Отправлено: 10.02.10 08:30. Заголовок: Зубная система щенка и гарантии

Прошу подсказать если эта тема уже поднималась. Слышала о том что если брать доргостоющего щенка и заводчик говорит о его перспективе, то в случае не комплекта зубной системы после смены зубов заводчик возвращает 50% от стоимости щенка.

 Отправлено: 10.02.10 08:57. Заголовок: limanskay такие моме..

limanskay такие моменты оговариваются договором. В разных питомниках условия могут отличаться. Просто до приобретения щенка нужно все оговорить с конкретным заводчиком.

 Отправлено: 10.02.10 09:48. Заголовок: limanskay Вообще-то..

limanskay Вообще-то, щенок может быть дорогостоящим(оправдано) и перспективным, только после полной смены зубов, иначе - лотерея! После смены зубов и при наличии полного комплекта цена может быть увеличена заводчиком, что правомерно.

 Отправлено: 10.02.10 10:58. Заголовок: limanskay пишет: Сл..

limanskay пишет:

цитата:

Слышала о том что если брать доргостоющего щенка и заводчик говорит о его перспективе, то в случае не комплекта зубной системы после смены зубов заводчик возвращает 50% от стоимости щенка.

В случае подписанного договора,в котором это прописано.А так Никто не даст гарантий.

 Отправлено: 10.02.10 17:15. Заголовок: Ещё ведь и от породы..

Ещё ведь и от породы зависит. У тех же лабрадоров,например,неполнозубость не является дисквалифицирующим признаком. Так как в стандарте породы,комплект зубной системы не оговорен. Так с какой такой стати,заводчику возвращать что либо?

 Отправлено: 10.02.10 18:11. Заголовок: limanskay у терьеров..

limanskay у терьеров и вообще пород, страна происхождения которых - великобритания - неполнозубость не должна влиять на оценку и присуждение титула. но некоторые судьи из австрии и германии могут это правило игнорировать. керри блю моих знакомых не дали сертификат на киевском цацибе(правда давно) из за того, что р1 не вышел из кожи, хотя был отчетливо виден и прощупывался. напуганные хозяева открыли зуб хирургическим путем, но на последующих выставках никто ничего у собаки кроме прикуса не смотрел.
на моей памяти французским бульдогам зубы считали пару раз всего и в описании никак не отражали их присутствие или отсутствие и на присуждение титулов это никак не влияло ни в плохую, ни в хорошую сторону.
поэтому заводчики собак с такими особенностями зубной системы естественно ничего возвращать не должны.
наследование неполнозубости очень сложное и если покупатель хочет собаку с полной зубной формулой - он может только подождать полной смены зубов.
поэтому мне кажется что и тут требовать от заводчика гарантий невозможно - он же не гадалка и не медиум.
возврат оговоренной специально суммы есть смысл требовать, если на щенячке отмечен племеонтроль для получения родословной и покупатель с заводчиком идут на осознанный риск ввиду высоких экстерьерных достоинств и перспектив щенка.

 Отправлено: 10.02.10 19:00. Заголовок: Tiger пишет: limans..

Tiger пишет:

цитата:

limanskay такие моменты оговариваются договором. В разных питомниках условия могут отличаться. Просто до приобретения щенка нужно все оговорить с конкретным заводчиком.

Такую информацию мне дали в одном из питомников, мол это их репутация

 Отправлено: 10.02.10 19:02. Заголовок: ms Smit пишет: lima..

ms Smit пишет:

цитата:

limanskay Вообще-то, щенок может быть дорогостоящим(оправдано) и перспективным, только после полной смены зубов, иначе - лотерея!

Вот речь как раз и идет что если например прикус не правильный обязуются вернуть половину стоимости так как щенок переходит из шоу в пет класс

 Отправлено: 10.02.10 19:07. Заголовок: zordi пишет: В случ..

zordi пишет:

цитата:

В случае подписанного договора,в котором это прописано.А так Никто не даст гарантий.

Гте-то процентов 10 заводчиков которым я звонила, говорили что если они видят перспективу без проблем подписывают договор, а 90 отказались, были и такое что почти прямым текстом посылали
Кстати когда я покупала минибуля никакого договора не подписывала, просто забрала щенячку обменяла на родословную и все-это не правильно?

 Отправлено: 10.02.10 19:13. Заголовок: Бойко Е.Ю. пишет: Т..

Бойко Е.Ю. пишет:

цитата:

Так как в стандарте породы,комплект зубной системы не оговорен. Так с какой такой стати,заводчику возвращать что либо

Я уточню, возврат только если появляются дисквалифицированные вещи, чаще это зубки

 Отправлено: 10.02.10 19:16. Заголовок: гость пишет: возвра..

гость пишет:

цитата:

возврат оговоренной специально суммы есть смысл требовать, если на щенячке отмечен племеонтроль для получения родословной и покупатель с заводчиком идут на осознанный риск ввиду высоких экстерьерных достоинств и перспектив щенка.

вот тут не поняла про племконтроль

 Отправлено: 10.02.10 19:50. Заголовок: Недавно купили КХС, ..

Недавно купили КХС, заводчик, наша форумчанка, сама предложила договор. При обнаружении до 6 месяцев пороков окраса, ген. заболеваний, прикуса в частности, обязуется вернуть 50 % стоимости щенка

Также покупали таксу из СПб, платили как за пэта, в случае соответствия щена заявленному шоу-классу до 15 месяцев, к оплате + 1 щенок по выбору заводчика из первого помета.

 Отправлено: 10.02.10 20:38. Заголовок: Когда мы покупали ще..

Когда мы покупали щенка в Голландии и подписывали договор , в нем указывалось что мы покупаем здоровую собаку и при приезде на Украину обзуемся обследовать ее у ветеринара и при обнаружении какого либо недуга заводчик несет ответственность и псе Остальное- мои заботы.А у нас на Украине не думаю что многие подписывают с удовольствием договора,не привыкли люди нести ответственность...

 Отправлено: 10.02.10 21:22. Заголовок: limanskay пишет: во..

limanskay пишет:

цитата:

вот тут не поняла про племконтроль

в щенячке пишут "контроль по ..." и вписывают пункт, который при актировке вызывает сомнения - прикус, неполностью опущенные семенники и наверное что ни будь еще. при обмене щенячки на родословную все замечания проверяются и если все пришло в норму - выдается обычная родословная. а если нет - то с пометкой - не для племенного использования.
вот и все, что контролируется. за остальное(кроме конечно общего здоровья) нельзя требовать возврата денег. потому что это зависит не от стараний и компетентности заводчика, а от множества случайных факторов, в том числе и выращивания.

 Отправлено: 11.02.10 12:14. Заголовок: limanskay Вот речь..

limanskay

цитата:

Вот речь как раз и идет что если например прикус не правильный обязуются вернуть половину стоимости так как щенок переходит из шоу в пет класс

Так и возврат денег должен быть между разницей в цене шоу и пет класса, а это часто ни как не 50%, а меньше и эти моменты должны быть оговорены договором.

цитата:

Такую информацию мне дали в одном из питомников, мол это их репутация

Так в чем проблема то? Есть питомник который дорожит своей рипутацией, возвращает Вам, есль что, 50% стоимости, так покупайте там щенка с гарантиями.

 Отправлено: 11.02.10 13:01. Заголовок: NASTJA пишет: ни к..

NASTJA пишет:

цитата:

ни как не 50%, а меньше

Почему же меньше???
Допустим я купила щена за 7 тыс. шоу-класса, а пэт стоит в районе 2- 2.5 тыс
Те же таксы в России пэты 9-10 тыс, а перспектива в районе 20...плюс-минус...

 Отправлено: 11.02.10 15:27. Заголовок: фи@лка пишет: Допус..

фи@лка пишет:

цитата:

Допустим я купила щена за 7 тыс. шоу-класса, а пэт стоит в районе 2- 2.5 тыс

А, если купили щенка шоу-класса за 2тыс, то добавлять потом будете? А, если серьёзно, если неполнозубость у породы есть порок, то это вообще нужно рассматривать как брак. С такой собакой на выставки ходить бесполезно, а, если собака покупалась именно для выставочной карьеры, то просто надо покупать другую, а эту оставлять как друга.

 Отправлено: 11.02.10 16:30. Заголовок: А с другой стороны. ..

А с другой стороны.
Допустим человек покупает щенка. Покупает не для выставок, а просто для души. И вдруг, у подрастающего щенка обнаруживается нехватка одного или нескольких зубиков. И будет потом этот владелец требовать от заводчика возврат половины стоимости щенка. А ему (владельцу этому) по-большому счету все равно - есть у него этот зуб или нет, а деньги можно компенсировать

Альтес пишет:

цитата:

, если собака покупалась именно для выставочной карьеры

То таких надо брать не в два месяца и уже со всеми зубами )))

 Отправлено: 11.02.10 18:04. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..

Юля и Борзые пишет:

цитата:

То таких надо брать не в два месяца и уже со всеми зубами )))

Есть наши реалии( и не только наши). И щенков начинают продавать в возрасте 45 дней или два месяца, в зависимости от породы. А не в 6 месяцев, хотя и так бывает. И самых лучших щенков иногда резервируют очень рано. Вот мне, например, понравился щенок в одном московском питомнике, возраст его был на момент, когда я узнал об этом помёте, один месяц. И этот щенок уже был зарезервирован. И продали его в 45 дней.

 Отправлено: 11.02.10 19:13. Заголовок: Альтес пишет: Есть ..

Альтес пишет:

цитата:

Есть наши реалии( и не только наши

не знаю, какие такие реалии и где они есть, но если щенок брался для шоу, а потом вообще не может экспонироваться, то чем поможет владельцу возврат половины суммы? так можно набрать полный питомник любимцев , у которых то прикус не в порядке, то тестикулы, то окрас.
шоу-вариант нужен для профи , а остальным все равно какие там зубы, лишь бы есть не мешали. их интересуют чистота происхождения, здоровье и правильные мозги. чтобы на диване красиво смотрелась собака и диван при этом остался в целости и сохранности, чтобы с детьми ладила и на улице не спрашивали "что это за новая порода?"
уже не говорю о том, что полная зубная формула и правильно опустившиеся семенники плюс породный прикус - не основание для начала выставочной карьеры, а только одна из предпосылок.
поэтому если нужен не победитель местечковых рингов, то есть смысл брать подрощенную собаку. даже с предварительным внесением залога. лучше потерять залог, чем за неоравданно большие деньги приобрести "третий сорт - не брак".

 Отправлено: 11.02.10 19:21. Заголовок: Альтес пишет: А, ес..

Альтес пишет:

цитата:

А, если купили щенка шоу-класса за 2тыс, то добавлять потом будете?

А это уж как договаривалась при покупке. Например, за таксу платила как за пэт, если она будет соответствовать заявленному шоу, то первый помет под приставкой питомника заводчика+ щенок из этого помета+ вязка с заявленным кобелем заводчиком

 Отправлено: 11.02.10 19:32. Заголовок: фи@лка пишет: Напри..

фи@лка пишет:

цитата:

Например, за таксу платила как за пэт, если она будет соответствовать заявленному шоу, то первый помет под приставкой питомника заводчика+ щенок из этого помета+ вязка с заявленным кобелем заводчиком

Что ж, правильно, если заводчик такой предусмотрительный. Молодец!

 Отправлено: 11.02.10 19:43. Заголовок: фи@лка так конечно т..

фи@лка так конечно тоже можно. если заводчик заинтересован в щенке и вы ему доверяете. только что же делать владельцу, если все-таки получился пэт - со стандартным окрасом, прикусом и всем прочим.
отдавать некрасиво как то, а оставлять пэтса в питомнике как бы нерационально. если это еще сука брид-класса - приемлемо( хотя вначале планировалась шоу).

 Отправлено: 11.02.10 21:53. Заголовок: гость пишет: оставл..

гость пишет:

цитата:

оставлять пэтса в питомнике как бы нерационально

Можно попробовать продать, тем более, что в питомнике пэт не особо нужен

 Отправлено: 11.02.10 23:30. Заголовок: фи@лка альтес пишет..

фи@лка
альтес пишет:

цитата:

если неполнозубость у породы есть порок, то это вообще нужно рассматривать как брак. С такой собакой на выставки ходить бесполезно, а, если собака покупалась именно для выставочной карьеры, то просто надо покупать другую, а эту оставлять как друга.

я потому спрашиваю, что это очень распространенное мнение, вернее целых два - что собака без дисквалифицирующих пороков автоматом становится шоу и что если все же порок проявился (а не просто с шоу не сложилось), то собака остается в питомнике.
это только для покупателей, которые так считают договор - выход. а если нужна действительно высококачественная собака, но не сложилось, хотя с зубами все в порядке, то договор о возврате некоторой суммы в случае диспороков ничего не дает покупателю. он выгоден скорее заводчику.
ваш договор в этом смысле гораздо интересней, но тоже не без подводных камней.

 Отправлено: 12.02.10 08:54. Заголовок: фи@лка пишет: Также..

фи@лка пишет:

цитата:

Также покупали таксу из СПб, платили как за пэта, в случае соответствия щена заявленному шоу-классу до 15 месяцев, к оплате + 1 щенок по выбору заводчика из первого помета.

И я считаю это абсолютно нормальным!

 Отправлено: 12.02.10 08:55. Заголовок: zordi пишет: не при..

zordi пишет:

цитата:

не привыкли люди нести ответственность...

Грусно

 Отправлено: 12.02.10 08:58. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..

Юля и Борзые пишет:

цитата:

Допустим человек покупает щенка. Покупает не для выставок, а просто для души. И вдруг, у подрастающего щенка обнаруживается нехватка одного или нескольких зубиков. И будет потом этот владелец требовать от заводчика возврат половины стоимости щенка. А ему (владельцу этому) по-большому счету все равно - есть у него этот зуб или нет, а деньги можно компенсировать

Это заранее обговаривается, я думаю такому человеку и в голову не прийдет смотреть зубы или проверять по стандарту. Но заводчеку тоже выгодно если я буду активно выставлять собаку это для него реклама и показатель его работы

 Отправлено: 12.02.10 09:00. Заголовок: NASTJA пишет: Так в..

NASTJA пишет:

цитата:

Так в чем проблема то? Есть питомник который дорожит своей рипутацией, возвращает Вам, есль что, 50% стоимости, так покупайте там щенка с гарантиями.

Вот и зарезервировала щенка еще до его рождения

 Отправлено: 12.02.10 09:03. Заголовок: Сколько я не звонила..

Сколько я не звонила, подмощенных сук со сменной зубов никто не продает, или может мне не попались?

 Отправлено: 12.02.10 12:50. Заголовок: limanskay пишет: по..

limanskay пишет:

цитата:

подмощенных сук со сменной зубов никто не продает,

Как это "подмощенные"?

 Отправлено: 12.02.10 14:19. Заголовок: Альтес Наверное име..

Альтес
Наверное имелось в виду "подРощенных"

 Отправлено: 12.02.10 15:10. Заголовок: Линда Да, спасибо. Я..

Линда Да, спасибо. Я как-то и не сообразил. А по поводу подрощенных сук, то бывают и такие варианты.

 Отправлено: 12.02.10 17:31. Заголовок: Линда пишет: Наверн..

Линда пишет:

цитата:

Наверное имелось в виду "подРощенных"

Спасибо, что исправили аж самой смешноАльтес пишет:

цитата:

А по поводу подрощенных сук, то бывают и такие варианты.

надеюсь что да

 Отправлено: 12.02.10 17:59. Заголовок: limanskay купить под..

limanskay купить подрощенную перспективную суку гораздо трудней, чем кобеля. ее продадут (а скорее дадут в совладение или аренду) только знакомым с опытом и хорошей репутацией.
если, как
Альтес пишет:

цитата:

по поводу подрощенных сук, то бывают и такие варианты.

то это либо не оправдавшая надежд заводчика собака ( причем - заметте без всяких проблем с зубами), либо питомник распродают (и тоже все "топ" уже сидят по знакомым), либо собака засиделась из-за того, что она никому не интересна в качестве шоу-собаки.
поэтому вы поступили оптимально, зарезервировав щенка до рождения, а правильно составленный договор обезопасит обе стороны.
есть страны, где предполагаемых шоу собак продают после полугода и уже с выставочными оценками. для наших условий это бывает подходящий вариант. но поскольку владельцы таких питомников - профи, то будущую чемпионку мира вам не продадут и там. "такая корова нужна самому".
зато прикус на месте и зубы в комплекте. и куча денег сэкономлена на выращивании и ринговой подготовке. только берите и правильно пользуйтесь.

 Отправлено: 12.02.10 21:40. Заголовок: гость пишет: скорее..

гость пишет:

цитата:

скорее дадут в совладение или аренду

с совладением как-то понятно, а вот с арендой не очень?

 Отправлено: 12.02.10 21:43. Заголовок: Мне предложили суку ..

Мне предложили суку с оценками, ей почти год, за ОЧЕНЬ приличную сумму в варианте я даю пол суммы и щенка с первого помета, это нормально?

 Отправлено: 12.02.10 21:49. Заголовок: limanskay пишет: Мн..

limanskay пишет:

цитата:

Мне предложили суку с оценками, ей почти год, за ОЧЕНЬ приличную сумму в варианте я даю пол суммы и щенка с первого помета, это нормально?

Да, такое условие возможно....
Условия могут быть разными....Знаю продавли суку из импортного питомника: 50% стоимости сразу + 3 щенка из помёта.

 Отправлено: 12.02.10 21:51. Заголовок: limanskay это очень ..

limanskay это очень по-божески. к тому же если хотят щенка, то в собаку явно верят. именно такой вариант и называется аренда с выкупом.

 Отправлено: 13.02.10 07:52. Заголовок: гость пишет: именно..

гость пишет:

цитата:

именно такой вариант и называется аренда с выкупом

ага теперь понятно

 Отправлено: 13.02.10 08:03. Заголовок: гость пишет: то в с..

гость пишет:

цитата:

то в собаку явно верят.

и это радует