Сообщение: 146
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 21.04.11 01:18. Заголовок: Стандарт породы FCI - что вы об этом думаете?
Доброго всем времени! Заинтересовала такая тема, стандарт породы… Читая внимательно стандарты породы на официальном сайте FCI, была удивлена описанием породы чихуахуа. Так как интересуюсь этой породой. А именно, чем была удивлена – описание написано в словах, не фигурируют цифры и проценты в пропорциях. Известно, что кинология это наука, а раз это наука – обязаны быть чёткие данные в пропорциях и соотношениях. Иначе такие словосочетания, как - «Нос: Умеренно короткий (что такое умеренно, по отношению к чему и насколько это должно быть умеренно коротким?), слегка приподнятый (слегка, это на сколько слегка?) или Скулы: только немного развиты (только немного, а много это сколько?) или Круп: широкий и сильный, почти плоский или слегка наклонный (как понять насколько широкий или что значит «почти»?). Плечи: умеренно мускулистые (насколько умеренно? У разных людей может быть разное понятие об умеренности). Пясти: Слегка наклонные, сильные и гибкие. Обзор: задние лапы, прямые и параллельные, мускулистые, их кости длинные и в соответствии, они обладают хорошими углами (а нехорошие это какие???) тазобедренных суставов, коленных и скакательных суставов. Длинношерстная разновидность: Собаки с длинной шерстью приниматься не будут.(где определение, что данная шерсть является длинной, а вот другая – нет? Где сантиметры???). Нет ничего конкретного и понятного. Каждый может плясать в разведении и суждении из того, что понимает в таком тексте. А понимать такой текст можно ооочень по разному. Такое описание, заводчики и судьи могут трактовать, как им заблагорассудиться…Оно абстрактное. И у каждого заводчика и судьи будет своё понятие о стандарте породы, исходя из такого абстрактного описания. И посему, разведение будет основываться на личных предпочтениях, что скорее всего устраивает FCI. Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. Будет из чего выбирать, исходя (тоже из своего субъективного мнения). Так что такое кинология? По умолчанию…Разводим то, что сами желаем?, а попадёт ли это разведение в предпочтение конкретного судьи – неизвестно, если не попадёт – идём к другому и т.д.. Тогда это не наука. Это лотерея. А за лотерею надо платить и не факт, что выиграешь. Исходя из этого, логика понятна – хорошо, что мы, собачники, есть на свете… А Вы – согласны с такой формулировкой? Интересны мнения заводчиков и владельцев разных пород.
Отправлено: 23.04.11 14:49. Заголовок: CHIH пишет: А это в..
CHIH пишет:
цитата:
А это в чей огород? Знаю только двух человек, которые привезли собак из-за рубежа. Вы третья. Россию зарубежьем не считаю.
Я не когда не конкретизирую ...я говорю о своих знакомых но у меня их много --в России в том числе.. В чужие питомники я подглядываю я считаю мне это не нужно....своим повторюсь знакомым я говорю в лицо привезла хорошее или Г......Я то и на выставки своих питомцев отправляю только лишь проверить себя ...узнать мнение эксперта. Вот и в Киеве в этот раз мои мальчишки выставлялись под эксперт (Франческо Кочетти)(SUNN DE LION ADAM - стал победитель открытого класса. Лучший кобель.Лучшая собака Чемпионата.Чемпион Украины!!) Под экспертом ( Доминикан Салата)---(SUNN DE LION ADAM -- SUNN DE LION ADAM- САС САСИБ БОБ Чемпион Украины. Гранд чемпион Украины. Бест 9группа. 4 место. Выставка в Болгарии -- ADAM SUNN DE LION отлично ,сас. R.CACIB- Чемпион Болгарии .Я для себя сделала вывод чтот я на правильном пути. В моем питомнике много внимание я отдаю в разведении Мальтезе чем чихам. С чихами я не спишу я смотрю присматриваюсь...я изучаю кто больше подходит по движениям у кого какие + и _... Я думаю постепенно дойду и до чихуахуа ....С мальтами у меня получилось то что я хотела ...я получаю тех деток о которых мечтала!
Отправлено: 23.04.11 14:58. Заголовок: CHIH пишет: И какие..
CHIH пишет:
цитата:
И какие по-вашему? Просто интересно. Неленас Бенд - понятно, а еще?
Девушки я взрослый человек конкретизировать в хорошем и в плохом смысле я не имею права, тем более я говорю о красоте голов ...мне головы понравились в одном питомнике а вам наоборот мы будем оспаривать тем самым не за что обидим человека который занимается разведением тех питомцев о которых мы будем вести речь.
Отправлено: 23.04.11 15:02. Заголовок: Варенька пишет: Я н..
Варенька пишет:
цитата:
Я не когда не конкретизирую
Теперь понятно, а то вашему посту можно было подумать, что речь идет об Украине, вот я и уточнила. А то , что ваш мальчик побеждает под разными судьями, это замечательно. Чего ему и в дальнейшем желаю.Скрытый текст
(Чихов вы всех продаете?Вы сами писали на чихуашной ветке. И Адама?)
Я чихам изменять не собираюсь. Будем топать вперед!
Сообщение: 186
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 23.04.11 15:20. Заголовок: Nelli пишет: АНГЕЛ..
Nelli пишет:
цитата:
АНГЕЛ пишет:
цитата: чем давно не заморачивается Россия, не говоря о Европе
Чесно говоря это смешно читать))) *Я вам не скажу за всю Одессу* Вы это откуда взяли, какое отношение имеете к Европе и европейским заводчикам? А если имеете то к каким, страны? Италия, Финляндия или может быть Франция? И если Россия то кто конкретно, не обобщайте, Ольга Мельникова? Яна? так как они Ваши заводчики, или кто то еще?
Вопрос, А вы откуда взяли, что это не так? Если вы взяли на себя роль отрицать, то что я пишу, исходя из своего обобщения - напишите противоположное. Мол, заморачивается Европа и Россия и, тоже попрошу с названием конкретных имён.
Варенька пишет:
цитата:
CHIH пишет:
цитата:
"Ой ли? Бога может и любите, а людей нет! Чем я вам не угодила.."
Девушки ну чего какой то вопрос переходит на личность?? авторитеты вспомнили....--это же не зона! а насчет кто умный кто дурак так не парьтесь в разведении все дураки! 100% умных нет просто с одними дружит госпожа удача а с другими не очень.... Главное не обманывать саму себя... других можно обмануть попиаря своего питомца ,а вот себя...в своем питомнике .... что посеешь то и пожнешь.... вот и смотри что имеешь в своем питомнике....Нет я не спорю!!! ошибаться может каждый....но не каждый может или хочет исправлять свои ошибки.... Для этого нужны деньги и трезвый ум..
zigma пишет: [quote]А я вот не понимаю, разговор о несовершенстве стандарта или о предпочтении заводчиков к голове, корпусам???
Цитата: "Если о первом - то ответили уже и я и Dragon более менее полно".
Хотелось бы услышать больше мнений. Жаль, что остальные форумчане решили со мной вести диалоги не по теме. Наверное им так было интересней, чем аргументированно, повторюсь, аргументированно (значит с фактами), без своих личных суждений. Но, из всего всегда извлекаю пользу, зато теперь мне понятны взгляды на породу некоторых заводчиков, что неплохо и, проследила достаточно агрессивное по отношению ко мне поведение. С чего бы это? Я отвечаю не так, как вы привыкли слышать? Любое новое поведение, новых людей - вызывает агрессию, на всякий случай?
krassel пишет: [quote]
Цитата: "Заткнёте за пояс своих оппонентов".
"Затыкать" - никого не хочу. Культура, видимо, не является вашим "коньком". Слово некрасивое. Или Вам оно нравится? Я не применяю в своём лексиконе такие слова.
Цитата: "А то они со своим никому не нужным многолетним опытом и узким кругозором несут полную околесицу!"
Вы так считаете? Узкий кругозор, околесица...Пожалуйста, попрошу ответить за свои слова. Где у меня такое написано? Или Вы сейчас оскорбили своих же друзей, я так понимаю.
Цитата "Моё мнение по этому поводу - собака должна быть гармоничной! Ровная,правильная, с красивыми движениями,безусловно. Но обязательно с породной,в форме яблочка головой. Без красивой головы нет чиха!И если все эти составляющие совпадают, то это - собака мечта!!! "
Собака должна быть гармоничной - Какая свежая мысль.... Трудно не согласиться. Без красивой головы нет чиха, без красивого корпуса он есть? Повторюсь, это моё предпочтение в породе. Я его никому не навязываю под дулом пистолета.
Цитата:"Раз Вы стремитесь к идеалу,то как можно отделять голову от всего остального и наоборот?"
Кто, я отделила голову чиха от всего остального? Где такое написано, попрошу ответить за свои слова или читающий народ подумает о неограниченной вашей фантазии.
Цитата: "В Ваших постах сквозит ущемлённое самолюбие, нереализованность и невостребованность. ИМХО. Но я Вам желаю удачи!!!"
Ущемлённое самолюбие - это как? Низкая самооценка что ли? Про невостребованность и неареализацию - вы об этом что то знаете? Вы шпион? У меня в квартире виде, жучки или вы знакомы с моим окружением? С такими картинками в голове, вам надо картины писать или роман какой....Мда. Удачи и я вам желаю. Думать больше головой и обосновывать все ваши эмоциональные высказывания!
LORY пишет:
Поддерживаю Лену krassel и желаю Вам, Оля, удачи, не смотря на откровенное хамство в Ваших последних постах!
Я ни разу не перешла ни на одну личность (в отличии от krassel , я не назвала ни одной клички собани, я ни разу не применяла оскорбительных слов. В чём моё хамство? Вот то, что вы говорите, что я его применяла, говорит о вашем хамстве, по отношению ко мне.
trusardy пишет: [quote]zigma пишет:
цитата: А вторая проблема, как на меня, это то, что многие заводчики хотят видеть только головы. Но, простите, головой собаки не ходят. И поэтому смотришь в ринг - а там длинные, горбатые, кривые, слишком коренастые, со скошеными крупами, с невероятными проблемами с задними (короткая голень, бедро), прямые плечи...но да - головы породные, вернее те, которые мы стараемся увидеть ))) Только, если собака "не может ходить", зачем такая голова? На подушку посадить и смотреть. Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть.
Лера, полностью поддерживаю. на первое место я все же поставлю анатомию. А голову конечно хочется видеть красивую у всех пород , но сначала анатомия, а потом голова ( конечно если голова уж выглядит совсем не породной).
Спасибо, что есть сторонники. Я думала, здесь только ярые защитники голов.
Отправлено: 23.04.11 15:46. Заголовок: АНГЕЛ Да, тяжело Вам..
АНГЕЛ пишет:
цитата:
Я думала, здесь только ярые защитники голов.
вот-вот,Вы так ничего и не поняли! АНГЕЛ Да, тяжело Вам однако, - вокруг сплошные хамы!Которые к тому же ещё и породники никакие. Но Вы ловко со всеми расправились!Характер у Вас и правда,- ангельский! Вы меня умиляете. Но продолжения не будет. Потому как, на этом ,тему для себя считаю закрытой, продолжать её не вижу смысла да и желания не испытываю. Дискуссия с Вами больше мне не интересна.... Пока-пока!
Дискуссия, имхо, предполагает двустороннюю беседу. А когда один из собеседников не слышит другого и, при этом, изначально считает свою позицию истиной в последней инстанции, такое действо называется иначе...
Вы, уж, извините, Саша, но это не "философский породный взбрык начинающего", а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков. Человеком, приобретшим двух собак в России, и ничего собой, пока, в разведении не представляющим. Да, и, судя по высказываниям о том, каков должен быть стандарт породы, слабо представляющим, что такое разведение вообще.
ДЕВОЧКИ и МАЛЬЧИКИ! А мне кажется уже пора прекратить этот полный бред, и просто не обращать внимания на человечка, который не уважает никого и ничего. Пусть разглагольствует сам с собой! Если все перестанут обращать внимание на на эту ЧУШЬ, дЭвУшка может угомонится. И будет - тихо сам с собою... Право, уже неитересно да и просто надоело. А если все в один момент замолчат и будут умнее... Лично у меня - игнор, а вы все как хотите.
цитата: Я думала, здесь только ярые защитники голов.
вот-вот,Вы так ничего и не поняли! АНГЕЛ Да, тяжело Вам однако, - вокруг сплошные хамы!Которые к тому же ещё и породники никакие. Но Вы ловко со всеми расправились!Характер у Вас и правда,- ангельский! Вы меня умиляете. Но продолжения не будет. Потому как, на этом ,тему для себя считаю закрытой, продолжать её не вижу смысла да и желания не испытываю. Дискуссия с Вами больше мне не интересна.... Пока-пока!
Я вас разачарую...Мне не тяжело . Мне забавно. Вы снова оскорбляете своих друзей породников словами - "вокруг сплошные хамы!Которые к тому же ещё и породники никакие". Или попрошу в студию такие же слова, сказанные мной лично. "Пока-пока!" - Вам тоже не болеть
bearcub пишет:
цитата:
krassel пишет:
цитата: Дискуссия
Дискуссия, имхо, предполагает двустороннюю беседу. А когда один из собеседников не слышит другого и, при этом, изначально считает свою позицию истиной в последней инстанции, такое действо называется иначе...
Я послушала всех. Всех услышала, с кем то не согласилась, а с кем то да. Я разве говорила о своей позиции, как о истинной? Пожалуйста укажите источник! А то народ подумает, что и у вас с фантазией всё хорошо
ДЕВОЧКИ и МАЛЬЧИКИ! А мне кажется уже пора прекратить этот полный бред, и просто не обращать внимания на человечка, который не уважает никого и ничего. Пусть разглагольствует сам с собой! Если все перестанут обращать внимание на на эту ЧУШЬ, дЭвУшка может угомонится. И будет - тихо сам с собою... Право, уже неитересно да и просто надоело. Лично у меня - игнор, а вы все как хотите. `
Дорогая Лори, вы высказываете свою эмоциональную реакцию на вполне обоснованные ответы. С некоторыми людьми я согласилась, с другими нет. Имею полное право. Если я не согласна с мнением тех людей, с которыми вы в близких отношениях - не значит, писать мне вроде такого "не уважает никого и ничего". У меня есть уважаемые люди. Попрошу не обобщать
Хотелось бы услышать больше мнений. Жаль, что остальные форумчане решили со мной вести диалоги не по теме. Наверное им так было интересней, чем аргументированно, повторюсь, аргументированно (значит с фактами), без своих личных суждений. Но, из всего всегда извлекаю пользу, зато теперь мне понятны взгляды на породу некоторых заводчиков, что неплохо и, проследила достаточно агрессивное по отношению ко мне поведение. С чего бы это? Я отвечаю не так, как вы привыкли слышать? Любое новое поведение, новых людей - вызывает агрессию, на всякий случай?
Что то вы выписывали кто и когда вас обидел или не так сказал .... Знаете мне кажется когда вы задаете вопросы вам не интересен ответ вы ищете в ответе негатив чтобы нападать и бороться с ним ......А вы по выписывали на всю страницу кто и как сказал... или вообще не сказали .... И решили на всех обидеться -- все все не ответили или не так ответили вам на поставленный вами вопрос -все враги... так и не долеко до паранои ПО моему мнению каждый высказывал свою точку зрения!
АНГЕЛ , Оля ...если честно не ожидала от тебя такого... Очень жаль ...Откуда такая озлобленность? Обидел кто ? В породе надо побыть не один десяток лет ,что понять куда двигаться и что такое стандарт , ну и конечно же в первую очередь нельзя обижать вокруг себя людей...
Что думают обо мне породники в России и в Украине, я примерно представляю. Озаботьтесь своим имиджем в том социуме, в который Вы вступаете.
Примерно, - не ответ. Вы можете только предполагать о том, что о вас думают породники
Забота о моём имидже - задача моя. Как хочу так и продумываю. Он может кардинально отличаться от вашего
Варенька пишет:
цитата:
Знаете мне кажется когда вы задаете вопросы вам не интересен ответ вы ищете в ответе негатив чтобы нападать и бороться с ним
Очень жаль, что вам так кажется, это не так.
Варенька пишет:
цитата:
И решили на всех обидеться -- все все не ответили или не так ответили вам на поставленный вами вопрос -все враги... так и не долеко до паранои
С чего вы взяли, что я решила обидеться? Вы мне все очень нравитесь, со своими суждениями, такими разными. Враги? С чего бы? С удовольствием бы общалась со всеми и дальше.
Варенька пишет:
цитата:
ПО моему мнению каждый высказывал свою точку зрения!
Я разве говорила, что не высказывал? Высказывал, конечно же! Моё мнение совпадает с вашим
NETTA пишет:
цитата:
АНГЕЛ , Оля ...если честно не ожидала от тебя такого... Очень жаль ...Откуда такая озлобленность? Обидел кто ? В породе надо побыть не один десяток лет ,что понять куда двигаться и что такое стандарт , ну и конечно же в первую очередь нельзя обижать вокруг себя людей...
Я не соответствую ничьим ожиданием. Извини. Такая вот. Озлобленности нет. Никто не обидел. Не претендую на профи в породе, как хотели здесь показать некоторые чихозаводчики. Ветка была скучна - на мой взгляд, решила расшевелить. Получилось. Каждый показал свой характер, у некоторых он проявился не с лучшей стороны. Повторюсь, я на личности не переходила, обидеть никого не могла, поэтому. А вот на меня начались выпады. Вроде того, что я чьё то "авторитетное" мнение не хочу принимать.
Примерно, - не ответ. Вы можете только предполагать о том, что о вас думают породники
Забота о моём имидже - задача моя. Как хочу так и продумываю. Он может кардинально отличаться от вашего
Вы очень правы -что не кто не позаботится о вашем имидже как не вы сами. Но имидж это как вы одеваетесь...я не могу об этом судить я вас извините не разу не видела, а тут речь идет о репутации вас и вашего питомника, вы ведете себя немного эмоционально защищая себя себя и своих питомцев. Но это внутри вас существует комплекс вы сами видите что что то у вас не получается и вам кажется что это видят все и на это намекают--вы злитесь--- посмотрите на все с другой стороны--- Все делают ошибки .Не ошибается тот кто не чего не делает! .В этом вопросе вы и только вы ! несете заботу о том какая у вас будет репутация все в ваших руках провал или победа.. --первое тут много ума не надо, а вот второе с ним нужно попотеть ..много сил нужно вложить и средств, а кого больше обидеть тут этим не чего не да бьешься... Всем удачи !! С праздником всех!!!
Вы очень правы -что не кто не позаботится о вашем имидже как не вы сами. Но имидж это как вы одеваетесь...я не могу об этом судить я вас извините не разу не видела, а тут речь идет о репутации вас и вашего питомника, вы ведете себя немного эмоционально защищая себя себя и своих питомцев. Но это внутри вас существует комплекс вы сами видите что что то у вас не получается и вам кажется что это видят все и на это намекают--вы злитесь--- посмотрите на все с другой стороны--- Все делают ошибки .Не ошибается тот кто не чего не делает! .В этом вопросе вы и только вы ! несете заботу о том какая у вас будет репутация все в ваших руках провал или победа.. --первое тут много ума не надо, а вот второе с ним нужно попотеть ..много сил нужно вложить и средств, а кого больше обидеть тут этим не чего не да бьешься... Всем удачи !! С праздником всех!!!
Варенька, не в защите суть. С моими питомцами всё хорошо, как вы сами можете заметить. Комплекс, думаете, - от чего тогда? С чего вы взяли, что у меня, что то не получается? Всё отменно, мы не уходили без титула ни от одной из выставки, на которую ездили по странам СНГ. Да, может это везение, не спорю. Может, когда то и уйдём...Всё познаётся в сравнении, знаю. Тут больше.., я увидела, как относятся ко мне те чихозаводчики, которые "своей дружной семьёй", в постоянном составе пишутся на ветке. Вариантов ответов было множество. Тем не менее, некоторые выбрали агрессивный путь. Возможно защищали свою "дутую авторитарность". Именно "дутую" - по другому трудно это назвать. Так эмоционально реагировать на эти "головы", "корпус с углами"...Это непрофессионально, на мой взгляд для профессионалов. Я не собираюсь показывать себя с той стороны, которая бы понравилась таким людям. Это не те люди, на которых можно равняться. Может они и достигли результатов, как заводчики (в своё время), но для меня показатель воспитанности и культуры общения на первом плане. Люди имеют полное право оставаться - людьми! Любой, кто почитает мой пост увидит, что было сказано с моей стороны и какая реакция некоторых форумчан последовала. Лично у меня не было ничего личного к каждому из них. А репутация..., как вы говорите. Что это? Быть в милости у этих людей? Или они мне как то могут навредить? Потому, мне нужно со всеми ними дружить? Не думаю. Мне они все понятны.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Будем топать вперед! 
Или Вам оно нравится? Я не применяю в своём лексиконе такие слова. 
Трудно не согласиться. Без красивой головы нет чиха, без красивого корпуса он есть? 
Повторюсь, это моё предпочтение в породе. Я его никому не навязываю под дулом пистолета. 
Про невостребованность и неареализацию - вы об этом что то знаете? 
Вы шпион? У меня в квартире виде, жучки или вы знакомы с моим окружением? С такими картинками в голове, вам надо картины писать или роман какой....Мда. 
АНГЕЛ Да, тяжело Вам однако, - вокруг сплошные хамы!Которые к тому же ещё и породники никакие. Но Вы ловко со всеми расправились!Характер у Вас и правда,- ангельский! Вы меня умиляете. 
. Мне забавно. Вы снова оскорбляете своих друзей породников словами - "вокруг сплошные хамы!Которые к тому же ещё и породники никакие". Или попрошу в студию такие же слова, сказанные мной лично. 
-- все все не ответили или не так ответили вам на поставленный вами вопрос -все враги... так и не долеко до паранои 
ПО моему мнению каждый высказывал свою точку зрения!
В породе надо побыть не один десяток лет ,что понять куда двигаться и что такое стандарт , ну и конечно же в первую очередь нельзя обижать вокруг себя людей...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
