Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 1)

Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом:
"30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала
старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.

Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.

Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.

Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."

Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.

Скрытый текст

Anais пишет на другом фолруме:  цитата: Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! Lilya_helpdog на другом форуме пишет:  цитата: значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......

 Отправлено: 17.12.09 14:49. Заголовок: pwd пишет: млин, ну..

pwd пишет:

цитата:

млин, ну я же доступно написал! ПОВЕЗУ К ВЕТЕРИНАРУ ЕСЛИ СОБАКА НА ВИД БОЛЬНАЯ

Млин, ну я ж тоже доступно(?) спросила-ответственность предусмотрена? Хоть за домашнюю, хоть за ничейную?
1 за неправильную диагностику
2 за осложнения
pwd пишет:

цитата:

всё прекрасно известно, и где оперировалась (есть заключение вета) и где содержалась

Хде?
pwd пишет:

цитата:

а если любите цитировать с других форумов то не вырывайте куски текста!

А если любите внести ясность, то уж доводите до логического завершения.
pwd пишет:

цитата:

ДА, ОНИ ДОПУСТИЛИ ОШИБКУ

Фууух.. Свежая мысль

 Отправлено: 17.12.09 15:02. Заголовок: всё прекрасно извест..

цитата:

всё прекрасно известно, и где оперировалась (есть заключение вета) и где содержалась

Кора, поговорила с хозяйкой ротвейлера....она ТОЖЕ очень хочет узнать кто оперировал, что вырезал врач, и хочет узнать о послеоперационном уходе.

 Отправлено: 17.12.09 15:06. Заголовок: Барса пишет: И что,..

Барса пишет:

цитата:

И что, сделали узи и по результатам узи к такому выводу пришли? Если да, то вопрос снимаю, но что то я сомневаюсь.

да, на сколько я знаю, делали

Кора пишет:

цитата:

я БУДУ защищать себя и людей, РЕАЛЬНО СПАСАЮЩИХ животных от высказываний типа "ВСЕ ВОЛОНТЕРЫ - мошенники", "у них схемы обогащения" и т.п. просто потому, что я трачу СВОИ силы, время, деньги на то, чтобы ПОМОЧЬ очередной собаке НЕ ЗА ДЕНЬГИ, а для того, чтобы одним несчастным животным стало меньше. и я НЕ ХОЧУ, чтоб за это меня еще и дерьмом поливали

 Отправлено: 17.12.09 15:08. Заголовок: Альянс пишет: Млин,..

Альянс пишет:

цитата:

Млин, ну я ж тоже доступно(?) спросила-ответственность предусмотрена? Хоть за домашнюю, хоть за ничейную? 1 за неправильную диагностику 2 за осложнения

Это нужно искать в законах, какая ответственность за профессиональную (врачебную) ошибку в случае ее доказательства (не на форуме)

 Отправлено: 17.12.09 15:10. Заголовок: Топа, я уже устала п..

Топа, я уже устала повторять - я НЕ ЗНАКОМА с участниками истории лично. мало того, я выше говорила - мы обращаемся всего к 2-м врачам ПОСТОЯННО. и ни один из них к этой истории отношения не имеет. почему Вы МНЕ задаете вопрос? мне что, обзванивать все клиники и добиваться правды? так кто мне её скажет, если до сих пор никто не сказал?
по-моему, у Антонины есть телефоны и у милиции - вот пусть и разбираются. я НЕ СУД, чтобы дознаваться и судить. и я уже миллион раз высказала свое отношение по истории с ротвачкой.
но в миллионный же раз и прошу - не клеймить ВСЕХ волонтеров и не приплетать к истории людей, которые к ней совершенно непричастны.

 Отправлено: 17.12.09 15:17. Заголовок: Lilya_helpdog , може..

Lilya_helpdog , может Вы знаете фамилию врача?

 Отправлено: 17.12.09 15:23. Заголовок: нет..

нет

 Отправлено: 17.12.09 15:29. Заголовок: Konsuello пишет: Dr..

Konsuello пишет:

цитата:

Dragon О каком аргументе идет речь???

Вы не помните что сами написали?
Konsuello пишет:

цитата:

Исходя из Вашего поста, можно сказать следующее: "Уважаемые волонтеры, проходите мимо ПОРОДИСТЫХ собак, пусть погибают на улицах от болезней и колес автомобилей, но зато с маткой. Потому как если вы поможете породистой собаке, вас затаскают по инстанциям и обвинят в умышленном нанесении вреда собаке".

Такое впечатление, что для волонтеров существует только черное и белое и никаких полутонов: или оставить собаку погибать или, если уж подобрали, то имеют право сотворить с этой собакой все что пожелают и никто не смеет им указывать, иначе онЕ очеННО обидятся и перестанут "творить добро на всей землИ".

А этот случай вызвал такую бурю страстей по той простой причине, что это не исключение, а очень даже распространенное правило. Очень многие Скрытый текст

выделяю жирным специально для тех, кто то ли читать не умеет, то передергивать любит, то ли то что я писала выше - способен видеть только черное и белое и теперь утверждает, что я ВСЕХ обзывала Dragon пишет:  цитата: там 9ть человек из 10ти кликуши и вруны. Dragon пишет:  цитата: этим по большей части невменяемым девушкам если кто-то относит себя к этим 9-ти из 10-ти, то конечно можете обижаться

волонтеры на многих форумах неоднократно озвучивали свое нежелание отдавать найденную собаку владельцу, притом еще до того как хозяин найден. В некоторых случаях даже не пытаются искать хозяев, заранее решая, что раз собака потерялась, раз у собаки какие-то проблемы, то хозяева козлы, на которых следует забить. Я знаю таких случаев десятки если не сотни, а кто не знает - походите на спасательные форумы, почитайте - волосы дыбом встанут от того, что иногда вытворяют эти "спасители".

 Отправлено: 17.12.09 15:39. Заголовок: И вообще то, люди де..

И вообще то, люди действительно помогающие бездомным собакам и делающие это от чистого сердца, в первую очередь должны быть заинтересованы в том, чтобы в их среде было поменьше паршивых овец, которые очень сильно портят имидж всей этой зоозащитной деятельности. Пока что все "коллеги" решительно защищают и это грустно и тревожно. У нас однако собаки есть и все под Богом ходим. Мало ли что.

 Отправлено: 17.12.09 15:42. Заголовок: Dragon пишет: цитата..

цитата:

Dragon пишет: цитата: там 9ть человек из 10ти кликуши и вруны.

очень некрасивое и очень спорное утверждение....

 Отправлено: 17.12.09 15:44. Заголовок: Лиана пишет: Это ну..

Лиана пишет:

цитата:

Это нужно искать в законах, какая ответственность за профессиональную (врачебную) ошибку в случае ее доказательства (не на форуме)

Может просто нечего сказать?
А как же доказать,коль дохтура который день ищут..и не могут найти.
А что ж на форуме все делают? Лёгкий трёп и пиар движению?
Зарвались вы ребята.

 Отправлено: 17.12.09 15:49. Заголовок: Девочки, а как там с..

Девочки, а как там собанька… Кто-нибудь знает . Может кто-нибудь звонил хозяйке...

 Отправлено: 17.12.09 15:50. Заголовок: Lilya_helpdog и вам ..

Lilya_helpdog и вам подобное...мне с вашей стороны было предложено пообщаться с участниками этих событий, потому что самим нечего сказать или есть что скрыть
Поговорила, с хозяйкой ротвака, интересно, но с 30 ноября по 10 декабря, "волонтеры" не сказали что собе удалили матку, сказали что удалили папиломы....Отсутствующие органы, были обнаружены после того как хозяйка повезла собаку на Волынскую....эт раз.
второе, я позвонила куратору Инне, выслушала ХАМСКУЮ тираду,
Я не требовала отчета по истории, не требовала диагноз, даты, имена и прочее
С первого моего "Здравствуйте", с меня потребовали ФИО, кто , что я, что у меня есть..и прочее, после процедуры знакомства, (имя хотя она так и не запомнила, переспрашивала)
..проехали...
Я, как житель Киева, имеющая много собак, и иногда обращающаяся в ветклиники, попросила назвать ,хотя бы, название клиники, а далее....жаль действительно нет диктофона!!!!
...итог...весь монолог переводился на деньги и Антонину, при упоминании, что мне нужна только клиника, поднимался ОР и тирада...я так и не смогла в итоге ничего сказать...трубку кинули...
Инна, разнесу в пух и прах, твою деятельность!!!!

 Отправлено: 17.12.09 15:52. Заголовок: Скрипка , собанька н..

Скрипка , собанька ничего не ест, на Волынской сказали, что желудок не работает, скорее всего последствие кормления только капельным путем.

 Отправлено: 17.12.09 15:58. Заголовок: Альянс Да нет никако..

Альянс Да нет никакой ответственности врачей ни за неправильную диагностику, ни осложнения...... Почитайте мой пост об Алден-Вете. Они передо мной даже не извинились, не говоря уже о том, чтобы дать мне выписку о том, какая терапия проводилась щенку.

Dragon В некотором роде перегиб есть, но что-то я сомневаюсь, что даже "невменяемый" волонтер лучше обречет собаку (спасенную, пролеченную) на жизнь в приюте, чем вернет ее хозяину.

Может, все-таки, прекратим перепалки, а постараемся спокойно дождаться хотя бы выписки из клиники??? Думаю, рано или поздно она должна появится, так как эту ветку читают много людей.
И еще: я повторюсь, ну не ловят волонтеры хозяйских собак, для того, чтобы их стерилизовать!!!! Какой смысл людям тратить свои деньги на стерилизацию????? Они что, варвары какие-то.

 Отправлено: 17.12.09 16:00. Заголовок: Топа пишет: но с 30..

Топа пишет:

цитата:

но с 30 ноября по 10 декабря, "волонтеры" не сказали что собе удалили матку, сказали что удалили папиломы....Отсутствующие органы, были обнаружены после того как хозяйка повезла собаку на Волынскую.

Топа пишет:

цитата:

на Волынской сказали, что собе не давали есть, только капельным путем.

офигительные "спасители" Не дай Бог когда нибудь к таким попасться
Лучше бы собака в депо сутки погуляла, попала бы домой здоровей и спокойней.
Жутко, что каждый из нас может попасть на место хозяйки ротвейлерши.

 Отправлено: 17.12.09 16:01. Заголовок: Konsuello , нет, не ..

Konsuello , нет, не ловят..
почитайте еще раз ветку...меня ну очень интересуют тел хозяивов двух шарпеек, отобранных Лилей у новых хозяев, которым погорелица отдала после пожара.

 Отправлено: 17.12.09 16:01. Заголовок: Konsuello пишет: ну..

Konsuello пишет:

цитата:

ну не ловят волонтеры хозяйских собак, для того, чтобы их стерилизовать!!!!

а тут как то наоборот вышло
Konsuello пишет:

цитата:

Они что, варвары какие-то.

именно эти. Получается - ДА

 Отправлено: 17.12.09 16:15. Заголовок: Konsuello пишет: Он..

Konsuello пишет:

цитата:

Они передо мной даже не извинились, не говоря уже о том, чтобы дать мне выписку о том, какая терапия проводилась щенку.

Konsuello пишет:

цитата:

постараемся спокойно дождаться хотя бы выписки из клиники??? Думаю, рано или поздно она должна появится, так как эту ветку читают много людей.

Konsuello
Не знаю увидит ли сей документ широкая общественность, но дать его придется. Заведено дело. И врядли фигурантам этого дела стоит отвечать органам дознания в стиле ответов Топе. Могут еще и за неуважение, да....

 Отправлено: 17.12.09 16:17. Заголовок: Топа пишет: Инна, р..

Топа пишет:

цитата:

Инна, разнесу в пух и прах, твою деятельность!!!!

Прально!!!
Именно деятельность, другими словами не назовешь!

 Отправлено: 17.12.09 16:29. Заголовок: очень жаль собаку. ..

очень жаль собаку.

 Отправлено: 17.12.09 16:30. Заголовок: Lilya_helpdog ,обращ..

Lilya_helpdog ,обращаюсь непосредственно к Вам в третий раз.
Будьте так добры,просветите наконец заводчиков:

цитата:

Lilya_helpdog пишет: цитата: Я стерилизую ВСЕХ собак, которых отдаю в новые руки *А если руки НЕ новые?Если владелец породистой собаки достаточно быстро находится - ему уже выдаётся "свершившийся факт"? *Когда происходит (и ДОЛЖЕН происходить) процесс стерилизации? *На каком основании делаются выводы,достоин ли потерявшийся пёс вернуться в родной дом? На основании рассказок соседей и "знакомых"?Кто имеет право вынести вердикт "Не достоин!" (с)? *Кто в праве упрекать людей за "малые доходы" и запрещать им любить? .... ...*кто вправе решать,представляет конкретная собака "племенную ценность"?.... ...*Или кто-то хочет "кастового","эксклюзивного" права разведения для ограниченной части собаководов?...

Вопросы заданы конкретные - ответы весьма желательны тоже,без "воды",излишних рассуждений и пр.
Дополнительно задаю не менее конкретные вопросы:
*Какими Положениями и правилами регламентируется деятельность волонтёров (если уж волонтёрство - официальная сфера деятельности и большинство даже регистрируются в соответствующих структурах).
*Имеются ли официальные ограничения определённых действий и решений,принимаемых волонтёрами.
*Проводятся ли обучающие занятия для волонтёров,на которых преподаются не только способы отлова собак,но и юридические,моральные аспекты деятельности.
Спасибо.

 Отправлено: 17.12.09 16:34. Заголовок: Gosha пишет: Завед..

Gosha пишет:

цитата:

Заведено дело.

И на хозяйку ротвейлерши тоже?

 Отправлено: 17.12.09 16:36. Заголовок: Лиса пишет: Gosha п..

Лиса пишет:

цитата:

Gosha пишет: цитата: Заведено дело. И на хозяйку ротвейлерши тоже?

Всё "в руках" адвокатов ответчика...Решение - за судьёй.

 Отправлено: 17.12.09 16:38. Заголовок: Лиса Все фигуранты ..

Лиса
Все фигуранты дела. И истец и ответчик.

 Отправлено: 17.12.09 16:38. Заголовок: Konsuello пишет: Да..

Konsuello пишет:

цитата:

Да нет никакой ответственности врачей ни за неправильную диагностику, ни осложнения...... Почитайте мой пост об Алден-Вете. Они передо мной даже не извинились, не говоря уже о том, чтобы дать мне выписку о том, какая терапия проводилась щенку.

И что , Алден вету сошло с рук? Т.е. Вы пошли в суд или сад?(Извините не читала ) Ваша собачка ж не сама к ним пришла и Вы выбрали клинику и объём услуг. А здесь решение принимал не хозяин, а благодетель
Вот уже Топа пообщалась
Мерзко ВОНЯЕТ эта история. Зачинщики-защитники выпрыгнут как чёртик из табакерки, не отвечая не на ОДИН прямо поставленый вопрос, постучат пяткой в грудь -намекнув на нашу неполноценность и "до побачення".
Да поймитеж наконец
ЕСТЬ хорошие и Настоящие волонтёры.
Не сгребаем всех в одну кучу.
НО - ЕСТЬ конкретный ФАКТ.
На фоне которого БЕСЯТ (блин 17! дней) домыслы ,виляния, хамство действующих лиц.

 Отправлено: 17.12.09 16:42. Заголовок: Похоже конструктивно..

Похоже конструктивной беседы не получится...
Предлагаю взять тайм-аут всем собеседникам данной темки до выяснения обстоятельств дела в суде.
Борьба с ветряными мельницами...

 Отправлено: 17.12.09 16:46. Заголовок: Gosha пишет: Все фи..

Gosha пишет:

цитата:

Все фигуранты дела. И истец и ответчик.

Ага, понятно! Т.е. будут периодически меняться местами...

 Отправлено: 17.12.09 16:53. Заголовок: Лиса пишет: И на хо..

Лиса пишет:

цитата:

И на хозяйку ротвейлерши тоже?

А на нее за что?

 Отправлено: 17.12.09 16:54. Заголовок: Топа пишет: А на не..

Топа пишет:

цитата:

А на нее за что?

И я в недоумении?

 Отправлено: 17.12.09 17:14. Заголовок: Ну, хотя бы за то, ч..

Ну, хотя бы за то, что она проявила халатность ( а на мой взгляд преступную халатность), выгуливая свою собаку породы ротвейлер, к тому же старую и больную, в темное время суток (если верить той инфе, что выгуливала она ее в половину шестого утра, а в это время очень темно) без поводка, чем нарушила правила содержания собак в городе и спровоцировала дальнейшие события, которые тут так бурно обсуждаются!

 Отправлено: 17.12.09 17:17. Заголовок: Лиса ну если не нас..

Лиса ну если не насмешили то умилили уж точно.А ваши на поводке гуляют и строго в светлое время суток?Или у нас фоксы качественно отличаются от ротвейлеров?или так хочется "собак переключить"?

 Отправлено: 17.12.09 17:17. Заголовок: Лиса пишет: Ну, хот..

Лиса пишет:

цитата:

Ну, хотя бы за то, что она проявила халатность ( а на мой взгляд преступную халатность), выгуливая свою собаку породы ротвейлер, к тому же старую и больную, в темное время суток (если верить той инфе, что выгуливала она ее в половину шестого утра, а в это время очень темно) без поводка, чем нарушила правила содерания собак в городе и спровоцировала дальнейшие события, которые тут так бурно обсуждаются!

И в "наказание" за что получила обратно прооперированное животное?! Отбирая его с милицией.

 Отправлено: 17.12.09 17:22. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается..этакие защитники животных таким образом себе на хлеб с маслом зарабатывают?Собака с ошейником ,с адресом и вместо визита к владельцам начинаю и "меры" принимать,а потом денег дайте,оплатите...Видимо ещё по башке никто не настучал и лечиться не отправил?Что значит определить плем.ценность собаки.Мой 13 летний кобель для меня дороже многих и кто его посмел бы обидеть или "полечить"долго сожалел бы об этом.Церемониться не стала бы. И теперь ещё наверняка эти "защитники"в гражданском порядке будут с хозяйки требовать возмещения понесённых расходов.Таким макаром можно хорошо зарабатывать:сманил собаку потом счёт предъявил и никаких проблем-жизнь удалась!

 Отправлено: 17.12.09 17:25. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище Ну, если быть честным, то фокс очень сильно отличается от ротвейлера Как внешне, экстерьерно, так и "внутренне". Ротвейлер - служебная собака, фокс - охотничья....

 Отправлено: 17.12.09 17:28. Заголовок: Сиреневый замок пиш..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Таким макаром можно хорошо зарабатывать:сманил собаку потом счёт предъявил и никаких проблем-жизнь удалась!

ага, и грумерам тоже можно денег заработать - нестриженную собачку поймал, помыл, постриг и вернул только после оплаты "проведенных работ".
и будут тогда хозяева не только на поводках собак водить, а еще и с битами наперевес выгуливать любимцев, чтоб не дай Бог никто не приблизился к животному.

 Отправлено: 17.12.09 17:29. Заголовок: не пойму ...зачем на..

не пойму ...зачем насаждать добро?На улицах столько бездомных дворняг,их не мешало бы и прооперировать и пристроить.Почему ажиотаж вокруг породных животных и тишина вокруг дворни?жаль нет у нас моды на дворняжек.

 Отправлено: 17.12.09 17:30. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ротвейлер - служебная собака, фокс - охотничья....

но лучше встретится в темноте с 12 летней ротвейлершей,чем с 3лет фоксиком

 Отправлено: 17.12.09 17:31. Заголовок: Лиса а еслиб такое ..

Лиса а еслиб такое с ши -тцу случилось? Что это бы изменило? Да еслиб это была домашняя дворняга с биркой ЦИЖа, то что тогда стерилизация собаки без согласия хозяина была бы оправдана?
Так давайте если у кого есть конкуренты в породе будем сманивать кобелей и сук, отдавать "волонтерам" и назад хозяева их будут получать уже стерильными. Вот красота то будет
только там уже получится кто у кого первый собаку увести успеет.

 Отправлено: 17.12.09 17:32. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ну, если быть честным, то фокс очень сильно отличается от ротвейлера Как внешне, экстерьерно, так и "внутренне". Ротвейлер - служебная собака, фокс - охотничья....

administrator согласна помните фокса,который жил у нас много лет назад.Он швырялся на кошек и собак сразу по выходу на прогулку.И попробуйте прогуляться среди фоксов с собачкой эффект не хуже чем среди ротвейлеров,а то и лучше.Хозяева фоксов не надевают намордники и предпочитают свободные ошейники.