Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.03.12 21:39. Заголовок: Об уточнении рыжего окраса в родословных
Заводчиками породы «японский хин» выносится на обсуждение вопрос об обозначении окрасов в родословных. По стандарту FCI в породе японский хин допускается два окраса – белый с черными пятнами и белый с рыжими пятнами. Соответственно в родословных указывается окрас как «white&black» и «white&red». Однако в породе присутствуют два генетически разных рыжих окраса – Ау-рыжий (среди породников принято название «соболиный») и ее-рыжий (называемый «лимонным»). Понятно, что объединение этих окрасов под общим термином «бело-рыжий» не дает информации об истинном окрасе собаки и тем самым существенно затрудняет племенную работу. Предлагается уточнение бело-рыжего окраса следующим образом: white&red (sable), white&red (lemon) Этот вопрос актуален не только в породе «японский хин», но и в некоторых других породах, в которых допустимы стандартом Ау-рыжий и ее-рыжий. Приглашаются к обсуждению данного вопроса заводчиков и владельцев пород, в стандарте которых присутствуют одновременно Ау- и ее- рыжие окрасы. Предлагаем составить открытое письмо в КСУ с обоснованием необходимости данного уточнения. Ждем Ваших предложений.
| |
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 598
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 16.03.12 22:45. Заголовок: Diadema пишет: Пред..
Diadema пишет: цитата: | Предлагается уточнение бело-рыжего окраса следующим образом: white&red (sable), white&red (lemon) |
| Если в породе присутствует доминантный и рецессивный рыжие окрасы и различие этих окрасов принципиально при разведении, то нужно их обозначать по разному... Но, мне кажется, что можно проще: white&sable red, white&red
| |
|
|
Отправлено: 17.03.12 09:13. Заголовок: Просто писать white..
Просто писать white&red, как это написано в стандарте японского хина, и подразумевать под ним white&red(lemon), это опять оставить вариант неверного отражения окраса, поскольку по стандарту white&red подразумевает два варианта рыжего окраса. Именно поэтому и необходимо к официальному определению white&red в родословной указывать конкретное определение: white&red(sable), white&red(lemon). Если КСУ решит вопрос о записи в родословных этих двух окрасов в нашей породе, это будет замечательно. В некоторых странах есть в родословных более точное указание бело-рыжего окраса, например в Литве. Как пример: в КСУ есть зарегистрированная родословная привезенного из литовского питомника хина бело-соболиного окраса, в которой указан его окрас, как white /fawn (олений ). Но во многих других странах так же отсутствует разделение на эти два рыжих окраса. Привозя оттуда собак, мы имеем родословные без точного указания варианта white&red . Необходимо, что бы во всех странах членах FCI было единое обозначение вариантов окрасов white&red. Возможно, нам, обращаясь в КСУ с просьбой о введении указания в родословных разделения white&red окрасов в породе японский хин, одновременно следует просить КСУ официально обратится в FCI, за решением этого вопроса по всем странам членам FCI, с тем, что бы были единые для всех стран маркировка и определения вариантов white&red окраса.
| |
|
|
| |
Сообщение: 599
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 17.03.12 09:27. Заголовок: Mivaku пишет: white..
Mivaku пишет: Вот не пойму, почему из множества русских значений английских слов берут первое стоящее в словаре fawn - применительно к окрасам собак переводится палевый цитата: | fawn прил. в начало общ. бежевый; рыжеватый собак. палевый текст. желтовато-коричневый (о цвете) |
| http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=fawn
| |
|
|
Отправлено: 17.03.12 10:33. Заголовок: Mivaku пишет: white..
Mivaku пишет: Так написала владелица этой собаки на одном из форумов, а не я. Я всего лишь привела это как пример различного обозначения одного и того же окраса в других странах, где есть разделение white&red на его варианты. Поэтому и есть необходимость иметь в системе FCI единую маркировку и обозначение в родословных собак вариантов окрасов white&red в породах, таких как японский хин, где под этим определением скрываются несколько вариантов окраса. Если каждая страна член FCI будет придумывать свои маркировки, то толку не будет.
| |
|
|
| |
Сообщение: 4543
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.03.12 17:14. Заголовок: Очень правильное пре..
Очень правильное предложение Действительно - это совершенно разные окрасы, хоть визуально они и похожи. Поэтому будет очень правильно, если и называться они будут по разному.
| |
|
|
Отправлено: 22.03.12 19:24. Заголовок: Diadema пишет: Пред..
Diadema пишет: цитата: | Предлагается уточнение бело-рыжего окраса следующим образом: white&red (sable), white&red (lemon) |
| Я за, обома руками.
| |
|
|
Отправлено: 23.03.12 12:18. Заголовок: Молодцы японохинисты..
Молодцы японохинисты (извините, не знаю как правильно вас обозвать ) Это бы во всех породах принять. Притом даже в тех, где только один из окрасов распространен. В целях профилактики от незапланированных вторжений чужих генов.
| |
|
|
Отправлено: 23.03.12 17:11. Заголовок: Dragon , спасибо за ..
Dragon , спасибо за внимание к нашей теме и за поддержку!
| |
|
|
Отправлено: 23.03.12 18:21. Заголовок: Dragon пишет: Это ..
Dragon пишет: цитата: | Это бы во всех породах принять. |
|
Присоединяйтесь. Чем больше пород напишет об этом , тем нас быстрее заметят и внесут изменения .
| |
|
|
Отправлено: 31.03.12 19:28. Заголовок: Предлагается к обсуж..
Предлагается к обсуждению ПРОЕКТ открытого письма в КСУ по вопросу уточнения бело-рыжего окраса в родословных. Президенту Кинологического Союза Украины Г-ну Онищенко Георгию Григорьевичу От группы заводчиков породы японский хин, членов КСУ. Письмо – обращение Мы, ниже подписавшиеся заводчики породы японский хин, обращаемся к Вам с просьбой помочь решить давно существующую в породе проблему. Суть её в том, что в родословных японских хинов, в системе FCI, нет точного указания вариантов white&red - бело-рыжего окраса, указанного в стандарте породы. Стандарт допускает в указанном в нем white&red окрасе варианты окрасов хинов - Ау-рыжий (среди породников принято название «соболиный») и ее-рыжий (называемый «лимонным»). Но в родословных записывается только white&red, нет разделения на white&red(sable), white&red(lemon). Эти варианты окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) имеют различное наследование. Важно точно знать, какого окраса предки, близкие и дальние, стоят за конкретной собакой. Таким образом родословная японских хинов в том состоянии, который она имеет на сегодня, не может являться достаточно точным документом, которым можно руководствоваться в племенной работе. Некоторые страны-члены FCI самостоятельно принимают свои варианты маркировки white&red окрасов и даже их оттенков, что вносит еще большую путаницу. Пример тому - Литва. Есть зарегистрированная в КСУ родословная кобеля бело-соболиного окраса, привезенного из литовского питомника. Окрас этой собаки обозначен, как white&fawn. За редким исключением, страны члены FCI не делают разделения на варианты white&red окраса. Нет рекомендованного указания FCI для всех стран по единой маркировке и единому обозначению вариантов white&red окраса в родословных японских хинов. Это затрудняет племенную работу. Генофонд Украины постоянно пополняется японскими хинами из других стран, в основном из России. В России так же отсутствует разделение окраса white&red на его варианты. Российские заводчики сейчас обсуждают вопрос об уточнении white&red окраса в родословных японских хинов. Вывод из всего вышесказанного - необходимо вносить в родословные японских хинов конкретный окрас - white&red(sable) или white&red(lemon). Эта маркировка и обозначение в родословных японских хинов должны быть обязательными и едиными для всех стран членов FCI. Поэтому обращаясь лично к Вам, Георгий Григорьевич, мы надеемся на вашу авторитетную помощь в решении этого вопроса на уровне FCI и КСУ. Инициирование Украиной этого вопроса перед FCI внесет важный вклад в развитие породы японский хин, не только на территории Украины. С уважением, Заводчики породы японский хин, члены КСУ: Фамилии, имя , отчество, эл.адрес, адрес проживания…..
| |
|
|
Отправлено: 01.04.12 06:41. Заголовок: Diadema Какой срок..
Diadema Какой срок письмо будет на обсуждении? Меня этот вариант устраивает. Подписываюсь. Подписи кому отправлять? Отправлять в личку? Е-mail и паспортные данные тоже давать?
| |
|
|
|
Отправлено: 01.04.12 12:37. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..
Elwirabulls пишет: цитата: | Вот не пойму, почему из множества русских значений английских слов берут первое стоящее в словаре |
|
потому, что это основное значение слова. и читается оно как "фон" - олененок, а не фавн, как может показаться не знающему языка человеку. прилагательное от него - естественно - олений, а палевый и все остальное - уже его уточнение и расшифровка. вы почему то не заинтересовались наименованием окраса "sable". так вот - это не окрас сабли, а окрас соболя. эти слова - олений или соболиный - значительно точнее описывают окрас, чем многочисленные упрощения вроде красного, палевого или песочного. для тех людей, по крайней мере, которые видели шерсть оленей или соболей не в детской раскраске дешевой гуашью, а живьем.
| |
|
|
Отправлено: 01.04.12 12:53. Заголовок: юльче пишет: Чем бо..
юльче пишет: цитата: | Чем больше пород напишет об этом , тем нас быстрее заметят и внесут изменения . |
|
не думаю. предложение безусловно полезное, но оно должно найти одобрение во всех странах-основателях пород , которые будут предложены, и в комиссии по стандартам мкф. так что будет не быстрее, а гораздо дольше.
| |
|
|
Отправлено: 01.04.12 13:44. Заголовок: Mivaku , Ольга Васил..
Mivaku , Ольга Васильевна, мы посмотрим как пойдет обсуждение и будут ли дополнения по тексту письма. Если у вас нет замечаний, контактный телефон, e-mail, серию и номер паспорта отправляйте в личку юльче .
| |
|
|
Отправлено: 01.04.12 13:54. Заголовок: гость , Вы, конечно,..
гость , Вы, конечно, знаете, что в собаководстве принята определенная терминология. И соболиный окрас собак не имеет ничего общего с диким окрасом соболей, который может варьировать от коричневого до практически черного. Олени также бывают разных видов, с разным оттенком окрасов. Предлагая терминологию sable и lemon мы имеем ввиду ни в коем случае не уточнение оттенка шерсти (и у соболиных, и у лимонных хинов может быть вся гамма оттенков рыжего цвета от бледно-желтого до насыщенного оранжевого, "кирпичного" оттенка), а именного генетическую характеристику этих окрасов - ау- рыжий (соболиный) и ее- рыжий (лимонный). Именно такие названия наиболее распространены у породников. Если, например, вместо лимонного, будет принято решение назвать этот окрас рецессивным рыжим - я лично ничего не буду иметь против. Главное отделить его от доминантного рыжего ау (соболиного окраса).
| |
|
|
Отправлено: 01.04.12 13:56. Заголовок: гость пишет: предло..
гость пишет: цитата: | предложение безусловно полезное, но оно должно найти одобрение во всех странах-основателях пород , которые будут предложены, и в комиссии по стандартам мкф. так что будет не быстрее, а гораздо дольше. |
| Спасибо за одобрение нашего предложения, но мы никуда и не торопимся. Главное - чтобы процесс разделения окрасов в родословных в соответствии с их генетической принадлежностью сдвинулся с мертвой точки.
| |
|
|
Отправлено: 01.04.12 14:16. Заголовок: гость Ваше предложен..
гость Ваше предложение, как сделать, что бы было быстрее? Подскажите, пожалуйста. А что в нашем мире делается полезного быстро? Быстро ввести свою, украинскую, маркировку? Если каждая страна член FCI будет вводить свою маркировку вариантов окраса white&red, да еще если их трактовка не будет совпадать с трактовкой аналогичного окраса в другой стране, то можно только представить насколько будут интересны родословные, прямо детективные романы будут, хотя и сейчас они таковыми и являются. Даже если такой вопрос будет поднят в одной породе ( как пример - японский хин) Кинологической организацией страны члена FCI, не думаю, что он останется без внимания FCI. Решение этого вопроса никак не затрагивает стандарт породы. Он остаётся неизменным. Эти окрасы ( white&red(sable), white&red(lemon) )в породе японский хин есть, но при обозначении их в родословных записывают только как - white&red. Этот вопрос касается скорее упорядочения ведения племенной документации, а именно родословных. А по сему согласие страны заявителя породы совершенно не имеет смысла, это не дополнение к стандарту, а изменения в ведении документации - родословных. И это может быть решено соответствующей комиссией FCI. И в этом случае достаточно циркуляра FCI, в котором будет указание обязательного исполнения единой маркировка вариантов окраса white&red в родословных японских хинов. Только и всего.
| |
|
|
Отправлено: 01.04.12 20:29. Заголовок: Diadema пишет: Есл..
Diadema пишет: цитата: | Если у вас нет замечаний, контактный телефон, e-mail, серию и номер паспорта отправляйте в личку юльче . |
| Все пожелания пишите на адрес сайта japanesechinua.jimdo.com@mail.ru
| |
|
|
Отправлено: 01.04.12 20:34. Заголовок: юльче Подпись и дан..
юльче Подпись и данные отправила вам с личку.
| |
|
|
Отправлено: 02.04.12 06:45. Заголовок: Mivaku http://jpe.r..
Mivaku
| |
|
|
Отправлено: 02.04.12 10:27. Заголовок: Mivaku пишет: Ваше ..
Mivaku пишет: цитата: | Ваше предложение, как сделать, что бы было быстрее? Подскажите, пожалуйста. А что в нашем мире делается полезного быстро |
|
в мире - не знаю, а в мкф - ничего. как тут уже писали - очень полезно было бы унифицировать окрасы собак с точки зрения генетики, а не того, как их видит каждый человек субъективно. это большая работа нескольких комиссий. причем стандарты одобряет, насколько я помню, страна-основатель породы. значит там эти комиссии тоже должны принять положительное решение. например, хины и французы, у которых одинаковые проблемы с описанием окрасов (но у французов окрасов больше - соответственно и неразберихи с описанием цвета шерсти. плюс некоторое количество запрещенных окрасов, которые тоже правильно было бы описывать с точки зрения генетики). не знаю, как в стране происхождения хинов, но во франции олений (он же соболиный, он же палевый и т.п.) окрас бульдогов - до сих пор болезненный вопрос. не думаю, что написание заявки на его уточнение ускорит процесс. хотя - кто знает. как я уже писала - я полностью за.Mivaku пишет: цитата: | И в этом случае достаточно циркуляра FCI, в котором будет указание обязательного исполнения единой маркировка вариантов окраса white&red в родословных японских хинов. Только и всего. |
|
мне так не кажется. в родословную вносится окрас согласно стандарту. поэтому и внести его - значит отредактировать стандарт. и от каждой собаки могут потребовать подтверждения такого окраса специальными тестами. если породники к этому готовы - прекрасно.
| |
|
|
|
Отправлено: 02.04.12 11:01. Заголовок: Diadema пишет: гост..
Diadema пишет: цитата: | гость , Вы, конечно, знаете, что в собаководстве принята определенная терминология |
|
конечно знаю.Diadema пишет: цитата: | соболиный окрас собак не имеет ничего общего с диким окрасом соболей, который может варьировать от коричневого до практически черного. Олени также бывают разных видов, с разным оттенком окрасов. |
|
собаки тоже не все покрашены из одного краскопульта однотонно, как вы конечно знаете. и "соболиный", он же "олений" окрас отличаются от палевого цвета из тюбика с краской совсем не тем, что бывают темнее или светлее. Diadema пишет: цитата: | Предлагая терминологию sable и lemon мы имеем ввиду ни в коем случае не уточнение оттенка шерсти |
|
тут все все поняли. а моя заметка касалась разъяснения вопроса о том, почему нужно переводить основное, а не производное значение цвета с иностранного языка. было бы очень неплохо вообще обозначать окрас в стандарте не словами, а буквами - для исключения неправильного толкования, возможно записывая в скобках, как это может выглядеть. но это кажется вообще нереально: Mivaku пишет: цитата: | Если каждая страна член FCI будет вводить свою маркировку вариантов окраса white&red, да еще если их трактовка не будет совпадать с трактовкой аналогичного окраса в другой стране, то можно только представить насколько будут интересны родословные, прямо детективные романы будут, хотя и сейчас они таковыми и являются |
|
она не будет, а именно это и делает. да - страна-основательница породы пишет в стандарте то, что считает нужным. потом стандарт криво переводят, потом подключается буйная фантазия на местах - и вот уже двадцать обозначений одного и того же окраса или одно обозначение на несколько генетически разных. если отвлечся на некоторое время от собак и обратиться к опыту кошатников, которые в целом более продвинуты в понимании генетической природы окрасов, то там детективов с элементами комедии черного юмора не меньше: один и тот же окрас называется и сиамским, и гималайским, и колор-пойнтом (с вариациями названий окрашенной части шерсти, о которых я говорить не буду, а то голова закружится), при этом еще и вполне ярко на вид окрашенные кошки этого всем известного окраса считаются не окрашенными, а с рудиментами первоначального окраса. да, еще и эти рудименты окраса - термозависимые, ага. ну это если без подробностей и упрощая. так что нам еще не на что особо жаловаться, хотя путаница раздражает.
| |
|
|
Отправлено: 02.04.12 18:56. Заголовок: Известно, что в Чех..
Известно, что в Чехии в родословных японских хинов можно увидеть три варианта окраса: black / white, red / white, brown / white. Какие конкретно окрасы стоят за red / white, brown / white затруднительно сказать. Примеров таких родословных у нас на Украине нет, что бы можно было конкретно указать в письме наличие подобной родословной в базе данных КСУ. Это пример второй страны члена FCI, кроме Литвы, где есть иные обозначения окрасов в родословных японских хинов, и маркировки на один и тот же окрас могут быть разными. Возможно, что у кого-нибудь есть информация по другим странам, где введены свои оригинальные маркировки окрасов в родословных японских хинов? Всё это говорит о том, что есть необходимость, для всех стран членов FCI, иметь единую трактовку и маркировку окрасов в родословных японских хинов .
| |
|
|
Отправлено: 02.04.12 20:24. Заголовок: Самая большая сложно..
Самая большая сложность, как мне кажется, после принятия такой поправки к описанию окрасов - это возможность точного описания окраса щенков "на месте". В ее-рыжих попадут яркие, а в Ау_ - попадут соболиные со светлыми зонами рыжими, либо с небольшими зонами черного на кончиках. Это самое распространенное будет из ошибок по окрасам. Может лучше не вносить таких уточнений, а интересоваться фотками предков собаки и ближайших родственников, чтобы знать откуда что ждать?
| |
|
|
Отправлено: 03.04.12 08:25. Заголовок: Анна С пишет: Самая..
Анна С пишет: цитата: | Самая большая сложность, как мне кажется, после принятия такой поправки к описанию окрасов - это возможность точного описания окраса щенков "на месте". В ее-рыжих попадут яркие, а в Ау_ - попадут соболиные со светлыми зонами рыжими, либо с небольшими зонами черного на кончиках. Это самое распространенное будет из ошибок по окрасам. Может лучше не вносить таких уточнений, а интересоваться фотками предков собаки и ближайших родственников, чтобы знать откуда что ждать? |
| Начнем с того, что лимоны и соболя при рождении имеют разный окрас, и это не новость. Аналогичная картина по другим породам, где есть такие окрасы. Лимоны рождаются практически белыми и окрас постепенно набирает интенсивность, а соболя рождаются практически черными и постепенно идет прокрас рыжего пигмента. Актировка делается в два месяца. Владелец щенков четко знает, какой щенок у него соболь , а какой лимон. Да и в два месяца это еще прекрасно видно. Кроме того, у соболей мочка носа черная. Родословные выдаются по щенячкам, в которых уже должен быть указан окрас. На этом этапе нет проблем ввода реального определения окраса в родословную. А вот уже глядя на фото взрослого хина, соболя или лимона , зачастую не качественные, где и нос то не разглядишь, определить окрас представляется трудным. Да и не всегда начинающий заводчик имеет возможность найти все фото. Да еще и казусы бывают, на фото хин соболиного окраса, а в родословной записан, как бело-черный. Вот вам пример - кобель из Чехии - FANG-MISTERY ZE STRIBNYCH NOCI. Он есть практически во всех родословных российских хинов начиная с 5 и по 9 колено. Банк данных click here Его фото Так, что достоверным источником может быть только родословная, реально отражающая варианты окраса white&red(sable) и white&red(lemon) . Да, качественные по окрасу бело-соболиные хины, бывают практически чистые от черного пигмента, но это видно после окончательного формирования окраса. Формирование окраса и оттенка у зачерненных соболей заканчивается только к трем годам. Есть даже негласная рекомендация по бело-соболиным хинам, что если к трем годам хин бело-соболиного окраса не очистился от черного, количество которого остается достаточно большим, считается, что корпус должен быть чистым от черного, что сделает восприятие окраса грязным, то такие хины не рекомендованы к разведению. Но кто, простите, будет держать бело-соболиного кобеля не развязанным до трех лет, что бы определить пускать его в разведение, или нет, да и кто это будет контролировать? До трех лет такой зачерненный соболь успевает оставить значительно потомство, что является нежелательным. Но это уже специфика соболиного окраса в породе японский хин и дело совести заводчиков. В письме же идет речь, о четком разделении двух окрасов - Ау - white&red(sable)- доминантного, и рецессивного - ее - white&red(lemon). Оттенки рыжего в обоих этих вариантах есть. Работа заводчиков по наследованию оттенков идет внутри каждого из вариантов окрасов. Принципиально именно разделение на white&red(sable) и white&red(lemon) окрасы. В уже существующих родословных ничего не исправить, но введение уточненной маркировки окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) позволит в будущем иметь более точные данные по предкам. Надо думать и о дне завтрашнем, не одним днем при нас жива порода . Она была до нас и будет после нас!
| |
|
|
Отправлено: 04.04.12 19:35. Заголовок: Mivaku пишет: лимо..
Mivaku пишет: цитата: | лимоны и соболя при рождении имеют разный окрас, и это не новость. |
|
- возможно, Вы не поверите - но это очень сложно для большинства заводчиков. Намного более простые вещи не всегда возможно объяснить людям, а уж про "разности" рыжего - тем более. Скрытый текст Недавно интересовалась пуделями - хотела купить. Сперва вникла в окрасы, потом стала подбирать что мне нужно. И оказалось, что единицы пуделистов имеют представление про то, как именно детерминируются окрасы пуделей, записываемых в один цвет. А до того мне казалось почему-то, что уж кто-кто, а пуделисты должны лучше всех в этом разбираться. Все-таки именно цвету в породе уделено много внимания. А что уж тогда говорить про тех заводчиков, в чьих породах цвет и тональность не столь принципиальны?
|
| |
|
|
Отправлено: 05.04.12 10:09. Заголовок: Анна С , чтобы понят..
Анна С пишет: цитата: | возможно, Вы не поверите - но это очень сложно для большинства заводчиков. Намного более простые вещи не всегда возможно объяснить людям, а уж про "разности" рыжего - тем более. |
| Анна С , чтобы понятно было, о чем речь, я покажу фотографии. Когда речь идет о взрослых собаках, то визуально различить яркого соболя и лимона бывает практически невозможно. Например, на одной из этих фото собака соболиного окраса, а на другой - лимонного: Именно поэтому важно разделение этих двух окрасов в родословных, потому что со 100%-ной уверенностью определить генетическую принадлежность рыжего щенка можно только при рождении - лимоны рождаются белыми, рыжие пятна на них процветают позже, а соболиные щенки - бурыми, а потом перецветают в рыжий цвет разной степени чистоты. Вото фото щенков в нежном возрасте: Лимончик: И соболеныш - видно, как идет процесс перецвета в яркий рыжий цвет: Это особенность именно нашей породы - я не слышала, чтобы еще в какой-то породе щенки рецессивного рыжего окраса рождались белыми и процветали позже. Поэтому вписать при актировке в щенячку, какая генетическая принадлежность бело-рыжего щенка, для заводчика совершенно несложно, здесь не возникает путаницы, в отличие от определения окраса у взрослых собак по фото.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.12 11:13. Заголовок: Diadema пишет: Пред..
Diadema пишет: цитата: | Предлагается к обсуждению ПРОЕКТ открытого письма в КСУ по вопросу уточнения бело-рыжего окраса в родословных. |
| Сбор подписей до 23 апреля(включительно) 2012года
| |
|
|
Отправлено: 05.04.12 12:47. Заголовок: Diadema пишет: Это ..
Diadema пишет: цитата: | Это особенность именно нашей породы - я не слышала, чтобы еще в какой-то породе щенки рецессивного рыжего окраса рождались белыми и процветали позже. |
| Света, есть еще ряд пород, где бело-рыжий (лимон) окрас при рождении такого щенка выглядит, как и в породе японский хин, белым и только по прешествии нескольких дней начинает проявляться рыжий пигмент. Такая порода, как пример, американский цветной(пятнистый) кокер спаниель. У в помете от моей бело-рыжей суки и трехцветного кобеля родилось два щенка-кобеля бело-рыжего(лимонного ) окраса. Родились практически белыми. На третий день стали проявляться пятна цвета топленого молока. Во взрослом возрасте собаки получились ярко апельсинового окраса.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.12 20:26. Заголовок: Diadema пишет: чтоб..
Diadema пишет: цитата: | чтобы понятно было, о чем речь, я покажу фотографии |
|
- дело в том, что знаю о чем Вы говорите. Я говорю, что обычному заводчику, не обремененному знаниями генетики - это слишком сложно и путаницы в итоге будет если не столько же, то скорее еще больше. Да, в азиатах, например - так же есть эти 2 варианта рыжих, а еще осветляющиеся до практически белых соболи. Разобраться в этом всем может только человек со специальным образованием и еще и интересующийся данным вопросом. Может не стоит так усложнять - все равно уверенным в том - какой именно генетически окрас - на 100% можно только видя собаку, а порой - только видя ее детей. И для рядового заводчика, не вникающего в суть того, как детерминируется какой окрас все эти уточнения ничего не дадут.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.12 20:38. Заголовок: Анна С пишет: Я гов..
Анна С пишет: цитата: | Я говорю, что обычному заводчику, не обремененному знаниями генетики - это слишком сложно и путаницы в итоге будет если не столько же, то скорее еще больше. |
|
Анна С пишет: цитата: | И для рядового заводчика, не вникающего в суть того, как детерминируется какой окрас все эти уточнения ничего не дадут. |
| Для начинающих заводчиков есть знающие кинологи в клубах, где зарегистрирован начинающий заводчик. И актировки щенков проводят в клубах кинологи, которые этот вопрос знают. Может в других клубах системы КСУ начинающие заводчики имеют право сами проводить актировку и оформлять все соответствующие документы??? В Киеве такого не наблюдаю. Актировка моих щенков всегда проводится в моем отделении КСУ кинологами и никаких проблем с определением окрасов щенков просто быть не может. Интересно кто-же будет вносить путаницу? Что-то я не понимаю о какой кинологической организации и с какими племенными положениями об актировке пометов Вы ведете речь?
| |
|
|
|
Отправлено: 05.04.12 20:45. Заголовок: Я Вам сейчас пару сс..
Я Вам сейчас пару ссылок кину, и Вы глянете как обстоит дело в реале, хорошо? А потом продолжим про целесообразность усложнения записи окрасов. Да, и в кавказах-азиатах "ее" собак обычно записывают "белыми". Реже - палевыми и еще реже - рыжими. При этом в стандарте осветленный нос допускается только у белых и светлых палевых, т.е. ее - но интенсивные уже выходят под вопросом, оценка в зависимости от судьи от очень высокой до сильного снижения оценки.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.12 22:24. Заголовок: Анна С пишет: Да, и..
Анна С пишет: цитата: | Да, и в кавказах-азиатах "ее" собак обычно записывают "белыми". Реже - палевыми и еще реже - рыжими. При этом в стандарте осветленный нос допускается только у белых и светлых палевых, т.е. ее - но интенсивные уже выходят под вопросом, оценка в зависимости от судьи от очень высокой до сильного снижения оценки. |
| Но согласитесь, что и у САО при рождении легко отличить Ау-рыжих, от ее-рыжих. Почему бы вам тогда, в своей породе, не решить, что ее- записываем как белых или палевых. А Ау - как рыжих? И у вас будет намного понятнее. И эксперту будет проще, если он увидит осветленный нос, сможет задать вопрос - какой именно окрас записан в родословной. Чтобы не "зарезать" яркого ее-рыжего, или наоборот снизить оценку светлоносому Ау.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.12 08:29. Заголовок: Diadema пишет: Это ..
Diadema пишет: цитата: | Это особенность именно нашей породы - я не слышала, чтобы еще в какой-то породе щенки рецессивного рыжего окраса рождались белыми и процветали позже |
| это тип перецветания у кремовых чихуа, французских бульдогов (у последних - непризнанный мкф окрас). щенки именно что рождаются белыми, а с возрастом прокрашиваются даже до очень горячего крема, становясь на вид светло-палевыми, или наоборот - очень светлый крем выглядит почти как белый цвет. чихуа - все равно, у них можно быть любого цвета, а у французов и палевый, и белый - признанные окрасы, а крем - нет. конечно взрослую собаку легко отличить по цвету носа, например. только вот при рождении носы у них не прокрашены. неопытный заводчик никак этого не определит при рождении, особенно тот, который никак не ожидал, что могут родиться кремовые щенки. так что определение генетической природы окраса на глаз , а тем более, разрешение владельцам самим решать, как эти окрасы записывать - опасное дело, может внести не только путаницу, но и возможность обмана.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.12 08:44. Заголовок: Diadema пишет: эксп..
Diadema пишет: цитата: | эксперту будет проще, если он увидит осветленный нос, сможет задать вопрос - какой именно окрас записан в родословной |
|
ну я даже не знаю - судья вроде как не имеет права интересоваться родословной, даже вроде это ему прямо запрещено. он что видит - про то и пишет. и да, бывают обиды на то, что собаку сняли с ринга за т.н. "зимний нос" из-за невозможности однозначно определить окрас.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.12 09:56. Заголовок: Diadema пишет: огда..
Diadema пишет: цитата: | огда речь идет о взрослых собаках, то визуально различить яркого соболя и лимона бывает практически невозможно. Например, на одной из этих фото собака соболиного окраса, а на другой - лимонного: |
| А в чем не возможность? Пример совсем не сложный, первый ау (соболь), второй ее (лимон, яркий такой ). Бывают соболя маскируются под ее намного круче А в целом по теме: идея отличная, сама хотела бы в своей породе такое, но уровень знаний генетики окрасов у заводчиков, а порой и у кинологов, актирующих щенков такой... что задумываешься о нужности определения окраса .
| |
|
|
Отправлено: 06.04.12 09:57. Заголовок: гость пишет: это ти..
гость пишет: цитата: | это тип перецветания у кремовых чихуа, французских бульдогов (у последних - непризнанный мкф окрас). щенки именно что рождаются белыми, а с возрастом прокрашиваются даже до очень горячего крема, становясь на вид светло-палевыми, или наоборот - очень светлый крем выглядит почти как белый цвет. чихуа - все равно, у них можно быть любого цвета, а у французов и палевый, и белый - признанные окрасы, а крем - нет. конечно взрослую собаку легко отличить по цвету носа, например. только вот при рождении носы у них не прокрашены. |
| К моменту актировки носы должны быть прокрашены и у чихуа, и у фр. бульдогов. Ведь так? Но ее-рыжий, все равно разительно еще отличается от Ау... Или вы не различаете их на глаз? гость пишет: цитата: | неопытный заводчик никак этого не определит при рождении, особенно тот, который никак не ожидал, что могут родиться кремовые щенки. |
| Неопытный заводчик не актируетс САМ своих щенков. Или работники клуба тоже неопытные? Так надо учиться.... И не нужно считать, что заводчики равнодушны к этим вопросам, загляните в соседний раздел - увидите, какой интерес вызвали семинары по генетике. гость пишет: цитата: | так что определение генетической природы окраса на глаз , а тем более, разрешение владельцам самим решать, как эти окрасы записывать - опасное дело, может внести не только путаницу, но и возможность обмана. |
| Это сейчас полная путанница. Потому что даже опытные и точно знающие, какого окраса щенок родился, не имеют возможности записать его правильно.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.12 10:03. Заголовок: гость , кремовые фра..
гость , кремовые французы ж ее?
| |
|
|
Отправлено: 06.04.12 10:13. Заголовок: гость пишет: ну я д..
гость пишет: цитата: | ну я даже не знаю - судья вроде как не имеет права интересоваться родословной, даже вроде это ему прямо запрещено. |
| Судья не имеет права поинтересоваться происхождением. НО имеет полное право поинтересоваться окрасом собаки, возрастом, № клейма. гость пишет: цитата: | и да, бывают обиды на то, что собаку сняли с ринга за т.н. "зимний нос" из-за невозможности однозначно определить окрас. |
| Какие обиды? Зимний нос у многих пород прописывают в стандарте. Нет в вашем стандарте? Значит, серьезный недостаток. Чего обижаться? Выдержка из стандарта маламута: "Мочка носа: Для всех окрасов, исключая коричневые, пигментация мочки носа, губ и окантовка век чёрные. Коричневая мочка носа допускается для собак с коричневым в окрасе. Более светлая полоска - "снежный нос" - допустима." Выдержка из стандарта ЮРО: "Мочка носа крупная, желательно черная." Желательно черная,- этот не ОБЯЗАТЕЛЬНО черная. Французский бульдог. В стандарте в разделе Дисквалифицирующие пороки читаем: "Мочка носа любого цвета, кроме черного." Т.е. зимний нос у них недопустим. У нем. овч. в стандарте написано: " Мочка носа должна быть чёрной у всех окрасов". Потому владельцу немецкой овчарки с зимним носом грех обижаться на снятие с ринга. А владелец южно-русской может и поспорить.
| |
|
|
Отправлено: 06.04.12 10:30. Заголовок: Darinka пишет: Прим..
Darinka пишет: цитата: | Пример совсем не сложный, первый ау (соболь), второй ее (лимон, яркий такой ). Бывают соболя маскируются под ее намного круче |
| Darinka , я с вами согласна, пример действительно несложный, просто у меня есть правило - я не размещаю фото чужих собак в интернете без разрешения их владельцев - поэтому только эти фотки, хотя да, бывают и "круче" . Вопрос - почему заводчик, подбирая пару, например, для своей лимонной суки, должен разгадывать шарады в родословных, разыскивать фото предков кобеля, предполагая, что конкретно прячется за лаконичным white&red? Почему не дать ему право обдуманно планировать вязки, владея полной информацией, если указать генетическую принадлежность щенка при актировке не составляет труда? гость , И почему высказываются мысли о возможных махинациях и подменах, если оба окраса стандартны?
| |
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|