часов...через 36 часов был просто утвердительный пост....
цитата:
01 дек 2009, 17:29 Люди, что тут? Хозяйка нашлась!!!!
Лиана пишет:
цитата:
И Вам повторю: Это не кастрация, как метод контрацепции. Это ампутация матки по показаниям. Экстренность? не знаю.
А я Вам повторяю что это повод ВНАЧАЛЕ уточнить у хозяйки, СОГЛАСНА ли она что бы производилось оперативное вмешательство!!! даже за 36 часов ничего страшного не произошло бы с этой собакой!!! КАК ОНА ЖИЛА ДО ЭТОГО????
А я Вам повторяю что это повод ВНАЧАЛЕ уточнить у хозяйки, СОГЛАСНА ли она что бы производилось оперативное вмешательство!!!
Уточнить и оперировать волонтерам за свой счет?
цитата:
даже за 36 часов ничего страшного не произошло бы с этой собакой!!!
Ох, если бы хозяева находились по расписанию.
цитата:
КАК ОНА ЖИЛА ДО ЭТОГО????
Ну, как-то жила. А что ей оставалось? "Родину не выбирают", хотя, предприняла попытку побега, а тут волонтеры-гады
Или Вы об экстренности спрашиваете? Так меня там рядом не стояло.
Все равно, давайте еще раз. Вы нашли собаку, клацающую зубами, выглядящую неважно, под хвостом - визуально, издали - какая-то бяка ("матка вывалилась"). Схватил ловец и затолкал Вам в машину собаку. Ваши действия? (может, пригодится волонтерам ;))
Отправлено: 17.12.09 20:03. Заголовок: DANA пишет: А что н..
DANA пишет:
цитата:
А что непонятного - у дворняжек нет хозяина, с которого можно копеечку срубить.
что вас всех зациклило? да кому на ум придет, увидев СТАРУЮ, БОЛЬНУЮ, С ЗАЛЫСИНАМИ собаку хватать, чтоб деньги срубить? там что, по состоянию собаки не видно было, что особо никто её не лечил?
Да, ТОЧНО!! Это гораздо гуманне чем обрекать инвалидов на годы жизни по передержкам... Или обрекать, стерилизованых и выпущеных во дворы собак, на травлю "неадекватами" бойцовских собак...на ведра кипятка или еще какой то дряни...на "дрыном по хребту, шоб тут не лазили" от дворников!!! Вы думаете что к стерилизованым бездомникам относятся по-другому??? Если в нашей стране с людьми и их мнением не очень то считаются, то что же говорить о бесправных, бесхозных животных((((
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 437
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Доставили в клинику, оказалось, что соба стерилизована и «глубоко» раскормлена!!
Не нужно цитировать то. чего там не было написано. Оказалось, что собака не беременна, но и не стерилизована. Ее стерилизовали. Сидит она на платной передержке с 15-го июля, а вот хозяина на гризонте все не видать(.
Да, ТОЧНО!! Это гораздо гуманне чем обрекать инвалидов на годы жизни по передержкам... Или обрекать, стерилизованых и выпущеных во дворы собак, на травлю "неадекватами" бойцовских собак...на ведра кипятка или еще какой то дряни...на "дрыном по хребту, шоб тут не лазили" от дворников!!! Вы думаете что к стерилизованым бездомникам относятся по-другому??? Если в нашей стране с людьми и их мнением не очень то считаются, то что же говорить о бесправных, бесхозных животных((((
У меня тоже девиз "Каждой собаке - по хозяину" и "Нет! беспризорщине" Так что, тут мы сошлись во мнении
Отправлено: 17.12.09 20:11. Заголовок: Лиса пишет: в том,..
Лиса пишет:
цитата:
в том, что случилось с собакой владелец виноват так же, как и остальные, если не больше!
Владелец виновата никто ж не спорит, ну вы темку то почитайте. Не о том она. Лиса пишет:
цитата:
От неожиданности моя собака отпрыгнула назад и просто выскочила из ошейника (ну, узкие у фоксов головы
Представте на один ужастный миг(ттт) что Вы её не поймали (ттт) И через 9 дней МОжет бы вернули её Вам, подрихтованную слегка... А перед этим бы обсудили Ваше мат положение,отношение к собаке, и т.д. (Храни Боженька наших собак) Лиса пишет:
цитата:
Ведь могли были быть и варианты: могла попасть под колеса машин, подвергнуться нападению стаи бездомных собак, стать жертвой неадекватов в человеческом образе, которые могли бы ее замучать и т.д...
СТО ДВАДЦАТЬ ПЯТЫЙ РАЗ- А ЕСЛИ БЫ ОНА НЕ ПЕРЕНЕСЛА НАРКОЗ, а если бы не выдержало сердце у хозяйки, а если бы... Как можно распоряжаться вот так походя чужой жизнью?
пытаюсь Вам в который раз сказать...ВЕРНУТЬ СОБАКУ ХОЗЯИНУ!!!! Только он решит что с ней делать дальше!!! Лиана пишет:
цитата:
Все равно, давайте еще раз. Вы нашли собаку, клацающую зубами, выглядящую неважно, под хвостом - визуально, издали - какая-то бяка ("матка вывалилась"). Схватил ловец и затолкал Вам в машину собаку. Ваши действия? (может, пригодится волонтерам ;))
Разве что гипететически))) у меня нет машины, я не дам затолкать туда собаку
Везу в клинику, советуюсь с ветеринаром...оказываю экстренную помощь, если такая требуется, все манипуляции которые не требуют срочности, переносим на несколько дней....ищу владельцев..и т.д. Пыс...желательно советоваться с проверенным доктором, а то если представить картину "волонтер с горящими глазами, готовый оплатить все виды услуг данной глубоко несчастной собаке"...прибавить сюда экономический кризис и "нормальную выручкув кассу клиники"..з.наете ли, получается то что получилось!!!
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 439
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.12.09 20:22. Заголовок: вот парень найден.....
вот парень найден... не знаю я нужно ли его возвращать хозяевам, правда, и не думаю, что искать будут.....
Отправлено: 17.12.09 20:27. Заголовок: Лиана пишет: Мне пр..
Лиана пишет:
цитата:
Мне просто неприятно, что историю переворачивают с ног на голову, считая, что волонтер (конкретный, из этой темы) хватал старую суку, чтобы ее скорее кастрировать, чтобы не рожала, а не потому дал свое согласие, что доверяет ветврачу, обосновавшему ампутацию матки с придатками медицинскими показаниями. И все.
Топа, это Вы придумали, об оставшихся папиллома, что их бы тоже стоило удалить или... как?
Я просто пошла в яндекс, забила " пропала ротвейлерша" сняла со сландо объяву, позвонила хозяйке..и очень внимательно выслушала. У меня нет повода ей не верить, она и собаку покажет если надо.....поверьте))
Не нужно цитировать то. чего там не было написано. Оказалось, что собака не беременна, но и не стерилизована. Ее стерилизовали. Сидит она на платной передержке с 15-го июля, а вот хозяина на гризонте все не видать(.
Лиля, извините, прочитала только то что написано!! первый пост в теме...
цитата:
15 июл 2009, 11:21 Взрослая сука ротвейлера, стерилизована, некрупная, дрессирована. Предпочитает женщин в хозяйки....
цитата:
15 июл 2009, 15:31 Итак собачка у доктора. Сначала не могли заманить её с Аней в машину, как только подносили к ней руку, начинала скалиться и огрызаться. Пришлось ехать к Ане за снотворным. После приехали, укололи и занесли в машину. На вид ей лет 6-8, прилично беременна. Девочка которая нашла и кормила её дала ещё 100 грн, за что ей надо быть признательными и что не вызвала Бородянку, как это часто бывает.
цитата:
16 июл 2009, 10:54 ох, ребята.... что-то в этой ситуации настораживает((((( собака в край ухожена и НЕ беременна..... вот такая она была толстая((((
цитата:
16 июл 2009, 11:31 Лиль, ее в любом случае стерилизовать нужно - мож пусть стерилизуют?
Отправлено: 17.12.09 20:40. Заголовок: Dragon пишет: И еще..
Dragon пишет:
цитата:
И еще о птичках: было много наездов и оскорблений в адрес хозяйки, так вот - у плохих хозяев ротвейлеры до 12 лет не доживают.
ещё как доживают лично знаю персонажа в 11 лет убившего своего ротвейлера, лопатой по голове, девочка припала на задние лапы, всё жизнь питалась в основном картофельными очистками и хлебом
Отправлено: 17.12.09 20:49. Заголовок: Елена Пискарева пише..
Елена Пискарева пишет:
цитата:
Так почему скрывается имя врача и клиника.
Наверное, чтобы и его имя не трепали в форумных скандалах. Если там действительно возбуждено уголовное дело, то имя будет известно следственным органам. И степень вины или невиновность определит суд, а не мы с вами.
А что бы изменилось, если б прооперировали ч/з 3-4-5 дней? Ну можно ж оказать первую НЕОБХОДИМУЮ помощь и подождать с полостной операцией? Ну почему не может врачу! прийти в голову мысль .что есть противопоказания? Видно же соба в ошейнике.домашняя. Я понимаю, что Вам приходится сталкиватся с вопиющими случаями, но не переносить это на всех зачем? Для большей половины собаковладельцев-собака значит -чуть меньше ребёнка, но чуть больше соседа. Дальнейшее - ну ведь ни в какие ворота... Представте иное развитие тех же событий Собу нашли, отвезли к вету , необходимый минимум обработки и паралельно ищем хозяина.На второй бы день собака была бы дома . Хозяйка счастлива,собака тож-не это ль счастье для спасателя? Вет предложил бы свои услуги для помощи,разве кто б отказался? Эх, мячты.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 935
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я прочитала весьма внимательно (и не только здесь...). 
помощь в "искусственном отборе" будущих владельцев.Единственный раз,да и то - ребята,у которых мой щенок прожил достаточно долгую и однозначно счастливую жизнь,сразу согласились на условие "стерилизовать!",т.к. брали без намерения выставлять собаК (не задумываясь,отдала 2-х сестричек в эти руки,о чём ни капли не жалею 
). 
, но это исключение 
. Но опять же не в этом случае.
Там нимб над головой сияет так, что кроме собственной значимости и величия ничего не видят. Какие законы, какие владельцы собак? Люди вершат великие дела, а заводчики и собачники это враг № 1, так что "получай фашист гранату". 
Такое впечатление, что здоровых собак у нас в принципе не существует, все потеряшки обязательно имеют кучу сложнейших и опаснейших болезней, что, впрочем, не мешает им тут же делать операцию по стерилизации. 
внести ясность, то уж доводите до логического завершения. 
Может просто нечего сказать? 
. Может кто-нибудь звонил хозяйке...
Как внешне, экстерьерно, так и "внутренне". Ротвейлер - служебная собака, фокс - охотничья....
помните фокса,который жил у нас много лет назад.Он швырялся на кошек и собак сразу по выходу на прогулку.И попробуйте прогуляться среди фоксов с собачкой 
Много знать хочешь. И другим небось скажешь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
