Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 08.03.13 06:17. Заголовок: Viksy, да,хотя бы та..

Viksy пишет:

цитата:

как хорошо, что приносишь людям радость

Viksy, да,хотя бы так!

Скрытый текст

*...пилите,Шура,пилите"..."

 Отправлено: 08.03.13 10:21. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос. Кому-нибудь помог договор, подписанный с заводчиком? Я не имею в виду, что договор - хорошее средство предотвратить конфликт. А вот если уже случился конфликт, и каждый считает себя правым, и дело дошло до суда. Есть ли в Украине случаи рассмотрения подобных споров?

 Отправлено: 08.03.13 11:05. Заголовок: При наличии терпения..

При наличии терпения ,денег и связей можно выиграть практически любое дело...А так ,как говорят-"обоюдка"..

 Отправлено: 08.03.13 11:15. Заголовок: Nessi пишет: У меня..

Nessi пишет:

цитата:

У меня возник вопрос. Кому-нибудь помог договор, подписанный с заводчиком?

действительно, есть ли примеры, когда договор реально работает?Я честно говоря сама никогдо договор не заключала и с людьми, которые это делали, не сталкивалась.
И как вообще-договор работает сам по себе, или дело до суда доводить нужно?

 Отправлено: 08.03.13 18:09. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста. Если договор с покупателями не был подписан, а все оговаривалось устно - могу ли я каким-то образом "требовать" выполнения договоренности? Детки были первые и конечно наука на будущее - никаких устных договоренностей. И тоже вопрос, если договор подписан на бумаге - как он "действует"?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 08.03.13 18:54. Заголовок: Принсси пишет: Подс..

Принсси пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста. Если договор с покупателями не был подписан, а все оговаривалось устно - могу ли я каким-то образом "требовать" выполнения договоренности? Детки были первые и конечно наука на будущее - никаких устных договоренностей. И тоже вопрос, если договор подписан на бумаге - как он "действует"? Заранее спасибо.

Принсси ,нет,конечно!Как можно доказать,что было сказано на словах?!Этот вариант обсуждался 8 предыдущих страниц))))С договором сложно бывает,а уж без него тем более...

 Отправлено: 08.03.13 19:22. Заголовок: elf Спасибо. Печаль..

elf
Спасибо. Печально. Наука на будущее.
А как можно "настаивать " на выполнении подписанного договора?

 Отправлено: 08.03.13 19:45. Заголовок: Принсси )))),я не ст..

Принсси пишет:

цитата:

elf Спасибо. Печально. Наука на будущее. А как можно "настаивать " на выполнении подписанного договора?

Принсси )))),я лично не сталкивалась с такими проблемами,но в КСУ есть конфликтная комиссия,не мешает перед тем,как что-то составлять,обратиться туда за консультацией(или там на Горячую линию,точно не скажу,но узнать-то всегда можно...).
Есть вариант-у нотариуса составлять договор.Но это Вам в копеечку влетит-мне,например,наш местный нотариус,когда я обратилась для интереса,на будущее(мало ли..)с подобным вопросом ,назвал примерно цену в 2000-2500 гривен (и то потому,что договор не типовой,требующий отдельного времени на составление "с нуля").

 Отправлено: 08.03.13 22:33. Заголовок: Viksy пишет: действ..

Viksy пишет:

цитата:

действительно, есть ли примеры, когда договор реально работает?Я честно говоря сама никогдо договор не заключала и с людьми, которые это делали, не сталкивалась.

ну, со мной вы в этой теме уже столкнулись.
я подписывала договоры с покупателями наших щенков.
когда одного из них владельцы решили вернуть, т.к. не справились, я просто вернула им % от стоимости, оговоренный в договоре.
иначе пришлось бы вести разговоры, торговаться и доказывать что-то.
а так я лишь показала пальцем на пункт договора, в котором шла об этом речь, на подпись покупателей под договором и протянула деньги.
все.
общаться желания не было - было жутко забирать обратно в дом карантинного (по прививкам) щенка к таким-же детям.
и страшно, и не могла держать возвращенца в изоляции, т.к. заботилась о правильном развитии его психики.
спасибо, Бог отвел от беды, инфекции мы не занесли и щенок быстро восстановился в родном доме после воспитательных опытов новичков, которые ставили на 1,5 месячном щенке

 Отправлено: 09.03.13 05:55. Заголовок: Nessi пишет: У меня..

Nessi пишет:

цитата:

У меня возник вопрос. Кому-нибудь помог договор, подписанный с заводчиком? Я не имею в виду, что договор - хорошее средство предотвратить конфликт. А вот если уже случился конфликт, и каждый считает себя правым, и дело дошло до суда. Есть ли в Украине случаи рассмотрения подобных споров?

Есть.У нас с Администратором.Мы выиграли,но это было сложно.Долго и очень много суматохи.

 Отправлено: 09.03.13 05:58. Заголовок: Лиана пишет: общать..

Лиана пишет:

цитата:

общаться желания не было - было жутко забирать обратно в дом карантинного (по прививкам) щенка к таким-же детям. и страшно, и не могла держать возвращенца в изоляции, т.к. заботилась о правильном развитии его психики. спасибо, Бог отвел от беды, инфекции мы не занесли и щенок быстро восстановился в родном доме после воспитательных опытов новичков, которые ставили на 1,5 месячном щенке

Лиана ..а зачем вы продали "карантинного по прививкам щенка"??????щенок в 45 суток считается вообще не привитым.Вы же не считаете Паппи за прививку.Большинство заводчиков вообще её не делает,начиная с 45 дней сразу взрослой.Или вообще с 2 месяцев.

 Отправлено: 09.03.13 09:39. Заголовок: Принсси пишет: Если..

Принсси пишет:

цитата:

Если договор с покупателями не был подписан, а все оговаривалось устно - могу ли я каким-то образом "требовать" выполнения договоренности

в принципе, считается, что устный договор - тоже договор, но условия его заключеня тоже есть, и это не "поговорили-помечтали"= заключили договор.
Принсси пишет:

цитата:

И тоже вопрос, если договор подписан на бумаге - как он "действует"?

если он неправильно составлен, то хоть как подписывайте и заверяйте - никак не действует. например, он еще не должен противоречить действующему законодательству.
самостоятельно составить такой договор достаточно тяжело, нужен специалист. это стоит денег.
общая в мкф практика поэтому - до наступления определенного возраста щенок продается по типовому договору, который гарантирует наличие прививок и возврат щенка в течение небольшого времени, если у него проявится инфекционное заболевание (т.е. если он куплен в инкубационном периоде).
т.е. щенок хорошо двигается, без кожных проблем, дыхание не затруднено, сердцебиение в норме, температура нормальная, ветосмотр в случае сомнений, ветпаспорт, чип или клеймо - вот и все, что можно требовать от щенка сразу после актировки. еще заводчик иногда пишет, что ему неизвестны случаи заболевания, которое (которые) волнуют покупателя, среди предков щенка, прилагает снимки и тесты. ни о каких гарантиях того, что щенок не заболеет или вырастет в чемпиона, производителя или идеального домашнего любимца речь при продаже щенка такого возраста не идет. и не идет речь ни о каких обязательствах покупателя перед заводчиком. правда можно дописать, что если покупатель решил продать щенка, заводчик должен иметь первоочередное право выкупа. но это уже выходит за рамки типового договора.
это не потому, что в мкф заседают бессовестные негодяи, которые только и думают, как нагреть доверчивых покупателей, а потому что в таком взрасте ничего больше, чем то, что видно при осмотре, нельзя гарантировать, нельзя возложить на заводчика, который добросовестно подбирал здоровых родителей и добросовестно растил щенков, вовремя их прививал ответственность за все, что случится со здоровьем собаки в дальнейшем.
все, что сложнее - это индивидуально. и в основном покупателю в случае чего (оговоренного в договоре) гарантируется возврат щенка в обмен на деньги, но тоже не в неопределенные сроки и не бездоказательно.
да, это минимум. но удивительно, что и такой минимум далеко не все дают себе труд оформить.
зато мечтать о том, как будет хорошо, когда все будет хорошо - это сколько угодно.
по опыту знаю еще и то, что договариваясь о чем-либо и говоря одни и те же слова, заводчик и покупатель имеют в виду порой совершенно разное. потому что говорят на разных языках.
поэтому даже если оговариваете, а не пишете - обязательно убеждайтесь, что понимаете то, о чем договариваетесь, одинаково.
а то отдадите выращенного до выставочного состояния шоу-перспективного щенка людям, которые выиграют с ним одну выставку, повесят диплом на стенку с чувством глубокого удовлетворения, и все. а потом стерилизуют ее - чтобы диван не пачкала во время течки.
вы же, отдавая перспективного щенка, надеялись, что ваша собака будет звездить на выставках и рожать хороших щенков.

 Отправлено: 09.03.13 12:36. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
щенка забрали с одной прививкой, сделанной в 45 дней, перед актировкой.
следующая по схеме в 2 мес и через 10 дней гулять.
это не является нарушением чего-либо, тем более, что щенки подъедали материнское молоко и имели и естественную защиту.
кстати, возвращенец успел приложиться к сиське, прежде, чем мамаша ровно в 2 месяца отказалась их кормить.
но вторую прививку решили на неделю отсрочить и понаблюдать еще за ними.
третью (с бешенством) получали в срок, в 3 месяца

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Большинство заводчиков вообще её не делает,начиная с 45 дней сразу взрослой.Или вообще с 2 месяцев.

тут я полагалась на мнение курирующего помет ветеринара (которая сама владелец и заводчик доберманов) и схему, разработанную производителем Нобивака

 Отправлено: 09.03.13 12:37. Заголовок: elf гость Спасибо. ..

elf гость
Спасибо.
В моем случае условием продажи было посещение выставок. Ради этого щенок был продан за меньшую стоимость. А на выставки пока не дошел.

Еще вопрос (возник после прочтения темы о риджбеке с некорректным риджем) , если я продаю щенка в качестве домашнего любимца, лучше поставить пометку на родословной или не отдавать документы вообще?

 Отправлено: 09.03.13 12:52. Заголовок: Принсси пишет: Еще ..

Принсси пишет:

цитата:

Еще вопрос (возник после прочтения темы о риджбеке с некорректным риджем) , если я продаю щенка в качестве домашнего любимца, лучше поставить пометку на родословной или не отдавать документы вообще?

если этот щенок не несет дисквалифицирующих признаков, то пометки вы не получите.
удерживать документы незаконно.
выход - оформлять совладение, самой подавать доки на обмен и в родословной ставить себя первым владельцем.
тогда без вашего согласия собака не сможет принимать участия в разведении

 Отправлено: 09.03.13 13:23. Заголовок: Лиана Спасибо. Да, ..

Лиана
Спасибо. Да, вопрос о щенках, не несущих дисквалифицирующих признаков , но купленных/проданных в качестве домашних любимцев и хочется чтобы они таковыми и оставались.

 Отправлено: 09.03.13 15:54. Заголовок: Принсси ну и в дого..

Принсси
ну и в договоре прописывать, что цена такая-то по причине пэт-класса, по этой-же причине и совладение.
и ваши права, как совладельца, касаются только вопроса племенного использования.
все остальные права и обязанности лежат на покупателе

 Отправлено: 09.03.13 16:45. Заголовок: Лиана нобивак приви..

Лиана нобивак прививается с двух месяцев.Так что схема вашего ветеринара неверная.В принципе можно вообще не прививать,по соглашению сторон, но насколько это этично по отношению к неграмотному покупателю?
И отдавать щенка сразу после вакцинации тоже нехорошо.

 Отправлено: 09.03.13 17:04. Заголовок: Принсси пишет: В мо..

Принсси пишет:

цитата:

В моем случае условием продажи было посещение выставок. Ради этого щенок был продан за меньшую стоимость. А на выставки пока не дошел.

мои соболезнования, как это знакомо, не передать. без договора тут ничего нельзя сделать, ведь собака - чужая. в таких случаях вообще лучше оформлять совладение или аренду.
Принсси пишет:

цитата:

если я продаю щенка в качестве домашнего любимца, лучше поставить пометку на родословной или не отдавать документы вообще?

ничего не лучше и не хуже. перечеркнутая щенячка, если она выдана на руки владельцам, выбрасывается в мусор, собака ведется в ринг на определение породы - и все завертелось. вы тогда вообще никак на ситуацию не влияете.
правильно поступают американские заводчики - пишется договор о стерилизации или щенок стерилизуется еще до продажи. наши кошатники это давно освоили, а вот собачники никак.
для нас это психологически тяжело, сразу начинаются стоны о том, что стерилизация без медпоказаний не полезна и прочее.
кошатникам хорошо - половозрелый кот один раз пометит в доме, и владельцы бегут его стерилизовать - уж больно невыносимый запах, а с собаками такого нет, они на улице метят .

 Отправлено: 09.03.13 17:09. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
http://www.msd-animal-health.ru/publications/2003-10-13.aspx
- эту статью и схему придумал не наш врач.
мы начинали с паппи, с вакцинацией в 6, 9(10) и 12 нед (первый вариант)

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И отдавать щенка сразу после вакцинации тоже нехорошо.

сразу - нехорошо.
через 3 дня, с неизмененным самочувствием - нормально
красавица и чудовище пишет:

цитата:

насколько это этично по отношению к неграмотному покупателю?

неграмотным в ветпаспорте написали карандашом дату следующей вакцинации, но ребенок вернулся до нее, поэтому...
перед годом еще буду обзванивать владельцев, напоминать, что им про ревакцинацию, но это уже моя добрая воля и переживание за благополучие выпускников, а не обязанность, как кому-то хотелось бы видеть

 Отправлено: 09.03.13 17:28. Заголовок: гость вы слышали о ..

гость
вы слышали о недержании мочи у кошек после кастрации?
а у собак?
ничего, что это разные биологические виды, с большим отличием в функционировании МПС?
сколько стоит Пропалин, чтобы им пожизненно пичкать 25-30 кг собачку до скончания ее жизни, чтобы из нее не текла непроизвольно моча?

 Отправлено: 09.03.13 17:42. Заголовок: Лиана я уже писала,..

Лиана я уже писала,что паппи не является полноценной вакциной.В 6 недель вы сделали именно её.Отдавать щенка на паппи неправильно,но если вы настолько уверены в данной вакцине,то интересно было бы посмотреть на макет вашего договора.Вы не успели бы сделать "взрослую" вакцинацию.И погибни щенок от чумы,энтерита и т.д.....виноваты были бы вы.
Лиана пишет:

цитата:

сразу - нехорошо. через 3 дня, с неизмененным самочувствием - нормально

Ну))))для вас и паппи это вакцинация.
Вот ваши слова:общаться желания не было - было жутко забирать обратно в дом карантинного (по прививкам) щенка к таким-же детям.
А продавать карантинного и не вакцинированного хотя бы наполовину щенка не жутко?
И после этого мы тут будем с новичками письками меряться?

 Отправлено: 09.03.13 17:58. Заголовок: Лиана, гость Большо..

Лиана, гость
Большое спасибо за ответы

 Отправлено: 09.03.13 18:03. Заголовок: Лиана пишет: если э..

Лиана пишет:

цитата:

если этот щенок не несет дисквалифицирующих признаков, то пометки вы не получите. удерживать документы незаконно. выход - оформлять совладение, самой подавать доки на обмен и в родословной ставить себя первым владельцем. тогда без вашего согласия собака не сможет принимать участия в разведении

Нет!это геморрой.Почему незаконно удерживать документы?
Я имею опыт тяжб.Я смогу оспорить ваше первое имя в родословной и выиграю!

 Отправлено: 09.03.13 19:40. Заголовок: Лиана пишет: щенка ..

Лиана пишет:

цитата:

щенка забрали с одной прививкой, сделанной в 45 дней, перед актировкой. следующая по схеме в 2 мес и через 10 дней гулять.

Обычно между прививками проходит 21 день.... или я уже устарела? Да и
Лиана пишет:

цитата:

тем более, что щенки подъедали материнское молоко и имели и естественную защиту.

и
Лиана пишет:

цитата:

возвращенец успел приложиться к сиське, прежде, чем мамаша ровно в 2 месяца отказалась их кормить.

А какая тогда "цена" сделанных во время подкормки мамой прививок вообще? Есть, ну или раньше было правило - перед взрослой (я не имею ввиду Паппи, это вообще выброшенные на успокоение нервов владельцев деньги) прививкой очень желательно, что-бы щенки две недели мамку не подсасывали. Есть такое дело, как материнский иммунитет и антитела, которые попадают щенку с материнским молоком просто-напросто "убъют" введенную вакцину. Какой смысл прививки тогда?

 Отправлено: 09.03.13 19:45. Заголовок: Лиана пишет: вы слы..

Лиана пишет:

цитата:

вы слышали о недержании мочи у кошек после кастрации? а у собак

не только слышала, но ни у одной моей кошки не было, и что?
вы еще мочекаменную болезнь вспомните.
во всем мире стерилизуют, а у нас то мочекаменная, то моча подтекает, то еще какой понос с золотухой.
в моей семье живут старилизованные кошки и собаки, ничего у них не подтекает. правда, они стерилизованы взрослыми. и стерилизовали их не криворукие практиканты.
но знаю, что известные американские заводчики стерилизуют будущих пэтсов сразу по окончании курса прививок. и не продают остальных кому попало ни за какие деньги.
есть еще метод - не стерилизовали щенка по договору - платят разницу в стоимости пэт и брид класса. но этот метод далеко не так надежен.

 Отправлено: 09.03.13 19:46. Заголовок: Лиана пишет: скольк..

Лиана пишет:

цитата:

сколько стоит Пропалин, чтобы им пожизненно пичкать 25-30 кг собачку до скончания ее жизни, чтобы из нее не текла непроизвольно моча

понятия не имею - моим не нужно.
могу только добавить, что домашний любимец - это баловень и приятель, предполагается, что на нем не экономят, а наоборот.
если посмотреть на стоимость одежек, украшений и косметики для пэтсов, то остальное как то теряется на фоне.
ну и бесстрастная статистика утверждает, что стерилизованные собаки в целом живут дольше, чем не стерилизованные.

 Отправлено: 09.03.13 21:36. Заголовок: гость У меня стерил..

гость
У меня стерилизованная сука французишна - добрейшей души собака
красавица и чудовище
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Почему незаконно удерживать документы? Я имею опыт тяжб.Я смогу оспорить ваше первое имя в родословной и выиграю!

Тогда как правильно?

 Отправлено: 09.03.13 23:57. Заголовок: гость пишет: и стер..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну))))для вас и паппи это вакцинация

а дайте ссылочку на статью специалистов, которая убедит меня в обратном

красавица и чудовище пишет:

цитата:

А продавать карантинного и не вакцинированного хотя бы наполовину щенка не жутко?

жутко.
но не только из-за вакцинации

нова пишет:

цитата:

Обычно между прививками проходит 21 день.... или я уже устарела?

я выше давала ссылку схему, рекомендованную производителем

нова пишет:

цитата:

Есть такое дело, как материнский иммунитет и антитела, которые попадают щенку с материнским молоком просто-напросто "убъют" введенную вакцину.

это заблуждение
в материнском молоке нет антибиотиков или других веществ, могущих повредить выработке иммунитета у детей

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Почему незаконно удерживать документы?

по племположению

 Отправлено: 10.03.13 00:14. Заголовок: гость пишет: поняти..

гость пишет:

цитата:

и стерилизовали их не криворукие практиканты.

там основная причина недержания в гормональном фоне, а не в умениях врачей.

гость пишет:

цитата:

понятия не имею - моим не нужно. могу только добавить, что домашний любимец - это баловень и приятель, предполагается, что на нем не экономят, а наоборот. если посмотреть на стоимость одежек, украшений и косметики для пэтсов, то остальное как то теряется на фоне. ну и бесстрастная статистика утверждает, что стерилизованные собаки в целом живут дольше, чем не стерилизованные.

это хорошо, что не нужно и даже замечательно!
а вы представьте, что у квартирной собачки такая беда.
или, еще хуже, у уличной, зимой.
как встала, так и потекло с нее.
не из-за болезни, спасая от которой, была сделана подобная операция, а просто так, ради чьего-то удобства.
лекарство, заглаживающее результаты "удобства", стоят тоже не дешево.
да, да, за все нужно платить, я согласна.

а статистика...
в статье http://gudvin-poodles.com/blog/?p=3694 много статистики.
всякой.
для подумать и взвесить, так ли все просто, как у кошек или чуточку сложнее

 Отправлено: 10.03.13 06:36. Заголовок: Лиана продавайте и ..

Лиана продавайте и дальше не вакцинированных щенков,а главное ,заключайте договора!!!Чтобы люди могли предъявить к вам претензии.
Вот для новичков прекрасный пример:если вы приобрели щенка ,в 45 дней,не вакцинированного по правилам,то в случае гибели или заболевания щенка вина полностью на Заводчике.Так что,люди ,будьте внимательны при покупке.
Лиана пишет:

цитата:

а дайте ссылочку на статью специалистов, которая убедит меня в обратном

Не дам.Ищите да обрящете....
Что касаемо Племположения,то смею вас заверить....вы имеете полное право на продажу щенка и без документа.Вот: 19.5 К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, их сокрытие;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.
Здесь нет пункта,на который можно сослаться.Что не запрещено то разрешено.Всю жизнь заводчики только и спасаются тем,что не выдают документы или оформляют родословноую НА СЕБЯ ,а не на две фамилии.
Пункт,в котором говорится,что щенок передаётся с метрикой,читают все.Но именно в этом моменте и скрыты все камни.Отдал щенячку,оформляются все остальные документы.Приостановить сей процесс уже нельзя.При наличии двух фамилий ,в случае суда,будет устанавливаться реальное место проживания и содержания щенка.Если первый владелец не сможет доказать,что он принимает участие в жизни собаки на 50% (чеки на корм,прогулки,ветобслуживание)..то собака может отойти в полное владение к лицу,сумевшему доказать свою состоятельность.И забирать собаку откажется милиция,даже при наличии вашей второй фамилии.Это мы тоже проходили.

 Отправлено: 10.03.13 07:47. Заголовок: Лиана пишет: в мате..

Лиана пишет:

цитата:

в материнском молоке нет антибиотиков или других веществ, могущих повредить выработке иммунитета у детей

А кто писал про антибиотики?

 Отправлено: 10.03.13 09:50. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А кто писал про антибиотики?

а что еще может помешать?
вы слышали, чтобы человеческих младенцев отрывали от груди, чтобы сделать прививки?
почему тогда щенков нужно отлучать?

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Не дам.

спасибо и на том
останусь со своим заблуждением, что вакцина паппи все-таки является вакциной

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Пункт,в котором говорится,что щенок передаётся с метрикой,читают все.Но именно в этом моменте и скрыты все камни.Отдал щенячку,оформляются все остальные документы.Приостановить сей процесс уже нельзя.При наличии двух фамилий ,в случае суда,будет устанавливаться реальное место проживания и содержания щенка.Если первый владелец не сможет доказать,что он принимает участие в жизни собаки на 50% (чеки на корм,прогулки,ветобслуживание)..то собака может отойти в полное владение к лицу,сумевшему доказать свою состоятельность.И забирать собаку откажется милиция,даже при наличии вашей второй фамилии.Это мы тоже проходили.

конечно, 50% очень важны, если именно о таком раскладе написано в договоре совладения.
если условия другие и под ними добровольно подписались оба совладельца, то пусть выполняют свои обязательства по договору, как то место проживания, содержание, уход и пр.

 Отправлено: 10.03.13 09:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Что касаемо Племположения,то смею вас заверить....вы имеете полное право на продажу щенка и без документа.

Вы уж очень выборочно читаете плем. положение.

цитата:

7.7. Всем щенкам помета следует произвести идентификацию путем клеймения или введения микрочипа перед первой вакцинацией в возрасте 6 (8) недель. Заводчик обязан передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, обязательно с метрикой щенка;

Или слова "обязан, обязательно", - теперь трактуются как "хочу делаю, хочу нет"?

 Отправлено: 10.03.13 09:56. Заголовок: GoldenBrenda имелос..

GoldenBrenda
имелось ввиду, что обязательно не является обязательно, т.к. не наказуемо

ой, в Племположении даже упоминают о вакцинации в 6 недель, а это только вакцинация паппи, которая и не вакцина вовсе
оказывается, не только я - со своим медицинским - и наш врач - со своим ветеринарным образованием и опытом - бестолковые в вопросах вакцинации
как страшно жить

 Отправлено: 10.03.13 10:00. Заголовок: Лиана Значит все ж..

Лиана

Значит все же "хочу делаю, хочу нет"

А пункт об обязанностях владельца суки там написан "чтобы было"

 Отправлено: 10.03.13 12:02. Заголовок: Лиана пишет: там ос..

Лиана пишет:

цитата:

там основная причина недержания в гормональном фоне, а не в умениях врачей.

я как бы в курсе. но вот у моих какой то не тот фон, надо полагать. и во всем мире пользуются стерилизацией пэтсов, и ничего так.
Лиана пишет:

цитата:

а вы представьте, что у квартирной собачки такая беда.

лехко, у нашей ныне покойной боксерши такое было до и после каждых родов. бесследно прошло после стерилизации.
Лиана пишет:

цитата:

или, еще хуже, у уличной, зимой. как встала, так и потекло с нее.

простуженный мочевик и почки, как и отсутствие владельца и дома - это конечно фигня по сравнению с подтекающнй мочей, да. и это разумеется гораздо ужасней, чем вечная беременость и бесконечное вскармливание никому не нужного потомства.
я бы зоофилов, которые стерилизуют собак и выбрасывают их на улицу, предложила симметрично стерилизовать и поселить рядом с этими собаками. для полной гармонии и возможности полюбоваться результатом.Лиана пишет:

цитата:

не из-за болезни, спасая от которой, была сделана подобная операция, а просто так, ради чьего-то удобства.

не чьего то, а всеобщего. в первую очередь конечно людей, но и у собак в такой ситуации немало бонусов. а то слишком уж шизофренично получается - и рожать пэтсам для здоровья - не нужно, и стерилизовать их - не нужно. а нужно оставить это на ответственности владельца, который такого напридумывает, никакого черного списка не хватит.
если это для кого то сложнее, чем содержать стерилизованную уошку - пусть осознает, что это затратно, и воздержится от приобретения любимца, какие проблемы?
Лиана пишет:

цитата:

для подумать и взвесить, так ли все просто, как у кошек или чуточку сложнее

цивилизованные заводчики во всем мире уже несколько десятков лет как подумали, ветеринары - тоже. да и вменяемые зоозащитники не передают своих подопечных в хозяйские руки нестерилизованными. и не потому, что у собак это проще, чем у кошек, а для сдерживания бесконтрольного размножения.
ну а у нас нужно опять подумать и пойти своим путем, устеленным нулевками и сопровождаемым хором новых мичуринцев "а почему это заводчикам можно, а нам нет" .

 Отправлено: 10.03.13 12:51. Заголовок: Пункт 7.7 относится ..

Пункт 7.7 относится к щенкам, которых Вы хотите продать с документами. Но ПК никак не может повлиять на Заводчика, заставив его оформлять доки на ВЕСЬ помет. Если есть щенки, которых заводчик хочет оставить без документов, то он их оставит БЕз документов. В любом случае, если Заводчик продал собаку - она уже не его и что-то диктовать заводчик не имеет права. Если опасаетесь за гормональный фон - стерелизуйте, а не кастрируйте. Оставленный яичник без матки не наплодит ненужных щенков и гормональный фон не пострадает.

 Отправлено: 10.03.13 14:28. Заголовок: я только за свободу ..

я только за свободу выбора и взвешенность решений.
а так-же за ответственность за эти решения

гость пишет:

цитата:

во всем мире пользуются стерилизацией пэтсов

эх, добавить бы слово "поголовную" и после этого можно начинать удивляться, откуда и их мире берутся неплеменные животные и дизайнерские породы

 Отправлено: 10.03.13 14:57. Заголовок: Лиана пишет: в мате..

Лиана пишет:

цитата:

в материнском молоке нет антибиотиков

Антибиотиков нет, но антитела есть, ведь они вырабатываются после прививки (сделанной матери щенков).
Лиана пишет:

цитата:

вы слышали, чтобы человеческих младенцев отрывали от груди, чтобы сделать прививки? почему тогда щенков нужно отлучать?

А Вы в курсе, что сейчас всё больше , и больше людей вообще отказывается от прививок для своих детей? Особенно те, кто поближе к "верхушке"...
Лиана пишет:

цитата:

ой, в Племположении даже упоминают о вакцинации в 6 недель, а это только вакцинация паппи, которая и не вакцина вовсе

Вы, видимо , не в курсе, что есть вакцини, которыми щенки прививаются с 6 недель и это не Паппи.
Лиана пишет:

цитата:

оказывается, не только я - со своим медицинским - и наш врач - со своим ветеринарным образованием и опытом - бестолковые в вопросах вакцинации

Знаете, никого не хочу обижать, но при том качестве обучения в наших медицинских и вет. ВУЗах, можно ожидать всего, чего угодно от наших врачей. Вы ж телевизор смотрите, там иногда показывают результаты "лечений".
P.s. Недавно , просто по очень острой надобности, так как наш вет очень заболел и лежал в тот момент на капельнице, а у людей рожала йорка, я связалась по телефону с другим врачем (ветеринарным). Так он всё у меня спрашивал: какая стадия родов сейчас у суки. Я объясняю, что есть уже 1 щенок, а дальше не получается, а он всё своё твердит , и твердит- какая стадия родов.... и что у суки между рождением щенков может пройти около 12 часов Я ему, конечно, тоже "популярно" объяснила, что 10 лет моей практики Заводчика и принятых за это время родов, показывают, что щенки, рожденные через 12 часов, почему-то не очень хотят жить...
В общем, пришлось нам нашего ветврача снимать с капельници и делать суке кесарево. Причиной задержки щенка оказался нездоровый щенок и сам он родиться не смог бы. Спасибо Вике Погодиной, что "подогнала" нас в нашем решении и настояла на срочной операции собаки. С девочкой и остальными её щенками всё сложилось хорошо.
Так что, образование - это конечно, хорошо, но опыт - великое дело.