Отправлено: 26.11.07 22:31. Заголовок: Племенное разведение (полемика)

Всё. Всё. Всё. И с разных ракурсов о племенном разведении.

 Отправлено: 23.11.07 08:59. Заголовок: Татьяна пишет: Смож..

Татьяна пишет:

цитата:

Сможет ли собака из Германии приехать на вязку в Украину (сука к кобелю)?

У каждого клуба свое плем.положение,но,могу Вам сказать,что НЕТ в большинстве случаев.Национальные породы вообще вяжутся внутри клуба,даже если кобель родился и жил,вязался в Германии,а потом был продан,то вязки в клубе для него закрыты,т.к.он стал кобелем -"Ausland".В других породах требования к кобелям проще,но вряд ли немцев устроят наши кобели,которые не имеют международных сертификатов тестов HD,PL,PRA.

 Отправлено: 23.11.07 09:45. Заголовок: У немцев эти меры св..

У немцев эти меры связаны наверняка не с желанием кинологической федерации, а со строгими требованиями городских властей к правилам содержания собак в городе и наездам зеленых.

У нас такое ввести совсем не реально. Уровень жизни не тот. Абсолютное большинство украинских собаководов это жители городских квартир.

 Отправлено: 24.11.07 17:16. Заголовок: Olgis пишет: Татьян..

Olgis пишет:

цитата:

Татьяна пишет: цитата: Сможет ли собака из Германии приехать на вязку в Украину (сука к кобелю)? У каждого клуба свое плем.положение,но,могу Вам сказать,что НЕТ в большинстве случаев.Национальные породы вообще вяжутся внутри клуба,даже если кобель родился и жил,вязался в Германии,а потом был продан,то вязки в клубе для него закрыты,т.к.он стал кобелем -"Ausland".В других породах требования к кобелям проще,но вряд ли немцев устроят наши кобели,которые не имеют международных сертификатов тестов HD,PL,PRA.

немецкий дог( национальная порода Германии), вязки за рубежом разрешены с кобелями, имеющими кёрунг EuDDC( проблем для ауслендеров нет). Чтобы мои кобели получили его , надо ехать в Литву( самое реальное), обследоваться там на HD, кёрунг там приурочен к клубной выставке( приезжают немцы- список кёрмастеров единый) - и вяжись хоть в Германии. Вот и хочется, чтобы наши племсертификаты заимели такой авторитет как наши родословные.

 Отправлено: 24.11.07 18:04. Заголовок: Olgis Я не зря спро..

Olgis Я не зря спросила. потому как знаю. что именно этими церберскими методами и не довольны разведенцы Германии. И именно потому что они вынуждены вариться в собственном соку у них сейчас очень много проблем с поголовьем. Много генетических заболеваний.

 Отправлено: 25.11.07 14:53. Заголовок: Татьяна пишет: Olgi..

Татьяна пишет:

цитата:

Olgis Я не зря спросила. потому как знаю. что именно этими церберскими методами и не довольны разведенцы Германии. И именно потому что они вынуждены вариться в собственном соку у них сейчас очень много проблем с поголовьем.

У нас тоже многие таксятники ссылаются на Германию, и то у них, и это, и пятое-десятое. А когда спрашиваю и где же результат, где самые лучшие в мире немецкие таксы - ответить нечего. Не буду говорить о других немецких породах, это лучше знают породники, но слышала, что во многих своих породах немцы начинают терять лидерство.

 Отправлено: 26.11.07 11:55. Заголовок: Нора пишет: А зубы ..

Нора пишет:

цитата:

А зубы правда молодой девочки - ей годик

Поздравляю с полнорезцовостью!
Это - НЕ шутка...
А вот когда зубики "наберутся" (доформируются) - сможете со снимком сравнить...
Совет - когда будете придумывать названия - зайдите по-ссылке,что ребята выложили и проверьте,чтоб Ваши варианты НЕ совпадали с уже имеющимися...

 Отправлено: 26.11.07 13:39. Заголовок: Proud Они что могут ..

Proud Они что могут быть еще больше?
А как на счет прикуса? Брали тойчика с правильным прикусом, а при смене зубов поменялся на перекус
Будет ли она допущена к плем. разведению?

 Отправлено: 26.11.07 15:16. Заголовок: Нора пишет: А как н..

Нора пишет:

цитата:

А как на счет прикуса? Брали тойчика с правильным прикусом, а при смене зубов поменялся на перекус Будет ли она допущена к плем. разведению?

Поэтому минимальный (прошу обратить внимание, что не оптимальный срок, а минимальный!!!) срок покупки будущей брид или шоу-собаки ПОСЛЕ СМЕНЫ ЗУБОВ!!!

 Отправлено: 26.11.07 15:47. Заголовок: Pona Но ведь ни кто ..

Pona Но ведь ни кто не держит щенков до 6 месяцев, т.е. до смены зубов (я о тойчиках), 1,5 стукнуло и на продажу!!! Ведь у малявок зачастую проблемы с комплектностью, прикусом и не выпадением молочных зубов (своим девочкам пришлось молочные клыки удалять, сами не выпали) и заводчики с этим возиться не хотят

 Отправлено: 26.11.07 16:04. Заголовок: Нора пишет: Но ведь..

Нора пишет:

цитата:

Но ведь ни кто не держит щенков до 6 месяцев, т.е. до смены зубов (я о тойчиках), 1,5 стукнуло и на продажу!!! Ведь у малявок зачастую проблемы с комплектностью, прикусом и не выпадением молочных зубов (своим девочкам пришлось молочные клыки удалять, сами не выпали) и заводчики с этим возиться не хотят

Что-то Вы Нора , не то говорите, если заводчик "не хочет...", сразу вопрос -а заводчик ли он, или обычный разводчик. По-моему все уже давно знают, что шоу-брид класс не приобретается в полтора месяца. Тем более, если в породе есть проблемы с зубами или вообще любые другие... Может я конечно, что-то не понимаю

 Отправлено: 26.11.07 16:36. Заголовок: Нора пишет: Но ведь..

Нора пишет:

цитата:

Но ведь ни кто не держит щенков до 6 месяцев, т.е. до смены зубов (я о тойчиках), 1,5 стукнуло и на продажу!!!

Нора, очень многие заводчики, если они продают шоу-брид классы, держат собак до 6 месяцев, а то и до года. А в 1,5 месяца можно купить щенка пет-класса, который с возрастом может перейти в любой из трёх классов:шоу-брид-пет. 6 месяцев - это эдакий рубеж, после которого собака может из условного пет-класса перейти в действительный, т.е. когда у собаки не хватает резцов, у крупных служебных пород - премоляров или устанавливается прикус, предусмотренный стандартом, как дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 26.11.07 16:46. Заголовок: Дельчар Мне правильн..

Дельчар Мне правильные тойчеристы к сожалению не попались
А вот еще вопрос, который вызывает у меня недоумение - продажа крупным КСУшным (Одесским) питомником двух пометов тойчиков без документов (родители с документами КСУ) На сайте питомника указано, что вязки внеплановые. Из другого помета с документами предлагается сука для племенного разведения, хотя ей ещё месяца нет - теория с практикой как-то не сходится

 Отправлено: 26.11.07 16:56. Заголовок: Нора , предлагать и ..

Нора , предлагать и сразу продать - вещи разные. Если собака хорошая, то заводчик может просто оставил себе время для выбора - куда и кому отдать щенка, и отдавать ли вообще. И такое бывает: продавался щенок, продавался, а там глядишь и в питомнике выставляется. Относительно неплановых вязок ничего сказать не могу, это личное дело каждого, как использовать своих собак. Опять же варианты могут быть разные...

 Отправлено: 26.11.07 19:52. Заголовок: Дельчар Относительно..

Дельчар

цитата:

Относительно неплановых вязок ничего сказать не могу, это личное дело каждого, как использовать своих собак

Что-то я не пойму: каждый член КСУ гордится, что его собаки с родословными FCI, при этом считается нормальным от своих именитых собак продавать щенков без документов как дворняжек???!!!

 Отправлено: 26.11.07 20:13. Заголовок: Нора пишет: Что-то ..

Нора пишет:

цитата:

Что-то я не пойму: каждый член КСУ гордится, что его собаки с родословными FCI, при этом считается нормальным от своих именитых собак продавать щенков без документов как дворняжек???!!!

Заметьте, что я этого не сказала, я только сказала, что считаю использование собак личным делом владельца, не более. и никакими запретами этого изменить не получится. Вязать или нет своих собак непланово, к сожаления ( опять же некорректно, для кого к сожалению?), личное дело заводчика.А если порода модная и дорогостоящая... увы

 Отправлено: 26.11.07 20:26. Заголовок: Дельчар Тогда, как В..

Дельчар Тогда, как Вы сами сказали, это не заводчик, а обычный разводчик, и очень жаль, что под вывеской КСУ

 Отправлено: 26.11.07 20:29. Заголовок: Увы :sm228: ..

Увы

 Отправлено: 26.11.07 21:03. Заголовок: Нора пишет: А вот е..

Нора пишет:

цитата:

А вот еще вопрос, который вызывает у меня недоумение - продажа крупным КСУшным (Одесским) питомником двух пометов тойчиков без документов (родители с документами КСУ) На сайте питомника указано, что вязки внеплановые.

Скажу сразу, что я категорически против внеплановых вязок. Конечно, бывают случайные вязки, когда содержатся вместе суки с кобелём (думаю, через это прошли многие заводчики), но это не повод обрекать щенков на существование без документов. Вот, если кобель и сука были разных пород, тогда другое дело.

Нора пишет:

цитата:

Дельчар Тогда, как Вы сами сказали, это не заводчик, а обычный разводчик, и очень жаль, что под вывеской КСУ

Под вывеской КСУ могут быть только щенки с документами, а вот щенки без документов НУ НИКАК НЕ МОГУТ БЫТЬ под вывеской КСУ (взаимоисключающие понятия)

 Отправлено: 27.11.07 07:45. Заголовок: ...

Братцы,а ПОЧЕМУ вы решили,что это были внеплановые вязки?
А если ПРЕДПОЛОЖИТЬ,что родившиеся и растущие щенки - НЕ сосвсем "то" (или - СОВСЕМ НЕ ТО),что расчитывал "получить" заводчик от конкретных племенных пар?
Что - НЕПРЕМЕННО нужно ВСЕХ щенков продавать с документами?
На мой взгляд - продажа деток БЕЗ документов из ПИТОМНИКА = КАК РАЗ говорит об ОТВЕТСТВЕННОСТИ заводчика...
Хотя - я не знаю,конечно,истиной причины...Это - просто,моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ...
Нет,ну в самом деле - нельзя СРАЗУ,как вы тут...

 Отправлено: 27.11.07 08:49. Заголовок: Proud пишет: Братцы..

Proud пишет:

цитата:

Братцы,а ПОЧЕМУ вы решили,что это были внеплановые вязки? А если ПРЕДПОЛОЖИТЬ,что родившиеся и растущие щенки - НЕ сосвсем "то" (или - СОВСЕМ НЕ ТО),что расчитывал "получить" заводчик от конкретных племенных пар? Что - НЕПРЕМЕННО нужно ВСЕХ щенков продавать с документами? На мой взгляд - продажа деток БЕЗ документов из ПИТОМНИКА = КАК РАЗ говорит об ОТВЕТСТВЕННОСТИ заводчика... Хотя - я не знаю,конечно,истиной причины...Это - просто,моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ... Нет,ну в самом деле - нельзя СРАЗУ,как вы тут...

Дык, я ничего не придумала! Вся инфа только из того, что предоставили:
Нора пишет:

цитата:

На сайте питомника указано, что вязки внеплановые.

А в принципе, что такое родословная? Это документ о происхождении собаки, не о качестве её, а именно о происхождении.

 Отправлено: 27.11.07 09:10. Заголовок: А мне кажется, что п..

А мне кажется, что продавая щенков из питомника без документов, заводчик учит нового владельца собаки поступать в будущем так же - плодить вроде породных но не оформленных щенков. А ведь очень многие владельцы таких собак потом пытаются оформить родословную, как официальным, так и не официальным путем, закон - "без бумажки ты дворняжка" - ещё никто не отменял

 Отправлено: 27.11.07 09:20. Заголовок: Только сейчас челове..

Только сейчас человек в Мексике купил в питомнике щенка "на диван"- пол-года "брал приступом" заводчика, писал по два-три письма в неделю- наконец купил!
Щенок "на диван"- документы, прививки- все, как положено. Единственное- в договоре купли-продажи оговорено- "без права разведения"- на кастрацию...При этом- ЭТОГО же щенка можно было выкупить- в разведение, на других условиях и по другой цене.
К чему это я?- если питомник произвел щенков - они с документами! А уж регулировка шоу-брид-пет это другой вопрос и другая тема...

 Отправлено: 27.11.07 09:36. Заголовок: ...

Не смешите мои тапки - РЕГУЛИРОВКА...У НАС...
Да ДОКУМЕНТЫ - многим "завоооодчикам" нужны только для того,чтоб денЮжку "срубить" = они вам таких "песен напоют" о "высочайшей племенной ценности" ЛЮБОГО щеника...ЗАСЛУШАЕШЬСЯ!
Прошу НЕ путать ПРАКТИКУ и ЗАКОНЫ "ТАМ" и "ЗДЕСЬ"...
Что - мало было собак,купленных "там" в зоомагазинах и БЛАГОПОЛУЧНО используемых "здесь" для участия в выставках и разведении?!
А ещё - один ЯРЧАЙШИЙ пример "ответственного заводчика" - в паре остановок от меня обитает...Этот вот "разводчик" как то попытался зарегить помёт тоев,в количестве 10 (!!!) щенков - от ОДНОЙ ПЛЕМПАРЫ (с ОДНОЙ датой рождения)...
Это - КАК?!
Так что - давайте "не надА ля-ля"...
Кстати,а что должны были написать владельцы питомника о щенках без документов? Плембрак? Или - "не такие,как хотелось,но..."?
На мой взгляд - люди выбрали самую ПРОСТУЮ и (заметьте!!!) - ПОНЯТНУЮ для большинства формулировку.Если потребуется - ответят ЛИЧНО на вопросы...

Зы...САМОЕ забавное,что я,вообще то - НЕ ЗНАЮ О КОМ РЕЧЬ ИДЁТ... Так это - и НЕ ВАЖНО!!!

 Отправлено: 27.11.07 10:19. Заголовок: Плановые-внеплановые..

Плановые-внеплановые щенки - думаю это дело самого заводчика. В каждом питомнике есть помёты, где "немного не то". А получив на руки щенячку новые владельцы являются на выставку в надежде стать сразу чемпионом. Хотя щенка покупали как Breed или Pet. А бывает и такое: застрянет один, вроде и неплохой, и всё при нём, но для себя - не то... И цена смешная, и желающие есть. Но как только слышат "... от ЧЕМПИОНОВ" - бегут в разные стороны. Нам бы попроще... Парадокс??? А на рынке - "внеплановые" наулёт. И сидишь с ним до 7-8 месяцев, пока не пристроишь Питомник-то не резиновый И иногда найти хозяина для такого щена проще, назвав его (щена) - внеплановым. Я не хочу никого обвинять или обижать. Оформление помёта - дело личное.
P.S.Мнение моё, личное.

 Отправлено: 27.11.07 10:50. Заголовок: Может быть в данном ..

Может быть в данном случае слово "внеплановый" употреблено в смысле " без документов". А уж покакой причине щенки остались без документов вопрос другой. Если заводчице лень или жаба давит зарегистрировать в клубе, то это не есть хорошо. А если щенки пролетели из-за того самого дурацкого племположения? Или обычный плембрак? Слово "брак" многих покупателей пугает, поэтому могли использовать более мягкое - неплан.

 Отправлено: 27.11.07 15:39. Заголовок: Proud Кстати,а что д..

Proud

цитата:

Кстати,а что должны были написать владельцы питомника о щенках без документов? Плембрак? Или - "не такие,как хотелось,но..."? На мой взгляд - люди выбрали самую ПРОСТУЮ и (заметьте!!!) - ПОНЯТНУЮ для большинства формулировку.Если потребуется - ответят ЛИЧНО на вопросы

А владельцы питомника написали в заглавии: "ЛУЧШИЕ РОЖДАЮТСЯ ОТ ЛУЧШИХ !!!!!!"
По моему, для большинства не опытных собачатников, слова "внеплановая вязка" означают только внеплановость, а мысли о не слишком высоком качестве щенков не закрадываются - в "крутом" питомнике и от "крутых" собак плембрака просто не может быть по определению Может я не права?

Неплановость и плембрак ведь не одно и тоже, так значит нужно быть честными до конца...
Что толку, что мне предлагали щенка с документами, но умолчали о серьезных дисквалифицирующих недостатках в одном питомнике, а в другом собаки и щенки загляденье, но владельцы питомника вышли из состава КСУ посчитав слишком завышенными денежные поборы, следовательно щенки без документов как, кстати, и в КСУшном питомнике

 Отправлено: 27.11.07 19:03. Заголовок: Нора пишет: в "..

Нора пишет:

цитата:

в "крутом" питомнике и от "крутых" собак плембрака просто не может быть по определению Может я не права?

ОДНОЗНАЧНО - НЕ правы!!!
Собаки - как и другие млекопитающие и иже с ними - ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА...Человек может управлять механизмами (да и то - не всегда),а НЕ Природой...Гены - НЕ кирпичи...Тут только господь Бог может знать - будет брак от пары или нет...Каждый случай вязки - в ЛЮБОМ питомнике - это БОЛЬШАЯ "игра" и НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЗАВОДЧИК НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЗАРЕКАТЬСЯ или утверждать,что у него НИКОГДА не будет "сбоев"...
Так что - увы,Вы НЕ правы...

 Отправлено: 27.11.07 21:15. Заголовок: Proud Я имела ввиду,..

Proud Я имела ввиду, что неопытный человек, приобретая внепланового щенка в "крутом" питомнике уверен, что покупает "крутую" собаку и без брака (вроде того как вы заходите в дорогой бутик на главной авеню и абсолютно уверены что там не продают китайский ширпотреб), а то что ГЕНЫ не предсказуемы спору нет

 Отправлено: 28.11.07 01:18. Заголовок: ...

Собака,приобретённая в "крутом" питомнике по "внеплановой" цене и без документов - всего лишь собака...
Не помню,кто написал:"Каждый конкретный производитель хорош настолько,насколько хороша его родословная+экстерьер"...
Иными словами - ПЛЕМЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ,шикарного экстерьера,но - без подтверждённого ЛИНЕЙНОГО (об этом особо говорилось в той статье) происхождения (родословной) = ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКА И =
средненький по экстерьеру,но с шикарным происхождением (родословной) = тоже,ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКА...
Не "крутая" и не "всмятку"...
Это только у нас (имею в виду СНГ) = как правило люди,покупая щенка в питомнике или у заводчика - ВСЕМИ СИЛАМИ СТАРАЮТСЯ заплатить МЕНЬШЕ,а получить - больше...Прям по-Гиляровскому "...на рубль - пятаков..."=что и получают...
А потом на каждом углу жужжат: "Он/она из ТАКОООООГО крутого питомника".
ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКА!!!
Думаю - если не все,то многие из нас сталкивались с такими "покупцями"...
А люди эти - не думают,что пытаясь "вымудрить" - расписываются в собственной НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ = бижутерия "Кристиан Диор" и золотые изделия "Кристиан Диор" - ПОДЛИННЫЕ изделия этой КРУТОЙ фирмы...
Только что то НИКТО из "крутых" дам и господ не нацепит на себя бижутерию и не будет жужжать о крутости её происхождения...
Потому как ЗНАЮТ = хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУТОСТЬ - ПЛАТИ ТУГРИКИ и НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ жужжать!

 Отправлено: 28.11.07 08:02. Заголовок: Нора пишет: НИКТО и..

Нора пишет:

цитата:

НИКТО из "крутых" дам и господ не нацепит на себя бижутерию

А Юля Тимошенко?

 Отправлено: 28.11.07 08:17. Заголовок: Большинство людей вы..

Большинство людей выбирая щенка не видят ни какой разницы между ними. Я всегда интересуюсь для какой цели нужна собака, исходя из этого предлагаю того или иного щенка. Приобретая собаку без документов, думаю, в глубине души каждый понимает, что это "немного не то". А насчёт брака в питомниках - если у Вас не бывает, Вы просто Бог!!!!!!!! Я Вам завидую белой завистью. Я отсеиваю щенков с какими либо недостатками, даже небольшими, в PET-класс. Это мой путь разведения, это, по-моему, и есть ОТБОР Щенок с небольшим недостатком, будь то выход шеи или высоковаты уши, не станет от этого несчастным. В семье хозяина он будет самым лучшим.

 Отправлено: 28.11.07 08:42. Заголовок: thelma но Вы же не ..

thelma но Вы же не оставляете его без документов? Или все, что не _шоу идет "без бумажки"?
У меня - под заказ было три помета голых щенков, кто сразу шел " на диван"- папа ЧМ , а мама- просто мама, характер которой очень нравится людям- и ДЛЯ СЕБЯ они хотели ИМЕННО ТАКИХ собак! Так вот- никаких выставок, никаких вязок- но они все с родословными ( все щенячьки поменяли!)- потому что У НИХ ЕСТЬ 4 колена достоверных предков- и это правильно.

 Отправлено: 28.11.07 09:22. Заголовок: Клепа пишет: Вы же ..

Клепа пишет:

цитата:

Вы же не оставляете его без документов?

А у меня если щенок без пороков явных, но Пет класса, то , конечно, с документами. Речь, по моему, идет именно о пороках. Был случай: покупали щенка с одним семенником , без документов дешевле, но к 5-ти мес. второе вышло, отдала метрику.
"Внеплановыми" считаю" детей любви" -это когда сами "договорились" или преднамеренная вязка без документов, чего не приемлю!

 Отправлено: 28.11.07 09:51. Заголовок: taigret А не обидно ..

taigret А не обидно если среди "детей любви" попадаются исключительные экземпляры, очень ценные для разведения, как быть с такими? Оформлять им нулевую родословную?

 Отправлено: 28.11.07 10:05. Заголовок: ...

Ответственному и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ЗАВОДЧИКУ - НЕ ОБИДНО ("...Сам ДУРАК..." (с) присловье народное).

 Отправлено: 28.11.07 10:27. Заголовок: Нора пишет: taigret..

Нора пишет:

цитата:

taigret А не обидно если среди "детей любви" попадаются исключительные экземпляры

Нора Еще как попадаются! Закон подлости никто не отменял!
Вот, например, вязка между кокером сплошного и цветного окраса: Вы себе представить не можете: какая красота! И костяк и элегантность! В Европе к этому относятся спокойнее, но как отследить того, кто не будет потом передавать брак по окрасу? В родословных зарубежных собак часто можно встретить представителей сплошного и цветного окрасов. Это целенаправленно делают для улучшения поголовья. Но у нас это трудно из-за малочисленности породы.
Proud пишет:

цитата:

Ответственному и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ЗАВОДЧИКУ - НЕ ОБИДНО ("...Сам ДУРАК..." (с) присловье народное).

Вот именно! Хорошая репутация дорогого стоит! В нашем собачьем мире стоит только раз проявить нечестность...

 Отправлено: 28.11.07 10:47. Заголовок: цитата: НИКТО из &..

цитата:

цитата: НИКТО из "крутых" дам и господ не нацепит на себя бижутерию Клепа пишет: А Юля Тимошенко?

Пример - НЕ корректный (я НЕ пытаюсь Вас обидеть,никоим образом )!
По той простой причине,что Юлия Владимировна (а я - НЕ отношусь к числу её приверженцев или сторонников) - ОТНЮДЬ НЕ ПЫТАЕТСЯ выдавать желаемое за действительное и открыто (на всю страну) говорит о том,что у неё на шее "дешёвенькая бижутерия..."всего" каких то 400$".

 Отправлено: 28.11.07 16:54. Заголовок: Это "долгоиграющ..

Это "долгоиграющий разговор"- о том, что это-бижутерия, она объявила не сразу, а когда " к стенке приперли"....
А вообще- давайте лучше о собаках!

 Отправлено: 28.11.07 17:29. Заголовок: Нора пишет: А не об..

Нора пишет:

цитата:

А не обидно если среди "детей любви" попадаются исключительные экземпляры, очень ценные для разведения, как быть с такими? Оформлять им нулевую родословную?

Никогда и ни разу. Что плохого если у людей "на диване" будет жить красивая собака? А ценность для разведения, а особенно "очень"? это субстанция неустойчивая... А уж ценность с нулевой родословной, более чем сомнительна... но это мое личное мнение. Меня вообще учили, что очень ценных для разведения собак ,практически, не бывает, может один в десять лет. Но это тоже мое ИМХО
А еще я заметила, что мои "петы" живут дай Бог каждому.

 Отправлено: 28.11.07 18:58. Заголовок: Родословная-это не п..

Родословная-это не пропуск в разведение.Это всего лишь документ,подтверждающий происхождение собаки.А имеет ли она пороки или это выставочная -племенная собака - это совсем другое.
Даже если человек берет собаку "на диван",то он имеет право и должен иметь этот документ,если это действительно собака,рожденная породной.

 Отправлено: 29.11.07 00:15. Заголовок: ...

"Выставочная" - ОТНЮДЬ НЕ значит "племенная",как и "племенная" - может НЕ быть "выставочной" = это всем известно (что,мало супер-пупер победителей,которых и на пушечный выстрел НЕЛЬЗЯ к вязкам подпускать?).
А собака,рождённая "по любви" - даже ВЕЛИКОЙ...Не думаю,что может хоть как то претендовать на родословную...
А "плоды любви" - не топить же их,в самом деле (чай,не в каменном веке живём)...
ИМХО...
Пы/Сы... А что,народ - НИКТО и НИ РАЗУ не встречал хозяев,которые купили средненького зверика,но с родословной - и в определённый момент начинают ТРЕБОВАТЬ дать им вязку?! У нас -НЕТ законодательной базы,которая имеется на Западе - попробовал бы такой "покупець" отойти хоть на шаг от заключённого с заводчиком договора купли-продажи = в ТААААКИЕ бабки "влетит" - "вязалка" (или "выставлялка") НА ВСЮ ЖИЗНЬ завяжется...
А у нас - гляньте на "птичках"...И ВСЕ производители - "из такоооого крутого питомника"...

 Отправлено: 29.11.07 06:19. Заголовок: Proud пишет: купили..

Proud пишет:

цитата:

купили средненького зверика,но с родословной - и в определённый момент начинают ТРЕБОВАТЬ дать им вязку?!

Да ладно хоть средненького. А откровенно негодящегося представителя породы? Есть такая разновидность людей. Когда ищут щенка, говорят, что для души, поэтому им надо подешевле. Цена души? Потом, сразу после года, начинают о вязке говорить. Им очень надо "для здоровья собачки". Причем разговоры о том, что роды здоровья никак не прибавляют, отметаются. Зачастую и выставочных оценок нет, и собака слишком молода. Но получают как-то направление на вязку и вяжут, вяжут для здоровья. Бегают потом собачки, вроде и породистые, но явно не породные, своим видом породу явно не популяризирующие. Мало иметь правильное племенное положение. Надо, чтобы оно еще и работало.

 Отправлено: 29.11.07 06:31. Заголовок: Нора пишет: Брали ..

Нора пишет:

цитата:

Брали тойчика с правильным прикусом, а при смене зубов поменялся на перекус Будет ли она допущена к плем. разведению?

Знаете,когда Вы только выложили эту фотку - у меня сразу возникла мысль,что у собачки ВОЗМОЖЕН перекус.
Судя по снимку - у девочки перекус,за счёт того,что резцы нижней челюсти расположены не под совсем верным углом,а под довольно существенным наклоном вперёд.При этом - расположение резцов в верхней челюсти - правильное.
Я конечно не могу спрогнозировать - будете Вы её вязать или нет...
Могу только дать совет,а Вы - решайте сами.
Дело в том,что такой тип перекуса - одна из самых гнусных разновидностей...Будет "вылазить" даже у её далёких потомков...
Причём! Если Вы повяжете девчушку с препотентным по отсутствию этой проблемы кобелём - у деток вполне возможно формирование ПРАВИЛЬНОГО прикуса,а вот дальше...дети детей и их дети...
ВЯЗАТЬ НЕЛЬЗЯ
У меня к Вам - только ОДНА просьба - БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ПЕРЕД СОБОЙ,ВО-ВТОРУЮ - ПЕРЕД СВОЕЙ ДЕВОЧКОЙ,В-ТРЕТЬЮ - ПЕРЕД ПОРОДОЙ...
Будьте Заводчиком,а не размноженцем...

 Отправлено: 29.11.07 12:25. Заголовок: Здравствуйте всем!

Помогите пожалуста розобраться .Вот у служебников по поводу дисплазии пишут в двух вариантах:frei,+/-,+/+...или же А,В,С и т.д.Подскажите что чему соответствует.

 Отправлено: 30.11.07 18:29. Заголовок: Форумчане! Кто смож..

Форумчане! Кто сможет ответить на вопрос IG???
Овчаристы, помогите человеку разобраться.

 Отправлено: 30.11.07 18:51. Заголовок: IG frei-это свободе..

IG
frei-это свободен,т.е. А
+/- пограничное состояние В
+ это С
++ это D
и т.д.

 Отправлено: 02.01.08 14:20. Заголовок: Скажите, а можно ли ..

Скажите, а можно ли повязать суку (после родов) на следующую течку, при условии что она не будет вязаться после этого 1.5-2 года.

 Отправлено: 18.01.08 15:36. Заголовок: Goldy пишет: Скажит..

Goldy пишет:

цитата:

Скажите, а можно ли повязать суку (после родов) на следующую течку, при условии что она не будет вязаться после этого 1.5-2 года.

Удалено.Админ. Какая разница сколько потом сука не будет вязаться главное, что она только что отражала. Восстановление после родов это не дверь в ванную закрыть, а долгое прихождение организма в норму и ничего хорошего она не даст из потомства из-за такого шока. Если в таких темпах вязать суку, то будут дохлики бегать, а не щенки.

Я как-то в детстве занималась разведением хомяков и экспериментировала сводя разные окрасы, типы лохматости. Однажды решила провести эксперимент дан хомячихой, как долго и какое количество хомяков в помете будет и с какой скоростью она сможет давать хомяков. В течении 4х или 5ти мес она рожало. Первый помет 12-14, 2й около восьми, 3й 4ри, последний 1хомяк и тот чуть не сдох. И это при том, что все были в изумительных условиях содержания. Детей от мамки я забирала на 2-3 неделю.

Так что вдумайтесь в эксперимент с хомяками и сами решите, готовы ли вы дать такую нагрузку собаке и сможете ли вы обеспечить ей стоящее восстановление?

 Отправлено: 18.01.08 15:52. Заголовок: FOX пишет: Какая ра..

FOX пишет:

цитата:

Какая разница сколько потом сука не будет вязаться главное, что она только что отражала. Восстановление после родов это не дверь в ванную закрыть, а долгое прихождение организма в норму и ничего хорошего она не даст из потомства из-за такого шока.

Полностью поддерживаю. FOX Мне кажется эта тема про вязку на следующую течку после родов, и подниматься-то не должна.

 Отправлено: 18.01.08 15:59. Заголовок: Дельчар пишет: Полн..

Дельчар пишет:

цитата:

Полностью поддерживаю. FOX Мне кажется эта тема про вязку на следующую течку после родов, и подниматься-то не должна.

Ну не знаю, не знаю...
Была ранее действующая схема, называлась ДВА ЧЕРЕЗ ДВА.
Два раза подряд сука вяжется, потом две течки пропускает.

 Отправлено: 18.01.08 16:10. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ну не знаю, не знаю...

Я же написала,

цитата:

Мне кажется

Я поддерживаю FOX в этом случае, не более. Ни в коем случае я не собираюсь оспаривать мнение профи на этот счет. Себя профи не считаю, я любитель, потому что люблю своих собак и их детей. Никогда не вязала подряд и делать этого (ттт) не собираюсь.
Можно возразить, что есть суки, которые текут раз в год. Но мне кажется, что это совсем другая история

 Отправлено: 18.01.08 16:53. Заголовок: FOX пишет: на мой в..

Удалено. Админ. А если серьезно.. то я в другой ветке объясняла, что у человека сложилась такая ситуация. Что собаке сейчас 5 лет она родила уже не помню 3 или 4 щенка. И хозяин брал кобеля в совладение и собирался вязать с ним не на эту а на следующую течку, но обстоятельства сложились так что ему нужно уежать осенью .Ну и естественно не о каких щенках не может быть речи. По этому и спрашивал можно ли по плем.положению повязать сейчас а потом не вязать.. Ну теперь уже все решилось... вязать он ее больше не будет, т.к. после 6 ти лет он собак своих не вяжет.
Удалено. Админ. И если в племположении такое есть и не только в нашей стране, значит кто-то это расчитал ... и наверно не такой уж урон здоровью будет если и повязать 2 раза подряд Один раз в жизни!!! Я считаю что хуже когда рождается по 9-14 щенков и всех оставляют... Вот в таком случае и будут "ДОХЛИКИ".

 Отправлено: 26.01.08 16:20. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, на каком основании зоотехник клуба может отказать оформлять 10х щенков в помете, если они отлично выращены? Требуя при этом, чтоб оформлялось только 8 из них, а "с 2ми делайте, что хотите"?
Где можно ознакомиться с расценками на оформление помёта в новом КСУ? Или каждое отделение это решает само?

 Отправлено: 26.01.08 16:53. Заголовок: GSD пишет: Скажите ..

GSD пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, на каком основании зоотехник клуба может отказать оформлять 10х щенков в помете, если они отлично выращены? Требуя при этом, чтоб оформлялось только 8 из них, а "с 2ми делайте, что хотите"?

Такого положения нет, оформить должны всех. Разве что там было два тех самых "дохлика", которых и было предложено не оформлять. Зоотехнику ведь тоже неприятно, когда покупают щенка с документами его клуба и потом лечат его всю недогую жизнь... хотя никак повлиять он и не может.

 Отправлено: 26.01.08 17:47. Заголовок: Элла Тут случай, ког..

Элла Тут случай, когда сказано "только 8" из 10 - без указания, каких именно.

 Отправлено: 26.01.08 18:36. Заголовок: GSD Ни в старом, ни..

GSD
Ни в старом, ни в новом положении таких ограничений нет, должны оформлять всех, хоть 15 штук. Ну, если их больше 10 и явно видно, что одни постарше, других помладше - и есть подозрение, что щенки вообще из разных пометов... тогда не знаю...

 Отправлено: 26.01.08 20:34. Заголовок: Элла Там всё в поряд..

Элла Там всё в порядке.
Кто подскажет - куда жаловаться, если действия работника КСУ являются, на взгляд хозяина помета, неправомерными?

 Отправлено: 26.01.08 21:03. Заголовок: GSD У зоотехника клу..

GSD У зоотехника клуба нет оснований отказать в актировке щенков. Жалуйтесь в конфликтную комиссию КСУ или в племенную. Хотя, пусть покажет Вам основание для отказа в актировке и напишет это письменно. А честно-бред какой то! ЗА РАЗЕДЕНИЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАВОДЧИК, ЗООТЕХНИК ОФОРМЛЯЕТ ДОКУМЕНТЫ, АКТИРУЕТ ЩЕНКОВ И ОТПРАВЛЯЕТ ДОКУМЕНТЫ В КИЕВ! Все!

 Отправлено: 27.01.08 05:44. Заголовок: FOX пишет: Какая р..

FOX пишет:

цитата:

Какая разница сколько потом сука не будет вязаться главное, что она только что отражала. Восстановление после родов это не дверь в ванную закрыть, а долгое прихождение организма в норму и ничего хорошего она не даст из потомства из-за такого шока. Если в таких темпах вязать суку, то будут дохлики бегать, а не щенки.

М-да... Такой ход рассуждений годится, скорей, для описания срока эксплуатации кухонного комбайна, а не живого организма
А кто гарантирует, что если собака не восстановилась после родов полностью к следующей течке, то через одну она уже восстановилась? По каким признакам предлагается это устанавливать?
Это природа - она мудрей нас с вами! И не мешает прислушатся к тому, что она нам вещает. А вещает она нам то, что если у суки, в принципе, наступила НОРМАЛЬНАЯ течка, то организм готов к повторному ПОЛНОЦЕННОМУ оплодотворению и вынашиванию потомства.
Если течка неполноценная (безовуляторная, например), то и оплодотворения не наступит. Все само прекрасно регулируется.

цитата:

Я как-то в детстве занималась разведением хомяков и экспериментировала сводя разные окрасы, типы лохматости. Однажды решила провести эксперимент дан хомячихой, как долго и какое количество хомяков в помете будет и с какой скоростью она сможет давать хомяков. В течении 4х или 5ти мес она рожало. Первый помет 12-14, 2й около восьми, 3й 4ри, последний 1хомяк и тот чуть не сдох. И это при том, что все были в изумительных условиях содержания. Детей от мамки я забирала на 2-3 неделю. Так что вдумайтесь в эксперимент с хомяками и сами решите, готовы ли вы дать такую нагрузку собаке и сможете ли вы обеспечить ей стоящее восстановление?

Возможно, если бы Вы проводили свои "эксперименты" не в детстве, то были бы в курсе, каковы критерии настоящего научного эксперимента. Один случай, увы, экспериментом считаться не может.
Могу Вам привести в пример случай с моей хомячихой, которая была молодой, ни разу до этого не рожавшей, а родила всего 3 детеныша, и, еле-еле дотянув их до окончания подсосного возраста, все это время постепенно хирея, умерла... Не утверждать же на основании данного случая, что хомяков вообще нельзя спаривать, т.к. они от этого дохнут?
Зато недавний случай вязки моей суки в две течки подряд (причем, с одним и тем же кобелем, что показательно), продемонстрировал что вторые подряд роды были гораздо легче предыдущих, проходили существенно быстрее по времени, не наблюдалось трудностей с отхождением последов (что было во всех предыдущих родах данной собаки), щенки были крупнее, жизнеспособней, с более активным сосательным рефлексом сразу после рождения... И в данном помете не родилось ни одного щенка с несовместимыми с нормальной жизнью аномалиями, часто встречающимися в данной породе, и рождавшимися во всех предыдущих пометах.
И что же? Теперь следует сделать вывод, что только так, а не иначе следует вязать сук?
Поймите, все очень индивидуально.
А племположение - это не закон, это свод правил, которыми следует руководствоваться тем, кто не может руководствоваться собственними знаниями и опытом.

 Отправлено: 29.01.08 14:02. Заголовок: Можно возразить, что..

цитата:

Можно возразить, что есть суки, которые текут раз в год. Но мне кажется, что это совсем другая история

моя сука течет один раз в 13-14 мес. От родов до родов выходит почти 1,5 года. И как по вашему ее ПРАВИЛЬНО вязать?