Отправлено: 05.12.07 07:29. Заголовок: Японский хин. (продолжение)

ЛЮБИТЕЛИ ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН! МЫ ЖДЁМ ВАС!

 Отправлено: 28.04.09 15:52. Заголовок: Ольга Васильевна, сп..

Ольга Васильевна, спасибо Вам за честность и принципиальность, за открытое высказывание своей позиции, за то, что Вы болеете за породу и за ее улучшение! Я очень рада, что имела возможность лично познакомиться с Вами в Киеве, пожалуйста, делитесь с нами Вашими знаниями, опытом, размышлениями - это очень интересная информация, которая бесценна для всех новичков!

 Отправлено: 28.04.09 16:42. Заголовок: Немного расскажу о п..

Немного расскажу о поездке в Киев. Конечно, я очень переживала. Для Эли это была первая поездка в поезде (если не считать переезд в Одессу из Днепропетровска в двухмесячном возрасте). Но вот Эля не волновалась абсолютно. Вспомнились слова Лены об Элиной маме Ляле "где она там ее дом". Элечка спокойно лежала на полке, совершенно не пугаясь стука и грохота колес. Но когда мы собрались спать и выключили свет, Эля поняла это как сигнал приступить к охране территории, и принялась из-за двери облаивать всех проходящих по коридору пассажиров. После двух-трех таких выпадов гражданке было объяснено, что она не Мухтар на границе и дальше мы ехали спокойно .
Поезд пришел в Киев в 7 утра. Спасибо организаторам - заказные автобусы доставили нас прямо на выставку, а там и до гостиницы недалеко! В гостинице Эля тоже быстро освоилась. Отдохнув и перекусив, мы поехали на выставку. Первым делом получили каталог и сразу посмотрели ринг хинов. Ну да, так и есть - Эля в одном классе (интермедия) с Хин Сатори Фантазия Моря! Кобель один - Делис Сакура Акиро Омикудзи. Напишу сразу результаты:
В первый день эксперт Марта Хайне (Германия) Эля - САС,САСІВ, Фантазия - 2 отлично?, Делис Сакура Акиро Омикудзи - САС, САСІВ, ВОВ.
Второй день эксперт Г.Щеголь (Грузия) - Фантазия - САС, САСІВ, Эля - 2 отлично, R.САС, Делис Сакура Акиро Омикудзи - САС, САСІВ, ВОВ.
Домой мы доехали хорошо, даже успели немного перед поездом прогуляться по Киеву. Фоток нет, снимали видеоролики, но я размещать в инете их не умею.

 Отправлено: 28.04.09 18:35. Заголовок: Еще бы подробности. ..

Еще бы подробности. Какая атмосфера на выставке, какие собаки понравились ? Что-то запомнилось ? И ролик , конечно. Мне племянница сказала, что я тоже могу своим фотоаппаратом снимать видео.

 Отправлено: 28.04.09 19:55. Заголовок: Я знаю есть программ..

Я знаю есть программа по которой с видио можно останавливая кадр сделать фотки...
Разные судьи-по разному рассудили...интересно насколько ваши девочки разные...

 Отправлено: 28.04.09 20:25. Заголовок: Diadema пишет: Ольг..

Diadema пишет:

цитата:

Ольга Васильевна, спасибо Вам за честность и принципиальность, за открытое высказывание своей позиции, за то, что Вы болеете за породу и за ее улучшение!

Браво!

А почему закрыли ту ветку?

Diadema, расскажите, пожалуйста, подробнее: как проходила экспертиза. как вела себя Элечка, какие затрубнения были у Вас?

 Отправлено: 28.04.09 21:08. Заголовок: Понимание пишет: Я ..

Понимание пишет:

цитата:

Я знаю есть программа по которой с видио можно останавливая кадр сделать фотки...

Интересно было бы сделать фотки, у меня,к сожалению, нет этой программы...
Понимание пишет:

цитата:

интересно насколько ваши девочки разные...

Девочки действительно разные, хотя по размерам почти одинаковые. Вообще удивительно, какие у хинов разные лица - как у людей.
Атмосфера - ну в общем обычная выставочная тусовка. О негативных впечатлениях писать не хочу, напишу как проходило судейство. В первый день нас почему-то вызвали раньше очередности, заявленной в списке рингов. Мы были не готовы, номер не прикреплен, Элечка вообще спала в тот момент у меня на руках. Тем не менее, выставились неплохо, зубки Эля показала, только немного скакала в ринге. Фантазия прошла ринг с опущенным хвостом, очевидно это повлияло на оценку.
Марта Хайне судила доброжелательно, спокойно, победителя указывала пожатием руки. Мне почему-то это больше нравится, такое впечатление, что эксперт, поздравляя тебя, радуется вместе с тобой за твою собаку. Щеголь показался более сдержанным, непроницаемым, в ринге не показывает эмоций, собак расставляет, указывая на таблички с номерами. Эля очень чутко реагирует на настроение человека, отказалась (впервые в ринге!) показать ему зубы. Пришлось мне показать Элечкины зубки. В ринге шла хорошо, не скакала. Объяснений, почему собаки расставлены именно так, не было. Так что ...
Хочу еще поделиться впечатлениями. Случайно оказалась свидетелем экспертизы немецкого дога Корнелией Бутримовой. Была приятно поражена доброжелательной атмосферой, внимательным, терпеливым отношением к собакам, было видно что сам процесс экспертизы доставляет удовольствие и эксперту, и экспонентам . Не случайно после ринга владельцы и хендлеры подошли поблагодарить за подробные профессиональные описания и прекрасно проведенную экспертизу. Очень бы хотела попасть под судейство Бутримовой с Элечкой.

 Отправлено: 28.04.09 21:15. Заголовок: Tatyana R пишет: А ..

Tatyana R пишет:

цитата:

А почему закрыли ту ветку?

Темы закрываются автоматически, есть ограничения по весу. А Вы что подумали?
Кстати, у нас еще и правила есть на форуме, прочитайте их, пожалуйста, внимательно.

 Отправлено: 29.04.09 06:19. Заголовок: Diadema Я тоже рад..

Diadema

Я тоже рада знакомству с нами. Очень нужны такие заводчики как Вы, думающие, на все имеющие свое мнение, влюбленные в породу и переживающие за ее прогрессивное развитие.
И конечно рада знакомству с Вашим сыном, будущим серьезным, грамотным и известным хинистом. Такие знакомства радуют с вселяют надежду!

 Отправлено: 29.04.09 06:57. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 29.04.09 20:26. Заголовок: Ну и где все http:/..

Ну и где все

 Отправлено: 29.04.09 20:51. Заголовок: Дельчар , спасибо з..

Дельчар ,
спасибо за разъяснение. Подумала, правда, не хорошо.



Diadema пишет:

цитата:

Очень бы хотела попасть под судейство Бутримовой с Элечкой

Думаю, если бы Вы подошли к ней после ринга, она с удовольствием с Вами бы пообщалась.
Госпожа Бутримова обожает хинов, судит их по всему миру, даже в Австралии.

Быть готовым к тому, как могут повести себя в ринге конкуренты, очень важно. Я понимаю, что свой собственный опыт - самое убедительное, но все же совместный анализ ситуации мог бы помочь в будущем.
Когда мы начали выставлять собак, приходилось сталкиваться с такими "чудесами" хендлинга, что часто после ринга опускались руки.
Например, один "дейсвтенный" прием, когда за вами впритык идет конкурент и начинает издавать достаточно громко звуки, к которым привыкла его собака, но с которыми не знакома Ваша. Даже прошедший много выставок экспонент начинает нервничать, крутиться, сбиваться с ритма. В такой ситуации главное собраться самому, "переключить" собаку на себя ( для этого бубнить довольно громко, что-нибудь приятное для собаки) и убыстрить шаг, чтобы максимально оторваться от преследователя.

 Отправлено: 29.04.09 20:53. Заголовок: Понимание , суперски..

Понимание ,
суперские фотки, даже затрудняюсь. какая больше нравиться!

 Отправлено: 30.04.09 07:05. Заголовок: Понимание Анжела, ..

Понимание

Анжела, пора нам на веточке вводить должность штатного фоторепортера!!!

Фотохроника племзавода "Золотая Армия". Отличное название п/з. Это название ко всем Вашим собакам, общее?

Если , да, то лучше не придумаешь, действительно подобралась "Золотая Армия"!

Поздравляю!

 Отправлено: 30.04.09 07:12. Заголовок: Немного информации к..

Немного информации к размышлению, в свете вопросов об окасах, откуда, что пришло.
Фото собак породы кинг чарльз спаниель, взято из Инета. Что перешло от них к американскому хину, и что от японского хина к ним. Присмотритесь!

 Отправлено: 30.04.09 07:53. Заголовок: Mivaku , действитель..

Mivaku , действительно очень похожи. Особенно вторая и пятая фотографии. Надо же...
Меня еще очень заинтересовали иллюстрации к окрасу головы хина, которые разместила Анжела. Я так понимаю, это страница японской книги,там подписи иероглифами. И стандартный окрас иллюстрируют первые 6 (или 7?) рисунков?

 Отправлено: 30.04.09 08:18. Заголовок: Насчет того , какие ..

Насчет того , какие их этих схем по окрасу головы японцы считают допустимым, или нежелательным, не берусь говорить.
А подписи, скорее, это наименование данного варианта окраса головы.
У японцев всегда очень четкая конкретика в этом вопросе, как и в цветовой гамме вообще, каждый оттенок цвета у них имеет конкретное, только за ним закрепленное название, а не так как у нас: бежево-сиренево-золотистый.

 Отправлено: 30.04.09 09:36. Заголовок: Да, было бы интересн..

Да, было бы интересно почитать перевод комментариев к этим рисункам...

 Отправлено: 30.04.09 12:15. Заголовок: http://olderclan.ru/..

На НКПешном форуме в разведении.

Очень интересный вопрос затрагивается. Как раз в тему последних событий.

 Отправлено: 30.04.09 16:12. Заголовок: Мила пишет: На НКПе..

Мила пишет:

цитата:

На НКПешном форуме в разведении. Очень интересный вопрос затрагивается. Как раз в тему последних событий.

100% правда, четко отражены позиции селекционера и разведенца.

 Отправлено: 30.04.09 18:40. Заголовок: Анжела, хочу тебя об..

Анжела, хочу тебя обрадовать ! Первыми под твоим заводом вышли хины ! Сегодня получила родословную. Aya Hiroyama Golden Army.

 Отправлено: 30.04.09 18:47. Заголовок: http://uaksu.forum24..

http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000115-000-0-0-1239300455
Статья очень актуальная и расположена совсем рядом . В РАЗВЕДЕНИИ.

 Отправлено: 01.05.09 07:30. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ ВЕС..

С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ !

Уважаемые заводчики, труженики кинологического фронта!
Здоровья Вам и Всем Вашим родным и близким!
Здоровья и процветания и Успехов Всем Вашим четырехлапым воспитанникам!

Весна в Киеве

 Отправлено: 01.05.09 08:04. Заголовок: Мила Лена , спасибо..

Мила
Лена , спасибо за адресацию. Рада , что мои выводы о происхождении проблем в породе , еще раз подтверждены специалистом в этой статье.
Статья очень нужная. Я отметила моменты, которые подтверждают все высказывания озвученные на нашей веточке и напрямую касаются нашей породы и проблем в ней.
Наверное эту статью с пометками, на что обратить внимание, я перенесу к нам на веточку, так будет удобней.
Если конечно не будет возражения от администратора?


ПАСЕЧНИК Л.А.

ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.



Скрытый текст

В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо. Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели. А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками. Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка. Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают. При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение. - Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим! Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии. Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик. Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку - А у кого не бывает плембрака? Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике. Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы. 1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности. Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения. Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках. Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными. 2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики – Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа – Моя твоя не понимай! Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика. Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей. Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего. Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе. 3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос. Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют - Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования. Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях - Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой. Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше. На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме. Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища. Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом. Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные. Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо. В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма. И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние. Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?

 Отправлено: 01.05.09 09:21. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ!!!! htt..

С ПРАЗДНИКОМ!!!!

 Отправлено: 01.05.09 11:49. Заголовок: Всех поздравляю с пр..

Всех поздравляю с праздником!

 Отправлено: 01.05.09 15:50. Заголовок: Всем праздничного на..

 Отправлено: 01.05.09 19:33. Заголовок: Мила. Mivaku какая..

Мила.
Mivaku
какая замечательная статья! И как она перекликается со всем тем . о чем мы говорили на форуме НКП!
Разместите ее, пожалуйста на форуме с пометками Ольги Васильевны!

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

 Отправлено: 02.05.09 13:37. Заголовок: Статью я не размещал..

Статью я не размещала, а ссылку давала. Только ее по-моему никто не заметил.

 Отправлено: 02.05.09 18:35. Заголовок: http://uaksu.forum24..

http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000180-000-0-0

Много интересной информации. Слишком много перетаскивать.

На 3 странице фильм ВВС.

http://uaksu.forum24.ru/?1-13-20-00000116-000-0-0-1234088105

 Отправлено: 04.05.09 10:00. Заголовок: Небольшая выдержка. ..

Небольшая выдержка.

ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ

В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DKK хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки.

IX группа FCI
>> Бостонский терьер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание.
>> Французский бульдог: слишком крупная голова; слишком короткая морда с
чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; затрудненное
дыхание; большие, выпуклые глаза.
>> Японский хин: слишком короткая морда; большие, излишне выпуклые глаза.
>> Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль;
затрудненное дыхание; слишком много шерсти; нездоровые движения.
>> Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие
носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание.

ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ
Шерсть. Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести "обычную" жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода.
Характер. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как "недоверчивый", должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, чтобы судья мог, не опасаясь, ощупать собаку.
Кожа. Должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям.
Движения/Пропорции Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы.
Спрямленные скакательные и коленные суставы. Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждения.
Затрудненное дыхание/ Короткая морда/ Узкие носовые ходы Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении.
Глаза и веки Внимательно фиксируйте проблемы глаз и век. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век). Это может вызвать раздражение и повреждения роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом не защищена, раздражена и имеет красный цвет. Слишком больших выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травм глаза.

Как вы могли убедиться сами, этот циркуляр не носит всеобъемлющего характера, поскольку не охватывает все породы и все проблемы. Его появление вызвано беспокойством заводчиков, которым не безразличен завтрашний день любимых пород. Они уже спохватились. А мы?


Автор Екатерина Сенашенко

Источник здесь http://www.dogster.ru/cicero/exhibitions/1137/

 Отправлено: 05.05.09 18:48. Заголовок: хин

Поставила себе как оказалось невыполнимую задачу - сфотографировать голову Шегги. Вот что можно оставить после 2 часов работы.

 Отправлено: 06.05.09 05:33. Заголовок: Мила пишет: Вот чт..

Мила пишет:

цитата:

Вот что можно оставить после 2 часов работы.

Да уж!!! Работник(фотограф) из тебя никудышний. Ставим цель: научить Лену
класно фоткать собак. Фотик должен быть ВСЕГДА с собой!!! С ним ты спать
ложись и с ним же и просыпайся! Ну шутки-шутками, а животных действительно
тяжело фотографировать, особенно щенков. Сама наклацаю штук так 40 фоток,
а начинаю выбирать красивые - оставляю 4-5 штук.

 Отправлено: 06.05.09 11:29. Заголовок: Мила С-точка Анал..

Мила
С-точка

Аналогично!
А Шегги , умничка, все терпеливо переносил, красавчик!

 Отправлено: 06.05.09 15:31. Заголовок: Конечно, будет Шегги..

Конечно, будет Шегги терпеть. Он сопротивлялся, правда пассивно. Даже не сосчитать сколько я сделала фоток разных частей его тела вместо головы. Вплоть до пустого пола. Зато Мила поняла, что это убиство, но поскольку оно исходит от меня , она стойко примет свою судьбу ! Лежала на диване следила за фотоаппаратом и дрожала крупной дрожью. Беня понял мои попытки, как найти себе другого любимца, и постоянно лез между мной и Шегги. Тима был вне конкуренции, а Айка сделала несколько попыток понюхать фотик.

 Отправлено: 07.05.09 07:36. Заголовок: Обращение к начинающ..

Обращение к начинающим хинистам, кинологам и судьям КСУ Украины.

Хотелось бы обратить внимание начинающих хинистов и желающих приобрести японского хина на ряд фактов, дающих повод к окончательным и очень серьезным выводам по поводу чистоты и честности в разведении ряда российских питомников, объединенных в организацию под названием «Ассоциация профессиональных питомников и заводчиков японских хинов».

Эти питомники:

Hin Satori
Делис Сакура
Омикудзи
"Танцующий ветер"
Паррима - Аррих

И целый ряд других, в основе которых лежат линии из вышеперечисленных питомников.

Идут наследственные патологии опорно-двигательного аппарата по линиям целого ряда производителей, лежащих в основе всех вышеназванных питомников.

Это линии голландских и скандинавских производителей, имеющих в предках привозных американских хинов.

Эти проблемы проявлялись и у нас на Украине по собакам, завезенным из этих питомников.

Пока был разговор об этих проблемах по указанным питомникам у нас, на Украине, заводчики «Ассоциации…» расценивали эти сообщения, как антирекламную компанию, развернутую против их организации, с целью сбить покупательский интерес к к щенкам их разведения.

Массированная, беспринципная и недостоверная ,напористая самореклама «Ассоциации…» вводит в заблуждение новичков.

Владельцы питомников «Ассоциации…» активно продвигают щенков своего разведения на Украину, что грозит генетической засоренностью породы .

Но факты упрямая вещь.

За период осени 2008года и по сегодняшний день в российской кинологической общественности на породных форумах, уже трижды, открыто, поднят вопрос о качестве собак питомников «Ассоциации…», проданных как шоу-класс и имеющие врожденные наследственно передаваемые патологии опорно-двигательного аппарата. Были представлены все ветеринарные документы: рентгеновские снимки и заключения.

Уместен вопрос, а какого же качества тогда в этих питомниках щенки брид- и пет – классов?

Это уже серьезная заявка о несостоятельности данных питомников, как питомников чистопородного племенного разведения.

Я уже не говорю об этике общения и моральности в этом вопросе, это тоже типично для данной организации. Речь о самих фактах наследственной патологии в указанных питомниках.

Что бы не говорилось со стороны «Ассоциации..» в ответ на предоставленные факты, но в свете всех разъяснений, которые давались на форуме КСУ в веточке породы японский хин , реальный вывод один - в серьезное чистопородное разведение допуск этим линиям должен быть ограничен.

Патологии , еще раз напомню, могут проявляться и через поколения.

Достаточно одного носителя, что бы проблема появилась. А таких носителей у нас на Украине, завезенных из питомников «Ассоциации..» насчитывается достаточное количество.
Кинологи отделений КСУ просто обязаны знать, что собаки из этих питомников и их потомство уже полученное на Украине должны быть под серьезным контролем .

Проблемы за ними уже есть и достаточно прочно закреплены, так же как и «соболиный» окрас по этим же линиям. Эти два факта взаимосвязаны.

Хотелось бы обратить внимание и наших украинских судей на движения выставляемых собак, особенно задних конечностей. Разболтанность, не стабильность заплетающихся движений, неестественное положение скакательных суставов, все это говорит о б указанной проблеме.

Голландские и скандинавские линии, несущие в себе американских привозных хинов, и активно используемые питомниками «Ассоциации..», являются носителями серьезных проблем, угрожающих жизни собак и наносящих моральный и финансовый ущерб новым владельцам щенков.

А заводчиков, привезших собак из указанных питомников, хотелось бы предупредить об ответственности за проводимое ими разведение.

Информация о проблемах в этих российских питомниках существует в российской кинологической общественности уже достаточно давно .

И не знать о ней Вы не могли, надо было только думать и не идти на поводу у оголтелой саморекламы заводчиков «Ассоциации…».

И позиция «Я не знал…» здесь не сработает! Интересы породы прежде всего!

Приобретая собак с заведомой проблемой в будущем, заводчик обрекает себя на скандальные разбирательства с будущими владельцами покалеченных щенков, на жалобы в Племенную Комиссию КСУ, на ограничение племенной деятельности - вот чем грозит заводчикам введение в разведение этих линий.

Такого беспредела в разведении породы японский хин , как в России, который устроили заводчики «Ассоциации…» , допустить у нас на Украине нельзя!

С уважением к породе.

Линих Ольга.

 Отправлено: 07.05.09 08:16. Заголовок: хин

Полностью согласна с Ольгой Васильевной ! Пока еще в наших силах и возможностях держать под контролем разведение хинов.
Пусть не количество, а качество наших хинов говорит само за себя.

 Отправлено: 07.05.09 19:34. Заголовок: Поддерживаю, Ольга В..

Поддерживаю, Ольга Васильевна. Для такой жизненной позиции нужно большое мужество. Мы с Вами!

 Отправлено: 08.05.09 16:43. Заголовок: Цитата . Взято с дру..

Цитата . Взято с другого форума.

Племенную работу нельзя начать с белого листа. За каждым успехом той или иной собаки стоит труд сотен поколений заводчиков и любителей породы.

Согласна на 100% !
Тем более обидно, когда по глупости или расчету допускаются в разведение собаки, дающие плембрак. Разве не обидно исключить из разведения такую красавицу, как Чемпионку Европы ? Или продолжать пробовать, надеясь авось пронесет ? А если получатся инвалиды свалить на естественный отбор, происки конкурентов ? Речь то как раз и идет о том, чтобы поменьше экспериментировать , а немного просчитывать результат ...
Будь кто на месте больного щенка, вряд ли его утешила бы мысль, что родители чуткие интеллигентные , очень душевные люди, готовые прийти на помощь по первому звонку . Это именно ему просто не повезло. Единичный случай. И там, в другом городе , тоже единичный случай, и там тоже. Ну и что же что у них общие родители ? И общие владельцы ?
И не надо считать, что кому-то можно делать брак, а кому-то нет.

Должна быть общая ответственность прежде всего перед породой, потом перед друг другом.

 Отправлено: 09.05.09 06:05. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 09.05.09 11:31. Заголовок: Поздравляю всех с пр..

Поздравляю всех с праздником !

Желаю всем Счастья, Здоровья и Радости !

Мой отец воевал по Сталинградом, не любил рассказывать о войне. И только теперь я понимаю почему.
Поэтому и потому что семья была военная отношение к военным праздникам было личным что ли. 23 Февраля - профессиональный праздник, 9 Мая для них , прошедших фронт имел глубинный смысл. Хотя война была настолько тяжелая, что затронула всех, всю страну.