Отправлено: 17.08.12 22:58. Заголовок: История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea»

ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи

Администратор




Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой.

Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу.
Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю.
Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.

 Отправлено: 18.08.12 23:12. Заголовок: гость пишет: слухи ..

гость пишет:

цитата:

слухи о том, что крипторхов нужно обязательно оперировать

Оффтоп: в каком случае надо оперировать, а в каком нет?

 Отправлено: 18.08.12 23:21. Заголовок: MySoul пишет: а в р..

MySoul пишет:

цитата:

а в разведение такие собаки идут

у вас же терьеры, неужели вы никогда не видели собак - чемпионов и успешных производителей - с лишними (или недостающими)премолярами? неужели никогда не видели чемпионов с неровной линейкой резцов?
или никогда не наблюдали вечных аутсайдеров с образцовым комплектом и ровной линейкой?

 Отправлено: 18.08.12 23:27. Заголовок: taksalove пишет: ,в..

taksalove пишет:

цитата:

,ведь истина рождается в споре.

так давайте решим голосованием - раз и навсегда - есть ген крипторхизма или нет, зачем узко или широко специализироваться, проводить дорогостоящие исследования, если все можно решить спором?

 Отправлено: 18.08.12 23:37. Заголовок: гость , моя ошибка б..

гость , моя ошибка была в том, что я приобрела собаку в раннем возрасте. Я это осознала, купленный мною уже другой кобель был с опущенными семенниками и идеальным комплектом постоянных зубов.

 Отправлено: 18.08.12 23:38. Заголовок: taksalove пишет: а ..

taksalove пишет:

цитата:

а лишь цитирую литературу которой склонна доверять, и в беседе с клиентами так и говорю, что данные согласно таких то авторов

где вы ее цитируете? не томите. аффтара вам никто не мешает назвать и название привести. прочитать, что пишет этот автор и без вашей цитаты(которой не было) все в состоянии.
а чему вы там склонны доверять - дело ваше. вы вот на основании непроверяемых слов одной сторны ей верите, придумываете, как бы вы поступили на месте заводчика, что вообще ни в какие ворота не лезет и доверия вам не прибавляет.

 Отправлено: 18.08.12 23:50. Заголовок: гость пишет: гость ..

гость пишет:
гость пишет:

цитата:

и где в этой литературе вы нашли ген крипторхизма, ссылку пожалуйста. или это такая подпольная литература, которая распространяется только среди вас и ее нельзя цитировать

Я уже писала, что завтра дам вам цитату, и насчет рекомендованной кастрации тоже,думаю не стоит так нервничать, так как я не утверждаю что я истина в последней инстанции.гость пишет:

цитата:

а траблы и неудачное сочетание кровей - это когда зубы и тестикулы на месте, а смотреть в целом не на что. вот это - горе и провал собаки как производителя, а не наличие некоторого количества потомков с врожденными (не путаем с генетическими) проблемами, которые не вредят здоровью в целом.

Да причем тут производитель, речь то о потомке, или надо радоватся его физическому здоровью и не обращать внимания на зубы, яйца?

 Отправлено: 18.08.12 23:51. Заголовок: MySoul пишет: в как..

MySoul пишет:

цитата:

в каком случае надо оперировать, а в каком нет?

невозможно доказать связь между проблемами с неопустившимся семенником и тем, что его не удалили. опухолей опустившихся яичек тоже хватает.
это рассказки из той же серии, что не предназначенных для разведения сук нужно стерилизовать, а то у них будут онкологические проблемы. при том, что таких проблем и у рожавших немало.
кому такие операции полезны абсолютно точно, так это ветеринарам - и как красноречиво они описывают необходимость - заслушаться можно.
собак, не предназначенных в разведение конечно стерилизовать нужно - чтобы не плодили
никому не нужных щенков. это необходимая и достаточная причина. и не нужно бы запугивать владельцев, да еще и ссылаясь на литературу, "которой доверяют". это очень подлый ветеринарский прием - владельцы, как правило, перепроверкой не заморачиваются.

 Отправлено: 18.08.12 23:57. Заголовок: гость пишет: а чему..

гость пишет:

цитата:

а чему вы там склонны доверять - дело ваше. вы вот на основании непроверяемых слов одной сторны ей верите, придумываете, как бы вы поступили на месте заводчика, что вообще ни в какие ворота не лезет и доверия вам не прибавляет.

Любой заводчик ценит и любит своих собак, и я не исключение,и если уж случился конфуз по вине обеих сторон, то в интересах заводчика не выносить сор из дома, а не закрывать глаза и запугивать покупателя. А как проверяемы слова заводчицы?Я бы поступила как написано в племположении вернула б разницу между пет и шоу, и сдесь я велосипеда не придумала.

 Отправлено: 19.08.12 00:05. Заголовок: taksalove пишет: Я ..

taksalove пишет:

цитата:

Я уже писала, что завтра дам вам цитату

мне не нужна цитата в вашем исполнении. мне, пожалуйста, автора и название. читать я умею, а вашему умению точно цитировать - не доверяю, уж извините. здесь тред такой - верю-не верю. taksalove пишет:

цитата:

Да причем тут производитель, речь то о потомке

убили.
вы, когда беретесь что то рассказывать людям, которые знимаются разведением, хоть читайте, что написали, перед тем, как отправить.
не говоря уж о том, что хорошо бы читать и понимать написанное. а то вы как цитируете, так и читаете.
да, потомству, которое не жалуется на здоровье и нервную систему ,нужно радоваться (понятно, что для ветеринара это скорее повод огорчиться - "клиент" ушел неокученный). да, это вполне желанная собака для большинства тех, кто хочет породное животное достоверного происхождения. и такую собаку вполне можно брать сразу после актировки. но не собаку для шоу и разведения. это азы. их знают все. но вот почему то считают, что их такие особенности породы обойдут стороной.
да - получить экстерьерную собаку карликовой породы - удача и в какой то степени гораздо большая случайность, чем это бывает с собаками нормального роста. поэтому наигранно удивляться, что не получилось и намекать на гены - непрофессионально.

 Отправлено: 19.08.12 00:19. Заголовок: гость пишет: собак,..

гость пишет:

цитата:

собак, не предназначенных в разведение конечно стерилизовать нужно - чтобы не плодили никому не нужных щенков. это необходимая и достаточная причина. и не нужно бы запугивать владельцев, да еще и ссылаясь на литературу, "которой доверяют". это очень подлый ветеринарский прием - владельцы, как правило, перепроверкой не заморачиваются.

У вас так много знаний во всех сферах, и в генетике и в ветеринарии,вы прям универсал,может надо в правительство балатироватся и там рассказвать о том как все поделить? Короче, ребята, проблема была освещена и она не в яйцах и зубах,генах,чебуранах и т.д., мы удаляемся от темы того,что один человек излишне доверчив, а другой умело этим воспользовался и типа вышел сухеньким ангелочком из грязи(которую сам вовремя не разрулил,а пустил на самотек).Устала уже повторять,у вас сил смотрю много, дерзайте в ряды властьимущих может там оценят вашу всестороннюю развитость.И про сказки ветврачей,в цивилизованных странах эти сказки привели к тому,что там не вяжут для здоровья,не бегают дворняги по улицам, а заводчики продавая на диван,заключают договор об обязательной стерилизации.Просто у них цивилизованное общество,хорошо финансируемая наука,гуманное отношение к животным, а у нас все такие умные, все знают разоблачают злых,жадных ветов и армии бездомников с вопрошающими взглядами"неужели мы вам,люди не нужны" бегают,зато демагогов много,поговорить мы любим, о да!Вывод люди заключайте договор, это эдиное благо из выше сказанного.Иду спать.Всем желаю делать как делают мудрые люди, не допускают ошибок и предотвращают их,чтоб потом с героизмом их не решать.

 Отправлено: 19.08.12 00:24. Заголовок: taksalove пишет: Лю..

taksalove пишет:

цитата:

Любой заводчик ценит и любит своих собак, и я не исключение

вы то тут при чем, стесняюсь спросить.taksalove пишет:

цитата:

в интересах заводчика не выносить сор из дома

вы сначала читаете? это покупатель тему открыл, а не заводчик, если не заметили.taksalove пишет:

цитата:

А как проверяемы слова заводчицы?

никак, как и слова покупателя.
тут правильно писали - нет договора, нет разбирательства.
деньги за щенка плачены не как за шоу, шоу и не выросло. бывает такое гораздо чаще, чем некоторые думают. бывает, конечно и так, что покупают якобы пэтса, а потом выставляют и вяжут. бывает и с диспороками вяжут. это сказка про соломенного бычка. она, как известно, без начала и конца. нет договора - говорить не о чем.
вы же зачем то приплели генетику, в которой не специализируетесь, причем упирая на специальное образование. а вот это уже нехорошо, как вам уже писали.taksalove пишет:

цитата:

Я бы поступила как написано в племположении вернула б разницу между пет и шоу, и сдесь я велосипеда не придумала.

вы будете поступать, как вам заблагорассудится, когда окажетесь в подобной ситуации.
здесь, если вы не поняли - не о вас, а о другом заводчике. который продал красивого здорового щенка отнюдь не по цене шоу.
щенка ему не вернули. утверждают, что его кому то отдали. причем отдали без первичных документов, они на руках у Magnolia - хотя зачем они ей?
где вообще гарантия, что собака жива, что освидетельствовали именно ту собаку, от которой документы?
для меня сама по себе ситуация интереса не представляет.
все ее фигуранты - дееспособные, совершеннолетние. в каждом клубе есть образец договора. не посчитали нужным оговорить вполне предсказуемые последствия - сами виноваты.
меня интересует, зачем тут всплыла тема о наследовании крипторхизма и зачем вы ее поддержали, попытавшись надавить авторитетом подпольного автора книги без названия и размахивая ветеринарным дипломом.

 Отправлено: 19.08.12 00:26. Заголовок: гость пишет: у вас ..

гость пишет:

цитата:

у вас же терьеры, неужели вы никогда не видели собак - чемпионов и успешных производителей - с лишними (или недостающими)премолярами?

речь шла о резцах и клыках, вопрос касался их,
то что в моей породе неполнозубость не является существенным недостатком для некоторых экспертов и заводчиков я в курсе
гость пишет:

цитата:

неужели никогда не видели чемпионов с неровной линейкой резцов? или никогда не наблюдали вечных аутсайдеров с образцовым комплектом и ровной линейкой?

видимо мне повезло, но я видела чемпионов с отличнейшим прикусом, полнозубых или почти полнозубых и да с той самой красивой аккуратной линейкой

 Отправлено: 19.08.12 00:39. Заголовок: гость пишет: где во..

гость пишет:

цитата:

где вообще гарантия, что собака жива, что освидетельствовали именно ту собаку, от которой документы?

Не вопрос! Щенок в Киеве, кому интересно можно встретиться и показать собаку, клеймо.
гость пишет:

цитата:

причем отдали без первичных документов, они на руках у Magnolia - хотя зачем они ей?

А зачем новым хозяевам его документы с пометкой "не для шоу и плем"? Они родуху не собираются оформлять с аналогичной отметкой. Ветпаспорт отдала с собакой, а щенячка зачем? А что надо было Соломахиной щенячку отослать?

 Отправлено: 19.08.12 00:44. Заголовок: taksalove пишет: ба..

taksalove пишет:

цитата:

балатироватся

вы точно хотя бы школу закончили? taksalove пишет:

цитата:

там рассказвать о том как все поделить

у вас такие же представления о работе правительств, как и о генетике с грамматикой, судя по всему.

taksalove пишет:

цитата:

мы удаляемся от темы того,что один человек излишне доверчив, а другой умело этим воспользовался

вы умеете читать мысли на расстоянии, или пишете под диктовку Magnolia , что так точно знаете, кто доверчивый, а кто воспользовался?
от темы удалились вы - приплетя ни к селу, ни к городу подпольного генетика, сделавшего открытие мирового значения, но доверившего его только вам под большим секретом.
а темы никакой нет. есть бескончная и безначальная сказка про белого бычка.taksalove пишет:

цитата:

в цивилизованных странах эти сказки привели к тому,что там не вяжут для здоровья,не бегают дворняги по улицам

тут вы опять - пальцем в небо. к этому привела банальная предусмотрительность заводчиков-профессионалов, которым невыгодно продавать собак для разведения, а выгодно разводить их самим, и жесткая политика усыпления бездомных животных, а не мифические достижения неких цивилизованных ветеринаров. собачьих фабрик там, кстати, предостаточно, и цивилизованные ветеринары их цивилизованно обслуживают - как и вы. никто не гнушается принять роды у полупородной суки, точно как вы тут описывали свои действия в таких случаях. там тоже не заморачиваются айболиты тем, что это все пойдет на опт в зоомагазины. учите матчасть и будет вам счастье.taksalove пишет:

цитата:

поговорить мы любим, о да

несмотря на то, что вы так любите поговорить, имя автора книги, который открыл ген крипторхизма и установил тип наследования, не выдаете, как партизан на допросе.
поскольку ни в чтении мыслей, ни в досужих домыслах себя не сдерживаете, рискну предположить, что и ту цитату, на которую сослались, но не привели, тоже получили не из текста, а домыслив за автора.
так что, спокойной ночи, приятных снов. может вам еще что про генетику приснится, вы не стесняйтесь, сразу тут излагайте.

 Отправлено: 19.08.12 00:58. Заголовок: Magnolia пишет: моя..

Magnolia пишет:

цитата:

моя ошибка была в том, что я приобрела собаку в раннем возрасте

да, это была именно ваша ошибка. очень странная для заводчика, кстати.
взрослые люди отвечают за свои ошибки сами, в том числе и материально, иначе они не взрослые люди, а детки в садике, которые ябедничают друг на друга.
вот только спрос с них другой, чем с детсадовцев, особенно если они начинают в ходе разоблачений цеплять языком третьих лиц и чужих производителей.

 Отправлено: 19.08.12 01:07. Заголовок: Magnolia пишет: Ще..

Magnolia пишет:

цитата:

Щенок в Киеве, кому интересно можно встретиться и показать собаку, клеймо

клеймо - не тот признак, который нельзя подделать.
а предоставить доказательства интересно должно быть вам - это вы кашу заварили.
да, вы показали некую собаку с неким клеймом специалисту. но при этом не было никого, кто бы удостоверил, что это была именно та собака, которую вы взяли у заводчика.
остальным форумчанам это все гораздо менее интересно, тем более, что идентифицировать эту собаку визуально уже нельзя. вот так оно бывает, когда люди действуют в эмоциональном порыве, не подумав.
Magnolia пишет:

цитата:

А зачем новым хозяевам его документы с пометкой "не для шоу и плем

а зачем вы меня об этом спрашиваете? вам ведь эти документы вроде как нужны еще меньше, чем кому бы то ни было - зачем то ведь вы их оставили себе?

 Отправлено: 19.08.12 01:20. Заголовок: MySoul пишет: речь ..

MySoul пишет:

цитата:

речь шла о резцах и клыках, вопрос касался их

насчет клыков - не в курсе. а с резцами что не так? в стандартах британских терьеров нет никаких упоминаний о количестве каких бы то ни было зубов. ровная линейка тоже не обязательна.MySoul пишет:

цитата:

видимо мне повезло, но я видела чемпионов с отличнейшим прикусом, полнозубых или почти полнозубых и да с той самой красивой аккуратной линейкой

мне повезло больше. я видела чемпионов и производителей и с полной, и с неполной зубной формулой, и с избытком зубов. их дети тоже чемпионы и производители, отнюдь не местечкового масштаба.
с немецкими собакми все сложнее, да. у них стандарты очень строгие, что ни в малейшей степени не мешает у них появлению как неполнозубых собак, так и собак с лишними зубами от родителей, безупречных в этом отношении. причем рождение собак, безупречных по зубам, от неполнозубых родителей или родителей с не идеальной линейкой - тоже далеко не редкость.
что касается собак карликовых пород, то у них с зубами все еще сложнее, в том числе и в выставочном аспекте.
это я не к тому, чтобы вас поучать, вы это и сами знаете.
это я к тому, что о качестве производителя количество зубов у отдельно взятого потомка ничего не говорит - ни плохого, ни хорошего.

 Отправлено: 19.08.12 05:36. Заголовок: Тема и была собствен..

Тема и была собственно рассчитана на рассказ о производителе.Сама Магнолия об этом и написала.
Магнолия неплохо раскидала единственное имеющееся у неё письмо.в котором заводчицу уже довели до ручки.Вам предлагали вернуть собаку сразу!!!Это вы придумали её переустроить,потому что не хотели связываться с морокой отправки.Щенка вам надо было срочно сбыть,приезжала другая собака и до февраля держать вам сил не было.Как вас возмутила стоимость перевозки!А мы вот сейчас шпица отправили в Россию за 200 евро.Тоже ,знаете ли,много.Сами-то пробовали отдать или вернуть?Вы не решили ситуацию,довели её до крайности,а потом очень логично всё расписали.На основании чего?ваших слов?Так вы и цену щенка не помните.Щенка просили вернуть когда он был У ВАС!!!а не в любящей семье.
Как сразу у нас покупатель-то поглупел?При наличии только проданного помёта.У своих яйца искали перед актировкой?
А здесь то посмотрела,то не посмотрела.То знаю,что там должно быть,то не знаю.Плановый осмотр собаки приезжающей в питомник через месяц.Что смотрели-то?
Всё вы видели,всё вы слышали.Пытались это яйцо вытянуть.Потому как ни рассказываете здесь,о ненужности вязок с этим кобелём,а щенок классный и крови роскошные.Стоит это дорого.Не потому что сама тянула,а потому что всё сложное стоит дорого.Зубы ,к вашему сведению,не самое страшное в этой собаке.Вам шли навстречу,держали щенка у себя пока вы не раскидаете своих(или вы считаете себя единственным покупателем ?),с вами были на связи,рассрочка-не вопрос.А вы просто не решили проблему обратной доставки.Да подержали бы у себя!
Всё,всё в итоге свелось к разговорам о генетике,причём опять у нас куча специалистов,а аргументы только у Dragon.
Вы написали эту тему с целью рассказать о непорядочности?Рассказывайте.Пусть все знают,что надо сохранять документы о передаче денег,заключать договора и чётко ставить задачи друг перед другом в ПИСЬМЕННОМ виде.Кому хочется верить вам,пусть верит.Но в деньгах вам никто не отказывал.
Большое спасибо за пояснение по генетике.Если честно,то я чувствую себя уже единственным "не ветеринаром и не юристом" в подобных темах.Все очень умные,но про яйца ничего толком до планового осмотра не знают!

 Отправлено: 19.08.12 07:50. Заголовок: Так ещё...прошу откл..

Так ещё...прошу откликнуться хендлера,с которым занималась Магнолия !В своих претензиях по телефону Магнолия предъявила претензии по возврату оплаты за работу с этим щенком.
Хочу узнать:как же так занимались без осмотра яиц и зубов!

 Отправлено: 19.08.12 07:52. Заголовок: ­ Вынуждена написать..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.08.12 09:22. Заголовок: Давайте прекратим об..

Давайте прекратим обсуждения.

Magnolia напишите мне в личку, что Вы хотите КОНКРЕТНО от заводчика?

Допущено масса ошибок, как с одной, так и с другой стороны.
Вы отдали щенка в семью без письменного согласия заводчика.

ЧТО ТЕПЕРЬ? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ?