Здравствуйте, любители прекрасной породы-далматин! Открываю новую тему, посвященную нашей породе. Давайте с любовью расскажем всем о наших чудесных собаках! Поздравляю всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым! Желаю, чтобы благодаря нашей веточке, порода далматин нашла в новом году много новых поклонников!
Отправлено: 04.09.09 11:29. Заголовок: Ирина Петракова Огр..
Ирина Петракова Огромное спасибо, что пришли на этот форум, в нашу веточку! [взломанный сайт] Народная мудрость говорит: нет худа без добра. У нас, наверное, подобный случай. Спасибо большое, что, как признанный специалист, взвешенно и грамотно высказали компетентное мнение
Отправлено: 04.09.09 12:35. Заголовок: Ирина Петракова,рада..
Ирина Петракова,рада приветствовать Вас здесь!
Selena
Сообщение: 543
Порода: далматин, ка де бо, ши-тцу
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.09.09 13:19. Заголовок: Я очень рада приветс..
Я очень рада приветствовать Ирину Петракову! И рада что удостоилась такого внимания ....Читала Ваши посты обо мне на других форумах....Знаю Вашу нелюбовь ко мне сложившуюся за многие годы....Но все таки приятно, когда такие маститые далматинисты другой страны ....друзья многих здесь...Жаль я не участвую в породных веточках других стран и уж тем боле не нападаю ни на кого на них И не боец на форумах как многие ...Но как здорово что АНАЛИЗ моего поста....проведен так же тщательно как и моих статей( но уже на своем ресурсе )...Вы уверены, что можете мне запретить высказывать собственное мнение? У меня тоже есть замечания к Вашим высказываниям , но я не прихожу на Ваш форум чтобы Вас учить...И как видимо, я мешаю нашей молодежи, что на подмогу призвали даже Вас....Хоть это и не делает Вам чести...увы...Или в нашей стране может заниматься породой далматин только тот кому выдано Ваше разрешение? Простите ...в данном случае мне не очень это интересно, и не тратьте время уважаемая на меня, у Вас наверное много своих дел или теперь каждый мой пост будет подвергаться Вашему анализу? ...Жаль что ТАКОЙ анализ я даже не стала читать...Народ, воюем дальше?
miledy Юлечка, очень красивые фотографии. Сделаны очень интересно, с одной стороны, они выглядят, как художественное фото, а с другой совершенно понятно, что они домашние - не постановочные... И, конечно, очень трогательно смотрится далматинка - нянька маленького ребенка.
Отправлено: 04.09.09 13:55. Заголовок: Cообщение от Ирины П..
Cообщение от Ирины Петраковой, российский питомник « Терлецкая Дубрава».
« Здравствуйте,
добрые люди :) дали ссылку на ваш форум. Прочитала пост Selena, рассуждающей о генетических проблемах в породе, и так захотелось сказать что-нибудь, что я даже прошла странную процедуру регистрации на этом форуме :)
Selena пишет:
цитата:
И простое сравнении кличек собак, на которых был инбридинг в этих родословных (могу перечислить по просьбе)приводит к мысли, о том что они носители гена глухоты...
Господа, читающие и пишущие на темы генетики. ГЕНА ГЛУХОТЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Точно также как не существует например гена слепоты или гена порока сердца, или гена глупости... Если бы каждая проблема была обусловлена всего лишь одним неправильным геном, то с ней было бы просто бороться, не правда ли?
Selena пишет:
цитата:
Т.к. даже это сравнение дает возможность предположить появление глухих щенков с очень большой вероятностью. А участие в такой паре и возможные варианты я описала в своей статье...Собаки с коричневыми пятнами в такой вязке (рецессив ) фактор риска сами по себе.
Этой фразой я настолько озадачилась, что даже не знаю, что сказать. Для понимания ситуации с коричневыми собаками и глухотой в принципе достаточно школьного курса биологии. По крайней мере нам в 80е годы генетику на примере гороха, цвета глаз у детей и родителей и т.п. элементарных вещах объясняли в средней школе.
Если школьные знания ушли в забвение, можно взять учебник по начальному курсу генетики, например из тех, что преподают на кинологических курсах.
Коричневый цвет пятен у далматина действительно является рецессивным признаком, но он никак не связан с проблемами здоровья или с какими бы то ни было генетическими проблемами. Точно так же как блондины не более подвержены заболеваниям глаз, печени, почек, чем брюнеты или рыжие :)
Selena пишет:
цитата:
Еще о коричневых...Мой последний помет от коричневопятнистого кобеля.Я им очень довольна!Расстроена только тем, что не было получено ни одного щенка с коричневыми пятнами.
Попробуйте повязать эту суку с разными коричневыми кобелями. Может быть в один прекрасный день она родит вам "шоколадку" :)
Selena пишет:
цитата:
О глухих на одно ухо...Я уже писала...Всех кого заподозрила и заподозрю в этом - на подушки!И это мое дело как я складываю свое мнение...Ясно , что не сливая воду в унитазе (простите за подробность) А владельцы однопометников таких собак в курсе...
Можно с таким же успехом заподозрить соседа в воровстве и рассказать об этом другим соседям. Ерунда, что нет доказательств, главное - всех поставить в известность...
Selena пишет:
цитата:
Проблемы с зубной системой из той же области...Я не понимаю использование в разведении собак с парным отсутствием зубов...
А основание?
Selena пишет:
цитата:
«Это и явилось одним из подтверждений моего предположения о использовании собак другой породы для увеличения числа коричневопятнистых...вряд ли их было бы сейчас столько»
Это какая-то извращенная шутка? Или вы всерьез считаете, что для того, чтобы рождались бело-коричневые далматины, нужно вмешательство других пород?
Господа и дамы, я сейчас перечитала свой пост и увидела, что он написан без политеса. Но меня, как человека, любящего далматинов, очень возмущает, когда воинствующее невежество начинает публично говорить нелепости. Причем говорить их с апломбом крупного специалиста.
Я не знаю, какой Selena заводчик. Для этого я видела слишком мало собак ее разведения. Но то, что ее генетические "откровения" не имеют под собой какой-либо научной базы, для меня, к сожалению, очевидно.»
Отправлено: 04.09.09 14:08. Заголовок: В свое время, давным..
В свое время, давным –давно, когда у меня появились первые далматины, я с большим интересом погрузилась в изучение родословных местных собак, знала все пометы, рожденные в Эстонии, наличие браков, особенности поведения и экстерьера местных собак, глубоко копала их родословные, знала какая собака какой брак выдает и многое другое (позже мой интерес развился и я это прослеживала в собаках других стран). [взломанный сайт]
При том , что это были далматины целой , пусть и маленькой страны (а их уже тогда по официальным данным кеннель-союза насчитывалось около 450 особей), выборка была настолько мала, что мне никогда не приходило в голову делать выводы о породе в целом даже в масштабе породы в своей стране.
Если пойти по пути поиска причинно-следственных связей, предложенном одной из участниц данного форума, то чем не пример для вывода по породе в этом случае?
1. Один очень известный в прошлом далматин, использующийся активно в разведении в Эстонии, с разбегу запрыгивал всеми 4 лапами на кухонный стол и поедал все, что там оставили.
2. Через несколько поколений его именитая родственница хватала зубами с плиты сковородку и гоняла с ней по дому.
Следовательно, имея в генах любовь к кухне , ее дочь будет открывать лапой холодильник и перебирать продукты, чем бы поживиться, а также пользоваться кухонной посудой и плитой для разогрева того, что в холодильнике обнаружила! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Следовательно, имея в генах любовь к кухне , ее дочь будет открывать лапой холодильник и перебирать продукты, чем бы поживиться, а также пользоваться кухонной посудой и плитой для разогрева того, что в холодильнике обнаружила!
Ой насмешила!!! [взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]
Ваши советы особенно, ценны спасибо.... Я с Вашими опусами уже знакома...Нового ничего....Анализ ЧУЖОГО ...цитаты из книжек....и ... ....главное напасть вместе? Типа "завалим"? Выживем из породы? Не смешите
Вот как мешаю! И сразу стольким....Я скоро раздуюсь от гордости ВЫ МНЕ ЛЬСТИТЕ!Спасибо за внимание и "любовь"
...все думаю, из какой страны полетит следующий камень?
Ты бы еще больше смеялась вчера, если бы была заводчиком.
Я не заводчик, конечно, но биологию в школе учила... пятерка у меня в аттестате В принципе, ты же знаешь, что с Ириной Петраковой у меня был конфликт года три назад. Мы с ней такого друг другу понаписали, что волосы во всю длину дыбом становились.
Но, не зависимо от моих прошлых личных предубеждений, я не могу не признать, что Ирина признанный специалист. Она не только успешный заводчик, эксперт, но и руководитель российского далматин-клуба. Издает журнал о далматинах. Она действительно признанный далматинист в мире! Я была свидетелем, что ее мнение по поводу генетики окрасов у далматинов, поддержали и подтвердили российские и зарубежные специалисты, которые занимаются генетикой не на прикладном уровне, а как наукой. Да и не только в этом. То же касается и дрессировки, и других аспектов.
И, конечно, если такого уровня далматинист, пришел в эту ветку, то нужно, отбросив все личное, постараться создать доброжелательную атмосферу, чтобы это не был последний приход (пусть даже и повод оказался не самым лучшим), поблагодарить, и получить возможность задать в будущем волнующие и злободневные вопросы. [взломанный сайт]
Отправлено: 04.09.09 15:57. Заголовок: Ирина Петракова Очен..
Ирина Петракова Очень рад приветствовать Вас! Наша ветка становится все более международной. Ранее Россия была представлена только г. Черняховском, дополнилась г. Сочи. Появилась Эстония г. Таллинн. Теперь Россия дополнилась г. Москва. Когда у нас появилась далматинка именно по Вашей книге, изучал особенности данной породы. Мне очень интересно мнение всех заводчиков, занимающихся разведением данной породы. Высказывание мнения не преступление. В любом мнении можно взять, что-то полезное, а с чем-то не согласиться. Так появляется опыт, которым каждый руководствуется по своему усмотрению. Встречаются люди, которые ничего не признают, а экспериментируют и руководствуются только личным опытом. Зачастую таким людям свойственно повторять чужие ошибки, но это их право. Я не занимаюсь разведением собак (это хобби моей жены), а просто люблю собак, которые живут у нас в доме, мне не безразлична судьба их щенков, которые вынянчивались и с моим участием. Поэтому я не могу доказывать чью-то правоту или ошибочность. Вы естественно как человек с огромным опытом можете с чем-то не соглашаться. Мне интересно Ваше мнение о разведении и особенностях породы далматин. И буду очень рад, если Вы и далее будете делиться своим опытом. Елена Москаленко и Светлана Куприкова внесли огромную лепту в разведении породы в Украине. Поэтому я их уважаю и тоже прислушиваюсь к их мнению. Естественно, что мне как украинцу обидны высказывания в пренебрежительном тоне в адрес любого из моих соотечественников. Очень хочется знакомиться с опытом и знаниями всех, кто причастен к породе далматин в форме приятного общения.
Елена Москаленко и Светлана Куприкова внесли огромную лепту в разведении породы в Украине. Поэтому я их уважаю и тоже прислушиваюсь к их мнению. Естественно, что мне как украинцу обидны высказывания в пренебрежительном тоне в адрес любого из моих соотечественников. Очень хочется знакомиться с опытом и знаниями всех, кто причастен к породе далматин в форме приятного общения.
Wizard ни кто и не пытается приуменьшить вклад наших заводчиков в разведение. Вы хоть одно слово об этом на этой ветке прочитали? Нет. Смешно читать, когда кто-то, нападая, пытается выставить себя в роли жертвы.
Вы были очень правы, когда написали, о том, что в далматинах столько прекрасного, что нужно говорить именно об этом. Если мы все вместе будем говорить о том хорошем, что есть у наших собак, а не постоянно обсуждать проблемы разведения, то на этой веточке будет интересно всем. И тем кто уже имеет дома далматина, и тем, кто только подумывает приобрести такую собаку. Зачем людей отталкивать надуманными проблемами?
Ирина Петракова безусловно не меньше нашего любит далматинов, и я могу только представить, как ей больно и неприятно, когда "притягиваются за уши" безосновательные умозаключения порочащие породу. Зачем это делать? Конечно, специалисту такого уровня невозможно промолчать. И это понятно. В любом случае мнение, останется только мнением, кем бы оно не высказывалось. Просто одно мнение компетентного человека, а другое мнение невежды. И если невежде об этом сказали, так нужно краснеть за наших соотечественников, которые статьи пишут, а над ними смеются признанные в мире специалисты, а не обижаться, что кто-то высказался в пренебрежительном тоне. Ирина Петракова не писала ничего личного, чтобы обижаться на нее. Она проанализировала и раскритиковала мнение, написанное на открытом ресурсе. Мнение, которое выдвигается здесь, как истина в последней инстанции.
Мало форумов, которые были растерзаны полемикой "воинствующего невежества" и "специалистов своего дела"? Зачем эту чудесную веточку тоже превращать в поле брани?
Ирина Петракова
Сообщение: 4
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Я тоже рада вас приветствовать Извините, что ворвалась к вам таким образом, система регистрации здесь действительно странная. Я после первого своего поста отправляла сегодня еще два - они так и не появились. Пока. А писать с запозданием - дело глупое и неблагодарное. Попробую писать по порядку, по мере прочтения постов
цитата:
....Читала Ваши посты обо мне на других форумах....Знаю Вашу нелюбовь ко мне сложившуюся за многие годы....
У вас сложилось совершенно неправильно мнение. Я никак к вам не отношусь. Я сегодня полдня пыталась вспомнить название вашего питомника, пока стояла в пятничных московских пробках . И... не вспомнила. Пишу об этом откровенно, чтобы вы поняли, что у меня нет приязни или неприязни к вам как к заводчику или человеку.
цитата:
Но как здорово что АНАЛИЗ моего поста....проведен так же тщательно как и моих статей( но уже на своем ресурсе )...
Видите ли, я не могу написать бездоказательно - Selena пишет ерунду, нужны же какие то аргументы и доводы. Иначе никак не получается
цитата:
Вы уверены, что можете мне запретить высказывать собственное мнение? У меня тоже есть замечания к Вашим высказываниям , но я не прихожу на Ваш форум чтобы Вас учить...
Мне странно такое деление на "ваш" и "не ваш" форум. Если вы заявляете что-то о породе публично, причем говорите не о собственных собаках, а выводите целые теории, касающиеся породы, вам не стоит удивляться тому, что другие люди, которые с ними не согласны, высказывают так же публично свое мнение.
Никому - ни вам, ни мне, ни любому из участников форума, не возбраняется высказываться здесь или на любом другом ресурсе.
цитата:
Простите ...в данном случае мне не очень это интересно, и не тратьте время уважаемая на меня, у Вас наверное много своих дел или теперь каждый мой пост будет подвергаться Вашему анализу? ...Жаль что ТАКОЙ анализ я даже не стала читать...Народ, воюем дальше?
Вашу позицию по этому вопросу я поняла. Но как насчет аргументации ваших смелых идей по поводу генетики далматинов? Может быть ее обсудим? Это было бы более конструктивно
Высказывание мнения не преступление. В любом мнении можно взять, что-то полезное, а с чем-то не согласиться. Так появляется опыт, которым каждый руководствуется по своему усмотрению.
Мне просто интересно, если кто-то выскажет мнение о том, что дважды два = пять, вы тоже что-то полезное для себя вынесете ?
Отправлено: 05.09.09 05:16. Заголовок: Всем форумчанам добр..
Всем форумчанам доброе утро! Всем кто сегодня участвует в выставках, желаю успехов! Чтобы охладить интерес к своей персоне отвечу на вопрос
цитата:
если кто-то выскажет мнение о том, что дважды два = пять, вы тоже что-то полезное для себя вынесете ?
Да, я бы решил, что человек, возможно, не знает арифметику. Но я бы не перестал любоваться его картинами, если это сказал художник, как и не перестану восхищаться искусством артиста или певца. Я во всем пытаюсь найти для себя полезную информацию. Как христианин я исповедую любовь, а не мщение. Иисус Христос спас от смерти Марию Магдалену единственной фразой - Кто без греха, пусть бросит камень. И он же учил – Кто имеет уши, услышит.
Да, я бы решил, что человек, возможно, не знает арифметику. Но я бы не перестал любоваться его картинами, если это сказал художник, как и не перестану восхищаться искусством артиста или певца.
Wizard, ничего личного, но...
А, если этот человек, не знающий арифметику, учитель в начальной школе? И учит он еще незрелые души, которые беззаговорочно верят ему? А за партой сидит Ваш ребенок и вечером он приходит домой и вступает с Вами в спор, доказывая , что 2х2=5? Потому как учитель для детей незрелого возраста и есть Бог, а мама-папа – просто мама и папа.
И что , в этой ситуации Вы будете проповедовать любовь к человеку, который уродует сознание Вашего ребенка?
Вряд ли Вы будете вспоминать Бога в этой ситуации, а скорее всего пойдете в школу разбираться как так, что этот учитель со своими «глубокими познаниями» переступил порог школы? Как могло случиться, что директор, а там недалеко и Министерство, могли допустить его учить детей, не проверяя его диплома, квалификации и многого другого?
И вряд ли Вас устроит ответ директора, что этот учитель пришел из глубинки, где он 40 лет отучил математике поселковых деток, так что у него большой опыт предыдущей работы.
Ирина Петракова
Сообщение: 5
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Высказывание мнения не преступление. В любом мнении можно взять, что-то полезное, а с чем-то не согласиться.
Мне кажется, что на этой ветке нет людей, нетерпимых к высказанным чужим мнениям. Но ведь мнение мнению - рознь. Можно сказать: "Мне нравится эта собака, я считаю ее одной из самых красивых в нашем городе". И с этим никто не будет спорить, потому что у всех вкусы разные.
Можно сказать: "Мне кажется, что этот коричневый кобель со светлыми глазами дает много глухих щенков, и я не буду использовать его в разведении". С этим мнением кто-то может поспорить, приведя статистику, опровергающую данное утверждение. Но в целом - думай что хочешь, ты же заводчик. Хочешь - вяжи, хочешь - не вяжи. Главное, на злословь попусту.
А можно утверждать что "для получения бело-коричневых щенков далматинов скрещивают с другими породами собак". Это, извините, уже не мнение, а абсурдное утверждение. Которое, либо требует доказательств, либо является клеветой на заводчиков и породу в целом.
цитата:
Мне интересно Ваше мнение о разведении и особенностях породы далматин. И буду очень рад, если Вы и далее будете делиться своим опытом.
Мне очень лестно, спасибо. Но я вообще не ощущаю себя гуру, который может что-то изрекать, а все вокруг слушают разинув рот. Любой, кто получил хотя бы один помет далматинов, вырастил хотя бы одну собаку, уже имеет опыт, который интересен тем, кто хочет слушать и учиться. Есть бесконечно много людей, чей опыт интересен мне. И дело вовсе не в количестве рожденных заводчком пометов
цитата:
Естественно, что мне как украинцу обидны высказывания в пренебрежительном тоне в адрес любого из моих соотечественников.
Мне очень жаль, если вы так восприняли мои слова. Упаси бог делить заводчиков по признаку национальности или половому или еще какому-нибудь. Если кто-то разводит плохих собак или плохо выращивает щенков - какая разница, русский он, фин или таджик?
Отправлено: 05.09.09 14:49. Заголовок: Результаты CACIB ..
Результаты CACIB "Днепр-2009" 05 сентября 2009, г. Днепропетровск
Эксперт - Урошевич
Кобели
Открытый класс
Морской Бриз из Терлецкой Дубравы (Firehouse's Jerry Lee Lewis-Уже Звезда из Терлецкой Дубравы) - оценку точно не знаю, но титул ему эксперт не дал :( Лично мне очень жаль - красивый кобель, но выглядел очень зажатым.
Элегия из Терлецкой Дубравы (Ультрамарин из Терлецкой Дубравы-Бегония из Терлецкой Дубравы) - САС, CACIB, ВОВ
Результатов бестов еще пока нет.
Поздравляю всех участников
От себя хочу сказать спасибо своему родному клубу Канис за прекрасно организованную выставку. Как всегда в Днепропетровске все было на высоте.
Лично меня очень порадовала хозяйка Масяни, когда я ей рассказала про оч. хор. она с улыбкой сказала - да что он понимает этот эксперт, у нас самая лучшая собака на свете! Вот это я понимаю - позитивный настрой!
Отправлено: 05.09.09 14:52. Заголовок: А у меня маленькая, ..
А у меня маленькая, но очень приятная новость: Ходят упорные слухи, что сегодня Сэма Мити и Лины получил САС!В... а девочка из Терлецкой Дубравы забрала боба... Вечером Лина обещала прийти и выложить результаты. А пока мои поздравления победителям!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Держим кулачки за далматинку в Бестах - пусть ей повезет и наконец-то далматинов начнут замечать не только в породных рингах!!! ( В общем все ругайте её, с 16 часов должны были начать Бесты ).
Отправлено: 05.09.09 15:58. Заголовок: Ирина Петракова пише..
Ирина Петракова пишет:
цитата:
ГЕНА ГЛУХОТЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Я в собаководстве новичок и возможно скажу сейчас глупость,прошу заранее о снисхождении... размышляя логически на эту тему-не могу с Вами согласиться.Как ещё можно объяснить генетическую предрасположенность к глухоте в нашей породе?Не значит ли это,что существует какой-то ген,а может и несколько таких генов,несущих ответственность за наследственные заболевания? Ведь Вы же не станете утверждать,что наследственных заболеваний не существует?Наследственные дефекты встречаются у многих чистокровных пород и я уверена,что в этом повинны гены. Selena пишет:
цитата:
Проблемы с зубной системой из той же области...Я не понимаю использование в разведении собак с парным отсутствием зубов...
Ирина Петракова пишет:
цитата:
А основание?
мне кажется,что ответ очевиден,если в этом тоже повинен какой-нибудь неправильный ген,зачем же его передавать по наследству?
Бонни, предрасположенность к глухоте связана с белым окрасом, ( но никак не с цветом пятен). Глухие щенки появляются порой у пары слышащих далматинов, а при вязке двух глухих рождаются и глухие и слышащие щенки.
Что касается зубной формулы, это прекрасно было бы, если бы можно было бы сохранить комплект зубов. Но , к сожалению, масса красивейших собак на сегодняшний день этого комплекта не имеют. Если бы скандинавам ввели ограничение на вязки неполнозубых, то разведению в этих странах пришел бы конец. А шведские и норвежские собаки на сегодня самые эффектные по экстерьеру.
На одной из финских выставок разговаривала с владельцами одного красивейшего кобеля из Норвегии. Они сокрушались, что их парень не может идти в разведение из-за высокой степени дисплазии, но когда я поинтересовалась комплектом зубов, то на их лицах отразилось непонимание, а причем тут комплект зубов? Не хватает одного зуба- о чем тут говорить? Кого бы это остановило, а вот дисплазия- это запрет к разведению.
Отправлено: 05.09.09 18:10. Заголовок: Сэмочку , Лину и Мит..
Сэмочку , Лину и Митю с очередным САСИБом !!! , Иру Петракову с ВОВом и САСИБом, а также СН Украины у Элегии из ТД! Поздравления ее хозяевам!
Ирина Петракова
Сообщение: 6
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.09.09 18:36. Заголовок: Бонни пишет: Я в с..
Бонни пишет:
цитата:
Я в собаководстве новичок и возможно скажу сейчас глупость,прошу заранее о снисхождении... размышляя логически на эту тему-не могу с Вами согласиться.Как ещё можно объяснить генетическую предрасположенность к глухоте в нашей породе?Не значит ли это,что существует какой-то ген,а может и несколько таких генов,несущих ответственность за наследственные заболевания?
Здравствуйте, Бонни Вы мыслите в правильном направлении За наследование многих признаков отвечает не один ген, а целая группа генов. В том числе это относится к глухоте. Нет одной кнопочки, на которую нужно нажать, чтобы появился глухой щенок. Нет единой схемы наследования глухоты.
Разные вещи в генетике наследуются по-разному. Например, проявление окраса далматинов (белого или коричневого) подчиняется аутосомно-рецессивному наследованию. Проще говоря, наследуется по закону Менделя. Это школьный курс, задачка про горох Ничего другого там нет и быть не может.
Но возьмем например наследование роста или характера, или плодовитости. Нельзя однозначно сказать, каким образом передастся этот признак потомству. Например, ваши родители невысокого роста. Есть вероятность, что у вас тоже будет невысокий рост, эта вероятность больше, чем если у вас родители высокие. Но ведь это лишь вероятность. А как будет в действительности, станет понятно только когда вы вырастите окончательно .
цитата:
Ведь Вы же не станете утверждать,что наследственных заболеваний не существует?Наследственные дефекты встречаются у многих чистокровных пород и я уверена,что в этом повинны гены.
Вы совершенно правы. И у собак, и у людей есть наследственные заболевания. Но не так много заболеваний напрямую наследуются от родителей. Есть заболевания, к которым вы можете быть лишь предрасположены из-за того, что кто-то из ваших родственников им страдает.
Если в вашей семье дедушка и бабушка умирали от инфаркта, это совсем не значит, что от того же умрут ваши родители и вы сами. За проявления заболевания часто отвечает много генов, это называется полигенное наследование.
цитата:
цитата: Проблемы с зубной системой из той же области...Я не понимаю использование в разведении собак с парным отсутствием зубов...
Ирина Петракова пишет:
цитата: А основание?
мне кажется,что ответ очевиден,если в этом тоже повинен какой-нибудь неправильный ген,зачем же его передавать по наследству?
Речь снова идет о полигенном наследовании. Если у собаки отсутствует один или несколько зубов, есть вероятность, что она передаст неполнозубие своему потомству. Если у обоих родителей отсутствуют зубы, эта вероятность возрастает.
Но то, в каком порядке отсутствуют зубы, симметрично, о чем говорит Selena или несимметрично, не имеет никакого значения. Поэтому ее данное заявление выглядит совершенно абсурдным.
Ирина Петракова
Сообщение: 7
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Сэмочку , Лину и Митю с очередным САСИБом !!! , Иру Петракову с ВОВом и САСИБом, а также СН Украины у Элегии из ТД! Поздравления ее хозяевам!
Спасибо за поздравления, присоединяюсь к поздравлениям Лине и Дмитрию
Жалко, что Морской Бриз так неудачно показался. Он впервый раз оказался вдали от своих любящих хозяев, а он ими реально зацелован и заласкан Видимо, растерялся.
Рада за Элегию, я не помню, последний это для нее CACIB или нет. Но если завтра получит еще один, то точно закроет интера. Я помню, что у нее есть CACIB из Волгограда, Белоруссии, теперь вот Украинский. Может еще какой-нибудь был, но я забыла
Лена, от всей души поздравляю Вас и Вашу девочку с днем рождения! Желаю прекрасной девочке счастья, здоровья и прекрасного настроения. Пусть радует свою маму, будет любима и счвстлива. Если захочет пусть станет фотомоделью, на фотках у нее это здорово получается!
Бонни Передаю Вам поздравления с Днем Рождения Жени от Ларисы Георгиевны Volshebny Mir, она рано утром уехала на выставку, но просила передать, что присоединяется к моим поздравлениям.
Отправлено: 06.09.09 12:39. Заголовок: Deus Ex пишет: Резу..
Deus Ex пишет:
цитата:
Результаты CACIB "Днепр-2009" 05 сентября 2009, г. Днепропетровск
Поздравляю победителей !!
Иру и Леру - с победой Элегии ! ( у Морского Бриза есть ещё шанс сегодня ) Лину и Митю - с победой Сэмочки ! (Надеюсь, что сегодняшнего португальца Масяня покорит )
Эти взяты с сайта Ирины Петраковой. И что интересно, либо переведены либо написаны именно далматинистами , даже та, которую поставила ты выше (Генетика глухоты у собак - переводчик Ж.Тоффа. ) , следовательно далматинисты их читают первыми
Но это всё мы давно прочли, а также много других англоязычных материалов на эту тему. Речь была не о статьях, а немного о другом. К примеру, о том, что на появление глухих щенков не влияет цвет пятен родителей и т.д. и т.п.
Ирина Петракова
Сообщение: 9
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.09 18:14. Заголовок: Аня, спасибо за резу..
Аня, спасибо за результаты Поздравляю еще раз Лину и Митю, а также трех новых чемпионов Украины - ЦА Фелиию, Элегию и Морского Бриза
Отправлено: 06.09.09 18:22. Заголовок: Мне кажется, что Эле..
Мне кажется, что Элегия должна быть Гранд Чемпион Украины ( 2хСАСИБ). Поздравления всем участникам и победителям!!!
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1892
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.09.09 20:50. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..
Ani_Absolute Love пишет:
цитата:
К примеру, о том, что на появление глухих щенков не влияет цвет пятен родителей и т.д. и т.п.
Не внедряясь в дебри разведения далматинов, скажу, что мне хватило стаффистов, которые при прочтении о гене-ослабителе окрасов, сделали выводы, что голубые собаки - обязательно с ослабленным иммунитетом, подвержены всевозможным заболеваниям и вообще - брак Так что ослабляя окрас, видать этот ген ослабляет и все остальное... И мозК у дилетантов тоже К слову - у азиатов глухота встречается не реже, чем у далматинов, так что об этой проблеме знаю не по наслышке и принимая пометы обязательно проверяю щенков на предмет слуха
Отправлено: 06.09.09 21:41. Заголовок: Almaz пишет: Так чт..
Almaz пишет:
цитата:
Так что ослабляя окрас, видать этот ген ослабляет и все остальное... И мозК у дилетантов тоже
С дилетантами понятно, но,
когда человек, что позиционирует себя как профффессиональный заводчик, делает заявки, что для выведения коричневых далматинов приливались крови других собак, фактически приравнивая коричневых далматинов к дворняжкам,
и при этом сожалеет о том, что ему непосчастливилось получить коричневых щенков от коричневого кобеля,
хочется посоветовать ему провести свой собственный эксперимент на основании его несусветной теории по выведению коричневого далматина в своем питомнике.
В этой ситуации дилетанты приносят меньший вред, что с них взять.
Отправлено: 06.09.09 21:52. Заголовок: Linux пишет: Спасиб..
Linux пишет:
цитата:
Спасибо всем за поздравления
К результатам выставки в Днепропетровске 6 сентября могу только добавить что Масяня заняла 2ое место в юниорском бесте 6ой группы.
Наш клуб Канис в этом году впервые провел юниорский бест с разбивкой на группы - нам очень понравилось
Поздравляю с удачными выходными! Лина, а как прошли взрослые Бесты? В частности, конечно, интересует Элегия с ТД. Это очень удачно, что юниорский Бест разбили по группам, тогда есть шанс попасть в 4-ку лучших. У нас многие не хотят оставаться на юниорские Бесты, потому как выходит почти сотня юниоров, ну какие шансы в этом случае?
Отправлено: 06.09.09 22:00. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..
Ani_Absolute Love пишет:
цитата:
Dalmino Amuletti
Юля, поздравляю Тарюху (и тебя с Леело заодно) с закрытием польского чемпионства!! Тарюха молодец !
Спасибо, Анюта! Я очень рада , что это чемпионство не осталось незакрытым. Австрия у нас уж точно никогда не закроется. Вена чудный город, но вряд ли там еще когда-нибудь окажусь с собаками.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1896
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
когда человек, что позиционирует себя как профффессиональный заводчик, делает заявки, что для выведения коричневых далматинов приливались крови других собак, фактически приравнивая коричневых далматинов к дворняжкам,
"В XVIII веке англичане, модернизируя далматина, по-видимому, приливали ему кровь черных пойнтеров и ныне вымерших белых английских терьеров. Некоторые гипотезы, касающиеся происхождения далматина, вызывают нескончаемые споры. Например, версия о том, что далматин является продуктом скрещивания истрийского пойнтера и мраморного дога, может провоцировать ожесточеннейшие дискуссии. Известно, что дог не всегда был таким огромным, каким мы его знаем сейчас. Известный зоолог Юэтт называл далматина "малым датским догом". Заводчики мраморных догов иногда получают пометы с нежелательным для догов окрасом - маленькими круглыми пятнышками, а не рваными большими "заплатками".
Предположительно к предкам современного далматина относят еще несколько пород: кельтского или иллирского бракка с точечным окрасом и старого далматского бракка. Возможно, что в далматине есть кровь французской гончей и мелких далматских догов. "
Как я поняла, то человек размышляет в слух на форуме, как многие другие заводчики. Она же не говорит, что эти крови приливались вчера? В споре рождается истина. Только на тех форумах это происходит достаточно спокойно Вести дискуссию и втаптывать табуном кого-то в грязь - это разные вещи Мне нравятся далматины и Алены Москаленко, и Ани Кубко, я видела много красивейших далматинов, катаясь по выставкам Европы. Действительно бестовские собаки и странно, когда они не выходят в тройку в группе на бесте. По причине того, что моя дочь имеет честь готовить к выставкам и выставлять на выставках далматинов, а я собираюсь открывать судейскую категорию по породе - часто читаем породные ветки и статьи о далматинах, чтобы лучше понимать породу. Мне вообще нравятся красивые собаки, какого бы они окраса не были и кому бы не принадлежали. В Далматинах я вообще - нейтральное лицо. У меня нет далматина Хотя, позволили бы условия (и так свора собак) - держала бы для эстетического наслаждения. Мнения заводчиков бывают в корне противоположными. Но это не должно влиять на общение людей на форумах и в жизни. Породные ветки читают люди, которые хотят завести себе собаку, читают многие владельцы собак, но не пишут, так как боятся задать непонятный для них вопрос, чтобы на них не налетели и не затоптали, как табун мамонтов. Если меня заинтересует какой вопрос по породе - я фиг два его здесь задам. Чтобы потом говорили, что я тупая, что задаю такие вопросы? Нееееет уж, увольте! Я уж лучше шепотом спрошу у уважаемых людей (г-на Ерусалимского Е.Л. например) или пороюсь на просторах инета. Конкуренция в рингах и в разведении должна быть! Без конкуренции заводчикам будет абсолютно не интересно! К чему стремиться? А конкуренция - баба мерзкая, подстегивает, подначивает, поддергивает в стремлении сделать что-то лучше, сделать вязку интересней, родить щенков круче... Но ведь это как спорт, только методы достижения целей разные.
Желаю далматинистам иметь мудрость, терпение и душевную доброту и теплоту, чтобы не расплескать весь Ваш задор, любовь к Вашим собакам и желание побеждать, позитивный настрой, не растерять то, что дает нам право называться Человеком на мелочные ссоры, дрязги и выяснение отношений на форумах . Ринги все расставят по своим местам
пы сы У Вас очень интересная, позитивная ветка, когда Вы не ссоритесь и не пишите тексты с подтекстом
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1897
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Мнения заводчиков бывают в корне противоположными. Но это не должно влиять на общение людей на форумах и в жизни. Породные ветки читают люди, которые хотят завести себе собаку, читают многие владельцы собак, но не пишут
цитата:
Желаю далматинистам иметь мудрость, терпение и душевную доброту и теплоту, чтобы не расплескать весь Ваш задор, любовь к Вашим собакам и желание побеждать, позитивный настрой, не растерять то, что дает нам право называться Человеком на мелочные ссоры, дрязги и выяснение отношений на форумах . Ринги все расставят по своим местам
пы сы У Вас очень интересная, позитивная ветка, когда Вы не ссоритесь и не пишите тексты с подтекстом
Отправлено: 07.09.09 06:21. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..
Ani_Absolute Love пишет:
цитата:
CACIB получили Сэм ( Хэппи Сэмбо Дорогой Друг) и Элегия из ТД Элегия - ВОВ
Цветок Апсны Фелиция Вайз Квин - САС, rCACIB
Морской Бриз из ТД - САС,
Масяня - jCAC (таки покорила )
Ещё раз поздравляю всех участников ! Все - МОЛОДЦЫ
Поздравляю всех участников выставки с отличными результатами!
Считаю необходимым поблагодарить Ларису Георгиевну за активное участие в организации проведения выставки! Отзывы о выставке у людей самые замечательные
Ирина Петракова
Сообщение: 10
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Лина, а как прошли взрослые Бесты? В частности, конечно, интересует Элегия с ТД.
Мне сейчас звонила Лера из Днепра, поэтому я оказалась в курсе В первый день Элегия - четвертая в группе, во второй день - первая.
цитата:
У нас многие не хотят оставаться на юниорские Бесты, потому как выходит почти сотня юниоров, ну какие шансы в этом случае?
Да, у нас тоже самое. Лера похвалилась, что выиграла в первый день юниорский бест с риджбеком. А во второй - абсолютный взрослый бест с другим риджбеком. Я так понимаю, что это когда победитель беста первого дня сравнивается с победителем второго дня.
Ирина Петракова
Сообщение: 11
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
"В XVIII веке англичане, модернизируя далматина, по-видимому, приливали ему кровь черных пойнтеров и ныне вымерших белых английских терьеров. Некоторые гипотезы, касающиеся происхождения далматина, вызывают нескончаемые споры.
Всю эту историю мы, конечно, знаем Но нельзя же всерьез сравнивать то, что происходило три века назад с тем, что может происходить сейчас.
Selena явно имеет в виду не появление бело-коричневого окраса в породе как такового, а его широкое распространение в Европе и в наших с вами странах в последние 10-15 лет
цитата:
Как я поняла, то человек размышляет в слух на форуме, как многие другие заводчики. Она же не говорит, что эти крови приливались вчера?
А когда - триста лет назад? Даже 150 лет назад многих современных пород в принципе не существовало. И многие из них выводили с нуля из дворняжек или скрещивая разные породы. Вы ведь это отлично знаете, не правда ли?
цитата:
Породные ветки читают люди, которые хотят завести себе собаку, читают многие владельцы собак, но не пишут, так как боятся задать непонятный для них вопрос, чтобы на них не налетели и не затоптали, как табун мамонтов. Если меня заинтересует какой вопрос по породе - я фиг два его здесь задам. Чтобы потом говорили, что я тупая, что задаю такие вопросы? Нееееет уж, увольте! Я уж лучше шепотом спрошу у уважаемых людей (г-на Ерусалимского Е.Л. например) или пороюсь на просторах инета.
Если вы готовитесь стать экспертом, вряд ли вы сможете придумать глупый вопрос И если вы зададите его в форме вопроса, а не будете утверждать того, чего совсем не знаете, вас вряд ли назовут дурой
При всем уважении к г-ну Ерусалимскому Я рада, что вы с ним знакомы Он человек энциклопедических знаний. Но неужели вы думаете всерьез, что он знает о породе далматин столько же или больше, чем заводчики, специалисты именно по этой породе?
p.s. А вообще сейчас любую информацию можно найти в интернете, если уметь пользоваться поиском и не жалеть времени Так что в принципе можно заниматься самообразованием и никого не спрашивать.
Так вот хочется, чтобы на просторах интернета о породе было опубликовано как можно меньше чуши, чтобы человек, который ищет информацию, находил ее в достоверном виде.
Отправлено: 07.09.09 08:16. Заголовок: Almaz пишет: В спор..
Almaz пишет:
цитата:
В споре рождается истина.
Это действительно так, но тогда почему человек, которому предложили подискутировать со специалистом и расставить все точки над i , этого боится делать?
Очень легко и просто «втирать» молодым и неопытным свои досужие теории. Они пока проверят их, пока обзаведутся своим опытом, пока сделают свои выводы, а у нас глядишь и уже новые слушатели.
Отправлено: 07.09.09 08:23. Заголовок: Almaz пишет: Вести ..
Almaz пишет:
цитата:
Вести дискуссию и втаптывать табуном кого-то в грязь - это разные вещи
Соглашусь с Вами, Катя, что на породной ветке вести дискуссию по вопросам породы – это именно то, что нужно.
Но, не так давно, человека, который имел неосторожность высказать свое мнение в этой ветке и поставить материалы, касающиеся именно породы , что должно было приветствоваться, как раз это мнение наоборот вызвало резкую критику и неприятие , потому как оно не совпадало с нужным направлением. Может Вы начали читать ветку несколько страниц назад и не заметили как втаптывалось в грязь иное мнение? Хотя, может именно с этой точки и начался отсчет "табуна"?
Отправлено: 07.09.09 08:27. Заголовок: Almaz пишет: Как я ..
Almaz пишет:
цитата:
Как я поняла, то человек размышляет в слух на форуме, как многие другие заводчики. В споре рождается истина. Только на тех форумах это происходит достаточно спокойно Вести дискуссию и втаптывать табуном кого-то в грязь - это разные вещи Породные ветки читают люди, которые хотят завести себе собаку, читают многие владельцы собак, но не пишут, так как боятся задать непонятный для них вопрос, чтобы на них не налетели и не затоптали, как табун мамонтов. Если меня заинтересует какой вопрос по породе - я фиг два его здесь задам. Чтобы потом говорили, что я тупая, что задаю такие вопросы? Нееееет уж, увольте! Я уж лучше шепотом спрошу у уважаемых людей (г-на Ерусалимского Е.Л. например) или пороюсь на просторах инета. Конкуренция в рингах и в разведении должна быть! Без конкуренции заводчикам будет абсолютно не интересно! К чему стремиться? А конкуренция - баба мерзкая, подстегивает, подначивает, поддергивает в стремлении сделать что-то лучше, сделать вязку интересней, родить щенков круче... Но ведь это как спорт, только методы достижения целей разные.
Желаю далматинистам иметь мудрость, терпение и душевную доброту и теплоту, чтобы не расплескать весь Ваш задор, любовь к Вашим собакам и желание побеждать, позитивный настрой, не растерять то, что дает нам право называться Человеком на мелочные ссоры, дрязги и выяснение отношений на форумах . Ринги все расставят по своим местам
пы сы У Вас очень интересная, позитивная ветка, когда Вы не ссоритесь и не пишите тексты с подтекстом
Almaz!
Вы опередили меня,но я очень благодарна Вам за выше сказанные слова! Я несколько дней была немного занята и мне некогда было читать все посты, то,что я прочла вызвало у меня вот такие ассоциации
В последнее время наша веточка перестала быть как прежде приятной и уютной для всех,здесь уже не ведут приятных и весёлых бесед, здесь больше не задают вопросов,опасаясь выглядеть глупым и не желая выслушивать в свой адрес неприятные слова,теперь здесь обижают и унижают тех кто не угоден Алёна Москаленко не первый год занимается разведением и принесла,я уверена,что и дальше будет приносить,много пользы в разведении породы далматин.Она достойна уважения не только как опытный дилетант... Однако я считаю прежде необходимо договориться о понятии этого слова.Понятие «дилетант» обросло многочисленными значениями, таит массу смыслов, чаще всего пренебрежительных.Это слово происходит от итальянского «дилетто», означающее «удовольствие».Оно и приклеилось к человеку, которому работа в смежной области знания доставляет радость и который занимается ею в свое удовольствие. Дилетант – значит неспециалист, точнее, не получивший специального образования в той отрасли науки, где он отваживается что-то сказать.Между тем это сведущий в своей сфере специалист и, уж во всяком случае, незаурядный ум.И хотя дилетанты до всего вынуждены доходить сами, их успехи в науке порой внушительнее, чем у иных титулованных специалистов. Алёна Москаленко очень позитивный,энергичный и весёлый,с большим чувством юмора человек,она всегда готова оказать помощь,нуждающимся в ней.Она не строит козней ни у кого за спиной и за это я её очень уважаю! Поэтому я ещё раз призываю всех давайте уважать друг друга! Давайте вернём нашей веточке её былую привлекательность!Очень хочется,чтобы здесь всем было интересно и весело!
Отправлено: 07.09.09 08:29. Заголовок: Almaz пишет: В Далм..
Almaz пишет:
цитата:
В Далматинах я вообще - нейтральное лицо. У меня нет далматина
Almaz пишет:
цитата:
По причине того, что моя дочь имеет честь готовить к выставкам и выставлять на выставках далматинов, а я собираюсь открывать судейскую категорию по породе - часто читаем породные ветки и статьи о далматинах, чтобы лучше понимать породу.
Это уже говорит о том, что лицо Вы явно не нейтральное. А доченьке спасибо от меня лично, помнится она выставляла Харлея на выставках. Они красиво смотрелись в ринге.
Dalmino Amuletti Поздравляю с польским Чемпионством! Это почетное Чемпионство! По своим собакам знаю
Спасибочки! Для меня самое тягомотное, из-за расстояния. У нас есть Кандидат в Чемпионы Австрии, но там нужно вообще 4 САС, и хотя это могло быть реально осуществимо, живя мы по-ближе, но , думаю, что нужно остановиться до ветеранского класса на том, что есть. У нас все титулы заносятся в родословную собаки, а на эти строчки с титулами есть ограничения, если добавляешь новые и они уже "лишние", то нужно убирать из родословной те, что менее значимы, например, юниорские.
Ирина Петракова
Сообщение: 12
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.09 08:52. Заголовок: Бонни пишет: В пос..
Бонни пишет:
цитата:
В последнее время наша веточка перестала быть как прежде приятной и уютной для всех,здесь уже не ведут приятных и весёлых бесед, здесь больше не задают вопросов,опасаясь выглядеть глупым и не желая выслушивать в свой адрес неприятные слова,теперь здесь обижают и унижают тех кто не угоден
Вам не кажется, что вы преувиличиваете? Вот вы, не далее как 2 дня назад задали вопросы по генетике. Получили ли вы на них ответы? Были ли эти ответы грубыми, неприятными, обидели ли они вас?
Если с тех пор никто ничего не спросил, может быть это просто потому, что спрашивать было не о чем? Вот так все просто объясняется...
Кого конкретно в этой ветке обидели или унизили? Собственно, речь шла только о Selena и только о том, что ее посты, посвященные генетике далматинов - чудовищно нелепы по своей сути. Очень хочется, чтобы вы или любой другой, кто будет интересоваться этими аспектами генетики, не опирались на суждения Selena по этому вопросу. И в этом весь смысл, понимаете?
Вы можете знать ее как веселого, позитивного человека с чувством юмора. Но это же не означает автоматически, что она что-то смыслит в генетике далматинов.
Существует много известных генетиков, которые могут дать консультацию или совет. В России это Соцкая, Романенкова, Пасечник, Адо, есть и другие. Когда мне что-то непонятно, я спрашиваю у одной из них и получаю ответ на свой вопрос. Иногда у них нет ответа, потому что науке не все известно. Но наука питается фактами, а не фантазиями...
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1898
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Пасиб, передам Хотя она сама читает эту ветку, так как здесь общаются многие владельцы тех собак, которых она выставляла и выставляет или готовит владельцев выставлять самостоятельно. Она не пишет здесь, так как любит собак и одной, и другой стороны и нравятся они ей так же, как и мне, не зависимо от того, кто владелец.
Ирина Петракова пишет:
цитата:
Если вы готовитесь стать экспертом,
Извините, я не готовлюсь, я уже эксперт. По АСТ и РЧТ - FCI, по некоторым другим породам - национальная категория.... пока... Но далматинов еще не открывала. Когда почувствую, что "не плаваю" в породе - открою.
Ирина Петракова пишет:
цитата:
При всем уважении к г-ну Ерусалимскому Я рада, что вы с ним знакомы Он человек энциклопедических знаний. Но неужели вы думаете всерьез, что он знает о породе далматин столько же или больше, чем заводчики, специалисты именно по этой породе?
Да, он именно человек энциклопедических знаний. Он много судит, видит и знает. Мне его мнение интересно По крайней мере он может ответить на поставленный вопрос четко и по существу. Так как он умеет читать и знает стандарты - остается только восхищаться и учиться... А в инете много информации, только вод, чтобы добраться до орешка, надо много кожицы и твердой оболочки выкинуть
Dalmino Amuletti пишет:
цитата:
Спасибочки! Для меня самое тягомотное, из-за расстояния.
Для меня - тоже. У меня две собаки - Чемпионы Венгрии. Там тоже надо взять 4 САС, один из которых на САС!Ве. Что такое Чемпионы Венгрии, Польше и иже с ними знаю не по наслышке
Dalmino Amuletti пишет:
цитата:
Может Вы начали читать ветку несколько страниц назад и не заметили как втаптывалось в грязь иное мнение?
Нет, я ветку читаю очень давно. Основной наплыв далматинистов начался пару недель назад И это здорово! Если не переходят на личности. Я уже говорила людям в глаза и повторюсь еще раз - всегда можно найти компромиссы! Было бы желание. Всегда можно "перлы" кого-либо опустить в игнор. Можно просто взять трубку в руки, набрать известный телефон, позвонить и выяснить отношения. Можно лично набраться смелости и просто по-человечески поговорить. Расставить точки над і. А не мотивировать отмазкой: "А о чем мне с ней (ним) разговаривать?" Скажу по личному опыту, назову даже фамилии из личной жизни. Долгие годы в чернышачьем мире мы были врагами с Таней Демчук. И она и я слушали сплетни, которые распускали онас люди и вкладывали свои домыслы в наши уста, это вредило общему делу - развитию породы, т.к. ни она, ни я даже подумать не могли, что когда-либо я прийду со свомим суками на вязку к ее кобелям. Шесть лет назад у нас обеих хватило мужества, чтобы поговорить на выставке глаза в глаза, высказать претензии в лицо и договориться о ненападении друг на друга. Знаете развитие событий дальше? Теперь мы с Таней дружны, она является одной из руководителей секции черный терьер у меня в клубе, она накатывала на интера мою собаку, мои собаки Чемпионы породы во многих странах именно благодаря ее ручкам и ее старанию. Онавыставляет, готовит и возит собак с моей приставкой, я вяжу с ее кобелями и получаю собак-Чемпионов. Вторая история - со стаффистами. Совсем недавние события, фамилии и иена называть не хочу. Молодые девочки, собравшись дружной компанией организовали мне травлю. Причем такую, что всем Вам в страшном сне не приснится! И в инете, и возле рингов шла настоящая война! Не интеллигентная, жестокая. С переменным успехом 1:1, 2:2 и т.п. На их меры у меня были контрмеры. Пока в один прекрасным момент у одной из девушек не произошло изменение сознания. Она оказалась самой смелой и нашла в себе силы просто извиниться и признать свои ошибки. Теперь мы сотрудничаем. Она совладелица собак очень известного питомника. Опять таки - я начала вязать своих сук с ее кобелями, которые мне интересны для разведения . Думаю, что вскоре будет виден результат данного сотрудничества.
Кто в этих войнах проиграл и выиграл? Победителей и побежденных нет! Победила любовь к собакам и породе, я так считаю.
Чего и Вам желаю. Всегда можно посмотреть друг другу в глаза и прекратить ненужные войны. Выиграет от этого только ПОРОДА!
Отправлено: 07.09.09 09:11. Заголовок: Бонни, здесь никто н..
Бонни, здесь никто не обсуждает человеческие достоинства или недостатки, а также вклад в породу Е.Москаленко. Здесь идет речь о том, что выдвигая какие-либо теории, их нужно уметь отстаивать, а не бросать их просто в атмосферу. Потому как в одном случае, они будет требовать доказательств, в другом случае, как писала И. Петракова, Интернет –это то что выдает как верные, так и абсурдные знания. И фокус в том, что найдутся те, кто начнет строить свои умозаключения на высказанных здесь теориях.
Поэтому я ещё раз призываю всех давайте уважать друг друга!
Бонни! 100% за! Но... Эта фраза никак не вяжется с той картинкой, которую Вы здесь привели. Если ассоциативно слева Ваша подзащитная, то правой стороной Вы ассоциативностью оскорбляете тех, кто в опозиции и точно так же - наоборот.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1899
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.09.09 09:16. Заголовок: Ирина Петракова пише..
Ирина Петракова пишет:
цитата:
Собственно, речь шла только о Selena и только о том, что ее посты, посвященные генетике далматинов - чудовищно нелепы по своей сути. Очень хочется, чтобы вы или любой другой, кто будет интересоваться этими аспектами генетики, не опирались на суждения Selena по этому вопросу. И в этом весь смысл, понимаете?
Я нигде не увидела, чтобы Selena Вас задела. Ну строит она домыслы - она же не претендует на правоту в последней инстанции Я нигде не увидела подтекста в ее постах, не увидела обличений кого-либо. Зато ее раскладывают как бабочку под булавку. Зачем? Кто всерьез заинтересуется генетикой далматинов - почитает статьи, ссылки на которые приведены выше. Дорогу осилит идущий А форум что - два дня и съехали посты в архив, а затем вообще исчезли. Кто успел - прочитал, кто нет - ничего не потерял.
Отправлено: 07.09.09 09:23. Заголовок: Ирина Петракова пише..
Ирина Петракова пишет:
цитата:
Вам не кажется, что вы преувиличиваете?
к сожалению мне так не кажется
цитата:
Вот вы, не далее как 2 дня назад задали вопросы по генетике. Получили ли вы на них ответы? Были ли эти ответы грубыми, неприятными, обидели ли они вас?
Ваши ответы были очень деликатны и я благодарна Вам за это ,но я вовсе не себя и не Вас имела ввиду,если Вы прочтёте несколько предыдущих наших веточек-Вам станет заметна разница в общении
цитата:
Если с тех пор никто ничего не спросил, может быть это просто потому, что спрашивать было не о чем? Вот так все просто объясняется...
Не думаю,что всё объясняется так просто... вопросы не могут не появляться,но станут ли их задавать?уверена,что большинство вопросов не будет задано только из страха не суметь их верно сформулировать ,а также услышать в свой адрес неприятные слова
цитата:
Кого конкретно в этой ветке обидели или унизили? Собственно, речь шла только о Selena и только о том, что ее посты, посвященные генетике далматинов - чудовищно нелепы по своей сути. Очень хочется, чтобы вы или любой другой, кто будет интересоваться этими аспектами генетики, не опирались на суждения Selena по этому вопросу. И в этом весь смысл, понимаете?
Уверяю Вас,что не имела ввиду именно Вас,хотя не скрою Ваш тон в адрес Selena меня немного задел...обижать и унижать здесь стали ещё до Вашего прихода. Очень хотелось бы,чтобы все общались подобно Вам ,с такой же деликатностью отвечая на все вопросы
Ирина Петракова
Сообщение: 13
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.09 09:28. Заголовок: Almaz пишет: Я нигд..
Almaz пишет:
цитата:
[quote]Я нигде не увидела, чтобы Selena Вас задела.
Она меня лично и не задевала, упаси боже. Кстати, если бы она что-то написала на вашем форуме обо мне лично, я бы поленилась регистрироваться, чтобы ей ответить честное слово
Меня задел тот бред, который она несла на темы генетики. И, насколько я знаю, Selena не только пишет об этих своих теориях на форуме, но также публикует статьи и рассказывает устно всем, кто желает ее слушать. По крайней мере мне уже доводилось читать статьи, которые публиковались как в интернете, так и в украинских журналах. Ничего кроме изумления и смеха они не вызывают. Только смех этот горький. Потому что кто-то может принять ее перлы за правду.
Таким образом я считаю, что она наносит своими действиями вред породе.
Almaz, Бонни! Читаю вас и слышу : " не обижайте Е.Москаленко! Она такая классная и сделала много в породе!" Читая Е.Москаленко , только и слышишь: " Как меня обижают, как я всем мешаю, как меня не любят!"
Никто не обсуждает классность человека и его заслуги. Никто не обязан кого-то любить ( я люблю своих близких, ценю своих подруг и друзей), но с какой стати я должна любить или не любить Е.Москаленко? Это выглядит как детский сад. А каким образом, лично мне мешает в породе Е.Москаленко? Встречались в Загребе, так и то она в ринге мне не мешала, потому как решила не выходить. Люди , о чем вы говорите? Право, хоть чуток задумайтесь! Dalmino Amuletti пишет:
цитата:
...речь о том, что выдвигая какие-либо теории, их нужно уметь отстаивать, а не бросать их просто в атмосферу.
Эта фраза никак не вяжется с той картинкой, которую Вы здесь привели. Если ассоциативно слева Ваша подзащитная, то правой стороной Вы ассоциативностью оскорбляете тех, кто в опозиции и точно так ж - наоборот.
Я совсем не хотела,чтобы кто-то отождествлял себя с этими животными ...Я всегда была и буду против того,чтобы нападать всем скопом на одного,прав ли он при этом или нет.Это не делает чести тем,кто так поступает
.Я всегда была и буду против того,чтобы нападать всем скопом на одного,прав ли он при этом или нет.Это не делает чести тем,кто так поступает
Dalmino Amuletti пишет:
цитата:
Но, не так давно, человека, который имел неосторожность высказать свое мнение в этой ветке и поставить материалы, касающиеся именно породы , что должно было приветствоваться, как раз это мнение наоборот вызвало резкую критику и неприятие , потому как оно не совпадало с нужным направлением.
Я не помню, Бонни, чтобы в тот момент Вы сказали: "Ребята, нас много, а он - один."
Отправлено: 07.09.09 10:35. Заголовок: Добрый день, уважаем..
Добрый день, уважаемые форумчане! Все так увлеклись темой генетики окрасов далматинов, в том числе и развенчанием убеждений Алены Москаленко в этой области , что уже забыли, что еще недавно, не далее как вчера и позавчера, в городе Днепропетровске прошли крупные (для гостей из других стран примечание-крупные для НАШЕЙ страны -УКРАИНЫ) международные выставки. И в этих выставках участвовали и ПОБЕЖДАЛИ собаки, владельцами или заводчиками которых (кроме Фелиции) являются участники нашей породной веточки К сожалению сам ринг далматинов видела только издали и отрывками (из наградной палатки). Но было очень красиво и приятно смотреть даже издали на далматинов, собравшихся возле входа в ринг, своим нарядным окрасом как бы подчеркивающим праздничную атмосферу выставки Поэтому, немного возвратясь к событиям вчерашнего дня,
Разве я когда-нибудь принимала участие в травле?я очень не люблю скандалы и только этим объясняется моё нежелание вмешиваться в подобные потасовки.
Бонни, я заметила, что Вы мирный человек. Одариваете ветку красивыми картинками.
Но Вы были на ветке, принимали участие в обсуждениях, от того, что в тот момент Вы не бросили свой камень в другого, не значит, что этот скандал прошел без Вас. В той ситуации Вы промолчали ( а как известно, молчание- знак согласия). Вот, если бы тогда, Вы сказали: " Стоп, это выглядит травлей", тогда понятно было бы почему Вы в сегодняшней ситуации написали: Бонни пишет:
цитата:
.Я всегда была и буду против того,чтобы нападать всем скопом на одного,прав ли он при этом или нет.Это не делает чести тем,кто так поступает
Отправлено: 07.09.09 12:12. Заголовок: Volshebny Mir Volsh..
Volshebny Mir !
Volshebny Mir пишет:
цитата:
не далее как вчера и позавчера, в городе Днепропетровске прошли крупные (для гостей из других стран примечание-крупные для НАШЕЙ страны -УКРАИНЫ) международные выставки. И в этих выставках участвовали и ПОБЕЖДАЛИ собаки, владельцами или заводчиками которых (кроме Фелиции) являются участники нашей породной веточки
Поздравляю прежде всего Вас, с удачно организованной и проведенной выставкой! Это очень большой труд, все сделать на лучшем уровне, наверно, хочется немного отдохнуть от напряжения , связанного с таким большим делом. А ведь , наверняка, нужно еще подводить результаты выставки и держать отчет перед начальством. Так, что с успешно проведенной работой! А участников уже поздравили неоднократно!!!
Отправлено: 07.09.09 12:23. Заголовок: Пока Лина в аврале, ..
Пока Лина в аврале, могу предложить такую фотку с Балтийского Победителя 2009. Справа коричневая юниорка, привезенная в Россию из Германии. Чудо, как хороша, мне даже нравится больше, чем ВОВ. Думаю, обязательно приедет в Украину за Чемпионством.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1901
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Almaz, Бонни! Читаю вас и слышу : " не обижайте Е.Москаленко! Она такая классная и сделала много в породе!"
Мою цитату с ЭТИМИ словами приведите, а то я запамятовала что-то... Самое смешное, что она на форуме практически ничего не пишет, но благодаря Вам всем - присутствует тут поминутно. Как говорят: "Если обо мне не говорят, значит я уже умер"? По крайней мере Алена живее всех живых
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1902
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.09.09 13:32. Заголовок: Volshebny Mir Прост..
Volshebny Mir Просто нечего так хорошо из года в год проводить выставки! Все уже привыкли, что в ДНЕПРЕ ПЛОХОЙ ВЫСТАВКИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ Молодцы днепропетровцы! С победами участников!
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1903
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.09.09 13:43. Заголовок: Ирина Петракова пише..
Ирина Петракова пишет:
цитата:
Меня задел тот бред, который она несла на темы генетики. И, насколько я знаю, Selena не только пишет об этих своих теориях на форуме, но также публикует статьи и рассказывает устно всем, кто желает ее слушать. По крайней мере мне уже доводилось читать статьи, которые публиковались как в интернете, так и в украинских журналах. Ничего кроме изумления и смеха они не вызывают. Только смех этот горький. Потому что кто-то может принять ее перлы за правду.
Таким образом я считаю, что она наносит своими действиями вред породе.
Вред породе? Чем? Статьи на тему генетики читают в основном заводчики, которые сами написать не могут, но уже много чего прочитали, понимают и могут поспорить. А простым обывателям кинологическая и биологическая терминология, и статьи, напичканные терминологией - НЕ ИНТЕРЕСНЫ! Так что в масштабах породы сей вред вряд ли ощутим ИМХО.
Вред породе? Чем? Статьи на тему генетики читают в основном заводчики, которые сами написать не могут, но уже много чего прочитали, понимают и могут поспорить. А простым обывателям кинологическая и биологическая терминология, и статьи, напичканные терминологией - НЕ ИНТЕРЕСНЫ! Так что в масштабах породы сей вред вряд ли ощутим ИМХО.
Об этом и разговор. Незаводчики статей этих не читают. Зато читают то что пишут опытные заводчики. И вот они приходят в тематическую ветку на сайте КСУ и читают высказывание самого известного завод заводчика в Украине, у которого даже сайт dalmatin.net. И что они читают. Сокращенно "двух коричневых собак вязать нельзя, потому что у них глухие щенки". Вы об этом знали? И ни кто тут ни кого не травил. Просто, я попросил какие-то данные, если можно статистику, да что угодно подтверждающее это. Получил в ответ только оскорбления.
А ведь , наверняка, нужно еще подводить результаты выставки и держать отчет перед начальством. Так, что с успешно проведенной работой!
Это точно! Причем в очень сжатые сроки И еще разобрать фотографии всех участников, получивших CACIB, подписать, угадать кто есть кто (например две фотографии собак одной породы, особенно сидящих на постаменте , а владельцы сфотографированы так, что не видно рингового номера -вот и угадываем-"кто из них является сукой, кто -кобелем"? Хорошо, если прослеживается половой диморфизм, а если нет? Кстати, фотографии Бэстов и Собак с CACIBами будут вывешены на клубном сайте. Надеюсь, что Сэм и Элегия успели сфотографироваться?
Ирина Петракова
Сообщение: 14
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Пока Лина в аврале, могу предложить такую фотку с Балтийского Победителя 2009. Справа коричневая юниорка, привезенная в Россию из Германии. Чудо, как хороша, мне даже нравится больше, чем ВОВ.
Ну вот, я вспомнила, что до сих пор не разобрала фото с Балтик Виннера, и мне стало очень-очень стыдно. Прямо сейчас сяду и обработаю фото, благо Лера мне их перед отъездом скинула.
цитата:
Думаю, обязательно приедет в Украину за Чемпионством.
Куда она денется! Только подрастет немножко...
Ирина Петракова
Сообщение: 15
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Если вам интересно, я могу дать вам ссылку на другие "перлы" г-жи Москаленко, которые касаются не только генетики.
Вред породе наносится, когда распространяется ложная информация, которая дискредитирует каких-то представителей породы. В голове у "чайника" может прочно засесть, что бело-коричневые далматины - это плод метизации. Или что собаки со светлыми глазами непременно дают глухих щенков. Или что отсутствие симметричных зубов - это такой ужасный ужас, что даже подумать страшно.
цитата:
Статьи на тему генетики читают в основном заводчики, которые сами написать не могут, но уже много чего прочитали, понимают и могут поспорить. А простым обывателям кинологическая и биологическая терминология, и статьи, напичканные терминологией - НЕ ИНТЕРЕСНЫ! Так что в масштабах породы сей вред вряд ли ощутим ИМХО.
Статьи на тему генетики читают ВСЕ - люди, которые только собираются завести щенка, люди, которые купили его неделю назад, а также "продвинутые". Напрасно вы считаете, что эта тема никого не интересует.
Человек хочет завести собаку определенной породы и хочет знать, какие в ней есть проблемы, наследственные заболевания и т.д. и т.п. Практически любой покупатель далматина слышал о глухоте или разного цвета глазах. А вот откуда он почерпнул информацию - большой вопрос. Не хотелось бы, чтобы из статей г-жи Москаленко
Просто нечего так хорошо из года в год проводить выставки! Все уже привыкли, что в ДНЕПРЕ ПЛОХОЙ ВЫСТАВКИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ Молодцы днепропетровцы!
Спасибо за положительную оценку наших трудов! Юрий Семенович, Ирина Александровна, , Юрий Владимирович и я всегда очень хотим, чтобы выставка прошла на самом высоком уровне Из огорчений выставочных дней запомнилось только агрессивное поведение нескольких собак, участвовавших в выставке. Я сама не видела этого, но меня расстроило, что обычно ранее УПРАВЛЯЕМЫЙ (собака принадлежит владельцу-члену нашего клуба, поэтому я и пишу РАНЕЕ управляемый) американский бульдог сначала напал на цверга наших знакомых, мирно сидящего на руках у хозяина , а потом на суку вельштерьера А сразу после БЭСТА, прямо за пьедесталом азиат напал на черныша И вот теперь, я, которая никогда не боялась на выставках проходить со своей собакой рядом с крупными собаками, думаю, может я неправильно делала? И как обезопасить себя от таких последствий???
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1904
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.09.09 14:29. Заголовок: Ирина Петракова пише..
Ирина Петракова пишет:
цитата:
Человек хочет завести собаку определенной породы и хочет знать, какие в ней есть проблемы, наследственные заболевания и т.д. и т.п.
Таких - ЕДИНИЦЫ! Сначала купят, а потом начинают читать и сравнивать, соответствует купленное стандарту или как
Deus Ex пишет:
цитата:
Сокращенно "двух коричневых собак вязать нельзя, потому что у них глухие щенки". Вы об этом знали?
На форуме я такого не читала. Спецом пошла на сайт Алены, нашла статью, прочитала. Можно спорить, несомненно, но Алена там высказывает предположение и подписывается своей фамилией, не ссылаясь на каких-либо авторов. Причем статья эта висит у нее на ресурсе - это ее право. Это ее личные умозаключения. Пусть не вяжет, а Вы вяжите и доказывайте своими вязками всю несосотоятельность теоремы А.Москаленко. Еще вариант - хотите доказать обратное тому, что написано - делаете свою статью у себя на ресурсе и раскладываете по полочкам, что не так написано и почему это именно так, а не иначе, желательно с сылками и цитатами с мировой литературы Скрытый текст
(где-то я такое уже видела... разносили в пух и прах книгу Е.Ерусалимского)
Мне кажется, что так будет правильнее, чем форумное "Сам дурак!" а с Аленой я сама по разным вопросам спорила и спорю, но не жарко и не при людях. У меня на многие вещи свое мнение, подкрепленное знаниями и практикой. Я вообще против любых споров в оскорбительном тоне! Мне на всю жизнь хватило выборов Президента пять лет назад, когда люди, которые дружили семьями, рассорились из-за того, за кого будут голосовать. Прошло время, политики продолжают тусить на радио, теле и т.п. На манеже - те же... а люди не могут помириться, хотя уже давно поняли несосоятельность своих убеждений, вернее чужих убеждений, из-за которых дрались и ссорились. Точка невозврата была пройдена... Жаль, если тут произойдет то же.
Отправлено: 07.09.09 14:29. Заголовок: Volshebny Mir пишет..
Volshebny Mir пишет:
цитата:
И как обезопасить себя от таких последствий???
Лариса Георгиевна, таких собак дисквалифицирую сразу. Это в правилах проведения выставки прописано. И новостью для хозяина не будет. Одного-другого выставить и потом будет хозяин смотреть внимательно за псом, если знает, что тот может швырнуться. А у нас на племсмотре весной амбуль кинулся на собаку, которая вообще к нему спиной сидела и не смотрела в его сторону. Растащили, хозяева попросили прощения, а я через три минуты видел, как они его на травке отпустили мирно погулять, а между собой взахлеб и с восторгом обсуждали, какой у них крутой пес. Это же моральные уроды. Как Вы думаете, можно таких отправить домой?
Ирина Петракова
Сообщение: 16
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.09 14:34. Заголовок: Almaz Таких - ЕДИНИ..
Almaz
цитата:
Таких - ЕДИНИЦЫ! Сначала купят, а потом начинают читать и сравнивать, соответствует купленное стандарту или как
Может быть на Украине это и так, но в Москве абсолютно все покупатели приходят подкованными и знающими про глухоту, мочекаменную болезнь и прочее. У нас давно никто не покупает щенков на базаре.
Я например 99 % щенков продаю через интернет. Попутно, ища информацию о питомниках, люди читают материалы о породе, которые им выдает поисковик. И это правильно.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1905
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.09.09 14:35. Заголовок: Volshebny Mir пишет..
Volshebny Mir пишет:
цитата:
американский бульдог сначала напал на цверга наших знакомых, мирно сидящего на руках у хозяина , а потом на суку вельштерьера
Что-то эта порода не сходит со скандальных страниц форума
Мою цитату с ЭТИМИ словами приведите, а то я запамятовала что-то.
Катерина, если мы будем цепляться за каждую фразу, ее точность, то мало не покажется. Этим смыслом пронизаны сообщения не только Ваши, но к чему постоянно взывать о заслугах в породе, если никто их не умаляет? К тому же о заслугах обычно упоминают не тогда, когда человек живее всех живых.
Almaz Бросьте, какие обиды. Я не за статью на сайте говорил, там пусть пишет все что угодно. Я говорил о цитатах с породной ветке на форуме сайта КСУ. Просто очень хочется знать, на основании каких данных это написано было. Что тут криминального. Я, просто, в меру сил занимаюсь самообразование и прочел на эту тему все, что смог найти. Мнение Алены Москаленко остается оригинальным. Вот я и попытался получить статистику. А может разница в вероятности появления глухого щенка от коричневых родителей и от черных родителей стремиться к нулю.
Не хочу я ни с кем ссориться. Но провоцировать лучше не стоит. Вы почитайте на досуге ветку за последние 2 месяца. Сделайте выводы. Кто тут кого травил станет понятно. Сейчас можно считать конфликт исчерпанным. Вот и ссылки появились на прекрасные статьи по породе. Одну я даже впервые увидел. И ветка начинает работать в правильном русле. Теперь интересно стало читать. Спасибо всем неравнодушным к породе.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1906
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
но к чему постоянно взывать о заслугах в породе, если никто их не умаляет?
Вы меня с кем-то путаете Мои призывы звучат к Миру во всем Мире
Ирина Петракова пишет:
цитата:
Может быть на Украине это и так, но в Москве абсолютно все покупатели приходят подкованными и знающими про глухоту, мочекаменную болезнь и прочее. У нас давно никто не покупает щенков на базаре.
Я например 99 % щенков продаю через интернет. Попутно, ища информацию о питомниках, люди читают материалы о породе, которые им выдает поисковик. И это правильно.
Я тоже 99% щенков продаю через инет. Иногда и все 100%. Но "подкованными" покупателей назвать не могу. Да! Читают много, разного, собрать "до кучи" полученную информацию не могут. Так что какая такая подкованность? Не знаю, как в Москве, а в Украине множество "хочу быть питомником" и каждый претендует на правоту. Такого наслушаешься, от потенциальных покупателей, которые в таких питомниках побывали, что уши вянут.
форум что - два дня и съехали посты в архив, а затем вообще исчезли. Кто успел - прочитал, кто нет - ничего не потерял.
Ну не скажите, знаю массу заводчиков и просто интересующихся породой, кто сохраняет полезную информацию в компьютерах надолго. Ведь сайты, форумы имеют свойство пропадать, а информация у тебя остается. Потом не приходится копаться по новой выискивать что тебе нужно по той или иной собаке, питомнику, можно освежить в памяти статьи да и перечесть страницы форумов. Занятие увлекательное и небесполезное: и память освежил и со временем по другому посмотрел на те же проблемы.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1907
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.09.09 14:51. Заголовок: Deus Ex http://jpe...
Отправлено: 07.09.09 14:59. Заголовок: Ирина Петракова Я..
Ирина Петракова Я польщена, что такой известный заводчик, как Вы, имеющий и ведущий на своем сайте, наверное самый крупный в России далматинский форум, нашли время для нашей скромной веточки. И очень надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество на далматинской стезе.
У нас пока на Украине далматинов мало, а бело-коричневых еще меньше Но хочется, чтобы их было больше - КРАСИВЫХ, ЗДОРОВЫХ и конечно ЛЮБИМЫХ своими, просвещенными на этой веточке владельцами А поскольку у меня, да и у Бонни сейчас суки именно бело-коричневые, и нравятся мне больше кобели такого же окраса, меня ОЧЕНЬ интересует вопрос ВОЗМОЖНОСТИ вязки бело-коричневых далматинов между собой. Хотя в последнее время я много слышу и читаю на российский форумах, что заводчики для коричневых сук ищут кобелей бело-черного окраса, и сетуют на недостаточное количество бело-черных качественных кобелей? Подскажите пожалуйста, в чем тут "загвоздка"? Только ли в желании заводчиков "создать" бело-черного кобеля, равного по качеству сильнейшим бело-коричневым? (Опять таки, информацию о том, что большинство бело черных кобелей уступают по качеству бело-коричневым, я "черпаю" на большинстве российских форумов )
Отправлено: 07.09.09 15:04. Заголовок: Volshebny Mir пишет..
Volshebny Mir пишет:
цитата:
Ирина Петракова Я польщена, что такой известный заводчик, как Вы, имеющий и ведущий на своем сайте, наверное самый крупный в России далматинский форум, нашли время для нашей скромной веточки. И очень надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество на далматинской стезе.
У нас пока на Украине далматинов мало, а бело-коричневых еще меньше Но хочется, чтобы их было больше - КРАСИВЫХ, ЗДОРОВЫХ и конечно ЛЮБИМЫХ своими, просвещенными на этой веточке владельцами А поскольку у меня, да и у Бонни сейчас суки именно бело-коричневые, и нравятся мне больше кобели такого же окраса, меня ОЧЕНЬ интересует вопрос ВОЗМОЖНОСТИ вязки бело-коричневых далматинов между собой. Хотя в последнее время я много слышу и читаю на российский форумах, что заводчики для коричневых сук ищут кобелей бело-черного окраса, и сетуют на недостаточное количество бело-черных качественных кобелей? Подскажите пожалуйста, в чем тут "загвоздка"? Только ли в желании заводчиков "создать" бело-черного кобеля, равного по качеству сильнейшим бело-коричневым? (Опять таки, информацию о том, что большинство бело черных кобелей уступают по качеству бело-коричневым, я "черпаю" на большинстве российских форумов )
Отправлено: 07.09.09 15:14. Заголовок: Deus Ex пишет: таки..
Deus Ex пишет:
цитата:
таких собак дисквалифицирую сразу. Это в правилах проведения выставки прописано. И новостью для хозяина не будет. Одного-другого выставить и потом будет хозяин смотреть внимательно за псом, если знает, что тот может швырнуться. А у нас на племсмотре...
Интересно, на вчерашней выставке был не тот же амбуль, что и на племсмотре? Надо будет узнать А насчет дисквалификации... И в суд на таких подают, а другие к сожалению тоже самое делают. Мне это напоминает езду на дорогах-и штрафы повысили намного, а ездят как ездили, да еще и адвокаты помогают избежать штрафов
Отправлено: 07.09.09 15:21. Заголовок: Все прочитала, есть ..
Все прочитала, есть что сказать, но к сожалению нет времени.
Поэтому пока просто обещанные фотки.
Сначала Масяня в стойке
А это после ринга мы с хозяйкой ЦА Фелиции Вайс Квин отпустили наших девочек выпустить пар
К сожалению, мой фотоаппарат не взял большинство из фоток в движении - поэтому тут только валяния на земле. Но поверьте - носились они знатно
Вообще меня поразила Фелиция своим послушанием - хозяйка оставляла ее на трибунах одну без поводка и собака терпеливо ждала возвращения хозяйки, ни разу не ослушавшись. Видно, что хозяйка очень много занимается с собакой и уделяет ей все свое внимание. Приятно было посмотреть на их взаимопонимание
Фотографии еще будут - моя знакомая фотографировала ринг далматинов и после рингов еще Масяню с Сэмом. Если там будет что-то приличное - обязательно выложу.
Отправлено: 07.09.09 15:22. Заголовок: Almaz пишет: Это ее..
Almaz пишет:
цитата:
Это ее личные умозаключения. Пусть не вяжет, а Вы вяжите и доказывайте своими вязками всю несосотоятельность теоремы А.Москаленко.
Катерина, Вы это серьезно??? Ирине уже давно ничего никому доказывать не нужно, тем более было бы странно вязать собак во имя Е.Москаленко!!!
Almaz пишет:
цитата:
Еще вариант - хотите доказать обратное тому, что написано - делаете свою статью у себя на ресурсе и раскладываете по полочкам, что не так написано и почему это именно так, а не иначе, желательно с сылками и цитатами с мировой литературы
Катя, может Вы случайно не в курсе, что Ирина - автор самой известной и несколько раз переизданной книги "Далматин" по которой учатся все, кто заводит себе щенка? Книга эта довольно редкий, счастливый случай в продаже, но ее можно прочесть в Интернете. Может, если бы молодежь начинала свое знакомство с нее, а не с опусов того ресурса, что Вы только что прочли, тогда и понятие о породе, браках, пороках у них было бы иным.
Катерина, и еще народное, "не говорите, что мне делать, и я не скажу..."
Катя, может Вы случайно не в курсе, что Ирина - автор самой известной и несколько раз переизданной книги "Далматин" по которой учатся все, кто заводит себе щенка? Книга эта довольно редкий, счастливый случай в продаже, но ее можно прочесть в Интернете. Может, если бы молодежь начинала свое знакомство с нее, а не с опусов того ресурса, что Вы только что прочли, тогда и понятие о породе, браках, пороках у них было бы иным.
Я купил. Случайно нашел в зоолавке. До этого не видел ни где. Мы с продавцом смотрели друг на друга и счастливо улыбались. Я купил книгу, которую уже давно не издавали, а он был счастлив, что впарил лоху запылившийся неликвид.
Отправлено: 07.09.09 15:31. Заголовок: Еще раз огромное СПА..
Еще раз огромное СПАСИБО организаторам выставки - все было просто замечательно !!!
По поводу покусов на выставках - я лично всегда очень осторожно обхожу больших собак на выставках. Береженого бог бережет. Ну и, к сожалению, в нашей стране спасение утопающих всегда было делом рук самих утопающих
Катя, может Вы случайно не в курсе, что Ирина - автор самой известной и несколько раз переизданной книги "Далматин" по которой учатся все, кто заводит себе щенка? Книга эта довольно редкий, счастливый случай в продаже, но ее можно прочесть в Интернете.
В курсе, в курсе. И даже знаю фамилию и имя автора :-)
Dalmino Amuletti пишет:
цитата:
Катерина, Вы это серьезно??? Ирине уже давно ничего никому доказывать не нужно, тем более было бы странно вязать собак во имя Е.Москаленко!!!
А Вы это серьезно? Или воспринимаете все написанное буквально и в той интерпретации, которая выгодна Вам?
Dalmino Amuletti пишет:
цитата:
Может, если бы молодежь начинала свое знакомство с нее, а не с опусов того ресурса, что Вы только что прочли, тогда и понятие о породе, браках, пороках у них было бы иным.
С чего, позвольте у Вас спросить, Вы решили, что статьи Е. Москаленко являются учебным пособием для желающих завести щенка далматина? Хочется написать резко, да не хочу опускаться до Вашего уровня общения. Введите в поисковик - любой - Яндекс, Гугль "О даматине", "Статьи о далматине" и т.п. Посмотрите, сколько страниц и ссылок откроется! ГДЕ ВЫ ТАМ НАЙДЕТЕ СТАТЬИ МОСКАЛЕНКО??? Или опять будете писать, чтобы я не говорила, что Вам делать? Я предложила разложить статью Алены на составляющие и объяснить, в чем неправота того или иного высказывания, если уж какая-либо статья так будоражит общественность. Не вижу в этом ничего криминального. Вместо того, чтобы помочь объединить враждующие стороны, Вы продолжаете разжигать вражду
Dalmino Amuletti пишет:
цитата:
Катерина, и еще народное, "не говорите, что мне делать, и я не скажу..."
я ожидала, что именно Вы напишите именно так К сожалению не ошиблась Если я чем обидела или задела Ирину (хотя и в мыслях не было), я думаю, она сама мне напишет.
Я с Вами не разговаривала в таком ключе, как Вы себе позволили. Не находите? Если Ваш принцип - друг моего врага - мой враг, то разговаривать не о чем.
Отправлено: 07.09.09 16:32. Заголовок: Almaz Спасибо за Ваш..
Almaz Спасибо за Ваше стремление объединить враждующие стороны
Не думаю, что это возможно, но добиться хотя бы нейтралитета очень бы хотелось и мне лично в том числе. И Вы совершенно правы, что в данном случае выиграла бы наша любимая порода в целом.
Для того чтобы было понятно из-за чего поднялся весь сыр-бор по моему мнению, не поленилась поднять старые ветки и скопировать сюда посты
Selena пишет:
цитата:
Я ведь из за этого против вязок двух коричневых собак.Коричневые из за рецессивного гена всегда в зоне риска.Особенно со светлыми, а часто и откровенно зелеными глазами...Поэтому стараюсь всегда учитывать какой пигмент у собаки...
И в ответ на этот пост
chihua пишет:
цитата:
Ой, какие у вас страсти мордасти то, что даже двух шоколадов нежелательно вязать между собой
И еще потом
цитата:
chihua пишет: цитата: Но чем не угодили рыжие пятна? Selena: Тем же Ослабление пигмента ведет все туда же- глухота...
Человек, незнакомый с породой пришел, прочел высказывание А. Москаленко и принял его за чистую монету. А этот форум читают многие, это форум КСУ все-таки.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1911
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.09.09 17:54. Заголовок: Linux http://jpe.ru..
Linux Linux пишет:
цитата:
Человек, незнакомый с породой пришел, прочел высказывание А. Москаленко и принял его за чистую монету. А этот форум читают многие, это форум КСУ все-таки.
Прочитал, принял, рассказал кому-то сведущему, его поправили, ничего катастрофического не вижу Я за то, чтобы опровергать ошибочное мнение опубликованными трудами генетиков, людей, понимающих в генетике с доказательной базой спокойно, взвешенно, без истерии и переходов на личность. Далматин - порода красивенная! Не скрою, мне больше нравятся коричнево-пятные далматины, как по мне, то они действительно интереснее, чем черно-пятные
Мне очень импонируют чихуисты. Посмотрите у них на сайтах - родились щенки - все фото в студию. Подросли - происходит разделение на пет-класс и брид-класс с перспективой шоу участников. Тут же раскладка по прикусу и комплекту резцов. Никто не прячет свои неудачи, наоборот, еще и рассказывают, а народ (искренне или нет - не важно!) но посочувствует, у них очень позитивная веточка! У меня с некоторых пор к моим РЧТ и АСТ прибавились чихи. Вот, с интересом наблюдаю и изучаю. За манежем возле ринга можно и слова доброго не услышать, но чтобы такое поливание помоями, как бывает на некоторых веточках - ну не помню я вообще! Вот там я могу спокойно спросить совет, если посчитаю, что мне маловато советов заводчиков. Нам - стаффистам сейчас удалось найти компромиссы между собой. Договорились о перемирии и ненападении во благо общего дела. Результат - на Чемпионате были зарегистрированы 54 собаки АСТ. Причем 9 моих и, что на совладении, сидели и грустили дома. Как организатор, считаю некорректным выставлять своих личных собак на выставке, что организую. В результате страдаю со своими собаками... Думаю, что в следующем году АСТ на Чемпионате будет еще больше
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1912
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.09.09 18:02. Заголовок: Linux пишет: Не дум..
Linux пишет:
цитата:
Не думаю, что это возможно, но добиться хотя бы нейтралитета очень бы хотелось и мне лично в том числе. И Вы совершенно правы, что в данном случае выиграла бы наша любимая порода в целом.
Отправлено: 07.09.09 18:46. Заголовок: Almaz пишет: А Вы..
Almaz пишет:
цитата:
А Вы это серьезно? Или воспринимаете все написанное буквально и в той интерпретации, которая выгодна Вам?
Катерина! Спокойней! Если то, что Вы пишете, все пишете в ключе, давайте посмеемся , но это не обозначаете, чтобы было ясно, то естественно, как написано, так и читаю. А что кто-то по-другому может воспринять прямой текст, в котором не указано, что это шутка? Потому и спрашиваю насколько это серьезно. А какая интерпритация выгодна мне? Я уже писала , что мне никакой выгоды, мне никто не мешает в этой жизни.
Хочется написать резко, да не хочу опускаться до Вашего уровня общения.
А как же Миру-Мир? Как-то он очень быстро сдулся этот воздушный шарик.
Предпочитаю общаться с людьми, которыми владеют не эмоции, а разум. Эмоции подчас как раз и делают нам скверное одолжение, опуская нас в глазах окружающих. Я вообще не поняла, чего Вы скандалите на ветке? Пишите одно, потом отказываетесь от написанного, читать нужно какой-то подстрочник, догадываться, что Вы думали совсем не то, что писали. Исходя из сказанного, читая наоборот, похоже, что фраза должна звучать так: "не хочется быть слишком мягкой, но хочу дотянуться до..." и далее по тексту.
Отправлено: 07.09.09 18:52. Заголовок: Almaz пишет: С чег..
Almaz пишет:
цитата:
С чего, позвольте у Вас спросить, Вы решили, что статьи Е. Москаленко являются учебным пособием для желающих завести щенка далматина?
Катерина! Это Вы, а не я, пошли читать статьи. До этого здесь речь шла изначально о высказываниях по породе, ничем не подтвержденных. Лина привела пример чуть выше, вернувшись по форуму. На ветке есть специалист высокого класса, готовый расставить все по местам и дать всему объяснение. Но породник, не в состоянии аргументировать свои выводы. Вот и все. Я по образованию, полученному в Украине, конструктор-технолог одежды. Если я создаю новую технологию, то я должна аргументировать почему она лучше: я провела исследования на различных предприятиях, ознакомилась на месте с технологией , свойственной данным предприятиям. Провела тщательный анализ и , использовав свои знания, применив оборудование и умение своих кадров, внедряю новую технологию, которая будет экономически выгодна по времени, по материалам, по человеческим ресурсам. Но все это будет сведено в таблицы, подкреплено рассчетами и опробовано в эксперементальном цеху . Вот так же и здесь, сделал выводы-обоснуй, уж если они ушли в эфир.
Вместо того, чтобы помочь объединить враждующие стороны, Вы продолжаете разжигать вражду
Если читать, как написано, то ГДЕ? Конкретно, пожалуйста. Я сколько раз писала, здесь не обсуждается личность, хотя здесь каждый раз порывались сказать о чудесных качествах и заслугах. Вражда разжигается между личностями, а здесь диалог о ПОРОДЕ! Вот Вы ко мне настроены явно агрессивно, даже не пытаетесь это скрывать, а мне как-то жалко, что руководитель отделения ( извините, я точно не знаю, как это у вас называется), расстрачивает себя в мнимых боях, которые сама себе придумала. .
Отправлено: 07.09.09 19:00. Заголовок: Almaz пишет: Я с ..
Almaz пишет:
цитата:
Я с Вами не разговаривала в таком ключе, как Вы себе позволили. Не находите?
Нахожу, что ключ, в котором Вы общаетесь, вряд ли откроет дверцу в волшебную страну, где царит мир, особенно если этот ключ не от той дверцы.
Almaz пишет:
цитата:
Если Ваш принцип - друг моего врага - мой враг, то разговаривать не о чем
Катерина, это просто смешно. Я не в том возрасте, чтобы иметь врагов. Ни Е.Москаленко, ни Вы, как ее руководитель, никаким образом не являетесь мне врагами, как и все остальные. Я не могу себе позволить такую роскошь. Другое дело, что я крепкий орешек, не всем по зубам , но , поверьте, я умею ценить дружбу, это приходит с возрастом. А вот тем, кто даже хочет попасть ко мне во враги, скажу: « не дождетесь!».
Отправлено: 07.09.09 19:28. Заголовок: я читаю и не могу по..
я читаю и не могу понять,почему же молчит алёна?ей же всегда было что ответить.или ответа просто нет?ведь ей предложили подискутировать и отстоять свои утверждения.алёна-отзовись! и ещё ,не поняла,о какой травле идёт речь?кто в курсе-покажите цитаты.
Отправлено: 07.09.09 19:57. Заголовок: miledy пишет: я чит..
miledy пишет:
цитата:
я читаю и не могу понять,почему же молчит алёна?ей же всегда было что ответить.или ответа просто нет?ведь ей предложили подискутировать и отстоять свои утверждения.алёна-отзовись! и ещё ,не поняла,о какой травле идёт речь?кто в курсе-покажите цитаты.
+500
Ирина Петракова
Сообщение: 17
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.09 20:08. Заголовок: Volshebny Mir пишет..
Volshebny Mir пишет:
цитата:
[quote]Ирина Петракова Я польщена, что такой известный заводчик, как Вы, имеющий и ведущий на своем сайте, наверное самый крупный в России далматинский форум, нашли время для нашей скромной веточки.
Здравствуйте Когда вы ТАК восхваляете меня, мне кажется, что вы издеваетесь Я уже поняла, что меня здесь все сплошь уважают, так что лучше без комплиментов, правда
цитата:
У нас пока на Украине далматинов мало, а бело-коричневых еще меньше
Поверьте, это очень легко наверстать, я имею в виду коричневость
цитата:
А поскольку у меня, да и у Бонни сейчас суки именно бело-коричневые, и нравятся мне больше кобели такого же окраса, меня ОЧЕНЬ интересует вопрос ВОЗМОЖНОСТИ вязки бело-коричневых далматинов между собой.
Коричневых далматинов регулярно вяжут между собой во всей Европе, в разных питомниках, преимущественно в Скандинавских. И получают отличные результаты. Так что есть не просто возможность, но и обычная практика таких вязок.
цитата:
Хотя в последнее время я много слышу и читаю на российский форумах, что заводчики для коричневых сук ищут кобелей бело-черного окраса, и сетуют на недостаточное количество бело-черных качественных кобелей?
Да, мы в последние годы несколько пустили на самотек распространение коричневых собак, потому что погнались за качеством и теперь мы имеет то, что уже лет 10 имеют наши скандинавские коллеги: наши лучшие далматины - сплошь бело-коричневые.
цитата:
Подскажите пожалуйста, в чем тут "загвоздка"? Только ли в желании заводчиков "создать" бело-черного кобеля, равного по качеству сильнейшим бело-коричневым?
И кобеля создать, и сук тоже. Потому что невозможно же постоянно вязать коричневых сук с коричневыми кобелями. У этого есть несколько причин.
Во-первых, для ассортимента при продаже щенков хорошо бы иметь бело-черных. Ведь большинство покупателей-чайников в своих мечтах видят своего далматина именно бело-черным.
Во-вторых, если вязать коричневых между собой на протяжении одного-двух поколений, в этом не будет ничего страшного. Но мне видится, что если разводить бело-коричневый окрас "в себе", то в конечном итоге через несколько поколений можно получить проблемы, связанные с ослаблением пигмента или с уменьшением размера пятен. На практике никто особенно этим не увлекается. И после одной-двух вязок коричневых с коричневыми все равно ищут черных женихов.
Бело-черные кобели сейчас в большом дефиците. И в России, и в Финляндии, и в Швеции, и в Норвегии, и в Голландии. В Россию в последний год завесли пару-тройку новых кобелей, вполне интересных по происхождению. ДУмаю, что они будут востребованы как производители, по крайней мере для коричневых сук.
цитата:
(Опять таки, информацию о том, что большинство бело черных кобелей уступают по качеству бело-коричневым, я "черпаю" на большинстве российских форумов )
Да, так и есть. Доказательство этого - результаты любых наших монопородных выставок, причем самые крупные - наиболее показательны.
Вот в июле у нас прошел Чемпионат далматинов, была почти сотня собак. Результат - все победитель классов (а их в России пять) -взрослые кобели - бело-коричневые. Среди пяти сук-финалисток - только одна бело-черная, и та дочь бело-коричневого кобеля
`
Та же самая история была год назад, и еще год назад...
Отправлено: 07.09.09 20:26. Заголовок: Almaz Катя, а я на ..
Almaz
Катя, а я на секунду подумала, что ты действительно обеспокоена глухотой у далматинов. Вот со своих последующих постов и нужно было сразу начинать.
Вот Odysseus сетовала:
цитата:
Так в чем проблема? До котиков мы как раз породу и обсуждали... остановились на глухоте... а потом пошел такой наплыв новых людей, которые "съехали" в непонятно какую сторону... как будто специально от темы ушли... почему?.. неужели плавно съедем до темы о рецептах консервации?
Раз уж они причисляют себя к породникам или же просто любителям далматинов, то может они тоже скажут что-то по теме? А то только "первопроходцы" ветки о породе в стране пишут. Или об украинских далматинах рассказать нечего?
Каждый высказал то, что думает по этому поводу. В чём проблема? Какая травля?
Вот и получается, что твой приход в породную ветку с такими постами ( о травле и проч. )- это "медвежья услуга" для человека, ради которого ты пришла.
Это теперь выглядит вот таким образом со стороны:
человек, который пишет статьи о породе, занимается много лет разведением и является, как написала Odysseus, "основным заводчиком" - может высказываться только в компании начинающих владельцев, ничего не смыслящих, либо того, кому вообще проще всё время хлопать ей/ему в ладоши ?А на разговор и отстаивание своих утверждений с коллегами не способен, предпочитая прятаться за чужими спинами, изображая из себя жертву , как ты назвала, травли.
---------------------------------- А не легче ли прийти и аргументировано "защитить" свои утверждения ? Тем более, предложение было.
Ирина Петракова
Сообщение: 18
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.09 20:28. Заголовок: Almaz пишет: С чего..
Almaz пишет:
цитата:
С чего, позвольте у Вас спросить, Вы решили, что статьи Е. Москаленко являются учебным пособием для желающих завести щенка далматина? Хочется написать резко, да не хочу опускаться до Вашего уровня общения. Введите в поисковик - любой - Яндекс, Гугль "О даматине", "Статьи о далматине" и т.п. Посмотрите, сколько страниц и ссылок откроется! ГДЕ ВЫ ТАМ НАЙДЕТЕ СТАТЬИ МОСКАЛЕНКО???
Да легко открываются Наберите в Яндексе "далматины Украина" и уже в третьей ссылке вы увидите статью Москаленко.
То, что ее сайт плохо ищется в поисковых системах - это дело поправимое. Достаточно обратиться к грамотному человеку, он займется индексированием этого ресурса и выведет его на первую страницу любого поисковика.
Ирина Петракова
Сообщение: 19
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.09 20:47. Заголовок: Продолжая тему вязок..
Продолжая тему вязок двух коричневых далматинов.
Я сама не особенно увлекаюсь такими вязками по причине того, что приходится смотреть на 2-3 года вперед и думать, с кем же мы будем вязать этих только что народившихся коричневых сук Так уж повелось, что большинство владельцев сук из моего питомника или от моих кобелей примерно с года-полутора начинают размышлять вслух на тему: "С кем бы нам повязаться?" и ждут от меня и других коллег-далматиностав советов и рецептов. А где на всю эту коричневую орду взять столько женихов?
Поэтому по возможности стараюсь куда-то доехать к черному кобелю, даже если это далеко и дорого.
У меня в питомнике в прошлом году был помет от двух коричневых собак, на этой комбинации настояла хозяйка суки. Мы вязали Увертюру из ТД с норвежским кобелем, живущим в Финляндии, Spotnik's Chocolate Chip. Мне кажется, что помет в целом оправдал наши ожидания. http://dalmatin-club.ru/litters/s3_litter_35days.htm
Несколько удачных пометов получили в ижевском питомнике "Пудинг ДОг" от коричневой Ежевики из ТД. В первый раз ее повязали с коричневым Bad&Mad Serbian Surprise in Raul, в этом помете родилось сразу несколько "звезд". Это в первую очередь ПД Кантата Терлецкая, которая в свою очередь родила очень хороших детей. И потом мой Бруно - ПД Князь Терлецкий, который много используется в России самыми разными питомниками.
Мне кажется что этот помет в "Пудинг Доге" до сих пор остается самым важным, хотя заводчица продолжает очень серьезно подходить к планированию каждой вязки.
Потом она вязала Ежевику с Dalissi Magical Moonshine и тоже получила ровный и удачный помет, в нем то ли 5, то ли 6 чемпионов. Причем они вяжутся, выигрывают серьезные выставки.
Несколько коричневых пометов (сейчас сразу не вспомню подробно) были в питомнике "с Невских Островов".
Очень удачный помет был рожден в питомнике Laguna Dios от моего Бруно и LD Donmarie Delpinta. Из него активнее всего выставляется кобель, который живет в Голландии. Он там выигрывает монопородки и СACIBы, и, по-моему, вяжется.
Я прошлась по верхам, наверняка кучу интересных пометов забыла. Написала о тех, которые первыми пришли в голову. Но их очень много. Так что не бойтесь, выбирайте себе подходящего коричневого кобеля и думайте только о том, как этих всех звезд потом продавать
Отправлено: 08.09.09 06:23. Заголовок: Ирина Петракова Спа..
Ирина Петракова Спасибо за содержательный ответ Об самых звездных коричневых пометах я конечно знаю, но думаю это не помешает узнать начинающим или потенциальным далматинистам, которые заходят на эту веточку У меня еще есть вопросы, но буду писать завтра, после Дня рождения, ладно?
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1916
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.09.09 07:00. Заголовок: Ирина Петракова пише..
Ирина Петракова пишет:
цитата:
Да легко открываются Наберите в Яндексе "далматины Украина" и уже в третьей ссылке вы увидите статью Москаленко.
Мне и в голову не пришло вводить в поисковик "далматины украины". Я просто ввела "далматины", "о далматинах". Это если знать, где искать, то сайт, наверно, высветится.
Ирина Петракова
Сообщение: 20
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.09 07:00. Заголовок: Volshebny Mir пишет..
Volshebny Mir пишет:
цитата:
Ирина Петракова Спасибо за содержательный ответ Об самых звездных коричневых пометах я конечно знаю, но думаю это не помешает узнать начинающим или потенциальным далматинистам, которые заходят на эту веточку У меня еще есть вопросы, но буду писать завтра, после Дня рождения, ладно?
С днем рождения вас! Его надо пережить, вместе со всеми поздравлениями, гостями и хлопотами, а потом возвращайтесь к нам :
Ирина Петракова
Сообщение: 21
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.09 07:05. Заголовок: Almaz пишет: Мне и ..
Almaz пишет:
цитата:
Мне и в голову не пришло вводить в поисковик "далматины украины". Я просто ввела "далматины", "о далматинах". Это если знать, где искать, то сайт, наверно, высветится.
Согласитесь, что если человек ищет информацию о щенках или о питомниках, или об истории породы именно в вашей стране, он прежде всего отсеит тысячи ссылок на российские ресурсы и сузит поиск.
Отправлено: 08.09.09 07:13. Заголовок: Лариса!!! От всей ду..
Лариса!!! От всей души поздравляю с Днем Рождения!!! Желаю здоровья, благополучия, удачи, успехов в работе и пусть Ваши пятнистые девочки радуют Вас как можно дольше!!!
(Жаль, что у меня нет в запасе таких картинок, как у Бонни )
Поэтому просто дарю Вам гладиолус, выращенный своими руками
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1917
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
А как же Миру-Мир? Как-то он очень быстро сдулся этот воздушный шарик.
Предпочитаю общаться с людьми, которыми владеют не эмоции, а разум. Эмоции подчас как раз и делают нам скверное одолжение, опуская нас в глазах окружающих. Я вообще не поняла, чего Вы скандалите на ветке? Пишите одно, потом отказываетесь от написанного, читать нужно какой-то подстрочник, догадываться, что Вы думали совсем не то, что писали. Исходя из сказанного, читая наоборот, похоже, что фраза должна звучать так: "не хочется быть слишком мягкой, но хочу дотянуться до..." и далее по тексту.
Я скандалю? Улыбнуло Меня задела Ваша фраза:
цитата:
Катерина, и еще народное, "не говорите, что мне делать, и я не скажу..."
Пост был написан не Вам, Юлия, но Вы меня практически прямым текстом послали или воспринимать следовало согласно тому, что Вы написали: Dalmino Amuletti пишет:
цитата:
Если то, что Вы пишете, все пишете в ключе, давайте посмеемся , но это не обозначаете, чтобы было ясно, то естественно, как написано, так и читаю.
Если так - то да, посмеемся Dalmino Amuletti пишет:
цитата:
Вот Вы ко мне настроены явно агрессивно, даже не пытаетесь это скрывать, а мне как-то жалко, что руководитель отделения ( извините, я точно не знаю, как это у вас называется), расстрачивает себя в мнимых боях, которые сама себе придумала.
Какая может быть к Вам агрессия!? Вы меня "послали", я Вам ответила. Каков привет, таков ответ
Какие бои? Пыталась примирить двух оппонентов. Во благо породы и клуба. Не вышло. Все призывы о компромиссе ушли в никуда (по крайней мере с одной стороын). А жаль...
Я не хочу с Вами пререкаться. Вы всего не знаете, да оно Вам и не надо.
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1918
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.09.09 07:39. Заголовок: Ирина Петракова Спа..
Ирина Петракова Спасибо за ответ. Мне тоже было интересно Ирина Петракова пишет:
цитата:
Согласитесь, что если человек ищет информацию о щенках или о питомниках, или об истории породы именно в вашей стране, он прежде всего отсеит тысячи ссылок на российские ресурсы и сузит поиск.
Если искать щенка, то да. Если информацию - то нет. Мне нужна была помощь в оценке экстерьера далматина - я нашла на российских сайтах, перевод со шведского, со всеми картинками и подробным описанием недостатков. Нашла Ваши рекомендации по судейству далматинов. Мне и в голову не пришло ограничивать поиск пределами украинских сайтов.
Ani_Absolute Love пишет:
цитата:
Катя, а я на секунду подумала, что ты действительно обеспокоена глухотой у далматинов. Вот со своих последующих постов и нужно было сразу начинать.
Я тебя разочарую, обеспокоена, и не только у далматинов и не только глухотой. Я эту ветку читаю давно, просто ничего не писала. Ani_Absolute Love пишет:
цитата:
Вот и получается, что твой приход в породную ветку с такими постами ( о травле и проч. )- это "медвежья услуга" для человека, ради которого ты пришла.
Значит ты действительно НИЧЕГО не поняла. Я начала писать ради двух человек. Один из которых - ты. Это была последняя попытка. Увы... разговор немого с глухим... Больше не буду Как руководитель отделения в безнадеге опускаю руки... Теорема о двух параллельных прямых...
Дорогие далматинисты Украины! Жаль, что многие из вас не понимают, что нужен компромисс! Вы сами вредите своей породе! Вы не ходите и не ездите на те выставки, где будут собаки Ваших оппонентов ( не поднимается рука написать врагов - т.к. так не должно быть!). Вместо того, чтобы объявить хоть нейтралитет, Вы продолжаете бессмысленную войну. Лучше бы встречались в рингах и там выясняли, кто же идет по более правильному пути в разведении. В рингах на выставках 1-3 далматина на САС (а то и вовсе нет), и 5 на САС!Вах - это крууууто! Зато ветка постоянно вверху. Если вы не будете выставлять своих собак, показывать их на выставках, писать статьи в журналах, как вы популяризируете породу?
Лариса Георгиевна, примите и мои поздравления. Хорошо, что у нас есть человек, который готов всегда помочь и ответить на все вопросы.
Vinni
постоянный участник
Сообщение: 752
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Херсон
Замечания:
Отправлено: 08.09.09 08:25. Заголовок: Volshebny Mir ,ПОЗД..
Volshebny Mir ,ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!!
В твой день рожденья, В добрый час, Когда у слов свое значенье, Ты, от души, прими от нас Большие наши поздравленья. Пусть будет все в пути твоем Всегда и радостным, и ясным, Друзья - надежны, Светел дом И достижения прекрасны
Отправлено: 08.09.09 08:26. Заголовок: Volshebny Mir У..
Volshebny Mir
Уважаемая Лариса Георгиевна! От всей души поздравляю Вас с Днем Рождения и желаю всего самого наилучшего: хорошего настроения, счастья и удачи во всем!
Значит ты действительно НИЧЕГО не поняла. Я начала писать ради двух человек. Один из которых - ты. Это была последняя попытка. Увы... разговор немого с глухим... Больше не буду Как руководитель отделения в безнадеге опускаю руки... Теорема о двух параллельных прямых...
Дорогие далматинисты Украины! Жаль, что многие из вас не понимают, что нужен компромисс! Вы сами вредите своей породе! Вы не ходите и не ездите на те выставки, где будут собаки Ваших оппонентов ( не поднимается рука написать врагов - т.к. так не должно быть!). Вместо того, чтобы объявить хоть нейтралитет, Вы продолжаете бессмысленную войну. Лучше бы встречались в рингах и там выясняли, кто же идет по более правильному пути в разведении. В рингах на выставках 1-3 далматина на САС (а то и вовсе нет), и 5 на САС!Вах - это крууууто! Зато ветка постоянно вверху. Если вы не будете выставлять своих собак, показывать их на выставках, писать статьи в журналах, как вы популяризируете породу?
О компромиссе все давно пишут, только идти не хотят. Я очень уважаю Ваше желание помирить две параллельные прямые, но без обоюдного желания этого невозможно. Старшей параллельной прямой нужно, что пришли к ней на поклон, с публичными унижениями и целованием левого ботинка, а младшая параллельная прямая этого делать не будет по причине наличия самоуважения. Вы не туда пишете о компромиссе. Той кому это надо писать сейчас удалилась и пытается исполнить роль затравленной жертвы произвола. Правда, и в другое место писать ей бесполезно по причине того, что плевать она хотела на других. Это у нее такое жизненное кредо. Если ей что-то нужно, она некоторое время поиграет в уважение, но при этом будет пытаться насадить свой взгляд на все, вплоть до того, как нужно ходить в туалет. Потом интерес пропадает, и появляется настоящая параллельная прямая, какая она есть. Это уже проходили Аня и Виктория. Меня краем зацепило. Ваша агрессия совсем тут не к чему. Надо было предлагать компромиссы, когда самый известный в стране заводчик тут всем, кто не хлопал ей в ладоши и не пел гимнов пыталась заткнуть, применяя грязные намеки и поминаю семью и детей. Да еще и подставляю молодую и пока не опытную девочку, которая ее рупором тут работала, когда та знала что говорит полную чушь и стеснялась писать это сама. Вы почитайте форум сначала. Потратьте время.
Отправлено: 08.09.09 10:51. Заголовок: Volshebny Mir, С Дне..
Volshebny Mir,
С Днем рождения!!!
У нас на шнауцериной веточке lemar ввела традицию: дарить имениинику фотки его любимых собак. Лариса Георгиевна, принимай фотки своей красавицы:
Здоровья, душевного равновесия, успехов и побед!!!
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1919
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.09.09 12:46. Заголовок: Deus Ex пишет: Ваша..
Deus Ex пишет:
цитата:
Ваша агрессия совсем тут не к чему.
No comments! Deus Ex пишет:
цитата:
Вы почитайте форум сначала. Потратьте время.
Я читала, много, цитировать не буду, доказывать что-либо - также. Все, что я хотела сказать - сказала, повторяться не имею не малейшего желания. Кто хотел услышать - услышал. Кому глаза застилает гнев и амбиции - остались при своем мнении и на своей линии поведения. Все взрослые люди. Если мне удалось достучаться - отлично, нет - очень жаль К слову, старшая "параллельная прямая" сейчас в отъезде. И как раз она ГОТОВА К КОМПРОМИССУ
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1921
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.09.09 13:01. Заголовок: Volshebny Mir - Лар..
Volshebny Mir - Лариса Гергиевна! С праздником! Пусть сбываются Ваши самые дерзкие мечты и рядом будут верные и добрые друзья!
Думаю что моя добрая новость будет Вам подарком:
Я имела удовольствие общаться по телефону с г-жой Ириной Петраковой. Она любезно согласилась быть экспертом на наших следующих "Киевских встречах-2010". Welcome to Kiev!
Отправлено: 08.09.09 13:11. Заголовок: Almaz пишет: No com..
Almaz пишет:
цитата:
No comments!
Давайте заберу свои слова обратно и попрошу прощения. Не агрессия. Просто, мне кажется, что вы пытаетесь что-то доказать. Если, чтоб жить дружно, то я за, да и все тоже, наверное. Если хотите защитить Алену Москаленко, то от чего сначала объясните. Она удалилась потому, что у не может и не желает объяснить, на чем основаны были ее высказывания. Нет у нее ни подтверждения этому ни из сторонних источников, ни, тем более, своих данных. А так как признаться в этом ни в ее правилах, то удобно "сделать" оскорбленную невинность. Вы не тратьте на это свое время. Спросите у нее сами, она скажет Вам, что ей на мнение здесь присутствующих плевать. Надо иметь талант, чтоб за тебя говорили другие, когда самому нечего сказать.
Еще раз прошу прощение за свои слова по поводу Вашей агрессии. Я просто не так выразился. Надеюсь, Вы меня поймете.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 492
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
....Читала Ваши посты обо мне на других форумах....Знаю Вашу нелюбовь ко мне сложившуюся за многие годы....Но все таки приятно, когда такие маститые далматинисты другой страны ....друзья многих здесь...Жаль я не участвую в породных веточках других стран и уж тем боле не нападаю ни на кого на них 
И не боец на форумах как многие 
Простите ...в данном случае мне не очень это интересно, и не тратьте время уважаемая на меня, у Вас наверное много своих дел или теперь каждый мой пост будет подвергаться Вашему анализу? 
...Жаль что ТАКОЙ анализ я даже не стала читать...Народ, воюем дальше? 
пятерка у меня в аттестате 
Потому как учитель для детей незрелого возраста и есть Бог, а мама-папа – просто мама и папа. 
, даже та, которую поставила ты выше (Генетика глухоты у собак - переводчик Ж.Тоффа. 
Они пока проверят их, пока обзаведутся своим опытом, пока сделают свои выводы, 
Жаль, очень жаль...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
