Отправлено: 29.08.10 16:45. Заголовок: Продажа щенков до актировки и без клейма

Имеет ли право клуб выдавать щенячки, не проклеймив помет? В щенячке ставится номер клейма. Кто может гарантировать, что потом это клеймо окажется именно на той собаке, на которую выдана щенячка?

Знаю, что в России по правилам РКФ клуб НЕ ИМЕЕТ ПРАВА актировать щенка без клейма. Как с этим обстоит у нас?

 Отправлено: 29.08.10 16:57. Заголовок: Точно также...

Точно также.

 Отправлено: 29.08.10 17:06. Заголовок: Ни одна страна не им..

Ни одна страна не имеет права.

 Отправлено: 29.08.10 17:10. Заголовок: Эльта пишет: Имеет ..

Эльта пишет:

цитата:

Имеет ли право клуб выдавать щенячки, не проклеймив помет?

Имеет. Цитата из Племоположения:

цитата:

8.4 Регистрационные свидетельства выдается только на щенков, прошедших актирование и имеющих клеймо или чип.

 Отправлено: 29.08.10 17:15. Заголовок: Без какой-либо идент..

Без какой-либо идентификации не имеет права!!!
Но с чипами у нас проблема, вернее с их чтением

 Отправлено: 29.08.10 17:18. Заголовок: Вопрос ставился - им..

Вопрос ставился - имеет ли право клуб выдать щенячки без клейм - ответ положительный, при условии наличия чипов. А насчет проблем с чтением информации с чипа - "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с)
В конце концов, можно купить сканер и возить его с собой, когда нужно идентифицировать собаку.

 Отправлено: 29.08.10 17:24. Заголовок: Эльта пишет: В щеня..

Эльта пишет:

цитата:

В щенячке ставится номер клейма. Кто может гарантировать, что потом это клеймо окажется именно на той собаке, на которую выдана щенячка?

...или номер чипа, но в любом случае вносится идентификационные данные....просто так щенячки без НИЧЕГО не должны выдаваться!!!

 Отправлено: 29.08.10 17:34. Заголовок: Коллеги, у нас приня..

Коллеги, у нас принято обязательное клеймение из-за отсутствия единой базы клейм. Если вы не хотите ставить клеймо, а хотите чипировать- вы должны уведомить об этом клуб путем заявления об отказе от клеймирования. В таком случае на щенчку в графе "клеймо" должен клеиться флажок со штрих-кодом. И, по-взрослому, такой же флажок вы долждны прилагать свободным к щенячке, чтобы он был наклеен на родословную. Третий флажлк клеится в ветринарный паспорт.
При этом у вас или в клубе должен быть сканер. Иначе невозможно идентифицировать щенков при актировке Анеидентифицированный щен не имеет права получать документы.

 Отправлено: 29.08.10 17:53. Заголовок: а правда, что с 2010..

а правда, что с 2010 года убрали обязательным клеймение щенов? насколько я слышала, то с 2010 года обязательным является чипирование, а клеймение по желанию. где слышала уже не вспомню...

 Отправлено: 30.08.10 07:38. Заголовок: Если выдача документ..

Если выдача документов неидентифицированным щенкам запрещена, тогда как так получается, что в Харьковском отделении два помета, 2008 г. р., не имеющие ни клейма, ни чипа, были проданы со щенячками?

 Отправлено: 30.08.10 08:10. Заголовок: Эльта пишет: Если в..

Эльта пишет:

цитата:

Если выдача документов неидентифицированным щенкам запрещена, тогда как так получается, что в Харьковском отделении два помета, 2008 г. р., не имеющие ни клейма, ни чипа, были проданы со щенячками?

это прямое нарушение правил!!!

 Отправлено: 30.08.10 09:00. Заголовок: Эльта пишет: были п..

Эльта пишет:

цитата:

были проданы со щенячками?

Возможно в щенячках стоит отметка - не для разведения? Слышала когда деток продают на диван то иногда не клеймят их.
Иначе это прямое нарушение.

 Отправлено: 30.08.10 09:07. Заголовок: Эльта Прошу уточнен..

Эльта
Прошу уточнение.
У них в щенячке не указан номер клейма?
Или в щенячках есть номера, но собаки не клейменные?

Как-то название темы и содержание первого поста не соответствуют друг другу.
Владелец может продать щенка до актировки и клеймения в форсмажорных обстоятельствах, если уверен в покупателе.
Если щенка владельцы не привезут на актировку, не клеймят\не чипируют, то он останется без доков.
Отделение не имеет право выдать щенячку без номера клейма или чипа

 Отправлено: 30.08.10 09:10. Заголовок: Фотина пишет: Возмо..

Фотина пишет:

цитата:

Возможно в щенячках стоит отметка - не для разведения? Слышала когда деток продают на диван то иногда не клеймят их.

Их не клеймят и не актируют, стало быть, и доументов на них никаких не выдают. Если же выдали ЩК, пусть даже с пометкой"не для племенного использования", то только после идентификации - клейма или чипа.
Эльта
Если это действительно так - нужно писать заявление в ГУ, мне так кажется
Скрытый текст

я так понимаю, это та самая причина нового всплеска натфоруме под названием "как я не люблю Эльту и ее друзей"?

 Отправлено: 30.08.10 09:12. Заголовок: Лиана пишет: Как-то..

Лиана пишет:

цитата:

Как-то название темы и содержание первого поста не соответствуют друг другу. Владелец может продать щенка до актировки и клеймения в форсмажорных обстоятельствах, если уверен в покупателе.

По правилам - НЕ МОЖЕТ. Он может написать заявление с просьбой провести актировку раньше в связи с форсмажорными обстоятельствами. Дом заводчика щенок сожет покинуть ТОЛЬКО с идентификатором(клеймо, чип) и ЩК.

 Отправлено: 30.08.10 09:27. Заголовок: Эльта пишет: как т..

Эльта пишет:

цитата:

как так получается, что в Харьковском отделении два помета, 2008 г. р., не имеющие ни клейма, ни чипа, были проданы со щенячками?

А Вы точно уверены, что без клейма или чипа? Или на уровне ОБС?
А если точно, почему молчали два года? Необходимость озвучивания "криминала" только сейчас возникла?
Как-то все это не правильно выглядит. Если бороться за справедливость то сразу, а не когда возникнет необходимость. Помните как в некоторых странах : "... если кто-то против, пусть скажет это сейчас или потом молчит всегда"... ( примерно так , пардон за неточность цитаты)
Скрытый текст

Я не склочник, -- я за справедливость.

 Отправлено: 30.08.10 09:32. Заголовок: Дельчар Ира, я так п..

Дельчар Ира, я так понимаю, что человека просто достала борьба с ней и тоже, скажем так, неадекватными методами...Недаром говорят - "Посеешь ветер - пожнешь бурю"

 Отправлено: 30.08.10 09:41. Заголовок: Happyfrant , Тань, д..

Happyfrant , Тань, да я не возражаю, но получается, что пока не достали можно было не обращать внимания на безобразие ? Или в рукаве туза держали? Что-то обе стороны конфликта не вызывают особого сочувствия. Если я конечно правильно поняла о чем речь. Сразу готова принести извинения, если я ошиблась и кого-то обидела.

 Отправлено: 30.08.10 09:53. Заголовок: Фотина пишет: Возмо..

Фотина пишет:

цитата:

Возможно в щенячках стоит отметка - не для разведения?

Такой отметки нет. Я лично видела эти щенячки и у меня даже сохранена копия одной из них. Да и люди, приобревшие этих собак, могут подтвердить.
Собаки участвуют в выставках, получают чемпионства.

Лиана пишет:

цитата:

Прошу уточнение. У них в щенячке не указан номер клейма? Или в щенячках есть номера, но собаки не клейменные?

В щенячках есть номера, но собаки не клейменные. Заводчик мотивировал это тем, что процедура клеймения очень болезненная, им жалко так мучить щенков, и если владельцы хотят, пусть сами потом ставят в любом тату-салоне

Happyfrant пишет:

цитата:

Если это действительно так - нужно писать заявление в ГУ, мне так кажется

Кто здесь виновник - заводчик или руководитель клуба?
Скрытый текст

Продажа щенков до актировки и без клейма - это лишь одно из многих "достоинств" этого человека. Долгое время заставляешь себя молчать из жалости к новым владельцам этих щенков, но всему есть предел.

 Отправлено: 30.08.10 09:55. Заголовок: Дельчар Просто иногд..

Дельчар Просто иногда, когда твой ви-за-ви начинает вещать о твоей нечистоплотности на каждом углу, один из радикальных способов заткнуть сей фонтан благородного негодования - это напомнить ему о собственных грешках. Не самый лучший способ, согласна,но очень действенный.....Просто, когда такие терки решаются предать публичности, не стоит забывать, что и другие вопросы существовавших до этого взаимоотношений могут тоже стать достоянием публики. Далеко не все могут спокойно сносить потоки льющейся на них грязи. Это, как говорится, приходит с годами и с опытом А вот аткое трясение грязным бельем на людях чревато тем, что тебе ответят той же монетой....

 Отправлено: 30.08.10 10:03. Заголовок: Дельчар пишет: А Вы..

Дельчар пишет:

цитата:

А Вы точно уверены, что без клейма или чипа? Или на уровне ОБС? А если точно, почему молчали два года? Необходимость озвучивания "криминала" только сейчас возникла?

Уверена точно. О причинах озвучивания отчасти права Happyfrant, плюс уверенность в том, что те два помета не были единственными проданными подобным образом. Вероятно, человек продолжает заниматься этим и сейчас. Думаю, все согласятся, что это следовало бы остановить.
Выходит, клуб выдает на руки пачку пустых щенячек, даже не проверяя, сколько на самом деле рождено щенков и рождены ли они вообще?

 Отправлено: 30.08.10 10:13. Заголовок: Эльта пишет: плюс у..

Эльта пишет:

цитата:

плюс уверенность в том что тедва помета не были единственными проданными подобным образом

А Вы точно в этом уверены?
Эльта пишет:

цитата:

Думаю, все согласятся, что это следовало бы остановить

останавливать надо было еще тогда, но тогда Вам было не с руки бороться за справедливость? А сейчас время пришло бельишко перетряхнуть?
Эльта пишет:

цитата:

Выходит, клуб выдает на руки пачку пустых щенячек, даже не проверяя, сколько на самом деле рождено щенков и рождены ли они вообще?

Я не поклонник харьковских клубов, но опять спрашиваю: Вы уверены, Вы лично это видели? Есть , готовые подтвердить факт выдачи пустых бланков, люди? Просто слова в данной ситуации могут быть расценены как клевета со всеми вытекающими... Не забывайте, что это все подотчетные документы и люди несут за это ответственность и сейчас, пытаясь "ущучить" своего оппонента, Вы мимоходом цепляете еще несколько человек, обвиняя их в подлоге и нарушении служебных обязанностей . Их вина доказана или это только из области домыслов и догадок?
Happyfrant пишет:

цитата:

А вот аткое трясение грязным бельем на людях чревато тем, что тебе ответят той же монетой..

И чем они друг от друга в итоге отличаются?
я повторюсь, я не склочник, - я за справедливость, а ею здесь и не пахнет. Сплошное сведение счетов. Никакой симпатии к оппоненту Эльты я не испытываю, однако...

 Отправлено: 30.08.10 10:21. Заголовок: Дельчар пишет: Я не..

Дельчар пишет:

цитата:

Я не поклонник харьковских клубов, но опять спрашиваю: Вы уверены, Вы лично это видели? Есть , готовые подтвердить факт выдачи пустых бланков, люди?

Есть копии щенячек, на которых вписан номер клейма - на собаках клейма нет. Собак видела лично. Некоторые из этих щенков позже были чипированы (в годовалом возрасте) уже самими владельцами. Люди (владельцы этих щенков) готовы подтвердить мои слова.

 Отправлено: 30.08.10 10:38. Заголовок: Эльта , тогда не сот..

Эльта , тогда не сотрясайте воздух, а озвучивайте клички, имена ответственных лиц, подписавших эти ЩК, и тех владельцев, кто решил включится в Вашу борьбу за справедливость, пишите в ГУ. Только что-то мне подсказывает, что дальше бла-бла на форуме дело не пойдет. А если сюда явится представитель клуба, который Вы "опускаете" и развеет Вашу версию в пух и прах? Тогда как? Напомню, Вы обвиняете работников клуба в подлоге и нарушении племположения.
Эльта пишет:

цитата:

Есть копии щенячек, на которых вписан номер клейма - на собаках клейма нет

Это пустые бланки с подписями и печатями и номерами? Клеймо легко могла растянуться, не слышали про такие казусы? А еще можно предъявить любую другую собаку этой породы без клейма и утверждать, что именно то животное, которое не клеймили и не смотрели . Анализ ДНК ведь делать никто не станет. Или ВЫ станете, как застрельщик ситуации?
Но все-равно мне не понятно, ПОЧЕМУ Вы два года молчали. Или в это время не было такой острой жажды справедливости? Простите, но уподобляться стоило ли? Ничего личного, ситуация противная очень.

 Отправлено: 30.08.10 11:00. Заголовок: Дельчар А я и не утв..

Дельчар А я и не утверждаю,что такой метод отбивания атаки есть ГУД. Но он, скажем так, вполне адекватен самой атаке в данном случае. Ну, скажем так, "два сапога - валянки" Это как в озвученном мною недавно анекдоте " - Одарко! Дивися за своїми курами! Глянь шовони мені в городі поробили, дури!
- Це мої кури - дури? А в тебе діти байстрюки!..." ну и далее по тексту. Нормальное себе так віяснения "ктокому Дартаньян" в лучших национальных традициях, описанных великими украинскими классиками...

 Отправлено: 30.08.10 11:05. Заголовок: Дельчар пишет: А ес..

Дельчар пишет:

цитата:

А если сюда явится представитель клуба

Мне бы очень хотелось послушать, что он на это скажет. Тем более я знаю, что этот человек есть на этом форуме.

Дельчар пишет:

цитата:

Клеймо легко могла растянуться, не слышали про такие казусы?

Растянуться, но не исчезнуть полностью. И если даже допустить такую мысль - то пусть у одного, но не у 14 собак одновременно!

 Отправлено: 30.08.10 11:07. Заголовок: Happyfrant пишет: &..

Happyfrant пишет:

цитата:

"два сапога - валянки"

от тож. Только вот потянут в свои разборки ни в чем не повинных людей, да и себе на голову "наделают". Не правильно все это.
Остановиться бы , пока не поздно. А , граждане воюющие? Извиниться обоюдно и разойтись с миром? Если что и было, так времени- то уже прошло два года( и было ли ). А то так и до дискредитации можно дописаться.

 Отправлено: 30.08.10 11:09. Заголовок: Эльта Мой Вам совет,..

Эльта Мой Вам совет, как человека не первый десяток лет пребывающего в этом весьма своеобразном сообществе -то, что Вы пытаетесь сделать, это опуститься на уровень того, от кого Вы сейчас пытаетесь отбиться. Понимаете, когда люди долго между собойобщаются (собачники), сотрудничают и т.д., они очень много узнают про скелеты в шкафу друг друга, иногда невольно, случайно, иногда - когда им эти секреты доверяют. И пытаясь потом, после разлада, в качестве аргумента в разборках использовать эти скелеты - это мерзко. Не менее мерзко, чем вообще публичность таких разборок. Во-первых, Вы абсолютно уверены, что Ваши скелеты сейчас не всплывут на поверхность? Думаете, уВас их нет? Напрасно. Они всегда найдутся. вы сможете выплыть из этогогрязногопотока без потери репутации?
Во-вторых, поверьте мне - самый лучшее место для борьбы за чистоту в породе- это собственная кухня (или где там у вас дома принято посиделки устраивать). Т.е., занимайтесь СВОИМИ СОБАКАМИ - и будет Вам счастье. А решать глобальные проблемы мирового (всеукраинского) масштаба - неблагодарное занятие.

 Отправлено: 30.08.10 11:10. Заголовок: Эльта пишет: Растян..

Эльта пишет:

цитата:

Растянуться, но не исчезнуть полностью

почему же? И такое тоже было. Мало ли - чернила не удались, рука дрогнула, шерсть неудачно легла. Я лично видела такие случаи, лично "сваяла" пропавшие клейма, было дело ( )

 Отправлено: 30.08.10 11:15. Заголовок: Happyfrant , полност..

Happyfrant , полностью поддерживаю. Я тоже именно об этом - под каждой крышей свои мыши. И не факт, что в последствии кому-то захочется таким затейливым образом свести счеты уже с Эльтой. Может не станем создавать прецедент? Правда, она конечно наружу выйдет, но сколько нервов и сил будет потрачено. Зачем? Не лучше ли быть самому честным, начать с себя и будет всем счастье.

 Отправлено: 30.08.10 11:44. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Happyfrant пишет:

цитата:

Т.е., занимайтесь СВОИМИ СОБАКАМИ - и будет Вам счастье. А решать глобальные проблемы мирового (всеукраинского) масштаба - неблагодарное занятие.

Дельчар пишет:

цитата:

Не лучше ли быть самому честным, начать с себя и будет всем счастье.

Согласна. К тому же обидно, если из-за поисков виновных пострадают владельцы этих же щенков - теперь уже красивых взрослых собак.
Считаете лучше оставить, все как есть?

 Отправлено: 30.08.10 11:47. Заголовок: Эльта пишет: Считае..

Эльта пишет:

цитата:

Считаете лучше оставить, все как есть?

Мне кажется, раз столько времени молчали - молчите и дальше.

 Отправлено: 30.08.10 12:06. Заголовок: Эльта А лучший спосо..

Эльта А лучший способ доказать свою правоту - это свое разведение и ринги.

 Отправлено: 30.08.10 12:19. Заголовок: Эльта Вы еще очень м..

Эльта Вы еще очень молоды. С возрастом Вы поймете, что эммоции - очень плохой советчик.Я понимаю, Вам сейчас обидно, Вы к людям со всей душой, Вы так восторженно их пиарили, а они...Но есть очень хорошая китайская мудрость "Если долго сидеть на берегу реки и смотреть на воду, то можно увидеть как проплывает тело твоего врага". Это значит, что не всегда нужно сразу хватать шашку и нестись мстить за себя. Есть смысл просто подождать. И не отказать себе в удовольствии когда-нибудь себе сказать- "АААА! Я же говорила!".Поверьте, это доставляет куда как большее удовольствие, чем молниеносное размахивание шашкой. Правда-то все равно восторжествует

 Отправлено: 30.08.10 12:23. Заголовок: скажите, вот у меня ..

скажите, вот у меня девочка беременная сейчас. скажите, првда, что сейчас нужен чип, а клеймо уже по желанию? я не знаю, мне деток клеймить надо будет или чипировать? и правильно ли я поняла, на момент актировки чип или клейм уже должны быть?

 Отправлено: 30.08.10 17:57. Заголовок: Happyfrant, спасибо ..

Happyfrant, спасибо за вашу мудрость и правильное понимание ситуации! Ваши сообщения всегда читаю с большим удовольствием и на душе становится легче, словно очищаешься изнутри оттого, что кто-то понимает все так, как оно есть на самом деле. При том, что мы с вами никогда не общались лично. Приятно, что люди все-таки видят правду со стороны.
Удачи вам и здоровья вашим питомцам!

 Отправлено: 30.08.10 21:40. Заголовок: Эльта пишет: Кто зд..

Эльта пишет:

цитата:

Кто здесь виновник - заводчик или руководитель клуба?

Не заводчик.

 Отправлено: 31.08.10 10:00. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Не заводчик

Значит, преступник не он, а клуб.
И так, есть громкое заявление на форуме о 14 неклейменных собаках, что наталкивает на мысль о постоянстве нарушений.

Эльта
Осталось озвучить клуб, которому Вы объявляете войну
Писать жалобу на клуб в ГУ КСУ Вы ведь не собираетесь, если завели этот разговор здесь?

 Отправлено: 31.08.10 10:17. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

По правилам - НЕ МОЖЕТ.

Перечитала еще раз Племположение.
Там не указано, что щенок не имеет право покидать дом заводчика до актировки.
Или Вы о других правилах говорите?

Happyfrant пишет:

цитата:

Их не клеймят и не актируют, стало быть, и доументов на них никаких не выдают.

Также там не указано, что плембрак и пэт не актируется и их обязаны оставить без родушек и информации о предках.
Я вообще считаю, что это не правильно, не честно скрывать рождение таких щенков в помете.

 Отправлено: 31.08.10 10:47. Заголовок: Я не думаю, что вина..

Я не думаю, что вина клуба, выдавшего документы на два помета неклейменных щенков, не распространяется на заводчика этих щенков.

Из Племенного положения КСУ:

цитата:

5.2 Заводчик обязан: - проявлять заботу о суке, обеспечивать необходимый уход, хорошие условия содержания и кормления; - предоставить все необходимые документы для оформления помета в отделение КСУ, в котором заводчик состоит на учете, (см. Приложения); - передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, с Регистрационным свидетельством заводчика;

Объявлять войну клубу никто не собирается, слишком громко сказано. Напрасно Вы считаете, что я открыла эту тему с целью поскандались. Если бы это было так, давно были бы названы имена. Я хотела получить консультацию, дальнейшие действия вне форума.

 Отправлено: 31.08.10 10:50. Заголовок: Эльта пишет: 5.2 За..

Эльта пишет:

цитата:

5.2 Заводчик обязан:

А кто контролирует выполнение обязательств заводчика? Клуб.