Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.02.08 21:50. Заголовок: О хендлинге замолвим слово....о хендлере....
Зообизнес номер один 2008
|
|
|
Ответов - 242
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 198
Порода: Фила Бразилейро
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 04.03.08 22:42. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище У меня слух музыкальный... Вам слышно, а мне и слышно и видно А насчет новичка... я не комплексую Я не претендую на всеобщее внимание и признание в масштабах СНГ
|
|
|
|
| |
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 05.03.08 01:14. Заголовок: Юльча это ж Вы не пр..
Юльча это ж Вы не претендуете))) Хотите и Вам выделят место для статьи?...
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.08 05:27. Заголовок: Топа пишет: Юльча э..
Топа пишет: цитата: | Юльча это ж Вы не претендуете))) Хотите и Вам выделят место для статьи?... |
| Только за деньги.Топа и Юльча,в данном вопросе собаководство вам глубоко по боку.Из.... в данной теме вы преследуете глубоко личные интересы.Давайте по существу.Или говорить с вами более не о чем.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.08 06:04. Заголовок: Топа пишет: Юльча э..
Топа пишет: цитата: | Юльча это ж Вы не претендуете))) |
| Лучше и не претендуйте.По крайней мере лет 10...Хотя..от рекламы не отказывайтесь.Главное что бы красиво было,отличалось от других
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.08 06:07. Заголовок: hanter,навёл на чудн..
hanter,навёл на чудную мысль.А не открыть ли раздел :это было со мной...Думаю у каждого кто держал в ринге поводок были свои приколы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 202
Порода: Фила Бразилейро
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 05.03.08 07:53. Заголовок: костик пишет: Лучше..
костик пишет: цитата: | Лучше и не претендуйте... |
| да чтобы я так через 10 лет...с таким то опытом костик пишет: Вы уже отличились
|
|
|
|
| |
Сообщение: 203
Порода: Фила Бразилейро
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 05.03.08 07:54. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет: цитата: | Топа и Юльча,в данном вопросе собаководство вам глубоко по боку |
| Это вы так решили или кто подсказал? Скажу вам по секрету....ваши поученья и замечания не всегда в тему...да и далеко не всем нравится, когда в их породу лезут (сейчас не моих собаках речь идет, а в общем) не имея опыта и не держа эти породы...а мастером на все и вся ИМХО.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Порода: Русский черный терьер
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.03.08 08:42. Заголовок: :sm36: Я с Вами сог..
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.08 09:02. Заголовок: Все правильно,но вы ..
Все правильно,но вы же не претендуете на роль звезды и Топа и Юльча!А наш собирательный персонаж считает себя истиной в последней инстанции!!!
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.08 11:03. Заголовок: костик :sm106: не с..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 204
Порода: Фила Бразилейро
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 05.03.08 12:00. Заголовок: hanter пишет: Ведь ..
hanter пишет: цитата: | Ведь только на словах всё просто и красиво. |
| В этом и есть вся соль....
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.08 10:28. Заголовок: ...
peydus,наконец-то у меня нашлось время ответить на ваш пост. Исключительно,ради полноты ответа и удобства восприятия написанного (для всех) - воспользуюсь цитатами. peydus пишет: цитата: | Proud Мне кажется, что тема этой ветки исчерпана на этом этапе, потому...На вопросы, которые относятся к данной теме, отвечу так: 1. Я НЕ профессиональный журналист (в том смысле, что еще НИ РАЗУ не брал денег за свои статьи). Источник моих доходов другой. Я подчеркивал, что я имею достижения в журналистике. |
| "красавица и чудовище" пишет: цитата: | Я смею утверждать что Рeydus и Самарина являются профессионалы своего дела,как в журналистике,психологии так и кинологии!!! |
| Известно,что утверждать что-либо любой человек может только на основании достоверной информации или подтверждающих документов - в данном случае имеет место категоричность заявления,не дающая права в чём-либо усомниться. Также,с вашей стороны не наблюдалось даже минимальной попытки опровергнуть это утверждение друзей,возможно невольно введших в заблуждение читателей этого форума. peydus пишет: цитата: | Я в профессиональной кинологии, действительно, всего 2 года. Однако имею три образования и заслуженную известность в других серьезных областях (в том числе и в журналистике). |
| Насколько я понимаю - известность в любой СЕРЬЁЗНОЙ области деятельности возможно заслужить исключительно занимаясь этой деятельностью профессионально...и "особую ценность" имеет известность,заслуженная именно в среде не менее заслуженных профессионалов (извините за невольную тавтологию). Именно эти выдержки из постов дали читателям косвенную возможность сделать вывод,что вы - профессиональный журналист. Позвольте также с вами не согласиться,относительно точки зрения на внешнее проявление профессионализма того или иного человека,подвизающегося в той или иной области деятельности = профессионал определяется ОТНЮДЬ НЕ стоимостью услуг и НЕ суммами запрашиваемого/получаемого вознаграждения,а КАЧЕСТВОМ выполнения любых работ и СТАБИЛЬНОСТЬЮ качественных результатов. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО,как пример = Александра Яворская,ПРОФЕССИОНАЛ с большой буквы - я уверена,что при необходимости она выставит любую собаку,даже не упоминая о каком-либо материальном вознаграждении...и выставит - с максимально качественным результатом... peydus пишет: цитата: | 2. Я с удовольствием (серьезно!) читаю любую критику своих статей (главное, чтобы она была объективная). Я согласен, что статья «куцая» и «сладкая» - таков формат и направленность журнала, о чем уже писал. |
| То,что вы с удовольствием читаете критику своих статей - делает вам честь (пишу это абсолютно серьёзно, БЕЗ сарказма и ёрничания...). Однако,не могу согласиться с мнением,что статья получилась "куцая и сладкая" - вы полностью использовали предоставившуюся возможность... Как не могу принять вашу попытку сослаться на формат и направленность журнала = именно в изданиях этого журнала имеют место быть максимально информативные и ёмкие статьи различной направленности,причём авторам абсолютно не помешал вынужденный "лимит строчных знаков". "красавица и чудовище" пишет: цитата: | А если ВЫ будите внимательны,то этой статьей был открыт раздел,о хендлерах и их работе-ХЕНДЛИНГЕ! |
| Я была ВЕСЬМА внимательна - раздел,в котором опубликована статья,имеет однозначное название "Кинология",а финальные строчки (своей смысловой нагрузкой) - не позволяют ожидать какого-либо продолжения темы. peydus пишет: цитата: | 3. Единственная спорная (по моему мнению) критика темы, услышанная мной здесь, касается личности Т.Самариной. Выбирал личность для интервью Я, МНЕ нравится ее работа в ринге и отношение ее к хендлингу. Я обязан защищать свой выбор. В чем я увидел Вашу предвзятость? Например, в последнем посте Вы пишите: «Лично я - Т.Самарину не знаю,да и не стремлюсь хоть как то восполнить сей "пробел". Ну, и пр.. В том накале, который получился на ветке, это звучит несколько ... напряженно, что ли. Вам не кажется? Если я ошибаюсь, готов взять свои слова обратно. |
| Вынуждена вас огорчить = мне - НЕ кажется. Моя реакция на всякого рода рекламы - диаметрально-противоположна ожидаемой,поскольку я давно пришла к выводу,что "не всё то хорошо,что хорошо рекламируется" = например,мне и в голову не придёт воспользоваться кормами......одной,бурно рекламирующейся марки......достаточно было единственный раз увидеть поистине "фантастический эффект" воздействия их продукции на живой организм... Меня,как и многих форумчан,невольно заинтересовала пропиаренная работа Т.Самариной - в следствии чего я СПЕЦИАЛЬНО отсмотрела ринг сук американских бульдогов,в котором она экспонировала. Кстати...Эксперт,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был вынужден собственноручно поставить собаку в стойку... Впрочем,я НЕ НАМЕРЕНА разбирать "по косточкам" ВСЕ ошибки и недочёты,допущенные этим хендлером в ринге - скажу кратко:"НЕ ВПЕЧАТЛИЛО" (однозначно - НЕ "МЕГАзвезда")... Более того - мне не понятна ваша попытка использовать цитату из моего другого,более позднего поста,не имеющего отношения к # 1001,с которого началось наше с вами (несколько странное) общение. ИМХО - накал,напряжение (как и "баррикады") создаются исключительно вами и вашими друзьями... Я согласна с тем,что любой автор ОБЯЗАН "защищать" свои выбор и точку зрения. Однако,в данном случае - было спровоцировано повышенное внимание заводчиков и хендлеров (в том числе - имеющих длительный,многолетний опыт и стаж "жизни" в кинологии) к конкретному человеку...с весьма не приятными для него последствиями... ИМХО - данной статьёй,вы оказали более чем сомнительную услугу собственным друзьям. На этом - позвольте завершить моё с вами общение в этой теме,ибо считаю любое его продолжение излишним.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 177
Порода: английский бульдог, фила бразилейро, чихуахуа
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 06.03.08 12:45. Заголовок: Proud Вау! Какой пр..
Proud Вау! Какой пространный пост!!! . Вообще-то, я с Вами общался в личке (может, Вам не хватает общественного внимания?), а на данной ветке речь идет не о статье, и не о моей "услуге" моим друзьям, а о хендлинге. В любом случае, согласен с вами: Proud пишет: цитата: | считаю любое его продолжение излишним |
| Не писал бы вам в общаке, но я уже несколько раз безрезультатно задавал Вам вопросы по Донецкому САС-у и Чемпионату бульдогов в теме, которую ВЫ открыли, а значит обязаны за нее отвечать!!! Ответов НЕТ! Поэтому - убедительная просьба! - перенести свое внимание на ветку "Донецкий САС..."
|
|
|
|
| |
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.08 13:13. Заголовок: Алексей, как раз в э..
Алексей, как раз в этой ветке речь идет не о хендлинге, потому как выложили скан статьи, значит по умолчанию эту статью и будут обсуждать....Вы ожидали здесь обсуждение работы хендлера?...ОТКУДА?, если даже в статье ЭТОГО НЕТ!...вру, есть-везде сквозит "Я"...я-ненавижу,...я-не люблю..., я-красоту не спрячу...я-не воспринимаю...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 207
Порода: Фила Бразилейро
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 06.03.08 13:34. Заголовок: Топа пишет: "Я&..
Топа пишет: цитата: | "Я"...я-ненавижу,...я-не люблю..., я-красоту не спричу...я-не воспринимаю... |
| ....Прям мания величия или культ личности .....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 646
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:04. Заголовок: УУУууууу, как у вас ..
УУУууууу, как у вас тут все сурьезно....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 181
Порода: английский бульдог, фила бразилейро, чихуахуа
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:05. Заголовок: Топа Анна, Анна! Я ..
Топа Анна, Анна! Я уже писал Вам, вы же милая, добрая девушка! Ну не злитесь, пожалуйста! И Ваш аватарчик первый, поверьте!, многим нравился больше, чем этот. (Я ведь ничего не путаю?) Ну если берется интервью у человека, конечно же он будет говорить "Я". Ну почему Вам это не дает покоя? ну вот возьмут интервью у Вас, Вы же тоже будете применять это местоимение. А статья - о хендлинге, с учетом направленности журнала не "узкоспециальной" (это - еще раз для невнимательно читающих прежде написанное). Для людей, которые, может быть, в первый раз слышат слово "хендлер". Такова позиция редакции! Если есть, что сказать "специальное", давайте говорить здесь! Вот, например, на мыло мне пришли пара писем с акцентом на такие моменты: 1. оценка, данная интервьюером конкурсу "Юный Хендлер", а именно тому, КАК он у нас проводится, и 2. есть мнение, что хендлер часто является передаточным звеном в даче взятки судьям! Я вот, например, о таком не слышал (кстати, пишет гражданка не нашей страны), но, может, есть прецеденты? ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 648
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:14. Заголовок: peydus хендлер час..
peydus цитата: | хендлер часто является передаточным звеном в даче взятки судьям |
| уууу.Я пожалуй останусь.Бред все интересней и интересней. Может хендлером стать или судьей еще лучше?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 182
Порода: английский бульдог, фила бразилейро, чихуахуа
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:17. Заголовок: фасолька :sm1: :s..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 649
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:23. Заголовок: Как выгоднее к хендл..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 978
Порода: цвергшнауцеры черные, ч/с
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:26. Заголовок: peydus пишет: что х..
peydus пишет: цитата: | что хендлер часто является передаточным звеном в даче взятки судьям! |
| Клянусь! В Донецке никому не давала! Все сама, все сама!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 652
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:29. Заголовок: Bright Blaze В До..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:35. Заголовок: фасолька конечно к с..
фасолька конечно к судьям....)))))))))))))))))...хендлер же передаточное звено)))
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:48. Заголовок: фасолька, Топа , а п..
фасолька, Топа , а представляете : и хендлер и судья? один день хендлерит, на следующий судит. Взяток в два раза больше можно получить. Так что, рекомендую совместить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.08 14:55. Заголовок: Алексей, а где Вы ув..
Алексей, а где Вы увидали пространный пост? посты с цитатами не могу быть пространными....Проуд ответила более чем точно, на все цитаты.Викторя была права написав Viktoriya пишет: цитата: | Так что госпожа Самарина, Вам прийдеться очень потрудиться, что бы оправдать свое название, которое Вам присвоил господин Пейдос. |
| Обратите внимание , не только мое мнение что статья,для того чтобы пропиарить себя любимую.И если бы брали у меня интервью я бы поменьше УПОТРЕБЛЯЛА упоминание о себе ...статья то не обо мне, по большому счету читателям сам хендлинг должен заинтересовать...и не Мега звизда...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 06.03.08 15:06. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет: цитата: | Топа,будете смеяться,но на Днепровском САСиБе девушка со второго фото тоже скинула каблуки когда надо было идти по неровной поверхности покрытой травой.И тоже выиграла.Выставка знаете ли ... |
| Это будете смеяться Вы....на Днепровском САСиБе девушка со второго фото была в чулках!...а не голыми ногами...Элегантности Вам нужно у Ольги Скляровой поучиться..
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.08 15:27. Заголовок: Ребят, хорош ругатьс..
Ребят, хорош ругаться! Все мнения высказали, а по 25 кругу неинтересно, ей-Богу! Давайте лучше вернемся к американским выставкам, где-то администратор поднимала этот вопрос, а я проленилась сразу ответить. Я общаюсь с американскими заводчиками и хендлерами мопсов и от них узнала интересную такую штуку - если приходит новичок с собакой или, еще хуже,не нравящийся по каким-то причинам, то остальные хендлеры не выводят в его ринг зарегистрированных собак! Просто стоят рядом с рингом с собачками. Какая цель? Простейшая! Если собака одна в ринге, будь она хоть тыщу раз вся породная-красивая, пойнта (если я правильно называю эту штуку, по которой набирают чемпиона Америки) она не получает! Я просто в шоке была от такой себе новости...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 653
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 06.03.08 15:34. Заголовок: Tiger Если собака ..
Tiger цитата: | Если собака одна в ринге, будь она хоть тыщу раз вся породная-красивая, пойнта (если я правильно называю эту штуку, по которой набирают чемпиона Америки) она не получает! Я просто в шоке была от такой себе новости... |
| А мне кажется это правильно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 654
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 06.03.08 15:35. Заголовок: Дельчар фасолька, ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 06.03.08 15:43. Заголовок: Tiger это не только..
Tiger это не только в мопсах, это давно известный факт во всех породах это такое амеровское поведение
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.08 15:47. Заголовок: фасолька пишет: А м..
фасолька пишет: цитата: | А мне кажется это правильно |
| Правильно,может быть, если больше ни одной собаки не зарегистрировано. А если они все туточки, за рингом держатся?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 655
Порода: миттельшнауцер,кане корсо
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 06.03.08 16:00. Заголовок: Tiger Правильно,мо..
Tiger цитата: | Правильно,может быть, если больше ни одной собаки не зарегистрировано. А если они все туточки, за рингом держатся? |
| Я имела в виду правильно,что если нет других собак. А если стоят рядом....самодурство какое то...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1902
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 07.03.08 09:57. Заголовок: Tiger пишет: Давайт..
Tiger пишет: цитата: | Давайте лучше вернемся к американским выставкам, где-то администратор поднимала этот вопрос, а я проленилась сразу ответить. Я общаюсь с американскими заводчиками и хендлерами мопсов и от них узнала интересную такую штуку - если приходит новичок с собакой или, еще хуже,не нравящийся по каким-то причинам, то остальные хендлеры не выводят в его ринг зарегистрированных собак! Просто стоят рядом с рингом с собачками. Какая цель? Простейшая! Если собака одна в ринге, будь она хоть тыщу раз вся породная-красивая, пойнта (если я правильно называю эту штуку, по которой набирают чемпиона Америки) она не получает! Я просто в шоке была от такой себе новости... |
| Я об этом и говорила! Люди, которые сталкиваются с этим первый раз, просто остаются в шоке!!! Новички там не пробьются.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.08 10:30. Заголовок: Жуть какой-то. Вроде..
Жуть какой-то. Вроде цивилизованная страна, а такая дикость. Это типа, если я приеду туда с керри, то все хендлеры не пойдут в ринг???Мда. Знаете, думаю, если бы цены на выставки в Америки не были такими низкими, то подобного случалось меньше
|
|
|
|
| |
Сообщение: 425
Порода: Русские псовые борзые
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 07.03.08 10:42. Заголовок: А что делать, к прим..
А что делать, к примеру, если нас борзых вечно на выставках можно пересчитать на пальцах одной руки? Ну редко на двух руках? Да и с нашими ценами такое не пройдет... И практически все - свои
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Порода: Русские борзые, Ирландский волкодав, Уиппет.
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 07.03.08 11:15. Заголовок: Tiger пишет: Если с..
Tiger пишет: цитата: | Если собака одна в ринге, будь она хоть тыщу раз вся породная-красивая, пойнта (если я правильно называю эту штуку, по которой набирают чемпиона Америки) она не получает! |
| Это да. Вот на сегодняшний день суке моего разведения, живущей в США, для получения Ч.США необходимо выиграть ринг из не менее чем 9-ти сук. Во как
|
|
|
|
| |
Сообщение: 209
Порода: Фила Бразилейро
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 07.03.08 12:41. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..
Юля и Борзые пишет: цитата: | для получения Ч.США необходимо выиграть ринг из не менее чем 9-ти сук. |
| м- да.... А где их там собрать в количестве 9 ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Порода: Русские борзые, Ирландский волкодав, Уиппет.
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 07.03.08 12:54. Заголовок: Юльча пишет: м- да..
Юльча пишет: цитата: | м- да.... А где их там собрать в количестве 9 ? |
| Именно ТАМ есть вероятность собрать столько борзых в ринге, не то, что у нас. В Штатах конкуренция в рингах РПБ очень большая и серьезная ))) Крупнейшие спецвыставки США собирают немыслимое кол-во РПБ Кобель (тоже наш), однопометник суки, о которой я говорила выше, выигрывал ринги из 36 кобелей - Ч.США Князь Серебряный Из Китеж Града. А в среднем, на всепородных выставках присутствует порядка 20-ти псовых, в отличие от наших рингов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1906
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 07.03.08 13:32. Заголовок: Где-то 6-8 месяцев н..
Где-то 6-8 месяцев назад моя приятельница прислала мне ссылку на письмо собаковода эмигрировавшего в Америку. Я так и не нашла времени перечитать, но хорошо помню реакцию моей приятельницы - она просто захлёбывалась от негодования. Может кто-то читал и скинет нам???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Украина, Донецк любимый
|
|
Отправлено: 10.03.08 01:17. Заголовок: ХОЧУ ВЫРАЗИТЬ БЛАГОД..
|
|
|
Ответов - 242
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|