...но услышать, что наши собаки не имеют мышц, было смешно. Это при том, что лично я, хожу быстрой рысью с собаками ежедневно по 40 минут- в одну сторону, плюс беготня за палочками-мячиками, а потом, мы возвращаемся обратно в том же темпе.
Возможно, некорректный перевод. Но есть ещё такая штука. Попробую на одном примере объяснить. У скотчей часто бывает короткое бедро. Как собаку не гоняй - бедро не вытянется. Соответсвенно, мышца бедренная выглядит менее объёмно. Или же она имела в виду недостаточный объём тела, а перевели - "мышц", то есть - неправильный перевод.
Авдюша пишет:
цитата:
…Никто не показал достаточно хороших движений, тоже вопрос... Ни кто не упирался, ни кто на попе не ездил. Может на шатающемся столике стояли не уверенно, но все ходили вполне себе прилично, учитывая дым от шашлыков, почему-то залетевший в помещение, гул, шум из колонок, которые были направлены в сторону ринга. Даже Авдей, который вечно упрямится в ринге, рысачил достаточно хорошо, не говоря об Энди, которая неслась как паровоз, и я за ней еле-еле успевала.
Быстро рысачить - не значит правильно. Смотрят вымахи конечностей (причём в балансе друг с другом), линию верха, которую демонстрирует собака в движении, постав шеи и хвоста опять же на бегу. ЛенаJustaViktoria, помнишь как мы на Евразии-2003 смотрели ринг сук-чемпионок? Стоят шесть красавиц-чемпионок, получившие оценку отлично. Супер! И вот пошли двигаться по кругу - почти все развалились: то высокозадит в движении, то спина проваливается, то просто все части тела двигаются отдельно друг от друга... Сейчас уровень собак (особенно сук) в России очень высок и, тем не менее, оч.хорики там и сейчас ставят.
Авдюша пишет:
цитата:
...что у всех собак, которые были в ринге - плохое качество шерсти и при этом получили оценку "отлично" .
Шерсть влияет на оценку не так сильно, если она грамотно подготовлена. Только из-за шерсти оч.хор не поставят - только за нетипичную для породы.
Авдюша пишет:
цитата:
ваши собаки безгрудые - у Энди , и не только у нее, в описании:" отлично развитая грудь"....
У Энди, судя по фотам, хороший форбруст. Часто переводят, как хорошо/отлично развитую грудную кость или даже грудь. Так что тут перевод некорректный - речь шла о форбрусте. Хотя, кажется, у Энди и грудь нормального объёма. А что касается "безгрудости" - тут она хотела видеть широких и глубоких собак с плотно пригнанными к груди локтями. Когда-нибудь пощупайте Т.Ламборджини - поймёте, о чём речь. Или приезжайте в Харьков - буду выставлять её мать Т.Электру - всем дам пощупать. Регистрация заканчивается 1 октября. Записано 13 собак на моно и чуть меньше на САС. Всё в один день - 18 октября. Аж пять кобелей-юниоров! Есть на кого посмотреть:) Хотя, всем, кто едет на МИР, будет на кого глянуть - ощущения незабываемые! Наш САС не попадает...;) Пощупайте там всех, кто понравится.
Vik пишет:
цитата:
... неприкрытый снобизм, понтовитость и демонстрацию презрения ...
Человеческий фактор иногда имеет место быть, к сожалению... Такой же вид имел когда-то г-н Ерусалимский - очень неприятно... Но иногда не стоит обращать внимание на личность, если человек понимает собак. Как-то рассказали про эксперта, который мог своему другу сказать: «хороший ты, Вася, парень, но собаки твои – никакие». Перефразируем: «плохой человек этот эксперт, но скотчей понимает» (это не про Сюзан Петик, а вообще и абстрактно)… Очень приятно, когда незнакомый тебе эксперт правильно трогает твою собаку: он знает, что и где хочет найти. А такое не часто бывает, к сожалению…
Vik пишет:
цитата:
...мнение одной единственной г-жи Петек легко сопоставить с мнением двух десятков других экспертов...
Если два десятка экспертов - это такие, как Эльжбетта Хвалибог, Моник Ван Брепмт, то да - статистическая погрешность... Обычно экспертам-олраундам наплевать на собаку - им проще дать титул (чтобы ещё приглашали судить), и тем более собаке, которая хорошо подготовлена, двигается более-менее свободно (ноги не скованны), милый хендлер улыбается... Петик же поставила планку качества собаки очень высоко - не каждая собака долетит. Учитесь оценивать своих собак сами. Наши собаки - хорошие, но есть лучше. И нам всем есть к чему стремиться. Главное - понимать цель. Мы - творческие и умные - сделаем переворот в породе, если честно оценим своё поголовье и сделаем правильные выводы. Правильный подбор пар и выбор полученных щенков - тут надо понимать правильный тип и видеть собак. Есть чему поучиться!
Vik пишет:
цитата:
...а то, что она утворила со щенком - это просто непорядочно...
А мне сказали, что там был неправильно подколот к диплому лист описания - оценка и описание были другой собаки. Когда выяснили - поменяли инфу и в дипломе. Мы тоже так не раз попадали: кобель интермедиа с описанием юниора и наоборот...
Извините, если слишком резко высказалась. Это моё мнение на данный момент. Думаю, что конструктивная самокритика даст нам возможность совершенствовать нашу любимую породу. И понимаю ваше недовольство оценками – сама такая была)). И ещё. Когда мне звонят по телефону и спрашивают щенка шоу-класса, то я часто спрашиваю в ответ - где выставлять планируете? Если только по Украине - то это один уровень собаки, если же ездить на МИР и Европу, то другой (который не каждый день рождается в любом питомнике). Давайте сравняем эти уровни! Пусть у нас на выставках ходят собаки самого высочайшего класса, чтобы с любой можно было бы ехать на МИР и выигрывать!
Авдюша
постоянный участник
Сообщение: 854
Порода: любимый скотчик и не один....
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Украина, Хмельницкий
Быстро рысачить - не значит правильно. Смотрят вымахи конечностей (причём в балансе друг с другом), линию верха, которую демонстрирует собака в движении, постав шеи и хвоста опять же на бегу.
вот именно для этого я и занимаюсь с ними. Чтобы они не просто бегали по рингу, а показывали все в балансе : и вымах, и постав шеи и хвоста. И вижу, что не зря занимаюсь, Еще один момент. Я не помню, чтобы нам давали описание в стойке на полу. Не было этой стойки, кроме как на шатающемся столике...... без комментариев. Теперь придется собак еще на лодке катать, чтобы они не боялись стоять на движущейся поверхности Можно просто почувствовать доброжелательное отношение самого строгого эксперта, и получать удовольствие от того, как он относится к твоей собаке, как осматривает ее, на что обращает внимание, и от той оценки, которую он поставил, пусть это оч.хор, отл, пусть даже ты - победитель. Но, ты выходишь из ринга, и знаешь, да , есть над чем работать. А работать, стремиться, учиться всегда есть чему. Тут было немного другое, то о чем писал Vik А за приглашение - спасибо! Если не в этом году, так на следующий , обязательно выберемся!!!
Tafantis Подпишусь под каждым словом!Девченки!У вас замечательные собаки,но работать есть над чем!Хорошо,когда приезжает такой строгий эксперт.Это дает стимул к прогрессу!Я вам от всей души желаю удачи!Вы и так идете семимильными шагами!Все у вас получится!
Если два десятка экспертов - это такие, как Эльжбетта Хвалибог, Моник Ван Брепмт
Под Хвалибог не попадали, но Хорак, Бабаева, Хайне, Солецки Шпунар, Талвитие - думаю, это эксперты тоже достаточно высокого уровня.
Tafantis пишет:
цитата:
А мне сказали, что там был неправильно подколот к диплому лист описания - оценка и описание были другой собаки.
Ну, теперь они могут говорит все, что угодно. Но факты таковы - в ринге Баркалаю было сказано по-немецки, а потом переведно на русский: "Большая перспектива, вы направляетесь на бэст".
Tafantis пишет:
цитата:
Наши собаки - хорошие, но есть лучше
Да кто ж спорит? Лично я не идеализирую свою собаку, реально оцениваю ее качество и отдаю себе отчет в том, что есть над чем работать. И недостатки у него есть, как и у любой другой собаки. Повторюсь, речь идет о том, что Петек удалось вызвать резкое неприятие у очень большого количества людей. Ладно, если бы у нее действительно планка была высока. Но дело-то как раз в том, что не было у нее никакой планки. Было дурное настроение и с трудом скрываемое раздражение.
Tafantis пишет:
цитата:
Возможно, некорректный перевод
Возможно. Но зачем весь этот политес, если она владеет русским? Почему она не поправляла переводчика, когда слышала , что та переводит некорректно?
Tafantis пишет:
цитата:
Мы - творческие и умные - сделаем переворот в породе, если честно оценим своё поголовье и сделаем правильные выводы.
...для этого я и занимаюсь с ними. Чтобы они не просто бегали по рингу, а показывали все в балансе : и вымах, и постав шеи и хвоста...
Баланс - он или есть, или его нет... Можно что-то улучшить занятиями, но не исправить, потому как конструкция корпуса - это генетика. Поверьте, что есть собаки, у которых даже без тренировок всё есть: и баланс, и мышцы, и вымах. После поездки на МИР вам станет многое понятно, надеюсь.
Авдюша пишет:
цитата:
...не помню, чтобы нам давали описание в стойке на полу. Не было этой стойки, кроме как на шатающемся столике...
Эксперт не обязан описывать собаку на полу. Для этого есть стол. Некоторые эксперты предпочитают рассмотреть собу на столе, потом ещё и на полу, но не все. За шатающийся стол бить надо организаторов. Всё, что в такой ситуации можете сделать вы - придержать край стола собой. Надеюсь, понятно как?
Авдюша пишет:
цитата:
Тут было немного другое, то о чем писал Vik
Я правильно его поняла. И на его пост правильно ответила - перечитайте: Tafantis пишет:
цитата:
Vik пишет:
цитата: ... неприкрытый снобизм, понтовитость и демонстрацию презрения ...
Человеческий фактор иногда имеет место быть, к сожалению... Такой же вид имел когда-то г-н Ерусалимский - очень неприятно... quote] и так далее...
Авдюша пишет: [quote]...не в этом году, так на следующий , обязательно выберемся!
Приезжайте! Если честно, то у меня большие планы именно на следующий год: интересный эксперт и другие задумки... И МИР не помешает уже:) А в этом году - почти семейная выставка получается по составу участников.
Эмма пишет:
цитата:
Первый толковый пост за последний год
Хамите, парниша!? Ай-ай-ай... Вы же типа джентельмен... Тогда не читайте мои посты, если вам нужны только розовые сопли типа "поздравляю-вы лучшие-уси-пуси-траляля". Если вы лучшие и вам нечему уже учиться, то поздравляю! Если смысл ВСЕГО моего послания до вас не дошёл, и только одна фраза была бальзамом для вашего сердца, то и это хорошо. Я рада, что порадовала вас своими извинениями)))) Хотя некоторые выражались и порезче, но не извинялись при этом... ладно... каждому - своё.
Похоже, что форум - не для прогрессивного общения, а для пустого трёпа. Очень жаль... Ладно, бум трепаться:))))))))))))))).
Tafantis Вы, конечно, все написало верно. Спасибо за стремление погасить страсти и объяснить технологию принятия решений судьями Говорю это без всякой иронии. Такая информация действительно полезна, даже, если ты и сам об этом кое-что знаешь. В конце концов, добиться серьезных успехов мы сможем только перенимая опыт друг друга. Что касается этой злосчастной выставки, думаю, пора отнести ее в архив, и, сделав выводы, двигаться дальше. Вот только пришлось приложить много усилий для того, чтобы убедить девочек и дальше ездить на вставки. Проблема-то не в оценках, проблема в том, что подобное отношение судьи у начинающих "выставочников" начисто отбивает охоту выставляться дальше. Ну да ладно, все это уже позади:) Надо думать о будущих выставках и готовится к ним
Отправлено: 30.09.09 10:18. Заголовок: Vik пишет: речь иде..
Vik пишет:
цитата:
речь идет о том, что Петек удалось вызвать резкое неприятие у очень большого количества людей. Ладно, если бы у нее действительно планка была высока. Но дело-то как раз в том, что не было у нее никакой планки. Было дурное настроение и с трудом скрываемое раздражение... ...зачем весь этот политес, если она владеет русским? Почему она не поправляла переводчика, когда слышала , что та переводит некорректно?...
Оочень неприятно попасть в такую ситуацию, согласна. Попадала сама не раз, к сожалению. Эксперт должен быть сдержанным, но он тоже человек. Если посмотреть на ситуацию его глазами, то многое станет понятным. Например, мы как-то были недовольны экспертами на САС!Ве в Харькове: хори и оч.хоры летели налево и направо. Как оказалось, их привезли на выставку прямо с поезда и без завтрака и они отстояли бы пол-дня даже не глотнув чашки кофе, если бы не инициатива наших девочек, которые из уголка Педигри принесли им кофе и шоколадку. По-моему, обеда там тоже не было(организовывал не наш клуб). Теперь представьте СЕБЯ голодным в ледяном неотапливаемом помещении (на улице: - 20), множество владельцев собак, которые понятия не имеют о хендлинге (это было несколько лет назад), но при этом громко высказывают своё недовольство результатами... А ещё если и уровень собак далёк от качественного - вот вам и раздражение... Или когда эксперт стоит в очереди в туалет 20 минут и никто не пропускает его вперёд? Да послать всё это к чёрту захочется! Да, нас это не должно волновать - мы деньги заплатили и хотим полной отдачи. Но есть предел даже терпению экспертов - они всё-таки люди. И не каждый может сконцентрироваться только на собаках и забыть про себя на время...особенно иностранцы с их уровнем комфорта ... Так что тут медаль с двумя сторонами... И спрос в таком случае больше с организаторов, как мне кажется.
Хамите, парниша!? Ай-ай-ай... Вы же типа джентельмен... Тогда не читайте мои посты, если вам нужны только розовые сопли типа "поздравляю-вы лучшие-уси-пуси-траляля". Если вы лучшие и вам нечему уже учиться, то поздравляю! Если смысл ВСЕГО моего послания до вас не дошёл, и только одна фраза была бальзамом для вашего сердца, то и это хорошо. Я рада, что порадовала вас своими извинениями)))) Хотя некоторые выражались и порезче, но не извинялись при этом... ладно... каждому - своё.
Похоже, что форум - не для прогрессивного общения, а для пустого трёпа. Очень жаль... Ладно, бум трепаться:))))))))))))))).
Не понял??? В чем же хамство? Я действительно прочел ПЕРВЫЙ полезный пост на этом форуме за последний год. Найди здесь ХОТЬ ОДИН мой пост типа (тебя цитирую) "если вам нужны только розовые сопли типа "поздравляю-вы лучшие-уси-пуси-траляля"??? Ну, Таня, ты даешь!
Да я уже ваще сюда ничего не пишу, ибо дискуссий на нужные темы здесь нет! Сплошные уря-уря и взаимные увлажнения. А повязать собаку-то собственную в Украине и нескем! Вот это для меня тема, например. Только обсуждать ее здесь вряд ли кто-то захочет (как это раньше было на форуме Осокиной), ибо трудно признать, что на украинских выставках половина собак - уже обыкновенный переводняк.
Отправлено: 30.09.09 10:31. Заголовок: Vik пишет: В конце ..
Vik пишет:
цитата:
В конце концов, добиться серьезных успехов мы сможем только перенимая опыт друг друга. Что касается этой злосчастной выставки, думаю, пора отнести ее в архив, и, сделав выводы, двигаться дальше. Вот только пришлось приложить много усилий для того, чтобы убедить девочек и дальше ездить на вставки. Проблема-то не в оценках, проблема в том, что подобное отношение судьи у начинающих "выставочников" начисто отбивает охоту выставляться дальше. Ну да ладно, все это уже позади:) Надо думать о будущих выставках и готовится к ним
1000%! Винницу - в архив! И спасибо огромное за понимание! По поводу начинающих: всё, что не убивает нас - делает сильнее! Надо понимать, что одна оценка - это не приговор палача. И никто не гарантирует победу на выставке никому - это спорт. И от ошибок и поражений никто не застрахован. Именно так я стараюсь настроить всех, кто впервые идёт на выставку( да и себя периодически;))). Интересно, что у некоторых неудача только подстёгивает интерес и вызывает "спортивную злость" и азарт. Не стоит бросать начатое дело на пол-пути, если уверен, что тебе есть что сказать! Девочки (это я и себе тоже%))! Выше нос и вперёд!!! Всё у нас получится!!!
Как оказалось, их привезли на выставку прямо с поезда и без завтрака и они отстояли... и т.д.
Это тоже понятно, всяко бывает... И настроение, и самочувствие, и обстановка, и все-все-все. У меня тоже возникли подозрения, что в Виннице было что-то подобное. Но экспоненты в чем виноваты?
Отправлено: 30.09.09 10:39. Заголовок: Эмма пишет: Не поня..
Эмма пишет:
цитата:
Не понял??? В чем же хамство? Я действительно прочел ПЕРВЫЙ полезный пост на этом форуме за последний год.
Только процитирована была моя фраза: "Извините, если слишком резко высказалась". Я и решила, что для вас слишком резко, что вам нужны сопли:)))))))))) Не поняли друг друга:)))))) Правда, слишком много мыла у нас на форуме. По поводу вязки в Украине. Давайте обсудим!
Tafantis Танюша, как ты права во всем!!! У меня нет терпения столько писать, я кратко.
На летней выставке в Киеве судил Ерусалимский, он довел меня до бешенства (учил меня хендлингу с явным раздражением), я еле сдержалась, чтобы не нахамить, но огромный опыт в выставках заставил меня забыть об этом, как только я ушла с выставки. Если так болезненно реагировать на настроение эксперта, то надо сидеть дома и не нервничать. Да форум какой-то сладкий очень, одни поздравлялки. Все у нас классно, все чемпионы, проблем в породе нет. Поехали в Белоруссию, молодцы, но на выставку где нет конкурентов, по одной собаке в классе, не интересно и чем гордиться. Эта ситуация напомнила мне историю с Лазарями из Черновцов. Получив чудом на Украине чемпионство, они ехали в Россию на заведомо проверенную выставку зная, что у них один кобель в породе и получали САС и Чемпиона России. А мы свои ЧР получали на чемпионате скотчей под породником, а не где-то в замухосранске. Таким чемпионством можно и похвастаться, не стыдно. В Виннице, к стати, Петек йорков отсудила отлично, и САС и САСIB были и собак расставила правильно, я согласна с ее расстановкой.
...напомнила мне историю с Лазарями из Черновцов. Получив чудом на Украине чемпионство, они ехали в Россию на заведомо проверенную выставку зная, что у них один кобель в породе и получали САС и Чемпиона России...
Это точно! А их интерчемпионы - вообще песня!
JustaViktoria пишет:
цитата:
...все чемпионы...
Это как и везде: чемпион чемпиону - рознь. От какой-то пары суперчемпионов щенков и даром не надо, а от кого-то возмёшь, несмотря на нетитулованность. Вот я и говорю - давайте поднимать уровень наших собак! Пусть титул чемпиона будет не пустой звук!
но на выставку где нет конкурентов, по одной собаке в классе, не интересно и чем гордиться. Эта ситуация напомнила мне историю с Лазарями из Черновцов. Получив чудом на Украине чемпионство, они ехали в Россию на заведомо проверенную выставку зная, что у них один кобель в породе и получали САС и Чемпиона России. А мы свои ЧР получали на чемпионате скотчей под породником, а не где-то в замухосранске. Таким чемпионством можно и похвастаться, не стыдно.
Я думаю, что если бы эксперты не дарили титулы собакам только за то что она одна в ринге, то можно было бы гордиться и титулами полученными без конкуренции....А так и на сегодняшний день того же ЧУ можно без проблем закрыть, вперед по САСам их сейчас море на Украине...Да и гранда так же...Девочки это все зависит от человека,кому то подавай легкую дорожку, а кому то поухабестей! Я например люблю конкуренцию, интерес , азарт,удовольствие от победы,да и поражелие не страшно когда твой конкурент достоин победы!!! Лазари отдельная история , за то как было весело читать их рекламу!!! А поздравлять друг друга тоже надо!Во-первых позитив должен быть!!!! Во-вторых начинающие владельцы пока еще не пристрастившиеся к выставкам,им нужна наша поддержка!!!! Ура, всем кто хочет и может оторвать пятую точку от дивана и несмотря на погодные и другие условия,идет,едет,летит на выставки и любит своих питомцев!
Авдюша
постоянный участник
Сообщение: 858
Порода: любимый скотчик и не один....
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Украина, Хмельницкий
Замечания:
Отправлено: 01.10.09 06:24. Заголовок: plajk пишет: А позд..
plajk пишет:
цитата:
А поздравлять друг друга тоже надо!Во-первых позитив должен быть!!!! Во-вторых начинающие владельцы пока еще не пристрастившиеся к выставкам,им нужна наша поддержка!!!! Ура, всем кто хочет и может оторвать пятую точку от дивана и несмотря на погодные и другие условия,идет,едет,летит на выставки и любит своих питомцев!
ППКС!!! И если ты "заболел " выставками, то уже никто и ничего остановить не может! И чем чаще ты ездишь по выставкам, тем больше собака привыкает к поездкам, увереннее чувствует себя в ринге. И тем больше побед ее ждет впереди! А титулы, как мы убедились, просто так не раздают, даже при наличии конкуренции
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 494
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Проще прикидывать самому, что эксперт имел в виду, а то много языков придется выучить.
Во-вторых начинающие владельцы пока еще не пристрастившиеся к выставкам,им нужна наша поддержка!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
