Автор | Сообщение |
Лифанта
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.09.08 15:16. Заголовок: Присвоение титулов
цитата: | Присуждение титула "Юный Чемпион Украины" 3 х ЮСАС - полученных на всех сертификатных выставках КСУ начиная с 2008 года. 2 х ЮСАС на двойных выставках ранга CACIB |
| Подскажите пожалуйсто, с какого возраста ( щенки, подростки......)начинают давать Ю.САС?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 235
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 27.09.08 14:20. Заголовок: Дорогое удовольствие..
Дорогое удовольствие пишет: цитата: | И для большинства серьезных заводчиков значительно важнее экстерьер и крови, чем Сертификат Чемпиона. |
| Согласна на все сто!...Собачка может быть - Чемпионистей не бывает,а детей дает-обнять и плакать...Конечно,не последнюю роль играют и титулы(значит собака соответствует стандарту своей породы, раз выигрывает стабильно..),но не стоит только на них делать ставку ...А еще лучше видеть потомство,и как это потомство ,в свою очередь ,выставляется...
|
|
|
Дорогое удовольствие
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 67
Порода: Вельш корги пемброки & золотистые ретриверы
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.09.08 14:31. Заголовок: А насчет множества ..
А насчет множества Чемпионов теперь - так и раньше, кому хотелось и моглось, мог спокойно выехать в те же Балканские страны, и назакрывать там кучу Чемпионств. Сейчас для ЧУ надо 6 САС, тоже не дешево получается, вряд ли многие владельцы средненьких собачек готовы к таким тратам. А закрыть на двойном САСІВе - это уже должна быть собачка определенного качества.
|
|
|
Надин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 73
Порода: Южнорусская Овчарка, Американский коккер спаниель
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 27.09.08 18:01. Заголовок: elf пишет: А еще лу..
elf пишет: цитата: | А еще лучше видеть потомство,и как это потомство ,в свою очередь ,выставляется... |
|
ну предположим потомство не всегда может выставляться... хотя в общем то я согласна, что на потомство надо смотреть, но я считаю,что не обязательно это могут быть выставки - очень многих собак берут домой для души или для охраны, неплохо бы на них глянуть, будешь знать чего ожидать...
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 237
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 27.09.08 20:27. Заголовок: Надин пишет: неплох..
Надин пишет: цитата: | неплохо бы на них глянуть, будешь знать чего ожидать... |
| А где как не на выставках можно ВСЕ рассмотреть(выставка это вообще идеальный вариант)-не только из "чего" и "как" сделан,но и поведение?...Бывает дома сОбак таааакой орел,а на выставке трус...или наоборот -агрессивный...И очень жаль ,что "все" или многое уходит на подушку,получается-работай,не работай,а результата ноль...Всех же хороших щенков себе не оставишь ..Вот и радуешься,когда из десятка другого щенков хоть одного и выставляют,и он там еще чего-то выигрывает...Если б еще радовались те,чьего щенка ты сам вывел в "люди"-реклама какая никакая...Бывает ,что принимают как должное,или как случайность-типа повезло...но это уже другая тема...
|
|
|
Kuzkina_ma
|
| |
Сообщение: 50
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Украина, Краматорск
|
|
Отправлено: 27.09.08 21:17. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
а мне просто очень нравиться выставлять свою собаку. У меня кобл и не думаю, что он будет много вязаться на Украине.Что же мне не ездить на выставки? Ндравица мне Честно говоря-вопрос о вязках меня волнует менее всего
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 240
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 27.09.08 23:10. Заголовок: нам всем нравиться е..
нам всем нравиться ездить по выставкам,иначе б и не ездили....а если еще и титул дают,так вообще...
|
|
|
Vlada
|
| |
Сообщение: 857
Порода: Русские псовые борзые
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 28.09.08 10:53. Заголовок: От получения собакой..
От получения собакой чемпионства сама по себе собака лучше не становится. Сейчас выставки - это больше реклама собаке и приятное времяпровождение владельцам. Вот закроет какой-то кобель по маленьким выставкам чемпионство не выезжая из города. И? Его будут знать? Скорее всего нет.
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 125
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 28.09.08 11:59. Заголовок: Если собака интересн..
Если собака интересная - ее и по маленьким выставкам заметят.А если ничего особенного - хоть по каким бегай - не бегай,а толку не будет! Теперь возможность получить титулы увеличилась,а возможность иметь их в родословных - уменьшилась!
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.08 14:34. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | Если собака интересная - ее и по маленьким выставкам заметят.А если ничего особенного - хоть по каким бегай - не бегай,а толку не будет! |
|
В аша правда!!
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 261
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 30.09.08 21:32. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | Теперь возможность получить титулы увеличилась,а возможность иметь их в родословных - уменьшилась! |
| С этого года все титулы ,полученные в этом году(САСы, САСИВы и т.д.), уже вносятся в родухи щенков..
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 4316
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.09.08 22:26. Заголовок: elf пишет: С этого ..
elf пишет: цитата: | С этого года все титулы ,полученные в этом году(САСы, САСИВы и т.д.), уже вносятся в родухи щенков.. |
|
Только родителям.
|
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 265
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 30.09.08 22:38. Заголовок: Ну,я это и имела вви..
Ну,я это и имела ввиду...
|
|
|
Фанни
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Порода: мопс, ротвейлер, ши-тцу
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 01.10.08 08:52. Заголовок: У меня такой вопрос...
У меня такой вопрос. Свою мопсишку я уже давно не выставляю, но в своё время я её немного покатала. Заработали киевский рез. САС, но тогда для Чемпионства нужен был киевск. САС. Можно ли сейчас по этим титулам и годам закрыть ей Чемпионство? 2003г.- САС, BOB 2004г.- САС 2004г.- САС, R.CACIB 2005г.- CAC, CACIB Если можно, то какие документы надо подавать?
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 136
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 01.10.08 17:10. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: А дальше.... Ни владельцев, ни титулов..... Сирота Казанская....
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 270
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 01.10.08 21:40. Заголовок: По большому счету бо..
По большому счету большинству нафиг не нужны не титулы,ни звания...ни владельцы...Для некоторых вообще -наличие только ветпаспорта и есть документ(очень удивляются ,что есть еще и щенячка)...Начинаешь про родуху пытаться рассказать,показать,фотки..родухи предков ,копии титулов доставать-не надо,мол,нам надо так,для себя...А тот,кто действительно хочет выставлять, ВСЕ знать,у заводчика щенка и узнаёт...И при чем здесь сирота,если у щенка есть документ о происхождении?..А в большинстве родух только титулы родителей и стоят,ну,еще бабки-дедки,редко когда дальше,все зависело от того,какие документы подавал заводчик при оформлении помета..В родухе моего серого кобеля(это было 5 лет назад) у мамы его стоит 2 САСИВа и 1 САС(оборжаться!),звонила в КСУ-сказали,что нам присылают из клуба,то и вносим,а в клубе сказали-что нам дала заводчица,то и послали......вот так-то вот...
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 141
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 01.10.08 22:50. Заголовок: Ну это уж совсем как..
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 4320
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.10.08 06:09. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | Ну это уж совсем какой-то БАЗАРНЫЙ подход!!! |
| О чём это Вы? Откуда можно узнать о званиях собаки,как не от её владельца? Компьютерный центр самостоятельно вносит в базу только Звания Украины. Всё остальное может предоставить только заводчик - на свою суку и на отца щенков.
|
|
|
Vita
|
| |
Сообщение: 212
Порода: колли
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Севастополь-Киев-транзит
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.08 08:20. Заголовок: Вопрос по существу. ..
Вопрос по существу. Если на двойной выставке ранга CACIB я получаю САС и закрываю чемпиона Украины в первый день, то на второй день получая САС я закрываю Гранда???
|
|
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1000
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 02.10.08 08:26. Заголовок: Vita пишет: Вопрос ..
Vita пишет: цитата: | Вопрос по существу. Если на двойной выставке ранга CACIB я получаю САС и закрываю чемпиона Украины в первый день, то на второй день получая САС я закрываю Гранда??? |
| Ой, что-то ты намудрила :) Если на первой выставке ты получаешь последний необходимый САС - то, начиная со второй, ты начинаешь собирать новый набор. Хотя это неразумно, проще по двум САС с двойного САСИБа закрыть чемпионство, а предыдущие "свободные" САСки оставить на гранда... А если ты имеешь в виду только САСы с двойного САСИБа - то их надо два, с первой выставки и со второй, чтобы только по ним закрыть CH.UA. Или я неправильно поняла твой вопрос?
|
|
|
Vita
|
| |
Сообщение: 213
Порода: колли
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Севастополь-Киев-транзит
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.08 11:02. Заголовок: Лен, я имела ввиду ч..
Лен, я имела ввиду что последний САС я беру (хотя у меня есть в запасе несколько САС чтобы закрыть чемпиона через год) на первой выставке в Запорожье и закрываю Чемпиона. Думала что если на второй день получаю еще один САС, то становлюсь Грандом... Как я поняла - не становлюсь. Теперь про умную вещь которую ты мне подсказала. Беру два САС на двойной выставке. Становлюсь Чемпионом. А у меня за спиной 4 САС еще... Первый получила на Акане, 5 апреля. Когда мне Гранда тогда закрывать???
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 143
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 02.10.08 11:50. Заголовок: administrator пишет:..
|
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 4325
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.10.08 12:02. Заголовок: Нежный Ангел http:/..
Нежный Ангел Увы Но они просто дилетанты. Они ничего в этом не понимают. Им что ветпаспорт, что родословная - один фрукт.
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 145
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 02.10.08 12:06. Заголовок: ФУ! Аж продублировал..
ФУ! Аж продублировалась! administrator уберите,пожалуста лишний!
|
|
|
Нежный Ангел
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 146
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 02.10.08 12:22. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Но они просто дилетанты. Они ничего в этом не понимают. Им что ветпаспорт, что родословная - один фрукт. |
| Ну лично я в таких случаях перспективного щенка просто не даю.... Но нельзя -же строить работу, ориентируясь на ТАКИХ покупателей!!! ? Мы-то говорим о родословных и титулах,заносимых в родословные. Или я что-то не поняла?
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 273
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 02.10.08 12:57. Заголовок: все когда-то с чего-..
все когда-то с чего-то начинали...Я так вообще не знала с какой стороны к собаке подойти...Наверное я одна такая,а все как Нежный Ангел,прям родились с поводком в руке,и из коляски пошли стричь,в ринг,и родухи читать со знанием дела...
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 274
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 02.10.08 13:04. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Нежный Ангел пишет: цитата: Ну это уж совсем какой-то БАЗАРНЫЙ подход!!! О чём это Вы? |
| Все очень просто-ко мне такую "нежную" "ангельскую" любовь испытывают ,что используют любую возможность выставить меня меркантильной тупой идиоткой,жадной до денег... (сами еще недавно сидели каждое лето в Ялте,на набережной,щенков продавали,там уж точно никому не нужны титулы были...)Хорошо форум появился,можно вдоволь насладиться местью в личке ведь не интересно-там никто не оценит ум ,талант и познания...публичная порка гораздо интересней
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 279
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 02.10.08 14:35. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | Ну лично я в таких случаях перспективного щенка просто не даю.... |
| Ну и где Ваши перспективные щенки? В Кишеневе-и месяца не прожил(в выставочных руках),Южанка где? Просили заводчики ее мамы Вас уступить им,взять другую суку за вязку,а вы-"Пристрою ее рядом на ДИВАН(перспективного-то щенка?!),будет мне детей рожать"..Ну и где она?Рассчитались с Вами со временем за Южанку и потом сплавили в подарок кому-то...И так далее..Суки перспективные - просто рожалки...А пара кобелей перспективных-хоть и в питомниках на Украине, но позакрывали на дурничка Чемпионов ,пока конкурентов нет,и все...Чего ж их не выставляют?Кобелей же рекламировать надо...Да и ваших не видать...А то!..Уже новые там бегают,вдруг облажается Чемпион?
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 4329
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.10.08 15:46. Заголовок: Стоп. Стоп.Стоп.Стоп..
Стоп. Стоп.Стоп.Стоп. Тема называется "Присвоение титулов".
|
|
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1001
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 02.10.08 17:45. Заголовок: Vita пишет: А у мен..
Vita пишет: цитата: | А у меня за спиной 4 САС еще... Первый получила на Акане, 5 апреля. Когда мне Гранда тогда закрывать??? |
| исходим из того, что на Запорожье ты берешь 2 САС и закрываешь чемпионство. Если один из ваших 4-х уже имеющихся - с САСИБ, то берешь еще один где-нибудь после Запорожья, закрываешь гранда по трем предыдущим и одному свежеполученному. Один САС у тебя остается (лучше с более ранней датой) и от него (вопрос в сроке) набираешь на след.гранда :)))) Не очень сильно запутала? ;)
|
|
|
elf
|
| |
Сообщение: 281
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 02.10.08 18:55. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Стоп. Стоп.Стоп.Стоп. Тема называется "Присвоение титулов". |
| Во-во,что называется"..и тут Остапа понесло" ..Сама уже хотела напомнить,а то стоит мне чего где вякнуть,появляется мой "карающий" Нежный Ангел и начинает разбирать мой моральный облик... Такое уже впечатление,что за мной следят,за каждым моим шагом... И вообще,если ей без меня так скучно жить,пусть переходит в раздел"разборки",а то в чем же окружающие виноваты,незачем им ездить "по ушам".. Мы там дадим джазу-с Марса будут смотреть и удивляться!
|
|
|
Фанни
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Порода: мопс, ротвейлер, ши-тцу
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 02.10.08 20:26. Заголовок: Уважаемые дамы, позв..
Уважаемые дамы, позвольте повторить свой вопрос. Может кто-нибудь ответит. Фанни пишет: цитата: | У меня такой вопрос. Свою мопсишку я уже давно не выставляю, но в своё время я её немного покатала. Заработали киевский рез. САС, но тогда для Чемпионства нужен был киевск. САС. Можно ли сейчас по этим титулам и годам закрыть ей Чемпионство? 2003г.- САС, BOB 2004г.- САС 2004г.- САС, R.CACIB 2005г.- CAC, CACIB Если можно, то какие документы надо подавать? |
|
|
|
|
|
Елена98
|
| |
Сообщение: 1002
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 02.10.08 20:44. Заголовок: Фанни На мою собак..
Фанни На мою собаку в "старом" КСУ потеряли документы на третьего Гранда. Но лишаться я его не собиралась, и поэтому сдала в "новое" КСУ в этом году САСы прошлых лет по новым правилам на этот же титул. Успешно получила. Но - это было в начале года за долги бывшего руководства... Еще сдавали САСы прошлого года на чемпионство клубных собак. Тоже получали, но последние САСы в комплектах были датированы 2007 годом. Мне кажется, Вам лучше узнать непосредственно в ГУ КСУ. В случае, если Вам скажут, что по этим САС можно закрыть чемпионство, то Вам необходимо будет отправить в ГУ (или сдать в Ваше отделение) следующие документы: - копию родословной; - оригиналы дипломов и сертификатов САС; - завление на оформление сертификата Чемпиона Украины (кажется, бланк есть на сайте КСУ); - заплатить взнос за оформление.
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 4336
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.10.08 22:08. Заголовок: Фанни Я оформляла св..
Фанни Я оформляла своим клубникам по очень старым САСам
|
|
|
Фанни
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Порода: мопс, ротвейлер, ши-тцу
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 03.10.08 09:14. Заголовок: Елена98, administrat..
Елена98, administrator ОГРОМНОЕ СПАСИБО за инфу!
|
|
|
Olyatr
|
| |
Сообщение: 44
Порода: Южноафриканский бурбуль
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.10.08 17:00. Заголовок: Только что на Одесск..
Только что на Одесском сайте КСУ прочитала "Для получения титула <Чемпион Украины> собаке нужно получить САС в Украине на любой выставке собак, на которой присуждаются титулы САС" Это как? Только один САС?
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 4359
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.08 17:32. Заголовок: Olyatr пишет: Тольк..
Olyatr пишет: цитата: | Только что на Одесском сайте КСУ прочитала "Для получения титула <Чемпион Украины> собаке нужно получить САС в Украине на любой выставке собак, на которой присуждаются титулы САС" Это как? Только один САС? |
| Ссылку, плиз.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.08 17:34. Заголовок: Ну так это наверное ..
Ну так это наверное для иностранцев. Только в вольной интерпретации. цитата: | - Собаки принадлежащие иностранным гражданам, имеющие титул "Чемпион" и "Юный Чемпион" становятся "Чемпионом Украины" и "Юным Чемпионом Украины" по одному САС на сертификатных выставках КСУ. |
|
|
|
|
Olyatr
|
| |
Сообщение: 45
Порода: Южноафриканский бурбуль
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.10.08 19:43. Заголовок: А там уже все исправ..
А там уже все исправили, быстро. Спасибо!
|
|
|
Vita
|
| |
Сообщение: 220
Порода: колли
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Севастополь-Киев-транзит
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.10.08 08:04. Заголовок: Елена98 пишет: исхо..
Елена98 пишет: цитата: | исходим из того, что на Запорожье ты берешь 2 САС и закрываешь чемпионство. Если один из ваших 4-х уже имеющихся - с САСИБ, то берешь еще один где-нибудь после Запорожья, закрываешь гранда по трем предыдущим и одному свежеполученному. Один САС у тебя остается (лучше с более ранней датой) и от него (вопрос в сроке) набираешь на след.гранда :)))) Не очень сильно запутала? ;) |
| Как всегда - не очень! Все поняла, спасибо!
|
|
|
Nelli
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 35
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 06.11.08 11:09. Заголовок: Здравствуйте! У меня..
Здравствуйте! У меня есть вопрос, может кто-то знает. Моя собака из россии, но зарегистрирована в ксу , закрыла юч россиии по их правилам (4 юсас), могу я получить юч украины получив 1 юсас.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|