Отправлено: 17.12.07 07:44. Заголовок: Русский той. Продолжение 25

Русский той терьер.

Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению.

Предыдущие темы:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24

 Отправлено: 09.06.12 18:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Зная Поливанова всю свою сознательную жизнь, скажу сразу (даже не смотря ринги) - в вашей породе он ищет крошечки бриллиантов - анатомически сложенных представителей, с хорошими корпусами, сбалансированными углами, с линией верха, с наклоном крупа, выходом хвоста, обязательно с задними конечностями, а не с пародией на них. Вы только посмотрите! На какую фотку не глянешь, везде огромные проблемы с задними: просто откровенно коротюсенькое бедро и длинная голень. Или может быть у тоев по стандарту должна быть такая дисгармония???

+1000!


tagreli пишет:

цитата:

Поздравляю заводчика Елену Кратко и владельца Людмилу Архангельскую Волга Шарм Успеха с получением титулов Чемпион России и Гранд Чемпион России, попутно еще и с Чемпион РФЛС и Чемпион ОАНКОО...ну и конечно себя как хэндлера

Людмила Николаевна, поздравляю!!!!

Брусника пишет:

цитата:

.Если собака в стандарте все пропорции анатомии соблюдены,как можно осуждать если нравится определенный тип. Думаю кто интересуется породой в курсе этого ...что тои из разных уголков нашей бывшей страны разные,разного породного типа. Я считаю раз стандарт допускает, каждый вправе выбирать что по душе нравится какая голова( морда,глаза ) , более вздернутый тонкий и легкий на лапах или крепче. Это не значит что собака не породная, некоторые понять этого не могут.

Да, Полин, вот согласна. Есть разные типы, кому что нравится и каждый имеет право выбора. И не есть правильно навязывать свое личное всем.

Масяня пишет:

цитата:

Мы не конкуренты(как некоторые думают ), а КОЛЕГИ занимающиеся одной ЛЮБИМОЙ породой! Да, порода сложная, много проблем и разнотипного поголовья, но все в наших руках!

Можно жить дружно, можно уважать друг друга, независимо от личных предпочтений. Очень жаль когда чья то злоба, агрессия, зависть прорывается наружу
От себя - вот я пришла как присматривающийся человек к породе, хочу общаться, хочу понять, но такие вот терки, такое отношение отталкивает от людей и как следствие от породы, задумываешься, а будет ли мне тут комфортно?

sldal пишет:

цитата:

Не уверенна ,что это правильное понимание стандарта и допусков .

Каждый понимает стандарт по своему, как узнать кто прав?
sldal пишет:

цитата:

Если в стандарте написано,что той -тонкокостный,высоконогий. - то к этому ну хотябы надо стремиться

А что это значит? Насколько должна быть тонка кость и насколько должны быть высоки эти самые ноги? И чем можно жертвовать стремясь к этому? Ведь в стандарте есть еще указанные пропорции,например вот это:
Важные пропорции: Формат квадратный. Высота в локте чуть больше половины высоты в холке. Грудь достаточно глубокая.

 Отправлено: 09.06.12 19:18. Заголовок: Gallhunter людмила ..

Gallhunter
людмила
Девочки, спасибо!

 Отправлено: 09.06.12 20:28. Заголовок: sldal пишет: Станда..

sldal пишет:

цитата:

Стандарт описывает идеальное животное ,к которому все в породе должны стремиться (конечно.кто заниамется чистокровным разведением ) стандарт дает люфт,чтобы не РЕЗАТЬ всех не подходящих под него собак и таким образом иметь более обширную генетическую базу.

В этом я с Вами согласна. В любой породе существует модель, к которой надо стремиться. Она абстрактная, потому что идеальных животных не существует в природе, есть более приближенные к этой модели, есть менее. И тут даже не от строения отдельных статей зависит, описанных в стандарте, а от множества компенсирующих моментов. Поэтому стандарт и допускает этот "люфт", чтобы была возможность оценить собаку в целом.
Каждый заводчик, наверное, знает недостатки своих собак и, так или иначе, старается корректировать их подбором, подсознательно стремясь к этой абстрактной модели. Другое дело, что у каждого из нас свои приоритеты, для кого-то - голова, для кого-то движения, для кого-то - окрас. И на ринг, то есть, на чужих собак, мы всегда смотрим оценивающе, с позиции своих приоритетов. И это нормально! И обсудить между собой особенности экстерьера и расстановки, поспорить, привести свои аргументы, без агрессии и привязки к личности собаки и ее владельцу - тоже нормально! Это во все времена было и будет среди профессионалов. А вот полоскать на форумах клички не понравившихся собак и имена их владельцев - это НЕНОРМАЛЬНО!

 Отправлено: 09.06.12 20:37. Заголовок: людмила пишет: Наск..

людмила пишет:

цитата:

Насколько должна быть тонка кость и насколько должны быть высоки эти самые ноги? И чем можно жертвовать стремясь к этому?

Люда, хороший вопрос. Вот только, не любят у нас участвовать в подобных дискуссиях, не переходя на конкретных собак. Неинтересно.
Хотя, может быть кто-то ответит, какой у тоя должен быть индекс костистости? И кто-нибудь измерял его у своих собак? Любопытно было бы сравнить.

 Отправлено: 09.06.12 21:49. Заголовок: LAR пишет: какой у ..

LAR пишет:

цитата:

какой у тоя должен быть индекс костистости? И кто-нибудь измерял его у своих собак? Любопытно было бы сравнить.

Мне тоже стало любопытно. Взяла двух взрослых сук.
У одной (С1) высота в холке 28 см, обхват пясти 5 см.
У другой (С2 )соответственно 23 см и 4 см.
Индекс костистости (К).
К = обхват пясти х 100 : высота в холке
Получилось К1=17,86, К2=17,39.
Какая собака вам больше нравится?

цитата:

может быть кто-то ответит, какой у тоя должен быть индекс костистости?

 Отправлено: 09.06.12 21:56. Заголовок: Есть общий вид русск..

Есть общий вид русского тоя: Маленькая, элегантная собака, высоконогая, с тонким костяком и сухой мускулатурой.
Общий вид – одно из важнейших определений породности собаки. Русский той должен быть маленьким, элегантным, высоконогим, с тонким костяком и сухой мускулатурой. Если собака маленькая, но не элегантная, если собака высоконогая, но не с тонким костяком и т.п., то таким собакам следует предпочитать тех собак, которые наиболее приближены к описанию общего вида.
Предпочтительные ростовые размеры – это середина указанных в Стандарте пределов, а именно 23-25 см. Ростовые отклонения в пределах, оговоренных Стандартом, допустимы, однако средние ростовые величины предпочтительны.
Встречающиеся у гладкошерстных особей излишняя сухость, а у длинношерстных излишняя сырость подлежат порицанию в зависимости от степени выраженности.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ. Формат квадратный. Высота в локте чуть больше половины высоты в холке. Грудь достаточно глубокая.
Удлиненный и укороченный форматы для данной породы нетипичны и должны порицаться в зависимости от степени выраженности.
Высоконогость (то есть высота передней конечности в локте относительно высоты собаки в холке) должна быть умеренной, в идеале составлять 51-54%. Однако коротконогость, когда высота в локте составляет менее половины высоты в холке, для тоя даже более недопустима, чем излишняя вздернутость.
Грудная клетка в своей самой нижней части в точности должна совпадать с уровнем локтей.

РОСТ И ВЕС
Высота в холке: кобели и суки 20-28 см. Допустимы отклонения +/- 1 см.
Вес: кобели и суки до 3 кг.
Как и во всех других породах, предпочтительный рост находится в середине указанных в Стандарте пределов. Для тоя это 23-25 см. Сукам ввиду необходимости их полноценной репродукции можно допускать рост выше среднего - 26-27 см. Но крупные кобели должны быть непременно порицаемы.
В последние годы в породе наметилось неоправданное увеличение роста, противоречащее самой сущности породы русский той. Избирать в ринге в качестве фаворитов экспонентов, близких по росту к границе дисквалификации, вряд ли целесообразно.
Рост выше 28 см расценивается как явный недостаток. Все тои, имеющие рост более 30 см, подлежат дисквалификации. То же относится к запредельному весу.
Комментарии НКП (РКФ)

 Отправлено: 09.06.12 22:48. Заголовок: Чайковская http://j..

Ridgi мне К2 однозначно ,больше.

Чайковская да вот все хорошо написано , а вот голова ? ...без головы нет породы


Чайковская пишет:

цитата:

Грудь достаточно глубокая.

Чайковская пишет:

цитата:

Высоконогость (то есть высота передней конечности в локте относительно высоты собаки в холке) должна быть умеренной, в идеале составлять 51-54%.

Мне вот этот пункт особенно нравится ,если 51-54 процент грудь глубокая ,а если высота в локте больше то что остаётся для грудной клетки...хоть и по локти, но мелкая(где там легкие поместятся)...человек с плохим глазомером видит у собаки с глубокой грудью коротконогость, а излишняя вздернутость тащит за собой мелкую грудную клетку ну и свободные локти оттуда же.Супер.

А что там написано о соотношении длинны грудной клетки, поясницы и крупа. Тоже очень важная пропорция.И растянутую собаку можно так согнуть что будет очень квадратная.

 Отправлено: 09.06.12 22:58. Заголовок: Очень удивила разбив..

Очень удивила разбивка по разным экспертам гладкошёрстных и длинношёрстных тоев на выставке 9 июня в Мелитополе. Вижу такое впервые.

 Отправлено: 09.06.12 23:54. Заголовок: Ridgi пишет: Какая ..

Ridgi пишет:

цитата:

Какая собака вам больше нравится?

Ну, насчет "нравится" трудно сказать. Одного индекса для этого мало, должна быть гармония.
Мне просто стало интересно - какой диапазон можно считать допустимым, в литературе по тоям я этого нигде не нашла. Некоторая информация есть у Успенской click here но цифры она тоже не приводит, хотя, наверняка, не один десяток собак промеряла.

Брусника пишет:

цитата:

да вот все хорошо написано , а вот голова ? ...без головы нет породы

Это отдельные выдержки из комментариев, о голове там тоже есть.

Брусника пишет:

цитата:

Мне вот этот пункт особенно нравится ,если 51-54 процент грудь глубокая ,а если высота в локте больше то что остаётся для грудной клетки...

Полина, ты удивишься, но даже у немецкой овчарки вертикальные пропорции составляют 48 на 52, при этом это отнюдь не высоконогая порода.

 Отправлено: 10.06.12 07:56. Заголовок: Чайковская пишет: Е..

Чайковская пишет:

цитата:

Есть общий вид русского тоя: Маленькая, элегантная собака, высоконогая, с тонким костяком и сухой мускулатурой. Общий вид – одно из важнейших определений породности собаки. Русский той должен быть маленьким, элегантным, высоконогим, с тонким костяком и сухой мускулатурой. Если собака маленькая, но не элегантная, если собака высоконогая, но не с тонким костяком и т.п., то таким собакам следует предпочитать тех собак, которые наиболее приближены к описанию общего вида. Предпочтительные ростовые размеры – это середина указанных в Стандарте пределов, а именно 23-25 см. Ростовые отклонения в пределах, оговоренных Стандартом, допустимы, однако средние ростовые величины предпочтительны. Встречающиеся у гладкошерстных особей излишняя сухость, а у длинношерстных излишняя сырость подлежат порицанию в зависимости от степени выраженности. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ. Формат квадратный. Высота в локте чуть больше половины высоты в холке. Грудь достаточно глубокая. Удлиненный и укороченный форматы для данной породы нетипичны и должны порицаться в зависимости от степени выраженности. Высоконогость (то есть высота передней конечности в локте относительно высоты собаки в холке) должна быть умеренной, в идеале составлять 51-54%. Однако коротконогость, когда высота в локте составляет менее половины высоты в холке, для тоя даже более недопустима, чем излишняя вздернутость. Грудная клетка в своей самой нижней части в точности должна совпадать с уровнем локтей. РОСТ И ВЕС Высота в холке: кобели и суки 20-28 см. Допустимы отклонения +/- 1 см. Вес: кобели и суки до 3 кг. Как и во всех других породах, предпочтительный рост находится в середине указанных в Стандарте пределов. Для тоя это 23-25 см. Сукам ввиду необходимости их полноценной репродукции можно допускать рост выше среднего - 26-27 см. Но крупные кобели должны быть непременно порицаемы. В последние годы в породе наметилось неоправданное увеличение роста, противоречащее самой сущности породы русский той. Избирать в ринге в качестве фаворитов экспонентов, близких по росту к границе дисквалификации, вряд ли целесообразно. Рост выше 28 см расценивается как явный недостаток. Все тои, имеющие рост более 30 см, подлежат дисквалификации. То же относится к запредельному весу. Комментарии Н КП (РКФ)

Чайковская
Большое спасибо.

как по мне,то в этих цитатах суть открытой Брусника и людмила дискуссии.
Именно первая главная характеристика -приоритет.-она и описывает единственно правильный тип породы. (в этой фразе не описана голова,индекс костистости,растянутости,высоконогости (честно говоря я всех этих индексов со времен ДОСААФ в стандартах не видела )
людмила все отклонения - это не разные породные типы,это просто результат вязки.
иногда планируемый,иногда неожиданный.
людмила пишет:

цитата:

Каждый понимает стандарт по своему, как узнать кто прав?

Людмила.вот это третий вопрос.
если написано холодно - то нормально для всех -понимать,что это не теплпо
если написано лучше - длинное предплечье ,чем короткое,то так и должно быть.
А вот то.что действительно есть люди .которым не дано видеть геометрические пропорции,разные оттенки одного цвета,иметь диапазон голоса в 3-4 октавы. прыгать выше головы - это абсолютно нормально.
если я сомневаюсь в высоконогости собаки (наблюдая за рингом),я спрошу ещё 10 человек вокруг (это не обязательно могут быть породники.просто зрители) - правда ли у неё
коротковаты ноги,если большинство скажет ДА то так оно и есть и я не ошиблась.
таким тестом вы сможете проверить свой глазомер,цветовосприятие,весовые ощущения.
Даже среди судей есть люди не обладающие всеми этими талантами,поэтому и судей и мнений много и ходим мы под них разных,а не под одного и того же.
людмила пишет:

цитата:

А что это значит? Насколько должна быть тонка кость и насколько должны быть высоки эти самые ноги? И чем можно жертвовать стремясь к этому?

Тут я думаю самое опасное.чем-то жертвовать ради экстрима , в чем-то другом сознательно добиваясь только одного гипертрофированного признака
вот важные пропорции на какой -то стадии должны остановить заводчика.
увидел.что у помета грудь не достает до локтей,ищи глубокогрудого(не путать с коротконогим) в пару.
увидел,что рост зашкаливает -ищи в пару особь поменьше(не микроба!!)
увидел.что чихи родились- подбери в пару ТОЯ - Маленькая, элегантная собака, высоконогая, с тонким костяком и сухой мускулатурой!
И важно не скатиться к коротконогости,так как стандарт гласит:

цитата:

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: - Коротконогость.

Но пока никто не застрахован от неожиданных результатов-это же генетика.
нет питомника.где не было бы собак брид класса.
Я лично.отношусь к этому спокойно.

 Отправлено: 10.06.12 08:53. Заголовок: LAR Я то же с Вами ..

LAR
Я то же с Вами согласна

LAR пишет:

цитата:

Другое дело, что у каждого из нас свои приоритеты, для кого-то - голова, для кого-то движения, для кого-то - окрас. И на ринг, то есть, на чужих собак, мы всегда смотрим оценивающе, с позиции своих приоритетов.

Я думаю,что такие приоритеты как голова , окрас и некоторые другие характеристики должны становиться во главе угла.когда у заводчика уже достигнута стабильность в ВАЖНЫХ ПРОПОРЦИЯХ и получении постоянно одинаковых щенков ТОЯ -

цитата:

Маленькая, элегантная собака, высоконогая, с тонким костяком и сухой мускулатурой

До этого момента такие стати не должны быть ПРИОРИТЕТНЫМИ над другими более важными, а претендуют на то,что бы оних не забывали и ,по возможности, улучшали.
А вот с движениями -не знаю...


И как они могут быть приоритетом в разведении?? когда часто собак "учат отлично двигаться " и потомству они это передать врядли смогут.
Я занималась ротвейлерами и далматинами до тоев и вот наблюдая за рингом,
часто удивлялась.неужели не видят эксперты .как бегут собаки.семеня ногами, делая короткие шаги, быстро переставляя ноги,(при этом животное смотрится прекрасно.с ровной спиной, все крепко ) и при этом так не эффективно растрачивая энергию,стирая суставы и
делая столько движений в отрезок времени Т,неприменно понимаю,какие ему 20 километров бежать, хоть бы 5-кругов на выставке выдержать.
Да же с дисплазией собаки бегут 3-4 круга супер!LAR - думаю именно вы понимаете о чем речь.
И эти собаки ЛЕГКО! выигрывали ринги. и никто не ставил их достижения под сомнение.
раз видела,как в Харькове .польский эксперт предпочел всем собаку с продуктивными .широкими.(иногда кажется ленивыми) мощными движениями..
она настолько медленне других переставляла ноги ,при этом ни на шаг не отставая и не задерживая других в ринге, что казалось другие бегут на ускоренной сьемке .
Однако движения - это один из наиболее важных моментов здоровья собаки любой породы и должны быть заслуженно оценены.

 Отправлено: 10.06.12 09:21. Заголовок: sldal пишет: А вот ..

sldal пишет:

цитата:

А вот с движениями -не знаю...

ДВИЖЕНИЯ: свободные, прямолинейные, быстрые. Силуэт собаки мало различается в статике и движении.
Ширина шага у русского тоя предпочтительна достаточно широкая относительно его роста. В идеале собака должна двигаться легко, энергично, свободно, сохраняя гордую осанку.
Сильное выбрасывание вверх передних конечностей нежелательно («пассаж», «гарцующая походка») и не позволяет присвоение титулов, но допускает присвоение высшей оценки.
Любые отклонения от прямолинейных движений конечностей являются недостатком.
Если русский той двигается исключительно иноходью, то он подлежит дисквалификации.

Брусника пишет:

цитата:

голова ? ...без головы нет породы

ГОЛОВА. В сравнении с корпусом небольшая.
Голова у русского тоя действительно должна выглядеть небольшой относительно его собственного роста. Собаки с крупными головами выглядят грубыми и неэлегантными, обычно имеют короткую толстую шею, и, чаще всего, коротконоги.
Черепная часть. Череп высокий, но не широкий (ширина в скулах не превышает высоту черепа). Переход ото лба к морде четко выраженный.
Общие контуры головы сводятся к тому, что при осмотре сверху голова имеет строго клиновидную форму, без выраженных скул и широкого черепа. При осмотре сбоку в точности определяется граница между черепной и лицевой частями. Ширина черепной части никогда не должна превышать его высоту.
Лоб не должен быть настолько округлым, как у чихуахуа. Лоб не должен быть плоским, что делает тоя похожим на пинчера.
Стоп всегда должен быть легко определяем внешне.
Кроме того, любое незаращение костного основания черепа («родничок» или «фонтанелла»), преимущественно наблюдаемое в сагиттальной области лба или затылка, крайне нежелательно. Чаще всего этим изъяном обладают собаки с очень широкими черепами и излишне тонкокостные. Поэтому таким собакам надо уделять особое внимание. Наличие родничка у собак старше пятнадцати месяцев крайне нежелательно.

Лицевая часть. Мочка носа небольшая, черная или в тон окраса. Иногда у темноносых собак можно видеть осветленную полосу по сагиттальной линии мочки носа. Наличие такой полоски оценивается как небольшой недостаток, не исключающий возможности присуждения собаке титула.

Морда сухая, заостренная, по длине несколько короче черепной части.
Морда должна быть хорошо заполненной под глазами, она не должна быть ни опущенной, ни вздернутой.
Понятие «сухая» не является синонимом слов «тонкая» или «узкая». Сухая морда подразумевает плотно подтянутые губы, клиновидную форму, но не слишком зауженную к мочке носа, однако и не притупленную.
Максимально допустимая для тоя длина морды соответствует пропорции 2:5, т.е. 40% от длины головы.
Минимально допустимая для тоя длина морды соответствует пропорции 1:3, т.е. 33,3% от длины головы.
И всё же главное, о чём надо прежде всего помнить, это то, что согласно Стандарта морда всегда в разумных пределах должна быть короче черепной части. Пинчероидные пропорции строения головы, когда морда близка или равна по длине черепной части или даже длинней, для русского тоя категорически не приемлемы. Если же морда очень коротка, то такие параметры будут более характерны для чихуахуа, нежели для тоя.
Линия от крайней точки мочки носа до крайней точки подбородка предпочтительно должна составлять 30-40 град. по отношению к вертикали. Спереди морда должна быть умеренно заостренной. Случаи, когда воображаемая линия, проведенная от кончика мочки носа до крайней точки подбородка, составляет вертикаль (слишком выраженный подбородок) или, наоборот, линия от крайней точки мочки носа до крайней точки подбородка составляет более 40 град. от вертикали (плохо развитая нижняя челюсть), могут повлиять на снижение оценки.

Глаза: довольно крупные, округлые, немного выпуклые, широко и прямо посаженные, темные. Веки темные или в тон окраса, плотно прилегающие.
Глаза должны быть прямо посаженными.
Мелкие глаза недостаточно выразительны. Слишком крупные, на выкате глаза излишне травматичны.
Предпочтительны умеренно крупные глаза, выразительные, осмысленные, не слишком выпуклые.
Цвет глаз должен быть максимально темный при всех окрасах. Собаки, имеющие коричневый, голубой или лиловый окрас (с подпалом или без) имеют несколько более светлые глаза, что является нормой. Белки не должны быть видны, когда собака смотрит прямо.

Взято из комментариев НКП (РКФ)

 Отправлено: 10.06.12 09:29. Заголовок: LAR пишет: какой у ..

LAR пишет:

цитата:

какой у тоя должен быть индекс костистости?

Снять мерки можно. Но выкладывать данные нужно только с фото. Дабы сразу видеть общий вид собаки с указанными параметрами. Мерять нужно длинну, высоту и пясть.

 Отправлено: 10.06.12 09:37. Заголовок: Ridgi пишет: У одно..

Ridgi пишет:

цитата:

У одной (С1) высота в холке 28 см, обхват пясти 5 см. У другой (С2 )соответственно 23 см и 4 см. Какая собака вам больше нравится?

А мне нравится С1
Хотя повторюсь. Без фото и дополнительных параметров трудно что-то сказать.
Но мне нравятся изящные, кукольные, тонкокостные и элегантные.

 Отправлено: 10.06.12 11:08. Заголовок: Какая собака вам бол..

цитата:

Какая собака вам больше нравится?

Я, конечно же, спросила это в шутку. По одному индексу судить о собаке невозможно. Я так понимаю, индексы ценны для сравнения.
Брусника пишет:

цитата:

да вот все хорошо написано , а вот голова ? ...без головы нет породы

Брусника для головы есть свои индексы!

6 . Индекс длинноголовости (Д).
Д = длина головы х 100 : высота в холке.
7. Индекс широколобости (Ш).
Ш = ширина лба х 100 : длина головы.

 Отправлено: 10.06.12 12:59. Заголовок: Поздравляю русского ..

Поздравляю русского тоя д/ш LITTLE CURAGE EROFEY с успехом на Мелитопольской выставке - САС, ЛК!
Вита, очень жаль, что Вы опоздали на сравнение ВОВ, Ерофей достойный кобель.

А также поздравляю его сыночка бебика Chelentano с первой победой на выставке - Большая перспектива!

Мальчикам - больших успехов в их дальнейшей карьере!

 Отправлено: 10.06.12 13:59. Заголовок: Gallhunter пишет: Р..

Gallhunter пишет:

цитата:

Ребята, давайте жить дружно!

Галя,дело не в дружбе, а в искренности!Ты же понимаешь о чем я говорю,или тебе немного освежить воспоминания?
А еще бы было хорошо с твоей стороны имееть чуство ответственности.

 Отправлено: 10.06.12 14:06. Заголовок: Фея пишет: дело не ..

Фея пишет:

цитата:

дело не в дружбе, а в искренности!

Абсолютно согласна! Искренность и ПОРЯДОЧНОСТЬ не помешала бы многим заводчикам. Особенно по отношению друг к другу.

 Отправлено: 10.06.12 14:35. Заголовок: sldal пишет: честно..

sldal пишет:

цитата:

честно говоря я всех этих индексов со времен ДОСААФ в стандартах не видела

В стандартах нет, но в любой породе эти показатели известны. Они, конечно, не являются определяющим фактором при оценке каждой конкретной собаки, но как дополнительное подспорье вполне могут использоваться в работе. Особенно при сборе статистической информации, тут одного глазомера мало. Вот мне бы и хотелось собрать такую статистику - в каком диапозоне индекс костистости у русского тоя можно считать допустимым. Я думаю, это должны быть цифры в пределах 17-18,5. Кто-то может со мной не соглашаться, но лично мне не хотелось бы иметь и разводить более тонких собак по многим причинам.

sldal пишет:

цитата:

Я думаю,что такие приоритеты как голова , окрас и некоторые другие характеристики должны становиться во главе угла.когда у заводчика уже достигнута стабильность в ВАЖНЫХ ПРОПОРЦИЯХ и получении постоянно одинаковых щенков ТОЯ

Абсолютно с Вами согласна! Есть только два "но" - во-первых, порода сама по себе еще генетически не стабильна и получать однородное и при этом качественное поголовье долго еще никто не сможет, разве что только на жестких инбридингах, но это рискованный путь, а во-вторых, потому, что далеко не все заводчики имеют представление о том, какие именно пропорции являются самыми важными. Вот и разводят по окрасу, по росту, ну в лучшем случае, по форме головы.

sldal пишет:

цитата:

И как они могут быть приоритетом в разведении?? когда часто собак "учат отлично двигаться " и потомству они это передать врядли смогут.

Ну а вот тут совсем не соглашусь! Как можно научить "отлично (т.е. правильно) двигаться" собаку, которую природа не наградила правильной анатомией и правильными пропорциями? Красиво, куражно, темпераментно, свободно, легко - да, можно научить. И можно этим заработать какой-то бонус перед экспертом, особенно на фоне собак, которые вообще никак не умеют двигаться. Даже ринг выиграть можно и титул получить! И если бы я, к примеру, находилась в ринге, на месте эксперта, я бы, конечно, тоже учитывала качество презентации. На то оно и шоу... Но наблюдая со стороны, из-за ринга, мне лично как породнику, интересно совсем другое - природные задатки собаки, ее биомеханика, а не как ее научили себя презентовать. А тут уже опытный глаз не обманешь никаким хендлингом. Разве не так?

 Отправлено: 10.06.12 17:37. Заголовок: LAR http://jpe.ru/..

LAR

 Отправлено: 10.06.12 17:39. Заголовок: lovelyguys Поздравл..

lovelyguys
Поздравляю ваших и Мариныних потмков и их владельцев с победами в Мелитополе.

 Отправлено: 10.06.12 17:41. Заголовок: Kel'vin (он же С..

Kel'vin (он же Сема) Kel'vin (он же Сема) пишет:

цитата:

Брусника ! Примите наши поздравления! Отличная сука!!!

Дима спасибо огромное только прочла поздравление , у вас висел приват.

Чайковская Чайковская пишет:

цитата:

Искренность и ПОРЯДОЧНОСТЬ не помешала бы многим заводчикам.

Очень согласна

 Отправлено: 10.06.12 20:51. Заголовок: http://www.nkp-rusto..

 Отправлено: 10.06.12 20:55. Заголовок: http://www.nkp-rusto..

 Отправлено: 10.06.12 21:14. Заголовок: А раньше еще писали ..

А раньше еще писали -лоб в профиль в виде яблока. свободные, прямолинейные, быстрые. Силуэт собаки мало различается в статике и движении. , иногда смотришь на тоя как он бежит и думаешь , он так же и ходит??? Это же не овчарка..а стремятся именно к этому не породники судьи.и заводчики.Хотят видеть движения овчарок , кокеров и т.д. Стелящиеся движения это не для тоя. да и порок меньше 1 кг..все остальное недостаток. Никогда не соглашусь с тем что той для чемодана , а не для кармана.. Кто пробовал носить 3 кг на руках или те-же 2, 5 ??Как долго выдержишь?Посмотрите фото последней нацки.Там есть такииие...овчарки обзавидуются..Слава богу что их как раз и не выбрали..Движения движениями ...

 Отправлено: 10.06.12 21:51. Заголовок: sldal --Спасибо!! ht..

sldal --Спасибо!!

 Отправлено: 10.06.12 22:15. Заголовок: И, если Ваши личные ..

И, если Ваши личные собаки плохо проходят под Поливановым, то это совсем не значит, что он не читал стандарта --Мои собаки под ним прошли очень хорошо.Но мнение о нем Что увидела --то увидела..Это никуда не денешь. Но самое интересное, почему под независимым экспертом наших самых выдающихся заводчиков нет???Что не так ? Новиков тоже не породник? Уж лучше его вряд ли кто знает..Но что то похоже его мнение как раз никому и не надо С чего бы это??

 Отправлено: 10.06.12 22:49. Заголовок: lovelyguys пишет: Э..

lovelyguys пишет:

цитата:

Это же не овчарка..а стремятся именно к этому не породники судьи.и заводчики.Хотят видеть движения овчарок , кокеров и т.д. Стелящиеся движения это не для тоя.

А Вы можете описать движения овчарок и движения тоев? Без эмоций, конструктивно и по сути. Как происходит работа конечностей в каждой фазе, какую функцию несет каждая кость, как распределяется энергия, двигающая тело вперед?
Какую правильную фразу Вы выделили! Силуэт собаки мало различается в статике и движении. Просто супер! Вот теперь и попробуйте объяснить ее с позиции биомеханики, а потом и сравним движения овчарок и движения тоев.

lovelyguys пишет:

цитата:

Никогда не соглашусь с тем что той для чемодана , а не для кармана..

Ваше право - соглашаться или нет. Про чемодан еще не слышала. А это как? Вообще-то той, как и любая собака, должна уметь бегать своими ножками, а для кармана гуманее иметь плюшевую собачку, а лучше брелочек.

 Отправлено: 11.06.12 08:53. Заголовок: LAR пишет: а лучше..

LAR пишет:

цитата:

а лучше брелочек.

--А на моего недавно так и сказали с улыбкой. И восторгов за день наслушалась о том какой красивый..Мы уже спорили на эти темы.Начинать сначала?С вами ? Нет ни малейшего желания. . .Меня больше интересует почему очень великим заводчикам Украины неинтересно мнение Новикова? Неужели мнение не породников более интересно и весомее или просто боимся?

 Отправлено: 11.06.12 09:15. Заголовок: LAR пишет: Люда, хо..

LAR пишет:

цитата:

Люда, хороший вопрос. Вот только, не любят у нас участвовать в подобных дискуссиях, не переходя на конкретных собак. Неинтересно.

Людмила Николаевна, да, я вобщем то заметила это. Во многих породах заводчики не могут нормально, уважительно общаться друг с другом, не зацепив лично. Но я все равно рада, что есть тема для размышления, тема очень серьезная.
Меня всегда удивляют люди, которые считают, что все знают, всех поучают, но не видят бревнышка в своем глазу Стараюсь проходить мимо таких.
LAR
С Вами всегда интересно беседовать и узнавать новое для себя.

Не хочу выделять цитаты, напишу то, что я вижу сейчас в рингах тоев. У многих тоев уровень хендлинга ниже нуля. Почему то заводчики и владельцы видимо считают, что оно им не нужно. Но при этом собаки выставляются, бедные эксперты... собачки толком не бегают, на столе стоят спокойно единицы, зубы показать Ну почему вы считаете, что не нужно учиться самим поазывать достойно свою собачку и и научить собачку показывать красиво (хотя это конечно дано далеко не всем), извините, характеристика - у собачки хороший характер, у нее породная высоконогость и она весит 1.5 кг не есть показательной для высокой оценки в ринге. Ну вот с такой собакой ехать в туже Москву ну или в Киев под серьезного эксперта? Да и вообще должно быть хотя бы элементарное уважение к эксперту. Собачка на столе при осмотре кидается - падает в обморок, двигаться ей не обязательно, то носом в землю, то скачет абы как вприпрыжку с хозяйкой, но отлично и САСы хотят все

lovelyguys пишет:

цитата:

А раньше еще писали -лоб в профиль в виде яблока. свободные, прямолинейные, быстрые. Силуэт собаки мало различается в статике и движении. , иногда смотришь на тоя как он бежит и думаешь , он так же и ходит???

А почему той не должен красиво бегать? Что ему мешает? Его маленький размер? А может быть кривенькая спинка? Неправильные, несоблюденные пропорции?

sldal
Я Вас очень прошу, не пишите мне в личку, я же не поддерживаю с Вами беседы, мне в личке это не особо интересно, я лички не люблю. Все что пишите, можно написать и тут. А учить меня видеть пропорции я не прошу

 Отправлено: 11.06.12 09:19. Заголовок: lovelyguys пишет: п..

lovelyguys пишет:

цитата:

почему очень великим заводчикам Украины неинтересно мнение Новикова?

На экспертизу к В.Новикову записано 16 собак,+ может что-то добавится из коллективок! Я очень рада,что будет именно этот эксперт

 Отправлено: 11.06.12 12:50. Заголовок: lovelyguys пишет: М..

lovelyguys пишет:

цитата:

Мы уже спорили на эти темы.Начинать сначала?С вами ? Нет ни малейшего желания. .

Со мной? Да упаси Боже! Вы людям, читающим Ваши суждения, их обоснуйте. Я от Вас за все время никаких аргументов, кроме "мне нравится" не услышала. Думаю, что и не услышу.

людмила
Люда, спасибо. Ответ на твой вопрос очень прост - большинство новичков берут тоев "на подушку", ну или как тут написали, "для кармана". Мало кто заморачивается не только хендлингом, но и элементарной социализацией и физическим развитием собак, а уж о том, чтобы изучать анатомию, физиологию, основы хендлинга - вообще речи нет. Что же касается более опытных заводчиков, то у них, как правило, не 1-2 собаки, а значительно больше. Лучших готовят целенаправленно для закрытия титулов, а тех кому просто надо получить оценку, считают, что "и так прокатит". Ведь прокатывает-же...

 Отправлено: 11.06.12 14:44. Заголовок: LAR пишет: Ведь про..

LAR пишет:

цитата:

Ведь прокатывает-же...

Прокатывает, но зрителям за рингом глаз режет

 Отправлено: 11.06.12 18:15. Заголовок: Фея пишет: На экспе..

Фея пишет:

цитата:

На экспертизу к В.Новикову записано 16 собак

речь только о гладких или это общее количество?

 Отправлено: 11.06.12 18:55. Заголовок: lovelyguys Я бы поех..

lovelyguys Я бы поехала ужасно интересно даже просто так посмотреть как судит Новиков,но я ребёнка на море везу... мне не до выставки.

 Отправлено: 11.06.12 21:03. Заголовок: людмила пишет: Ну п..

людмила пишет:

цитата:

Ну почему вы считаете, что не нужно учиться самим поазывать достойно свою собачку и и научить собачку показывать красиво (хотя это конечно дано далеко не всем), извините, характеристика - у собачки хороший характер, у нее породная высоконогость и она весит 1.5 кг не есть показательной для высокой оценки в ринге. Ну вот с такой собакой ехать в туже Москву ну или в Киев под серьезного эксперта? Да и вообще должно быть хотя бы элементарное уважение к эксперту. Собачка на столе при осмотре кидается - падает в обморок, двигаться ей не обязательно, то носом

--Скажите спасибо что хоть такие ходят на выставку..Кто мешает ходить именитым заводчикам и показать как надо??А то ученых, грамотных, дающих советы как должно быть много , а вот на выставках как раз новички и есть. Отработанные хорошо подготовленные видимо дома хозяев радуют.Но могу вас заверить что много спрашивают, интересуются и учатся. Может не так быстро как хотелось бы, но хочется верить что им это не быстро надоест, глядя на то что творится в рингах. Когда получив САС надо бегать и выбивать его, когда целенаправленно не вызывают и не говорят тем же новичкам (а обязаны) что нужно идти на сравнение.Судейство по бумажкам и т.д. Что заслужили наши судьи то и судят., (судейство по бумажке, по знакомству, и т д.при чем в открытую зачастую и те же новички это видя удивляются где же совесть ??)).Многие поэтому и не выставляются.И дай бог терпения новичкам.Так ведь и судьями не перебирают и под иностранцами им интересно и неучами их не считают, в отличии от грамотных заводчиков. Смотрю и думаю на сколь же их хватит. ?

 Отправлено: 11.06.12 21:36. Заголовок: Очень хочется поехат..

Очень хочется поехать в Харьков и посмотреть как судит Новиков, очень интересно было бы узнать его мнение о своих собаках, НО проблемы с транспортом (всем известно какие), далековат всё-таки от нас Харьков

 Отправлено: 11.06.12 21:39. Заголовок: А вообще, кто знает,..

А вообще, кто знает, где можно посмотреть списки участников выставки в Харькове?

 Отправлено: 11.06.12 21:53. Заголовок: Фелена пишет: А во..

Фелена пишет:

цитата:

А вообще, кто знает, где можно посмотреть списки участников выставки в Харькове?

еще не было списков

 Отправлено: 12.06.12 01:22. Заголовок: LAR От всей души поз..

LAR От всей души поздравляю!!!