Отправлено: 21.02.08 12:53. Заголовок: О кобелях и разведении... Поговорим?

Тему открыла Дорогое удовольствие

 Отправлено: 20.02.12 10:19. Заголовок: Фотина пишет: Одноб..

Фотина пишет:

цитата:

Однобокое понятие получается.

Фотина
Вы уж извините,хоть и не ко мне этот пост,но как раз однобокое понятие -как раз с Вашей стороны...

 Отправлено: 20.02.12 10:24. Заголовок: Я,примеру,останусь п..

Я,примеру,останусь при своих-кобелей брала для своих сук в первую очередь,а если и предлагаю на сторону,это уже во вторую очередь... Придут на вязку,хорошо.Не придут,не расстроюсь,"удовольствие" мои кобели получат и у себя дома
Условия оговаривать надо ДО ВЯЗКИ(а лучше прописывать),вот и все дела.

 Отправлено: 20.02.12 10:32. Заголовок: Фотина пишет: Даже ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём (расходы на приобретение кобеля, выращивание, содержание, накатывание и т.д кобеля считать будем?) при оформлении вязки я плачу за ДВУХ собак ( за направление для суки и за марку кобеля, за 2 плем смотра и т.д)

Фотина пишет:

цитата:

Почему вы оплачиваете за направление для суки когда не вяжете своей сукой, не совсем понятно.

Фотина
Вообще-то там говорится об обеих своих собаках...

Фотина пишет:

цитата:

Да и какие плем смотры, если вы пишете, что катаете кобеля?

А такие-что катаешь ты кобеля или нет, за марку и племсмотр всё одно платить надо...так же как и за продление сертификата...всё, как у сук .

 Отправлено: 20.02.12 10:34. Заголовок: elf пишет: Дальше- ..

elf пишет:

цитата:

Дальше- по смыслу...

К сожалению особо смысла в ваших постах не увидела.
Видимо писали, лишь бы написать.
Оставаитесь конечно при своих кобелях и пусть к вам едут только порядочные заводчики сук.
Удачи в разведении.

 Отправлено: 20.02.12 10:36. Заголовок: Клепа пишет: А отсю..

Клепа пишет:

цитата:

А отсюда вывод- девочки-мальчики! Не жалейте времени и сил- заранее оговаривайте ВСЕ возможные варианты развития событий- и находите общий язык ЗАРАНЕЕ! И тогда- что бы не произошло- говорить будет не о чем.

Клепа
Для меня вообще открытие,что может быть по-другому...

 Отправлено: 20.02.12 10:39. Заголовок: Фотина пишет: К сож..

Фотина пишет:

цитата:

К сожалению особо смысла в ваших постах не увидела.

Фотина
Ну если Вы не увидели,не значит ,что их нет.Да и что тут непонятного-заранее договорился и вяжись со спокойной душой...А если не нравятся условия вязки с конкретным кобелём,ищи другого...

 Отправлено: 20.02.12 10:41. Заголовок: Фотина пишет: Остав..

Фотина пишет:

цитата:

Оставаитесь конечно при своих кобелях и пусть к вам едут только порядочные заводчики сук. Удачи в разведении.

Спасибо!

Фотина пишет:

цитата:

Видимо писали, лишь бы написать.

Я вот тоже самое могу сказать и о Вас...

 Отправлено: 20.02.12 10:48. Заголовок: Фотина пишет: Поче..

Фотина пишет:

цитата:

Почему вы оплачиваете за направление для суки когда не вяжете своей сукой, не совсем понятно.

Вы не поняли или Я написала непонятно...
Нежный Ангел пишет:

цитата:

Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём

Направление на вязку для суки (своей) брать нужно? + Марку на кобеля (своего) получать нжно? = двойная оплата.
А чужие суки со своими направлениями приезжают.
Фотина пишет:

цитата:

Да и какие плем смотры, если вы пишете, что катаете кобеля?

Разве у нас отменили ежегодный племсмотр?
Мы проходим кажый год независимо от титулов и выставок. Кобель, кстати, у меня не один... И сука - не одна.

Фотина пишет:

цитата:

А уж о терпении так это вообще не понятно. Вы вполне можете терпеть и после прогулки, допустим встретили по пути течную суку.

Если мы на прогулке стретили течную суку - кобеля под мышку и быстренько в другую сторону! Ну об...ли по дороге пару деревьев и всё.
А когда к нам домой на вязку пришли?
Мы, знаете ли, в тёплой квартире на диване вяжемся.

Фотина пишет:

цитата:

Однобокое понятие получается.

Ну почему же? Я и сук своих не только со своими, но и с чужими кобелями вяжу... По разному бывает....Рассказать?
Только, боюсь, владльцы кобеля обидятся опять....

 Отправлено: 20.02.12 10:52. Заголовок: elf Наташа, , Это Я ..

elf Наташа, , Это Я пишу медленно, или ТЫ - быстро???
Писали вместе.

 Отправлено: 20.02.12 10:53. Заголовок: Нежный Ангел ,Лен,я ..

Нежный Ангел -наверное второе-я БЫСТРО

И ещё... Лен,я даже когда не имела своих кобелей,а были только суки,в жизни бы в голову не пришло ,что мне кобель, кроме щенков и доков ,что-то ещё там должен.Я ведь еду за щенками,оговариваю случай пропустовки и соответственно возможность перевязки.Нет в условиях перевязки,не еду.Всё.Какие тут ещё вопросы?Как мне сказала одна владелица кобеля-Вы сами должны знать,как вяжется Ваша сука,все проблемы,связанные с ней-Ваши проблемы...

 Отправлено: 20.02.12 10:57. Заголовок: elf пишет: Вы сами ..

elf пишет:

цитата:

Вы сами должны знать,как вяжется Ваша сука,все проблемы,связанные с ней-Ваши проблемы...

И как рожает - тоже. (если это не "косяк" от кобеля).

 Отправлено: 20.02.12 11:05. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

И как рожает - тоже. (если это не "косяк" от кобеля).

Нежный Ангел такой "косяк"- лишь исключение,подтверждающие правило

 Отправлено: 20.02.12 11:15. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Вы не поняли или Я написала непонятно...

Да, я невнимательно прочла. Но это как раз ваши личные дела. Мы же говорим о выездных вязках.
Нежный Ангел пишет:

цитата:

Разве у нас отменили ежегодный племсмотр?

Никто его не отменял, но если кобель титулован, то это тоже только ваше желание лишний раз встретится с друзьями и показать кобеля.
Нежный Ангел пишет:

цитата:

Мы, знаете ли, в тёплой квартире на диване вяжемся.

А кто вам мешает на диван подстилку положить, затем убрать и постирать, да и по всей квартире собак (течную суку) тусить не пускать?
Я например любя своего кобеля, и заботясь о нем, и в отдельной комнате бы повязала, потом вымыла бы там все, что бы и запаха не осталось от суки и одежду в которой вязала тоже в стирку. Что кстати мы всегда и делаем.
В общем надуманное все. Есть достаточно способов уберечь кобеля, если незнакомы, могу подсказать.
И ушли от темы ...

 Отправлено: 20.02.12 11:53. Заголовок: Фотина , Вы меня ни ..

Фотина , Вы меня ни с кем не перепутали?
У меня дома - чисто! С правилами личной гигиены (людей, сук и кобелей - тоже знакома не по наслышке). Кстати. Своих кобелей сразу после выхода из замка (не важно моя сука вязалась или чужая) обрабатываю интим-гелем, содержащим мирамистин. А Вы?
Фотина пишет:

цитата:

В общем надуманное все. Есть достаточно способов уберечь кобеля, если незнакомы, могу подсказать.

Повторюсь. Имея более чем 20-летний опыт в разведении и содержании смешанной группы собак - я и сама могу многим подсказать что и как лучше сделать. Но это мне не мешает принимть положитльный опыт других.
Фотина пишет:

цитата:

И ушли от темы ...

Тема называется: " О кобелях и разведении... Поговорим?"
Или Вы опять что то не внимательно прочитали?

 Отправлено: 20.02.12 12:03. Заголовок: Фотина пишетЯ уже пи..

Фотина пишет

цитата:

Я уже писала выше, что мне везет на владельцев кобелей. Все порядочные и понимающие пока попадались.

мне тоже очень повезло,познакомилась с чудесными людьми из Одессы,Серёжей и Анжелой,повязали суку-пролетели,перевязали-пролетела,ну чтож делать не судьба,но люди оказались очень добросовестные и порядочные,забрали к себе мою Мышулю на время течки,и вот на третий раз у нас всё получилось,три прекрасных ребёнка,БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ ,РЕБЯТА!!!!!!!!Всем желаю встречать на своём пути только таких замечательных людей

 Отправлено: 20.02.12 12:13. Заголовок: Фотина пишет: А кто..

Фотина пишет:

цитата:

А кто вам мешает на диван подстилку положить, затем убрать и постирать, да и по всей квартире собак (течную суку) тусить не пускать?

Нежный Ангел ,Лена,и впрямь...тебе чё,жалко стирального порошка? К тебе вона,суки приезжают,удовольствие кобелям привозят ...и денежку тебе,а тебе уж трудно тряпочку подложить ...

 Отправлено: 20.02.12 12:18. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Фотина , Вы меня ни с кем не перепутали? У меня дома - чисто! С правилами личной гигиены (людей, сук и кобелей - тоже знакома не по наслышке). Кстати. Своих кобелей сразу после выхода из замка (не важно моя сука вязалась или чужая) обрабатываю интим-гелем, содержащим мирамистин. А Вы?

Нежный Ангел пишет:

цитата:

терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки....

Видимо не попутала, или это не вы писали?
И мне казалось, что мы не чистоту дома обговариваем, а "переживания" кобеля после нахождения в доме т/суки.
И уж совсем не сомневаюсь, что вы занимаясь разведением

цитата:

больше 20 лет - то, поверьте, повидала всякого...

Поэтому и была удивлена что вы пишете о

цитата:

терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки....

Даваите уже будем последовательны и не выворачивать все по кривой.
Нежный Ангел пишет:

цитата:

Тема называется: " О кобелях и разведении... Поговорим?"

А даваите. Вот только отвечая за свои слова и не катаясь по кругу.

 Отправлено: 20.02.12 12:20. Заголовок: nata5ha пишет: мне ..

nata5ha пишет:

цитата:

мне тоже очень повезло,познакомилась с чудесными людьми из Одессы,Серёжей и Анжелой

Побольше бы таких владельцев!

 Отправлено: 20.02.12 12:24. Заголовок: Всё,перехожу в зрите..

Всё,перехожу в зрительный зал,дальше без меня
...а то ещё отвечать за свои слова заставят

...хотя чё тут ещё можно сказать,кроме уже сказанного...

 Отправлено: 20.02.12 12:44. Заголовок: Фотина , А что Вам н..

Фотина , А что Вам не понятно в "переживаниях кобеля"?
Вам, может быть кажется, что мои кобели вышибают двери, воют и снимают со стен обои? Нет!
Они грустно спят в уголке дивана, прислушиваются к каждому звуку и отказываются от еды. ЛюбоФФФ...
elf пишет:

цитата:

Нежный Ангел ,Лена,и впрямь...тебе чё,жалко стирального порошка? К тебе вона,суки приезжают,удовольствие кобелям привозят ...и денежку тебе,а тебе уж трудно тряпочку подложить

Тряпочку - жалко! Мы на разовых пелёночках вяжемся. Из замка - сразу в памперс.

Фотина пишет:

цитата:

Даваите уже будем последовательны и не выворачивать все по кривой. Нежный Ангел пишет: цитата: Тема называется: " О кобелях и разведении... Поговорим?" А даваите. Вот только отвечая за свои слова и не катаясь по кругу.

А вот тут - я вообще не поняла..... У Вас ко мне какие-то притензии?
Что-то я не помню, чтобы Вы приезжали о мне на вязку...

 Отправлено: 20.02.12 12:47. Заголовок: elf пишет: Я,пример..

elf пишет:

цитата:

Я,примеру,останусь при своих-кобелей брала для своих сук в первую очередь,а если и предлагаю на сторону,это уже во вторую очередь... Придут на вязку,хорошо.Не придут,не расстроюсь,"удовольствие" мои кобели получат и у себя дома

 Отправлено: 20.02.12 12:55. Заголовок: elf пишет: Я,пример..

elf пишет:

цитата:

Я,примеру,останусь при своих-кобелей брала для своих сук в первую очередь,а если и предлагаю на сторону,это уже во вторую очередь... Придут на вязку,хорошо.Не придут,не расстроюсь,"удовольствие" мои кобели получат и у себя дома

Аналогично!
Могу добавить:
Ещё и не каждую чужую суку вязать соглашусь!

 Отправлено: 20.02.12 13:49. Заголовок: Нежный Ангел Как вы..

Нежный Ангел Как вы любите переходить на личности...
Если желаете обсудить конкретно условия вязки собак вашего питомника так и скажите.
Претензий у меня к вам, абсолютно быть не может. Мы беседовали с вами не конкретно о ваших собак. Но вы почему то все время пытаетесь свести все к ним.
Я уже скоро наверное буду экспертом по вязкам в вашем питомнике. Так что оформляите мне пол ставки.Нежный Ангел пишет:

цитата:

Что-то я не помню, чтобы Вы приезжали о мне на вязку...

Ну вот опять вы о себе любимой.
Продолжаите.... Надеюсь ваш опыт будет интересен многим. Спасибо за общение.

 Отправлено: 20.02.12 14:31. Заголовок: Фотина ,Вы удивитель..

Фотина ,Вы удивительный человек!
Из всего сказанного Вы умудились сделать свои, какие-то совершенно немыслимые выводы, перевернув всё сказанное с ног на голову!
Фотина пишет:

цитата:

Надеюсь ваш опыт будет интересен многим. Спасибо за общение.

И Вам спасибо!

 Отправлено: 20.02.12 16:42. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

перевернув всё сказанное с ног на голову!

Без вашего участия у меня это вряд ли получилось бы.

 Отправлено: 21.02.12 15:27. Заголовок: Sparthof пишет: А в..

Sparthof пишет:

цитата:

А вот в такой ситуации как поступить: произведена вязка - сука забеременела, но по глупости хозяйки за неделю до родов скинула щенков(все мертвые). С одной стороны - кобель со своей задачей справился и сука забеременела и могла родить щенков, а с другой стороны - щенки родились мертвые и ни о какой прибыли речи быть не может. Как в такой ситуации с оплатой?

Я всю жизнь держу только кобелей, и в таких ситуациях деньги не брала
Но
Представьте ситуацию иначе - вы купили сперму ( дозу по цене ХХХ) Дальше?

Смотря, что считать товаром, за который платят
ИМХО

 Отправлено: 21.02.12 19:33. Заголовок: samriz пишет: Я всю..

samriz пишет:

цитата:

Я всю жизнь держу только кобелей, и в таких ситуациях деньги не брала Но Представьте ситуацию иначе - вы купили сперму ( дозу по цене ХХХ) Дальше? Смотря, что считать товаром, за который платят

Я бы тут поставила вопрос иначе.
По какой причине сука абортировалась?
Когда покупается сперма - отсутствует риск заражения половой инфекцией в процессе вязки, что тоже может являться причиной абортирования.

 Отправлено: 26.02.12 13:15. Заголовок: Ирина пишет: А вот ..

Ирина пишет:

цитата:

А вот при рождении 1 щенка даже не стала уточнять

А вот зря. Я когда ехала в Европу на вязку, был договор - если родится 1 щенок - перевязка или полстоимости вязки мне вернут. Я поняла, что это распространенная практика у них. 1 щенок для мелких пород или 2 для крупных оцениваются как неполный помет и оплачиваются соответственно. Хотя, конечно, нужно договариваться (да и смотря на кого нарвешься).
Хорошо если рядом опытный человек, который поможет советом, а так можно много шишек понабивать
Интересная тема получилась...спасибо всем участникам

 Отправлено: 25.03.12 21:30. Заголовок: Девочки,а можно сост..

Девочки,а можно составить этакий универсальный-идеальный договор для абстрактной породы на тему вязки между хозами кобеля и суки?
А народ потом,уже на практике будет с привязкой под себя корректировать.
Круг каких вопросов нужно охватить,мелочи,которые потом могут вылиться в большие неприятности?
Например,Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка.Чтобы не было финансовых проблем из за того,что 1 щенок погиб,нужно было написать в договоре так:Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка,прошедшего актировку.
От имени начинающих

 Отправлено: 26.03.12 13:15. Заголовок: батон пишет: Наприм..

батон пишет:

цитата:

Например,Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка.Чтобы не было финансовых проблем из за того,что 1 щенок погиб,нужно было написать в договоре так:Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка,прошедшего актировку.

батон , Тут не всё так просто...
Возникает несколько вопросов:
От чего погиб щенок? (не доживший до актировки)
Сколько всего живорождённых щенков было в помёте?
Сколько и по какой причине погибших в родах или мёртворождённых?
Бывают ситуации, когда родилось 3-5 (и более) щенков, но сука в помёте одна, а кобели не нужны (или наоборот - в зависимости от породы).... В лучшем случае их посто не актируют. Но помёт-то по количеству - полный! Кобель "сработал" нормально.
Заводчик актирует только нужных щенков, а остальных просто не афиширует, продаёт дешевле без документов... Или вообще сообщают - сука пропустовала...
Меня так уже "кидали"...

 Отправлено: 26.03.12 13:47. Заголовок: батон Каждый догово..

батон

Каждый договор-чисто индивидуальный.Нет готовых шаблонов.Кто как договаривается. Единственное правило для всех(и совет)-договариваться заранее и на бумаге.Всё...

 Отправлено: 26.03.12 15:40. Заголовок: Нежный Ангел elf спа..

Нежный Ангел elf спасибо за комментарии.

 Отправлено: 26.03.12 15:49. Заголовок: батон Нема за що ..

батон

Нема за що )))))))))

 Отправлено: 27.03.12 18:55. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

От чего погиб щенок? (не доживший до актировки) Сколько всего живорождённых щенков было в помёте? Сколько и по какой причине погибших в родах или мёртворождённых?

Я в зАхвате... да мало ли причин???!!!

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Меня так уже "кидали"...

Вяжите за фисированную цену.

 Отправлено: 27.03.12 19:38. Заголовок: e_lenka пишет: А во..

e_lenka пишет:

цитата:

А вот зря. Я когда ехала в Европу на вязку, был договор - если родится 1 щенок - перевязка или полстоимости вязки мне вернут.

Я не хотела это обговаривать, т.к. вязала девочку несколько раньше, чем обычно. Не хотела количества. Так что это мой косяк и хозяева кобеля тут не при чем. А вообще, правильно. Все нужно обговаривать.
Tiger пишет:

цитата:

Вяжите за фисированную цену.

Самое лучшее решение.

 Отправлено: 28.03.12 07:33. Заголовок: Ирина пишет: Так чт..

Ирина пишет:

цитата:

Так что это мой косяк и хозяева кобеля тут не при чем

Ирочка, так мне хозяева кобеля сами и предложили об этом поговорить. Я на тот момент полный чайник была, таких нюансов и близко не знала, а они грамотные и порядочные люди

 Отправлено: 28.03.12 09:51. Заголовок: Tiger пишет: да ма..

Tiger пишет:

цитата:

да мало ли причин???!!!

Много. Я уже писала об этом. 99% из них - недосмотр владельцев суки. Причем тут кобель? (ну если по справедливости?)
Tiger пишет:

цитата:

Вяжите за фисированную цену.

Очень многие так и делают. Хотя ситуацию с рождением не полного помёта и все остальные нюансы (сроки и форму оплаты) оговаривать стоит заранее. Лучше в письменном виде.

 Отправлено: 06.04.12 10:00. Заголовок: Девочки, о чем вы сп..

Девочки, о чем вы спорите? Какие договора? Для всех членов КСУ существует направление на вязку, где черным по белому прописываются условия вязки и расчета за нее, это официальный документ который является юридической гарантией. При возникновении конфликтов , стороны спокойно могут обратится в конфликтную комиссию.

 Отправлено: 06.04.12 16:14. Заголовок: Marishka ,что-то не ..

Marishka ,что-то не видно там условий на то что,к примеру, если сука пропустует,если щенки погибнут,о количестве щенков и т.д.Кроме как "вязка состоялась" и " расчёт произведён".Да,кроме направления существует акт вязки, вот там и договариваются.И ведь направление одно ,а договор-акт вязки составляют в двух-трёх экземплярах.А ещё бывает арендная вязка суки,там тоже отдельный договор составляется.Так что всё правильно


Marishka пишет:

цитата:

Для всех членов КСУ существует направление на вязку, где черным по белому прописываются условия вязки и расчета за нее,

Ну вот где Вы тут видите условия?Есть форма оплаты,расчёт и что вязка состоялась...А если сука пропустует,не говоря уже об остальных моментах ?

*****************************************************************************

Порода______________________________________________________________________

Кличка____________________________ Кличка_____________________________
№ родословной_____________________ № родословной______________________
Владелец___________________________ Владелец___________________________
Адрес______________________________ Адрес______________________________
Вязка состоялась ___________________Расчет за вязку произведен ___________________


Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________
Подпись владельца кобеля____________ Подпись владельца суки______________
Вязка состоялась _________________Расчет за вязку произведен___________________

Порода______________________________________________________________________

Кличка____________________________ Кличка_____________________________
№ родословной_____________________ № родословной______________________
Владелец___________________________ Владелец___________________________
Адрес______________________________ Адрес______________________________
___________________________________ ___________________________________

Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________
Подпись владельца кобеля____________ Подпись владельца суки______________
___________________________________ ___________________________________

 Отправлено: 06.04.12 17:45. Заголовок: elf пишет: Оплата з..

elf пишет:

цитата:

Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________

Вот здесь и прописываются условия и желательно детально и расширено все условия, а если не хватает места, то прикладывается лист с печатью отделения. Проконсультируйтесь у руководителя отделения в котором Вы состоите, я думаю Вам все расскажут.