Сообщение: 83
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 08.12.09 20:04. Заголовок: Чем заинтересовать собаку в ринге? Хендлеры, заводчики - поделитесь опытом!
Мой чих в ринге ни на что не реагирует...но при этом - движения куражные, в стойке замирает (лепи чего хочешь), и при этом эмоций никаких нет (уши прижаты). Судьи издают звуки разной частоты, махают руками - а у него нет никаких реакций на это, даже глазом не поведёт (смотрит в одну точку). Что с этим делать - не знаю. Собаня не ведётся ни на еду ни на игру. Видимо решил просто слушатся - надо мне, чтоб стойка была - пожалуйста, но эмоций мол не ждите от меня.... Может у кого была похожая проблема, поделитесь опытом!
Отправлено: 08.12.09 20:13. Заголовок: Есть у вс дома вещиц..
Есть у вас дома вещица,на которую он реагирует-игрушка,щеточка для стряхивания пыли,шляпка наконец.Когда нужно было заинтересовать нашего песку на первых выставках мы брали с собой шкурку песца и когда он в ринге я просто поднимала ее в вверх и ушки сразу делались как хотели-домиком.А потом они дома ее нашли и псе песца нет . Может маленькую пищалочку брать в ринг-это конечно не очень этично к вашим конкурентам,но может это поможет..
АНГЕЛ А как Вы с пареньком занимаетесь?Может просто имеет смысл не разделять работу и игру?Старайтесь ловить момент,когда мальчишка разыграется и чуть-чуть,совсем капельку симитируйте часть работы в ринге - как только начнёт замыкаться - переключитесь опять на игру или занятное времяпрепровождение...Так потихоньку для парня работа в ринге будет сродни игре или приятному общению с Вами,не более. Опять же,на прогулке можно ловить такие моменты,только резко не одёргивайте и не заставляйте только чётко работать. Видимо,уж больно серьёзно к рингованию относитесь - вот он и "пережимается" в эмоциях. zordi пишет:
цитата:
Есть у вас дома вещица,на которую он реагирует-игрушка,щеточка для стряхивания пыли,шляпка наконец
Реальные помошники,надо сказать Одного из своих кобелей "раскачивала" - как вспомню,так вздрогну (перекупила парня уже практически взрослым и "сорванным" не правильным рингованием).Жила у меня тогда голубая крыска - подружка Чинзано (спали и игрались вместе).Как он на неё реагировал!А выставки - ненавидел...Я уже была готова с Крысавицей в ринг выйти,но Бог миловал - "процесс пошёл" сам собой
zordi , Proud А можно попробовать занятия с кликером. Приучить к кликеру, а потом ловите момент, когда соба с ушками на макуше и клацаете, потом можете добавить команду, например,"уши" и всё. Ноооо, придётся поработать. С кликером ходить и на прогулку и дома провоцировать на поднятие ушек. Мне по-крайней помог кликер очень.
Отправлено: 08.12.09 21:55. Заголовок: Minodora пишет: я б..
Minodora пишет:
цитата:
я бы все же на еду.нооо думаю надо позаниматья со специалистом в этой сфере.хотя бы несколько занятий.
Да действительно самый классный способ - на еду просто методом проб и ошибок подобрать что именно ваша собака любит, то есть от чего у нее мутнеет рассудок и она готова для вас сделать все что угодно. Мои собаки от сыра были не в восторге а вот курицу откусывают прямо с пальцами, да и другие собы чуть пальцы не поотхватывали.
Сообщение: 87
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 08.12.09 23:09. Заголовок: Всем огромное спасиб..
Всем огромное спасибо за отклики. Думаю, надо поискать специалиста для занятий. Я подозреваю, что собаня стресс не слабый испытывает от выставок. Только в себе держит его. Дома, на улице он реагирует и на звуки и на взмахи и частично на еду. На выставке всё это не работает. Стоит как зомби, со взглядом в одну точку. Зато, когда уходим от туда - собаню, как подменили - всем интересуется, живой, куражный псинка... А вообще, он возможно сложен тем, что и не пищевик и на игру не особо ведётся. В смысле завести его на это дело сложно, пока сам не захочет... Один только интерес ярко выражен - запахи. Хоть бери и доставай запах течной суки, на ватку и вперёд....Мда...Будем искать кого то для занятий. Может киевлянин откликнется и посоветует специалиста такого?
Minodora цитата: Стоит как зомби, со взглядом в одну точку. Зато, когда уходим от туда - собаню, как подменили - всем интересуется, живой, куражный псинка... это говорит о слабой социализации именно в ринге и количестве собак. Александра! А что можете посоветовать поэтому поводу?...Как социализировать собаку? У нас за плечами выставок мало...5 штук...если можна так сказать...:))) все проходили на улице...а эта первая в помещении.....собака в понедельник целый день ко мне не подходила...:((( получила ШОК...:(((( на этой выставке получили 2 очень хорошо... спросите, расстроились? сказать, что нет...будет не правдой... Да, немного...но это меня еще больше подстигнуло работать и еще раз работать... описание, в принципе хорошее....но есть одно замечание над которым работаем и все никак.. это голова....хвост подняли....голова упала....Нехватка стиля...шерсть нарастим...так как была нехватка шерсти...и смотрелись мы как щенки, а не интермедиа....Эксперт три раза спросил сколько собаке...собака еще несформирована... начинаем подымать ринговкой с подложкой....упираеться...и все...не буду пуделем... буду таксой...что делать как поднять голову???? и помочь собаке по-любить выставки??? Спасибо заранее за советы!!!
Отправлено: 09.12.09 19:00. Заголовок: Sector нуууу тут м..
Sector
нуууу тут много факторов. я часто замчаю и у своих собак.на улице лучше в помещении хуже.или наоборот,в зависимости от уровня х подготовки(насколько я уделяю собаке внимания). скажу так,перед Киевом у меня месяц был жесткой подготовки моих китайцев.это и дорожка и хендлинг и солярий и тд))) итог был 2 дня подряд САС САСИБ ВОВ и БИГ 4 с описанием ну практически идеальная собака)с стильными богатыми движениями
так вот к чему.если вы не задитесь целью сделать собаку,то ничего и не будет.надо Работать! ха я б тоже за оч хор расстроилась,но полоскала б себя больше. что есть социализация для меня кроме как прогулок в шумных местах.Это еще достаточно Регулярные занятия хендлингом в помещении.понимаете в чем весь нюанс,сначала собака медленноо но начинает вылазить из свое раковины,ей начинает нравиться,а потом она это начинаеть даже хотеть,она начинает гореть.Так как ей хочеться доставить удовольствие владельцу(опять таки сноска,у нас и владельцы понурые выходят в ринг,и сзади ведут упираешегося ослика.чесслово наблюдаю регулярно.я очень люблю породу пудель.красивая яркая темпераметная порода). разбираем дальше))) честно смеялась))ну не зло чесслово Sector пишет:
цитата:
это голова....хвост подняли....голова упала.
а вместе не получаеться держать???
ну груминг понимаю это отдельная песня)
поэтому мои рекомендации начинайте готовиться к выставке не за неделю-две до выставки.а Всегда)и поверьте у вас будут результаты.просто не все реально можно написать словами,мне легче показать.)
поэтому походите к Ане в зал,хотя б раз в неделю. 0503588881 Аня
думаю все получиться и все сложиться и именно на груповые занятия
Сообщение: 120
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 09.12.09 19:25. Заголовок: ...У меня собаки воо..
...У меня собаки вообще не пищевики и на лакомство тем более в ринге - НОЛЬ эмоций....Однажды выставляла свою суку в Сумах (она у меня вообще к выставкам относится :"Ну надо, так надо, ладно уж...сделаю одолженице", а в тот день настроения у дамы не оказалось совсЭм), когда эксперт сказал пробежаться от него и на него - пришлось прокатить маленький мячик, что бы хоть как-то мадам развесилить .....Хорошо, что это был единственный случай...
...ой, вспомнила ещё ....Это, конечно, не совет, а так случай, который пришлось наблюдать в Белгороде....Значит, ринг, выставляются ротвейлеры и наблюдаю, как дама за рингом гремит миской, бросая, и стуча нею о пол, что бы высатвляющийся ротвик подтягивал корпус вперёд....смотрится ......бывает и такое
Сообщение: 271
Порода: две немецкие овчарки, крошка басенджи
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 09.12.09 20:02. Заголовок: Minodora пишет: но ..
Minodora пишет:
цитата:
но кликер может мешать другим собакам в ринге.
первый раз слышу. А беготня вокруг ринга значит немешает? Линда пишет:
цитата:
Значит, ринг, выставляются ротвейлеры и наблюдаю, как дама за рингом гремит миской, бросая, и стуча нею о пол, что бы высатвляющийся ротвик подтягивал корпус вперёд....смотрится ......бывает и такое
Такое сплошь и рядом, только приглядитесь Minodora пишет:
цитата:
АНГЕЛ пишет: цитата: Стоит как зомби, со взглядом в одну точку. Зато, когда уходим от туда - собаню, как подменили - всем интересуется, живой, куражный псинка...
это говорит о слабой социализации именно в ринге и количестве собак.
АНГЕЛ пишет:
цитата:
не пищевик и на игру не особо ведётся. В смысле завести его на это дело сложно, пока сам не захочет...
это вы непробовали. В каждой собаке есть и пищевик и добытчик, только надо расбудить эти инстинкты без специалиста вам не справиться.
Сообщение: 276
Порода: две немецкие овчарки, крошка басенджи
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 09.12.09 21:50. Заголовок: Kel'vin (он же С..
Kel'vin (он же Сема) пишет:
цитата:
Извините, но ни разу не слышал таких звуков возле ринга чухов или других мелких пород собак..
А никто про эти ринги и не говорит, хотя игрушки с пищалками......
А кликер - это извините положительное подкрепление для собы, который даёт ей понять, что она правильно делает и должна делать так дальше. И как может отвлечь звук кликера других собак не понятно.
Minodora Спасибо за советы!!! Что есть, то есть...надо работать и над лицом тоже... Начнем с такого а продолжим таким, чтобы ободрить собаку :))))) Мы не обиделись...:)))))
Отправлено: 09.12.09 22:43. Заголовок: Deigok пишет: А кли..
Deigok пишет:
цитата:
А кликер - это извините положительное подкрепление для собы, который даёт ей понять, что она правильно делает и должна делать так дальше. И как может отвлечь звук кликера других собак не понятно
так я не навязываю вам свое мнение. вы ж хендлерите собаку,значит знаете как это делать. вы на кликер,мы по старинке на лакомство.
ну а владелец сам разбереться,что больше всего подойдет его собаке
Отправлено: 09.12.09 22:58. Заголовок: Minodora С победами..
Minodora С победами Вас поздравляем!!! Молодцы!!! наблюдали и работа была видна...Супер!!! хотя и собаки у Вас достойные... хотя я не профи, но глаз радуют.... А как вы поступаете, когда видите, что собака не готова выходить в ринг... что надо еще работать, а на выставку записались...Так у нас получаеться с Донецком, записались, думали получим практику перед Киевом...не получилось... а теперь ехать надо....шерсть надо растить...это займет 5-6 месяцев.... ехать без кондиции шерсти не хочеться, да и боязно...Собака выглядит на щенка, а уже класс интермедиа....Подскажите как поступить.... К Ане пойдем обязательно, иначе все забудем, да и интерес к выставкам надо поддерживать... Спасибо Вам, что делитесь своим опытом!!!
Отправлено: 09.12.09 23:10. Заголовок: Sector пишет: А ка..
Sector пишет:
цитата:
А как вы поступаете, когда видите, что собака не готова выходить в ринг... что надо еще работать, а на выставку записались...
а что делать))))едем))) я к примеру зарегистрировала в щенках,дитя которого мне прям на выставку привезли из Франции.нууу а что)))по грумингу мы его вечером сделали,в стойку поставили.а вот бегать)))аййй собака ссзади ааййй собака впреди)))ну стали 5 .ноооо тренировочка хорошаааа!!
так что,собак везу всегда,раз зарегистрировала.а раз не подготовила,значит учимся работать в ринге)))за свои же деньги)))
Sector пишет:
цитата:
Подскажите как поступить....
ну тут вы владелец,вам ,выбирать.хотяяя до выставки время есть,занятия с тренером 2 раза в неделю,и остальное время сами.и глядишь и все получиться,и собака будет смотреться хорошо!
Glavnyj Priz пишет:
цитата:
У меня Бася тоже не пищевик, но если сутки не покормить, а потом предложить отварной телятины...
Сообщение: 122
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 09.12.09 23:28. Заголовок: ....дык, не пищевик ..
....дык, не пищевик до такой степени, что бывало трое суток!!! на одной воде хоть что ей в моську тыкай ничего не брала.......спасли роды так сказать по 3 суток не голодаем и характер чуть в лучшую сторону изменили ...в ринге за мячиком не бегаем и работаем , правда без осбого энтузиазма иногда...
По поводу кликера небольшое уточнение ) В ринге кликер совершенно необязательно использовать, кликер используется только на этапе обучения! Потом вводится команда (или жест) и все - когда она отработана - кликер не нужен! Это примерно как с "легсами", в ринг же их никто не тащит (хотя, ИМХО, было бы лучше "легсы" чем такие столы как на наших выставках в ринги ставят).
По поводу кликера небольшое уточнение ) В ринге кликер совершенно необязательно использовать, кликер используется только на этапе обучения! Потом вводится команда (или жест) и все - когда она отработана - кликер не нужен!
Всё зависит от собаки. Если щен, то по-мойму нужно. У меня лабр, который на всё отвлекается, а с помощью кликера и концентрации на себе я могу её зафиксировать, не давая возможности отвлекаться на других собак, эксперта и т.д. Иногда лучше кликнуть, чем совать лакомство без устали, тем более, что многим экспертам это не нравиться. ИМХО. Да и выставки, это не соревнования, где запрещены любые вспомогательные средства. Мы в аджилити также его используем и во фристайле, нооо только на тренеровке, а на соревнованиях конечно без него.
Иногда лучше кликнуть, чем совать лакомство без устали
Может я не права, кликер-тренингом недавно увлекалась, но... клик всегда должен подкрепляться кормом, в этом весь смысл... если использовать его без подкрепления, то это получается то же самое, что, например, игрушка-пищалка в ринге, а это тоже не всем экспертам нравится, да и не всем, кто в этот момент находится в ринге. А "любые вспомогательные средства" хороши в меру - они не должны мешать другим людям и их собакам, ИМХО.
С помощью кликера, думаю, реально добиться фиксации внимания собаки на хендлере. А есть еще и бескликерный метод, не помню название, но суть такова, что собака поощряется когда в ответ на Ваше движение отвечает нужным своим действием (движением). Если применить метод к выставочной подготовке, то, результат такого метода - красивая свободная стойка. Пример - ставите собаку перед собой и как бы "танцуете" - Ваш шаг назад = шаг собаки вперед - поощрение. Ваш шаг вперед = шаг собаки назад - поощрение, и т.д.
клик всегда должен подкрепляться кормом, в этом весь смысл...
Нет, конечно. Смысл кликера - ты делаешь правильно, но продолжай делать так дальше. Т. е. Вы кликаете, но корм соба не получает, а получает его после двух трех кликов, либо в конце упражнения. Только это уже тогда, когда она знает что такое кликер и у неё есть драйв работать с ним. Но это уже не в тему. Есть здесь раздел по кликеру. Sidewinder пишет:
цитата:
С помощью кликера, думаю, реально добиться фиксации внимания собаки на хендлере. А есть еще и бескликерный метод, не помню название, но суть такова, что собака поощряется когда в ответ на Ваше движение отвечает нужным своим действием (движением). Если применить метод к выставочной подготовке, то, результат такого метода - красивая свободная стойка. Пример - ставите собаку перед собой и как бы "танцуете" - Ваш шаг назад = шаг собаки вперед - поощрение. Ваш шаг вперед = шаг собаки назад - поощрение, и т.д
И не только фиксации внимания, но и отличной стойки приблизительно таким ж методом
Minodora, спасибо за телефон хендлера. Воспользуюсь обязательно. И не потому, что чего то не понимаю (стимул-реакцию никто ещё не отменял). Сама по профессии психолог. Вообщем то и зоопсихологию изучала. Вот только практики маловато в зоо. Собаня тоже хитрющая попалась, видимо исходя из моих реакций такая...Они же чувствуют каков подход и чего от них хотят. И как животинки умные - понимают, что если хотят от них красивой стойки - можно это сделать в угоду хозяину. Но при этом, если они Сами этого не хотят, то эмоций не будет. Вопрос в том, Как сделать Так, чтоб радостно было собани участие в выставке. Чтоб драйв был! Зажечь, что называется. Я оч. серьёзно к таким вещам отношусь и ориентирована на результат! Надеюсь Аня мне в этом поможет. Ещё раз Спасибо!
цитата: но кликер может мешать другим собакам в ринге.
Ох если бы это понимали другие хозяева:)которые пищать мячиками и кричать с другого конца ринга:)
нууу это зависи от воспитания)))хендлера))) когда хочеться выиграть)))в середину ринга летят не только мячики а и куски мяса шкурки и тд0)) поэтому когда мелочь выставляю ооочень не люблю рядом с ротвейл,добрами и овчарками. правда в последнее время,многие эксперты запрещают даблхендлин(ну покрайней мере явный)
Отправлено: 06.01.10 11:32. Заголовок: А что делать если со..
А что делать если собака при любой работе становится зомби? Я рань думала, что у нас проблема с рингом, а оно не тут-то было… Приезжаем на выставку, собака веселая, игривая, гуляет, общается, а заходишь в ринг , начинаешь работать, все, приехали… движется со скоростью подбитой черепахи, стоит как вкопанная, даже моргает редко, ото как поставлю так и стоит. Выходим, снова как одуванчик носится.
Пришли на площадку перед сдачей СГ, собака рада, толпа собак, все играют и она с ними! Начали работать, все, как подменили.
Вот что делать с мордой? Сказать что не социализирована нельзя, по роду деятельность постоянно в обществе людей и собак, посетили более 20 выставок и в помещении и на улице. Как быть не знаю?
Сообщение: 355
Порода: две немецкие овчарки, крошка басенджи
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 06.01.10 21:49. Заголовок: FOX, мне кажеться, ч..
FOX, мне кажеться, что где-то вы неправильно поставили работу. Т. е. у собы нет включения. В мысле вышли в ринг, значит надо работать, а потом будет веселье. Может мотивация слабая или поощрение после работы слабовато.
Отправлено: 06.01.10 23:05. Заголовок: А я чесно ничего не ..
А я чесно ничего не использую но готовлю собаку к выстовке очень тщательно прорабатываю всё до мельчайших деталей.Позанимайтесь с кинологом-хендлером думаю должно сработать.Главное что бы опытный был.
Отправлено: 16.08.11 05:01. Заголовок: А ВОТ ЧТО ДЕЛАТЬ ко..
А ВОТ ЧТО ДЕЛАТЬ когда живешь в переферии и НЕТ просто опытного хендлера с которым можно позаниматься или сходить на групповые занятия? Вот и делаешь все методом тыка и собственных ошибок!
Отправлено: 19.08.11 21:33. Заголовок: toikaania пишет: А ..
toikaania пишет:
цитата:
А ВОТ ЧТО ДЕЛАТЬ когда живешь в периферии и НЕТ просто опытного хендлера с которым можно позаниматься или сходить на групповые занятия?
toikaania Я тоже не в столице живу,на семинар ехала за 120 км от дома,так что проживание на переферии- это еще не конец света и не оправдание для человека,который действительно хочет научиться хендлингу.
Minodora пишет:
цитата:
сделайте один выезд на мастер класс и все станет на свои мместа
Minodora100%!!! Спасибо за практический семинар в Днепропетровске в 2009 году!
Хочу поделиться своим не большим опытом: Мои собаки вовсе не реагируют на посторонних людей если те не представляют угрозу, поэтому, когда в ринге к нам подходит эксперт, я очень тихо, почти шепотом произношу фразы, делая акцент на шипящие. Например: "ТоШШШа (так мы дома зовем своего мальчика), где мыШШШка?, или " КтОО там идет?"..... Так мы и в ринге никому не мешаем, и ушки становятся, как надо, и глазки горят. Попробуйте, может кому и пригодится.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 833
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 08.12.09 20:04. Заголовок: Чем заинтересовать собаку в ринге? Хендлеры, заводчики - поделитесь опытом!
. 
А как Вы с пареньком занимаетесь?Может просто имеет смысл не разделять работу и игру?Старайтесь ловить момент,когда мальчишка разыграется и чуть-чуть,совсем капельку симитируйте часть работы в ринге - как только начнёт замыкаться - переключитесь опять на игру или занятное времяпрепровождение...Так потихоньку для парня работа в ринге будет сродни игре или приятному общению с Вами,не более. 
Реальные помошники,надо сказать 
Одного из своих кобелей "раскачивала" - как вспомню,так вздрогну (перекупила парня уже практически взрослым и "сорванным" не правильным рингованием).Жила у меня тогда голубая крыска - подружка Чинзано (спали и игрались вместе).Как он на неё реагировал!А выставки - ненавидел...Я уже была готова с Крысавицей в ринг выйти,но Бог миловал - "процесс пошёл" сам собой 
и она готова для вас сделать все что угодно. Мои собаки от сыра были не в восторге а вот курицу откусывают прямо с пальцами, да и другие собы чуть пальцы не поотхватывали. 
Один только интерес ярко выражен - запахи. Хоть бери и доставай запах течной суки, на ватку и вперёд....Мда...Будем искать кого то для занятий. Может киевлянин откликнется и посоветует специалиста такого? 
.....Хорошо, что это был единственный случай...
......бывает и такое 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
