Автор | Сообщение |
Брусника
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 10.02.08 10:00. Заголовок: ЮНЫЙ ХЕНДЛЕР (продолжение)
ЮНЫЙ ХЕНДЛЕР Обсудим, поговорим, поможем...
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
надежда
|
| |
Сообщение: 76
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:22. Заголовок: zigma пишет: На как..
zigma пишет: цитата: | На какую выставку? А кто подтвердит, что именно эту собаку, которую зарегистрировали поведёт ЮХ в ринг? Человек ждо 18 лет не имеет права владель собакой+выставлять может чужую. Отсюда вопрос - кто узнает какую? |
| На Житомирскую, на Винницкую и даже на Хрустальный Кубок требуют подтверждение регистрации собак на выставку. А на счет подтверждению та собака или нет НЕТ манеры обманывать - ведь это дети. А нам из Киева сказали, что ребенок не может иметь собаку, но собака обязана быть зарегистрирована на родителей ребенка. Это правда? Степаша! Я поняла что Вы будете участвовать на конкурсе ЮХ с чужой собакой, а как на счет выставки? Объясните пожалуйста или мы что-то не так поняли с этим ЮХ.
|
|
|
Степаша
|
| |
Сообщение: 447
Порода: русский чёрный терьер
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 08.12.08 07:21. Заголовок: надежда пишет: Степ..
надежда пишет: цитата: | Степаша! Я поняла что Вы будете участвовать на конкурсе ЮХ с чужой собакой, а как на счет выставки? Объясните пожалуйста или мы что-то не так поняли с этим ЮХ. |
| Я не успела зарегистрироваться на конкурс ЮХ. Хотела спросить, можно ли будет зарегиться на самой выставке? (В первый день). Если можно будет - то конечно буду участвовать с собакой, которая будет выставляться в экстерьерном ринге. Везти свою личную не выставляющуюся на выставке собаку только для ЮХ нет возможности, да и правила не позволяют. Еще вопрос : если все таки меня зарегистрируют, можно будет взять какую-то собачку, предложенную здесь на форуме? (Ато с чернышом, да еще и чужим не очень удобно на ЮХ)
|
|
|
Гедвига
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Порода: спаниель и лабрадор
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.12.08 08:30. Заголовок: Как же мне повезло....
Как же мне повезло... моей первой выставочной собаке в воскресенье исполниться только 2 года. Всю свою ЮХ жизнь отбегала с собачкой...ну... не выставочной, которая никогда в жизни не выходила в породный ринг. И никто ничего никогда не требовал... Бедные сегодняшние ЮХ... Кому нужна собака на конкурс - могу предложить лабрушу. Он на выставку записан на оба дня. Пойдет с вами - с радостью поделюсь:)
|
|
|
shecharza
|
| |
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 08.12.08 08:43. Заголовок: Proud пишет: Извин..
Proud пишет: цитата: | Извините - НЕ поняла Я же написала |
| Ничего такого !!! Просто "смайлик немного расстроенный" . Прекрасно понимаю, что такое собака не в груминге. У самой ризинка после 8 лет бегает с лысыми ногами . Спасибо
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 11:19. Заголовок: Степаша пишет: Еще ..
Степаша пишет: цитата: | Еще вопрос : если все таки меня зарегистрируют, можно будет взять какую-то собачку, предложенную здесь на форуме? (Ато с чернышом, да еще и чужим не очень удобно на ЮХ) |
| Звон7ите срочно и узнавайте. На выставки регистрации не будет!!!
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 11:24. Заголовок: надежда пишет: На Ж..
надежда пишет: цитата: | На Житомирскую, на Винницкую и даже на Хрустальный Кубок требуют подтверждение регистрации собак на выставку. |
| странные люди. надежда пишет: цитата: | А нам из Киева сказали, что ребенок не может иметь собаку, но собака обязана быть зарегистрирована на родителей ребенка. Это правда? |
| да.отчасти правда. Членом КСУ не может быть лицо не достигшее 18 лет, соответственно и документально владельцем быть тоже не может. (Хотя я стала владельцем своей собаки в 16). Т.е. собака. если такая есть должна быть зарегистрирована на родителей. Но, это как бы не совсем касается ЮХ. Ведь ребёнок может выставлять и не свою собаку. А это даже чаще бывает сейчас... немного из воспоминаний...вспоминаю себя и пекинеса Булечку, мы его нашли на улице...естетсвенно ни о каких документах не могла идти речь...а выставляли...и безпородных собак выставляли.
|
|
|
Glare
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 08.12.08 12:07. Заголовок: Этот вопрос стал при..
Этот вопрос стал принципиальным после смены руководства.
|
|
|
Glare
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 08.12.08 12:13. Заголовок: Привет всем. Мне ..
Привет всем. Мне только что позвонили с редакции первого национального. Завтра, во вторник, в 16.25 по первому национальному в программе "Индиго" будут показывать репортаж с чемпионата "Юнного хендлера" проходившего 23 ноября в Киеве. Кому интересно - посмотрите. На сколько я помню это первая УКРАИНСКАЯ передача о юнных хендлерах.
|
|
|
Нина Нездоля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 944
Порода: Лабриэль=лабрадор+спаниель
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.12.08 12:14. Заголовок: Glare пишет: тот во..
Glare пишет: цитата: | тот вопрос стал принципиальным после смены руководства. |
| Нет, к сожалению, этот вопрос был актуален и 5, и 7 лет назад. Например, у достаточно известной сегодня Юли Дегтяревой не было собаки и она выставляла чужих, тех, кто был заявлен на выставку. Юля Зимовец всегда работала с метисом. Как они выходили из положения не знаю.
|
|
|
Гедвига
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 137
Порода: спаниель и лабрадор
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.12.08 12:41. Заголовок: И я не знаю, как мы ..
И я не знаю, как мы выходили из положения Я с Тошей бегала, Лерка вон с Булей, Влада с Джеком... Я только помню вечную фразу Светланы Алексеевны на чемпионатах Киева "в конкурсе ребенок может участвовать даже с метисом" Нас никто никогда не спрашивал...
|
|
|
Катерина-setter
|
| |
Сообщение: 399
Порода: сеттер-гордон
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 08.12.08 13:16. Заголовок: Нина Нездоля пишет: ..
Нина Нездоля пишет: цитата: | Юли Дегтяревой не было собаки и она выставляла чужих, тех, кто был заявлен на выставку. Юля Зимовец всегда работала с метисом. Как они выходили из положения не знаю. |
|
за девочек сказать не могу а про себя скажу я выставляла своего1го гордона ,сейчас этой собе было бы 11 лет ,я ее не писала на выставки а просто отправляла заявку на себя,а что косается чемпионатов Украины то в 2000м я выставляла гордоншу свою ,а в 2001 Кери -блю за что по сей день благодарна Свете Ободзинской ,за то что доверила мне собаку ,которя мне принесла победу ,за 15 мин до ринга , так как та соба которую готовиля захромала ! Так вот когда я сама была Ю.Х для того что бы принять участие в Ч.У по Ю.Х надо было обязательно пройти отборочный в Киеве на в-ке Едности,там выбирали по 10 или 15 чел(на моей памяти из 45чел в старшей гр) ,дописать детей могли только иностранцы, в 2000м году с нами на конкурсе была девочка из Латвии например. Я лично 2руками за отборочный тур! По тому что считаю что в Ч.У по Ю.Х должны участвовать дети которые действительно заслуживают этого и показывают красивую и слаженную работу с собакой и не важно своя она или чужая ИМХО!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 13:43. Заголовок: Сегодня разговаривал..
Сегодня разговаривала с подругой,владелицей питомника русских тоев...Естественно,я ей рассказывала и форумные новости.В результате "договорились" до того,что она ПРЕДЛОЖИЛА - уважаемые "бессобачные" ЮНЫЕ ХЕНДЛЕРЫ и их РОДИТЕЛИ - ОЧЕНЬ НЕ ДОРОГО (поверьте - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ТАК!!!) предлагается КЛАССНЫЙ щенок длинношерстного русского тоя,ПРЕКРАСНОГО ЭКСТЕРЬЕРА,КОНТАКТНЫЙ,КУРАЖНЫЙ,ВЕСЁЛЫЙ МАЛЬЧИК,возраст - 5 месяцев. Кому интересно - ПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ,скину фотки и дам координаты заводчицы.
|
|
|
Glare
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:14. Заголовок: Ни кто не против о..
Ни кто не против отборочного тура. Вопрос в том, что почему бы не сделать какую нибудь символическую плату для тех детей чья собака не зарегистрирована на выставку, тем самым дать возможность детям принимать участие в конкурсе. А в нашем городе наоборот кроме регистрации в ринг была ещё и плата за участие в конкурсе. Если бы только для иногородних детей, а так и для своих (которые кстати ездят очень часто по выставкам, всегда занимают места и почти всегда первые).
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:19. Заголовок: Glare, это один из м..
Glare, это один из моментов, которые планируется внести в положение
|
|
|
zordi
|
| |
Сообщение: 123
Порода: KUVASZ
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:42. Заголовок: Proud пишет: уважае..
Proud пишет: цитата: | уважаемые "бессобачные" ЮНЫЕ ХЕНДЛЕРЫ и их РОДИТЕЛИ - ОЧЕНЬ НЕ ДОРОГО (поверьте - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ТАК!!!) предлагается КЛАССНЫЙ щенок длинношерстного русского тоя,ПРЕКРАСНОГО ЭКСТЕРЬЕРА,КОНТАКТНЫЙ,КУРАЖНЫЙ,ВЕСЁЛЫЙ МАЛЬЧИК,возраст - 5 месяцев. Кому интересно - ПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ,скину фотки и дам координаты заводчицы. |
| извините,но это не тема продажи щенков !модератор,ау!
|
|
|
надежда
|
| |
Сообщение: 77
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:46. Заголовок: zigma пишет: немног..
zigma пишет: цитата: | немного из воспоминаний...вспоминаю себя и пекинеса Булечку, мы его нашли на улице...естетсвенно ни о каких документах не могла идти речь...а выставляли...и безпородных собак выставляли. |
| Гедвига пишет: цитата: | Я только помню вечную фразу Светланы Алексеевны на чемпионатах Киева "в конкурсе ребенок может участвовать даже с метисом" Нас никто никогда не спрашивал... |
| Девочки!! Я согласно!! Но ведь это было РАНЬШЕ А сейчас? С каким метисом? Будем надеяться что руководство найдет выход, чтоб устраивал наших детей.
|
|
|
Glare
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:06. Заголовок: Лично моё мнение: ка..
Лично моё мнение: какая разница какая собака - лишь бы ребёнок красиво и правильно работал.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 00:34. Заголовок: zordi пишет: извини..
zordi пишет: цитата: | извините,но это не тема продажи щенков !модератор,ау! |
| Извините,но это не попытка СБАГРИТЬ/продать щенка (который ОТНЮДЬ НЕ "засиделся") - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!
|
|
|
shecharza
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 09.12.08 08:46. Заголовок: Glare пишет: Лично ..
Glare пишет: цитата: | Лично моё мнение: какая разница какая собака - лишь бы ребёнок красиво и правильно работал. |
| ППКС И неужели так уж сильно момент оплаты за участие в этом конкурсе ударит по "карману" организаторов ??? Только бесплатное участие - ИМХО. И отборочный тур тоже !
|
|
|
Катерина-setter
|
| |
Сообщение: 400
Порода: сеттер-гордон
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 09.12.08 09:00. Заголовок: shecharza ну на счет..
shecharza ну на счет платных конкурсов это вполне реально ,всегда хоцца джелать для детей хорошие призы,не только победителям ,а всем,ведь это дети ,другой момент это то, что стоимость должна быть символической это конечно на рассмотрение организаторов,но главный принцип конкурса - праздник для детей!!!!! это самое важное я считаю!
|
|
|
zordi
|
| |
Сообщение: 126
Порода: KUVASZ
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 09.12.08 09:21. Заголовок: Катерина-setter пише..
Катерина-setter пишет: цитата: | праздник для детей!!!!! это самое важное я считаю! |
| shecharza пишет: цитата: | Лично моё мнение: какая разница какая собака - лишь бы ребёнок красиво и правильно работал. |
| Поддерживаю!!
|
|
|
|
shecharza
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 09.12.08 10:20. Заголовок: Катерина-setter не..
Катерина-setter не думаю, что покупка кубков и подарков (опять же спонсорская помощь) настолько уж финансово тяжела. Да праздник то для детей, но с учетом проезда на выставку, обычно покупку костюма, проживание и др. такие "мелочи" для родителей тоже радостны - ИМХО. Ведь не всегда личная собака записана в экс.ринг, а поэтому ребенок едет только для участия в конкурсе. Вот на Хрусталь едет 5 детей из Харькова. И только двое из них едут "прицепиком" к своим собакам, а 3 только на конкурс.
|
|
|
shecharza
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 09.12.08 10:22. Заголовок: zordi пишет: shecha..
zordi пишет: эт не я, это Glare - просто полностью поддерживаю .
|
|
|
Glare
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:38. Заголовок: Сколько ездили на ко..
Сколько ездили на конкурсы призы были или чисто символические (не дорогие), или спонсорские. Это так к вопросу о затратах на призы детям. Мы по-началу даже скидывались с родителями на дополнительные призы.
|
|
|
Катерина-setter
|
| |
Сообщение: 402
Порода: сеттер-гордон
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:48. Заголовок: shecharza пишет: пр..
shecharza пишет: цитата: | проживание и др. такие "мелочи" для родителей тоже радостны - ИМХО. Ведь не всегда личная собака записана в экс.ринг, а поэтому ребенок едет только для участия в конкурсе. |
| ну это я хорошо знаю :)) но я же писала что по поводу оплаты это все решают организаторы! У нас в Днепре всегда к-сы бесплатные! Glare пишет: цитата: | Мы по-началу даже скидывались с родителями на дополнительные призы. |
| аналогично именно так мы провели последний конкурс в Днепре ,все скинулись на приезд судьи и не большие призы для каждого вышедшего в ринг! Все были довольны!!!
|
|
|
Selesta
|
| |
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 09.12.08 13:30. Заголовок: Степаша пишет: Sele..
Степаша пишет: цитата: | Selesta , случайно не Ваша собачка в Кременчуге на юном хендлере была? |
| Да! Это мой бигль Лу Катерина-setter пишет: цитата: | аналогично именно так мы провели последний конкурс в Днепре ,все скинулись на приезд судьи |
| От нас не убыло, а дети получили массу удовольствия и действительно грамотное судейство! Я ездила на конкурсы ЮХ с доберманом моим Ди, на которую доберманисты без слез смотреть не могли-участвовала и выигрывала с ней. 1 раз выступала со своей первой собакой совершенно неопределенной породы. Помню девочку с Киева которая выступала с метсом-совершенно милой собачкой. Я считаю неправильно требовать регистрацию собаки на выставку. а что бы собака была зарегина на родителей-вообще глупости-бывает так, что собаку не могу завести по каким то причинам. Нельзя забывать-что дети это будущее нашей конологии. Участие в конкурсах надо стимулировать и поощрять, а не ставить кучу условий, требований и взымать невероятную плату. Мое мнение конкурс должен быть бесплатным либо совершенно за символическую плату.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 15:59. Заголовок: Selesta пишет: Нель..
Selesta пишет: цитата: | Нельзя забывать-что дети это будущее нашей конологии. Участие в конкурсах надо стимулировать и поощрять, а не ставить кучу условий, требований и взымать невероятную плату. Мое мнение конкурс должен быть бесплатным либо совершенно за символическую плату. |
|
|
|
|
shecharza
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 09.12.08 18:49. Заголовок: Glare пишет: даже с..
Glare пишет: цитата: | даже скидывались с родителями на дополнительные призы. |
| И это тоже мимо нас не прошло.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 19:18. Заголовок: Сегодня смортела пер..
Сегодня смортела передачу "Индиго" по первому национальному, показывали наших замечательных юнных хендлеров! Ребята отлично выступили и очень интирестно рассказали о хендлерстве и взаимоотношениях с собаками! МОЛОДЦИ!
|
|
|
Степаша
|
| |
Сообщение: 449
Порода: русский чёрный терьер
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 09.12.08 23:50. Заголовок: Жменька пишет: Сего..
Жменька пишет: цитата: | Сегодня смортела передачу "Индиго" по первому национальному, показывали наших замечательных юнных хендлеров! Ребята отлично выступили и очень интирестно рассказали о хендлерстве и взаимоотношениях с собаками! МОЛОДЦИ! |
| А я включила первый национальный, и ничего не увидела, фильм какой-то шел...
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.08 07:36. Заголовок: Степаша Так сразу по..
Степаша Так сразу после фильма и началась программа!
|
|
|
|
Yulchik&Amalia
|
| |
Сообщение: 62
Порода: Gordon Setter, Zwergpincher
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 15.12.08 12:46. Заголовок: Хочу поделиться наши..
Хочу поделиться нашими результатами "Юного хендлера" с Киевских выставок. Точнее, с Хрусталя, потому что на Руси моя Карина не попала в расстановку, т.к. была не в лучшей форме. А вот на Хрусталь ребенок изъявил желание взять собственную собаку, щенка цвергпинчера, которая и сама-то в выставке учавствовала в первый раз ,не говоря уже о конкурсе. Пусть меня ругают, что выпустила ребенка со щенком, который совсем не отрингован под конкурс, но честно говоря результат нас всех порадовал. Не смотря на то, что Тори упорно скакала, и в итоге вырвалась из ринговки, эксперт оценила умение ребенка на 4-е место!!! Также спасибо эксперту (плохо запоминаю иностранные имена), за ее чуткое отношение к детям и помощь в одевании ринговки на бедного щенка
|
|
|
shecharza
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 15.12.08 15:05. Заголовок: Yulchik&Amalia ..
Yulchik&Amalia и зрители оценили старания и умение Вашего ребенка . И хочу поздравить своих детей со стабильностью в оба дня конкурса : младшая группа- Шеховцев Даниил 3 место (с цвергшнауцером и американским коккером). старшая группа - Ген Анна, Штоюнда Настя с цвергшнауцерами, ризеншнауцером и родезийским риджбеком, Нежельщенко Анна с американским коккером - 3 место Тютюнник Алена с ризеншнауцером и золотистым ретривером - 2 место Спасибо тем, кто разрешил детям поработать с их собаками: Полончук Татьяна,Власова Анна, Анна вл.цверга "kuzkina mama", Горля Ю.
|
|
|
zordi
|
| |
Сообщение: 132
Порода: KUVASZ
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 15.12.08 20:14. Заголовок: Спасибо нашему трене..
Спасибо нашему тренеру Шевкун Ирине за подготовку ! Даниил 3 место мл.группа.
|
|
|
Glare
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 15.12.08 21:44. Заголовок: Поздравляю всех..
Поздравляю всех детей. Первый день к сожалению не видела. Все были достойные.
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.08 07:49. Заголовок: Как прошел конкурс, ..
Как прошел конкурс, кто победил, кто судил, как впечатления???????? Делитесь!!!!!!!!
|
|
|
Катерина-setter
|
| |
Сообщение: 412
Порода: сеттер-гордон
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 16.12.08 11:20. Заголовок: Yulchik&Amalia П..
Yulchik&Amalia Поздравляю Карину она молодец я очень довольна что она сама пришла к тому, что собака должна быть своя ....я думаю после этого конкурса она посмотрит на все это дело немного с другой стороны, я очень рада, что она за 1й год участия в конкурсах выросла как хендлер !!!!! А самое главное что она переборола сама себя! Браво
|
|
|
zordi
|
| |
Сообщение: 134
Порода: KUVASZ
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 16.12.08 11:43. Заголовок: Юные хендлеры после ..
Юные хендлеры после выступления....
|
|
|
Катерина-setter
|
| |
Сообщение: 413
Порода: сеттер-гордон
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 16.12.08 13:35. Заголовок: zordi http://jpe.ru..
zordi
|
|
|
Yulchik&Amalia
|
| |
Сообщение: 64
Порода: Gordon Setter, Zwergpincher
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 17.12.08 07:34. Заголовок: Катерина-setter Спа..
Катерина-setter Спасибо, Катюша! Это все благодаря тебе
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|