Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 08.03.13 06:17. Заголовок: Viksy, да,хотя бы та..

Viksy пишет:

цитата:

как хорошо, что приносишь людям радость

Viksy, да,хотя бы так!

Скрытый текст

*...пилите,Шура,пилите"..."

 Отправлено: 08.03.13 10:21. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос. Кому-нибудь помог договор, подписанный с заводчиком? Я не имею в виду, что договор - хорошее средство предотвратить конфликт. А вот если уже случился конфликт, и каждый считает себя правым, и дело дошло до суда. Есть ли в Украине случаи рассмотрения подобных споров?

 Отправлено: 08.03.13 11:05. Заголовок: При наличии терпения..

При наличии терпения ,денег и связей можно выиграть практически любое дело...А так ,как говорят-"обоюдка"..

 Отправлено: 08.03.13 11:15. Заголовок: Nessi пишет: У меня..

Nessi пишет:

цитата:

У меня возник вопрос. Кому-нибудь помог договор, подписанный с заводчиком?

действительно, есть ли примеры, когда договор реально работает?Я честно говоря сама никогдо договор не заключала и с людьми, которые это делали, не сталкивалась.
И как вообще-договор работает сам по себе, или дело до суда доводить нужно?

 Отправлено: 08.03.13 18:09. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста. Если договор с покупателями не был подписан, а все оговаривалось устно - могу ли я каким-то образом "требовать" выполнения договоренности? Детки были первые и конечно наука на будущее - никаких устных договоренностей. И тоже вопрос, если договор подписан на бумаге - как он "действует"?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 08.03.13 18:54. Заголовок: Принсси пишет: Подс..

Принсси пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста. Если договор с покупателями не был подписан, а все оговаривалось устно - могу ли я каким-то образом "требовать" выполнения договоренности? Детки были первые и конечно наука на будущее - никаких устных договоренностей. И тоже вопрос, если договор подписан на бумаге - как он "действует"? Заранее спасибо.

Принсси ,нет,конечно!Как можно доказать,что было сказано на словах?!Этот вариант обсуждался 8 предыдущих страниц))))С договором сложно бывает,а уж без него тем более...

 Отправлено: 08.03.13 19:22. Заголовок: elf Спасибо. Печаль..

elf
Спасибо. Печально. Наука на будущее.
А как можно "настаивать " на выполнении подписанного договора?

 Отправлено: 08.03.13 19:45. Заголовок: Принсси )))),я не ст..

Принсси пишет:

цитата:

elf Спасибо. Печально. Наука на будущее. А как можно "настаивать " на выполнении подписанного договора?

Принсси )))),я лично не сталкивалась с такими проблемами,но в КСУ есть конфликтная комиссия,не мешает перед тем,как что-то составлять,обратиться туда за консультацией(или там на Горячую линию,точно не скажу,но узнать-то всегда можно...).
Есть вариант-у нотариуса составлять договор.Но это Вам в копеечку влетит-мне,например,наш местный нотариус,когда я обратилась для интереса,на будущее(мало ли..)с подобным вопросом ,назвал примерно цену в 2000-2500 гривен (и то потому,что договор не типовой,требующий отдельного времени на составление "с нуля").

 Отправлено: 08.03.13 22:33. Заголовок: Viksy пишет: действ..

Viksy пишет:

цитата:

действительно, есть ли примеры, когда договор реально работает?Я честно говоря сама никогдо договор не заключала и с людьми, которые это делали, не сталкивалась.

ну, со мной вы в этой теме уже столкнулись.
я подписывала договоры с покупателями наших щенков.
когда одного из них владельцы решили вернуть, т.к. не справились, я просто вернула им % от стоимости, оговоренный в договоре.
иначе пришлось бы вести разговоры, торговаться и доказывать что-то.
а так я лишь показала пальцем на пункт договора, в котором шла об этом речь, на подпись покупателей под договором и протянула деньги.
все.
общаться желания не было - было жутко забирать обратно в дом карантинного (по прививкам) щенка к таким-же детям.
и страшно, и не могла держать возвращенца в изоляции, т.к. заботилась о правильном развитии его психики.
спасибо, Бог отвел от беды, инфекции мы не занесли и щенок быстро восстановился в родном доме после воспитательных опытов новичков, которые ставили на 1,5 месячном щенке

 Отправлено: 09.03.13 05:55. Заголовок: Nessi пишет: У меня..

Nessi пишет:

цитата:

У меня возник вопрос. Кому-нибудь помог договор, подписанный с заводчиком? Я не имею в виду, что договор - хорошее средство предотвратить конфликт. А вот если уже случился конфликт, и каждый считает себя правым, и дело дошло до суда. Есть ли в Украине случаи рассмотрения подобных споров?

Есть.У нас с Администратором.Мы выиграли,но это было сложно.Долго и очень много суматохи.

 Отправлено: 09.03.13 05:58. Заголовок: Лиана пишет: общать..

Лиана пишет:

цитата:

общаться желания не было - было жутко забирать обратно в дом карантинного (по прививкам) щенка к таким-же детям. и страшно, и не могла держать возвращенца в изоляции, т.к. заботилась о правильном развитии его психики. спасибо, Бог отвел от беды, инфекции мы не занесли и щенок быстро восстановился в родном доме после воспитательных опытов новичков, которые ставили на 1,5 месячном щенке

Лиана ..а зачем вы продали "карантинного по прививкам щенка"??????щенок в 45 суток считается вообще не привитым.Вы же не считаете Паппи за прививку.Большинство заводчиков вообще её не делает,начиная с 45 дней сразу взрослой.Или вообще с 2 месяцев.

 Отправлено: 09.03.13 09:39. Заголовок: Принсси пишет: Если..

Принсси пишет:

цитата:

Если договор с покупателями не был подписан, а все оговаривалось устно - могу ли я каким-то образом "требовать" выполнения договоренности

в принципе, считается, что устный договор - тоже договор, но условия его заключеня тоже есть, и это не "поговорили-помечтали"= заключили договор.
Принсси пишет:

цитата:

И тоже вопрос, если договор подписан на бумаге - как он "действует"?

если он неправильно составлен, то хоть как подписывайте и заверяйте - никак не действует. например, он еще не должен противоречить действующему законодательству.
самостоятельно составить такой договор достаточно тяжело, нужен специалист. это стоит денег.
общая в мкф практика поэтому - до наступления определенного возраста щенок продается по типовому договору, который гарантирует наличие прививок и возврат щенка в течение небольшого времени, если у него проявится инфекционное заболевание (т.е. если он куплен в инкубационном периоде).
т.е. щенок хорошо двигается, без кожных проблем, дыхание не затруднено, сердцебиение в норме, температура нормальная, ветосмотр в случае сомнений, ветпаспорт, чип или клеймо - вот и все, что можно требовать от щенка сразу после актировки. еще заводчик иногда пишет, что ему неизвестны случаи заболевания, которое (которые) волнуют покупателя, среди предков щенка, прилагает снимки и тесты. ни о каких гарантиях того, что щенок не заболеет или вырастет в чемпиона, производителя или идеального домашнего любимца речь при продаже щенка такого возраста не идет. и не идет речь ни о каких обязательствах покупателя перед заводчиком. правда можно дописать, что если покупатель решил продать щенка, заводчик должен иметь первоочередное право выкупа. но это уже выходит за рамки типового договора.
это не потому, что в мкф заседают бессовестные негодяи, которые только и думают, как нагреть доверчивых покупателей, а потому что в таком взрасте ничего больше, чем то, что видно при осмотре, нельзя гарантировать, нельзя возложить на заводчика, который добросовестно подбирал здоровых родителей и добросовестно растил щенков, вовремя их прививал ответственность за все, что случится со здоровьем собаки в дальнейшем.
все, что сложнее - это индивидуально. и в основном покупателю в случае чего (оговоренного в договоре) гарантируется возврат щенка в обмен на деньги, но тоже не в неопределенные сроки и не бездоказательно.
да, это минимум. но удивительно, что и такой минимум далеко не все дают себе труд оформить.
зато мечтать о том, как будет хорошо, когда все будет хорошо - это сколько угодно.
по опыту знаю еще и то, что договариваясь о чем-либо и говоря одни и те же слова, заводчик и покупатель имеют в виду порой совершенно разное. потому что говорят на разных языках.
поэтому даже если оговариваете, а не пишете - обязательно убеждайтесь, что понимаете то, о чем договариваетесь, одинаково.
а то отдадите выращенного до выставочного состояния шоу-перспективного щенка людям, которые выиграют с ним одну выставку, повесят диплом на стенку с чувством глубокого удовлетворения, и все. а потом стерилизуют ее - чтобы диван не пачкала во время течки.
вы же, отдавая перспективного щенка, надеялись, что ваша собака будет звездить на выставках и рожать хороших щенков.

 Отправлено: 09.03.13 12:36. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
щенка забрали с одной прививкой, сделанной в 45 дней, перед актировкой.
следующая по схеме в 2 мес и через 10 дней гулять.
это не является нарушением чего-либо, тем более, что щенки подъедали материнское молоко и имели и естественную защиту.
кстати, возвращенец успел приложиться к сиське, прежде, чем мамаша ровно в 2 месяца отказалась их кормить.
но вторую прививку решили на неделю отсрочить и понаблюдать еще за ними.
третью (с бешенством) получали в срок, в 3 месяца

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Большинство заводчиков вообще её не делает,начиная с 45 дней сразу взрослой.Или вообще с 2 месяцев.

тут я полагалась на мнение курирующего помет ветеринара (которая сама владелец и заводчик доберманов) и схему, разработанную производителем Нобивака

 Отправлено: 09.03.13 12:37. Заголовок: elf гость Спасибо. ..

elf гость
Спасибо.
В моем случае условием продажи было посещение выставок. Ради этого щенок был продан за меньшую стоимость. А на выставки пока не дошел.

Еще вопрос (возник после прочтения темы о риджбеке с некорректным риджем) , если я продаю щенка в качестве домашнего любимца, лучше поставить пометку на родословной или не отдавать документы вообще?

 Отправлено: 09.03.13 12:52. Заголовок: Принсси пишет: Еще ..

Принсси пишет:

цитата:

Еще вопрос (возник после прочтения темы о риджбеке с некорректным риджем) , если я продаю щенка в качестве домашнего любимца, лучше поставить пометку на родословной или не отдавать документы вообще?

если этот щенок не несет дисквалифицирующих признаков, то пометки вы не получите.
удерживать документы незаконно.
выход - оформлять совладение, самой подавать доки на обмен и в родословной ставить себя первым владельцем.
тогда без вашего согласия собака не сможет принимать участия в разведении

 Отправлено: 09.03.13 13:23. Заголовок: Лиана Спасибо. Да, ..

Лиана
Спасибо. Да, вопрос о щенках, не несущих дисквалифицирующих признаков , но купленных/проданных в качестве домашних любимцев и хочется чтобы они таковыми и оставались.

 Отправлено: 09.03.13 15:54. Заголовок: Принсси ну и в дого..

Принсси
ну и в договоре прописывать, что цена такая-то по причине пэт-класса, по этой-же причине и совладение.
и ваши права, как совладельца, касаются только вопроса племенного использования.
все остальные права и обязанности лежат на покупателе

 Отправлено: 09.03.13 16:45. Заголовок: Лиана нобивак приви..

Лиана нобивак прививается с двух месяцев.Так что схема вашего ветеринара неверная.В принципе можно вообще не прививать,по соглашению сторон, но насколько это этично по отношению к неграмотному покупателю?
И отдавать щенка сразу после вакцинации тоже нехорошо.

 Отправлено: 09.03.13 17:04. Заголовок: Принсси пишет: В мо..

Принсси пишет:

цитата:

В моем случае условием продажи было посещение выставок. Ради этого щенок был продан за меньшую стоимость. А на выставки пока не дошел.

мои соболезнования, как это знакомо, не передать. без договора тут ничего нельзя сделать, ведь собака - чужая. в таких случаях вообще лучше оформлять совладение или аренду.
Принсси пишет:

цитата:

если я продаю щенка в качестве домашнего любимца, лучше поставить пометку на родословной или не отдавать документы вообще?

ничего не лучше и не хуже. перечеркнутая щенячка, если она выдана на руки владельцам, выбрасывается в мусор, собака ведется в ринг на определение породы - и все завертелось. вы тогда вообще никак на ситуацию не влияете.
правильно поступают американские заводчики - пишется договор о стерилизации или щенок стерилизуется еще до продажи. наши кошатники это давно освоили, а вот собачники никак.
для нас это психологически тяжело, сразу начинаются стоны о том, что стерилизация без медпоказаний не полезна и прочее.
кошатникам хорошо - половозрелый кот один раз пометит в доме, и владельцы бегут его стерилизовать - уж больно невыносимый запах, а с собаками такого нет, они на улице метят .

 Отправлено: 09.03.13 17:09. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
http://www.msd-animal-health.ru/publications/2003-10-13.aspx
- эту статью и схему придумал не наш врач.
мы начинали с паппи, с вакцинацией в 6, 9(10) и 12 нед (первый вариант)

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И отдавать щенка сразу после вакцинации тоже нехорошо.

сразу - нехорошо.
через 3 дня, с неизмененным самочувствием - нормально
красавица и чудовище пишет:

цитата:

насколько это этично по отношению к неграмотному покупателю?

неграмотным в ветпаспорте написали карандашом дату следующей вакцинации, но ребенок вернулся до нее, поэтому...
перед годом еще буду обзванивать владельцев, напоминать, что им про ревакцинацию, но это уже моя добрая воля и переживание за благополучие выпускников, а не обязанность, как кому-то хотелось бы видеть

 Отправлено: 09.03.13 17:28. Заголовок: гость вы слышали о ..

гость
вы слышали о недержании мочи у кошек после кастрации?
а у собак?
ничего, что это разные биологические виды, с большим отличием в функционировании МПС?
сколько стоит Пропалин, чтобы им пожизненно пичкать 25-30 кг собачку до скончания ее жизни, чтобы из нее не текла непроизвольно моча?

 Отправлено: 09.03.13 17:42. Заголовок: Лиана я уже писала,..

Лиана я уже писала,что паппи не является полноценной вакциной.В 6 недель вы сделали именно её.Отдавать щенка на паппи неправильно,но если вы настолько уверены в данной вакцине,то интересно было бы посмотреть на макет вашего договора.Вы не успели бы сделать "взрослую" вакцинацию.И погибни щенок от чумы,энтерита и т.д.....виноваты были бы вы.
Лиана пишет:

цитата:

сразу - нехорошо. через 3 дня, с неизмененным самочувствием - нормально

Ну))))для вас и паппи это вакцинация.
Вот ваши слова:общаться желания не было - было жутко забирать обратно в дом карантинного (по прививкам) щенка к таким-же детям.
А продавать карантинного и не вакцинированного хотя бы наполовину щенка не жутко?
И после этого мы тут будем с новичками письками меряться?

 Отправлено: 09.03.13 17:58. Заголовок: Лиана, гость Большо..

Лиана, гость
Большое спасибо за ответы

 Отправлено: 09.03.13 18:03. Заголовок: Лиана пишет: если э..

Лиана пишет:

цитата:

если этот щенок не несет дисквалифицирующих признаков, то пометки вы не получите. удерживать документы незаконно. выход - оформлять совладение, самой подавать доки на обмен и в родословной ставить себя первым владельцем. тогда без вашего согласия собака не сможет принимать участия в разведении

Нет!это геморрой.Почему незаконно удерживать документы?
Я имею опыт тяжб.Я смогу оспорить ваше первое имя в родословной и выиграю!

 Отправлено: 09.03.13 19:40. Заголовок: Лиана пишет: щенка ..

Лиана пишет:

цитата:

щенка забрали с одной прививкой, сделанной в 45 дней, перед актировкой. следующая по схеме в 2 мес и через 10 дней гулять.

Обычно между прививками проходит 21 день.... или я уже устарела? Да и
Лиана пишет:

цитата:

тем более, что щенки подъедали материнское молоко и имели и естественную защиту.

и
Лиана пишет:

цитата:

возвращенец успел приложиться к сиське, прежде, чем мамаша ровно в 2 месяца отказалась их кормить.

А какая тогда "цена" сделанных во время подкормки мамой прививок вообще? Есть, ну или раньше было правило - перед взрослой (я не имею ввиду Паппи, это вообще выброшенные на успокоение нервов владельцев деньги) прививкой очень желательно, что-бы щенки две недели мамку не подсасывали. Есть такое дело, как материнский иммунитет и антитела, которые попадают щенку с материнским молоком просто-напросто "убъют" введенную вакцину. Какой смысл прививки тогда?

 Отправлено: 09.03.13 19:45. Заголовок: Лиана пишет: вы слы..

Лиана пишет:

цитата:

вы слышали о недержании мочи у кошек после кастрации? а у собак

не только слышала, но ни у одной моей кошки не было, и что?
вы еще мочекаменную болезнь вспомните.
во всем мире стерилизуют, а у нас то мочекаменная, то моча подтекает, то еще какой понос с золотухой.
в моей семье живут старилизованные кошки и собаки, ничего у них не подтекает. правда, они стерилизованы взрослыми. и стерилизовали их не криворукие практиканты.
но знаю, что известные американские заводчики стерилизуют будущих пэтсов сразу по окончании курса прививок. и не продают остальных кому попало ни за какие деньги.
есть еще метод - не стерилизовали щенка по договору - платят разницу в стоимости пэт и брид класса. но этот метод далеко не так надежен.

 Отправлено: 09.03.13 19:46. Заголовок: Лиана пишет: скольк..

Лиана пишет:

цитата:

сколько стоит Пропалин, чтобы им пожизненно пичкать 25-30 кг собачку до скончания ее жизни, чтобы из нее не текла непроизвольно моча

понятия не имею - моим не нужно.
могу только добавить, что домашний любимец - это баловень и приятель, предполагается, что на нем не экономят, а наоборот.
если посмотреть на стоимость одежек, украшений и косметики для пэтсов, то остальное как то теряется на фоне.
ну и бесстрастная статистика утверждает, что стерилизованные собаки в целом живут дольше, чем не стерилизованные.

 Отправлено: 09.03.13 21:36. Заголовок: гость У меня стерил..

гость
У меня стерилизованная сука французишна - добрейшей души собака
красавица и чудовище
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Почему незаконно удерживать документы? Я имею опыт тяжб.Я смогу оспорить ваше первое имя в родословной и выиграю!

Тогда как правильно?

 Отправлено: 09.03.13 23:57. Заголовок: гость пишет: и стер..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну))))для вас и паппи это вакцинация

а дайте ссылочку на статью специалистов, которая убедит меня в обратном

красавица и чудовище пишет:

цитата:

А продавать карантинного и не вакцинированного хотя бы наполовину щенка не жутко?

жутко.
но не только из-за вакцинации

нова пишет:

цитата:

Обычно между прививками проходит 21 день.... или я уже устарела?

я выше давала ссылку схему, рекомендованную производителем

нова пишет:

цитата:

Есть такое дело, как материнский иммунитет и антитела, которые попадают щенку с материнским молоком просто-напросто "убъют" введенную вакцину.

это заблуждение
в материнском молоке нет антибиотиков или других веществ, могущих повредить выработке иммунитета у детей

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Почему незаконно удерживать документы?

по племположению

 Отправлено: 10.03.13 00:14. Заголовок: гость пишет: поняти..

гость пишет:

цитата:

и стерилизовали их не криворукие практиканты.

там основная причина недержания в гормональном фоне, а не в умениях врачей.

гость пишет:

цитата:

понятия не имею - моим не нужно. могу только добавить, что домашний любимец - это баловень и приятель, предполагается, что на нем не экономят, а наоборот. если посмотреть на стоимость одежек, украшений и косметики для пэтсов, то остальное как то теряется на фоне. ну и бесстрастная статистика утверждает, что стерилизованные собаки в целом живут дольше, чем не стерилизованные.

это хорошо, что не нужно и даже замечательно!
а вы представьте, что у квартирной собачки такая беда.
или, еще хуже, у уличной, зимой.
как встала, так и потекло с нее.
не из-за болезни, спасая от которой, была сделана подобная операция, а просто так, ради чьего-то удобства.
лекарство, заглаживающее результаты "удобства", стоят тоже не дешево.
да, да, за все нужно платить, я согласна.

а статистика...
в статье http://gudvin-poodles.com/blog/?p=3694 много статистики.
всякой.
для подумать и взвесить, так ли все просто, как у кошек или чуточку сложнее

 Отправлено: 10.03.13 06:36. Заголовок: Лиана продавайте и ..

Лиана продавайте и дальше не вакцинированных щенков,а главное ,заключайте договора!!!Чтобы люди могли предъявить к вам претензии.
Вот для новичков прекрасный пример:если вы приобрели щенка ,в 45 дней,не вакцинированного по правилам,то в случае гибели или заболевания щенка вина полностью на Заводчике.Так что,люди ,будьте внимательны при покупке.
Лиана пишет:

цитата:

а дайте ссылочку на статью специалистов, которая убедит меня в обратном

Не дам.Ищите да обрящете....
Что касаемо Племположения,то смею вас заверить....вы имеете полное право на продажу щенка и без документа.Вот: 19.5 К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, их сокрытие;
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.
Здесь нет пункта,на который можно сослаться.Что не запрещено то разрешено.Всю жизнь заводчики только и спасаются тем,что не выдают документы или оформляют родословноую НА СЕБЯ ,а не на две фамилии.
Пункт,в котором говорится,что щенок передаётся с метрикой,читают все.Но именно в этом моменте и скрыты все камни.Отдал щенячку,оформляются все остальные документы.Приостановить сей процесс уже нельзя.При наличии двух фамилий ,в случае суда,будет устанавливаться реальное место проживания и содержания щенка.Если первый владелец не сможет доказать,что он принимает участие в жизни собаки на 50% (чеки на корм,прогулки,ветобслуживание)..то собака может отойти в полное владение к лицу,сумевшему доказать свою состоятельность.И забирать собаку откажется милиция,даже при наличии вашей второй фамилии.Это мы тоже проходили.

 Отправлено: 10.03.13 07:47. Заголовок: Лиана пишет: в мате..

Лиана пишет:

цитата:

в материнском молоке нет антибиотиков или других веществ, могущих повредить выработке иммунитета у детей

А кто писал про антибиотики?

 Отправлено: 10.03.13 09:50. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А кто писал про антибиотики?

а что еще может помешать?
вы слышали, чтобы человеческих младенцев отрывали от груди, чтобы сделать прививки?
почему тогда щенков нужно отлучать?

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Не дам.

спасибо и на том
останусь со своим заблуждением, что вакцина паппи все-таки является вакциной

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Пункт,в котором говорится,что щенок передаётся с метрикой,читают все.Но именно в этом моменте и скрыты все камни.Отдал щенячку,оформляются все остальные документы.Приостановить сей процесс уже нельзя.При наличии двух фамилий ,в случае суда,будет устанавливаться реальное место проживания и содержания щенка.Если первый владелец не сможет доказать,что он принимает участие в жизни собаки на 50% (чеки на корм,прогулки,ветобслуживание)..то собака может отойти в полное владение к лицу,сумевшему доказать свою состоятельность.И забирать собаку откажется милиция,даже при наличии вашей второй фамилии.Это мы тоже проходили.

конечно, 50% очень важны, если именно о таком раскладе написано в договоре совладения.
если условия другие и под ними добровольно подписались оба совладельца, то пусть выполняют свои обязательства по договору, как то место проживания, содержание, уход и пр.

 Отправлено: 10.03.13 09:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Что касаемо Племположения,то смею вас заверить....вы имеете полное право на продажу щенка и без документа.

Вы уж очень выборочно читаете плем. положение.

цитата:

7.7. Всем щенкам помета следует произвести идентификацию путем клеймения или введения микрочипа перед первой вакцинацией в возрасте 6 (8) недель. Заводчик обязан передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, обязательно с метрикой щенка;

Или слова "обязан, обязательно", - теперь трактуются как "хочу делаю, хочу нет"?

 Отправлено: 10.03.13 09:56. Заголовок: GoldenBrenda имелос..

GoldenBrenda
имелось ввиду, что обязательно не является обязательно, т.к. не наказуемо

ой, в Племположении даже упоминают о вакцинации в 6 недель, а это только вакцинация паппи, которая и не вакцина вовсе
оказывается, не только я - со своим медицинским - и наш врач - со своим ветеринарным образованием и опытом - бестолковые в вопросах вакцинации
как страшно жить

 Отправлено: 10.03.13 10:00. Заголовок: Лиана Значит все ж..

Лиана

Значит все же "хочу делаю, хочу нет"

А пункт об обязанностях владельца суки там написан "чтобы было"

 Отправлено: 10.03.13 12:02. Заголовок: Лиана пишет: там ос..

Лиана пишет:

цитата:

там основная причина недержания в гормональном фоне, а не в умениях врачей.

я как бы в курсе. но вот у моих какой то не тот фон, надо полагать. и во всем мире пользуются стерилизацией пэтсов, и ничего так.
Лиана пишет:

цитата:

а вы представьте, что у квартирной собачки такая беда.

лехко, у нашей ныне покойной боксерши такое было до и после каждых родов. бесследно прошло после стерилизации.
Лиана пишет:

цитата:

или, еще хуже, у уличной, зимой. как встала, так и потекло с нее.

простуженный мочевик и почки, как и отсутствие владельца и дома - это конечно фигня по сравнению с подтекающнй мочей, да. и это разумеется гораздо ужасней, чем вечная беременость и бесконечное вскармливание никому не нужного потомства.
я бы зоофилов, которые стерилизуют собак и выбрасывают их на улицу, предложила симметрично стерилизовать и поселить рядом с этими собаками. для полной гармонии и возможности полюбоваться результатом.Лиана пишет:

цитата:

не из-за болезни, спасая от которой, была сделана подобная операция, а просто так, ради чьего-то удобства.

не чьего то, а всеобщего. в первую очередь конечно людей, но и у собак в такой ситуации немало бонусов. а то слишком уж шизофренично получается - и рожать пэтсам для здоровья - не нужно, и стерилизовать их - не нужно. а нужно оставить это на ответственности владельца, который такого напридумывает, никакого черного списка не хватит.
если это для кого то сложнее, чем содержать стерилизованную уошку - пусть осознает, что это затратно, и воздержится от приобретения любимца, какие проблемы?
Лиана пишет:

цитата:

для подумать и взвесить, так ли все просто, как у кошек или чуточку сложнее

цивилизованные заводчики во всем мире уже несколько десятков лет как подумали, ветеринары - тоже. да и вменяемые зоозащитники не передают своих подопечных в хозяйские руки нестерилизованными. и не потому, что у собак это проще, чем у кошек, а для сдерживания бесконтрольного размножения.
ну а у нас нужно опять подумать и пойти своим путем, устеленным нулевками и сопровождаемым хором новых мичуринцев "а почему это заводчикам можно, а нам нет" .

 Отправлено: 10.03.13 12:51. Заголовок: Пункт 7.7 относится ..

Пункт 7.7 относится к щенкам, которых Вы хотите продать с документами. Но ПК никак не может повлиять на Заводчика, заставив его оформлять доки на ВЕСЬ помет. Если есть щенки, которых заводчик хочет оставить без документов, то он их оставит БЕз документов. В любом случае, если Заводчик продал собаку - она уже не его и что-то диктовать заводчик не имеет права. Если опасаетесь за гормональный фон - стерелизуйте, а не кастрируйте. Оставленный яичник без матки не наплодит ненужных щенков и гормональный фон не пострадает.

 Отправлено: 10.03.13 14:28. Заголовок: я только за свободу ..

я только за свободу выбора и взвешенность решений.
а так-же за ответственность за эти решения

гость пишет:

цитата:

во всем мире пользуются стерилизацией пэтсов

эх, добавить бы слово "поголовную" и после этого можно начинать удивляться, откуда и их мире берутся неплеменные животные и дизайнерские породы

 Отправлено: 10.03.13 14:57. Заголовок: Лиана пишет: в мате..

Лиана пишет:

цитата:

в материнском молоке нет антибиотиков

Антибиотиков нет, но антитела есть, ведь они вырабатываются после прививки (сделанной матери щенков).
Лиана пишет:

цитата:

вы слышали, чтобы человеческих младенцев отрывали от груди, чтобы сделать прививки? почему тогда щенков нужно отлучать?

А Вы в курсе, что сейчас всё больше , и больше людей вообще отказывается от прививок для своих детей? Особенно те, кто поближе к "верхушке"...
Лиана пишет:

цитата:

ой, в Племположении даже упоминают о вакцинации в 6 недель, а это только вакцинация паппи, которая и не вакцина вовсе

Вы, видимо , не в курсе, что есть вакцини, которыми щенки прививаются с 6 недель и это не Паппи.
Лиана пишет:

цитата:

оказывается, не только я - со своим медицинским - и наш врач - со своим ветеринарным образованием и опытом - бестолковые в вопросах вакцинации

Знаете, никого не хочу обижать, но при том качестве обучения в наших медицинских и вет. ВУЗах, можно ожидать всего, чего угодно от наших врачей. Вы ж телевизор смотрите, там иногда показывают результаты "лечений".
P.s. Недавно , просто по очень острой надобности, так как наш вет очень заболел и лежал в тот момент на капельнице, а у людей рожала йорка, я связалась по телефону с другим врачем (ветеринарным). Так он всё у меня спрашивал: какая стадия родов сейчас у суки. Я объясняю, что есть уже 1 щенок, а дальше не получается, а он всё своё твердит , и твердит- какая стадия родов.... и что у суки между рождением щенков может пройти около 12 часов Я ему, конечно, тоже "популярно" объяснила, что 10 лет моей практики Заводчика и принятых за это время родов, показывают, что щенки, рожденные через 12 часов, почему-то не очень хотят жить...
В общем, пришлось нам нашего ветврача снимать с капельници и делать суке кесарево. Причиной задержки щенка оказался нездоровый щенок и сам он родиться не смог бы. Спасибо Вике Погодиной, что "подогнала" нас в нашем решении и настояла на срочной операции собаки. С девочкой и остальными её щенками всё сложилось хорошо.
Так что, образование - это конечно, хорошо, но опыт - великое дело.

 Отправлено: 10.03.13 15:02. Заголовок: Кстати, у меня две с..

Кстати, у меня две собаки были стерилизованы. Бультерьер в 8 лет (умерла в 11,5 от онко) и мопсиха в 6,5 лет. Сейчас ей 8. Ни у одной не наблюдала никаких подтеканий. Вообще, никакого изменения здоровья. А покушать они и раньше любили хорошо.

 Отправлено: 10.03.13 15:44. Заголовок: У меня мальчишка лиш..

У меня мальчишка лишился шариков в год,сейчас 6 лет ничего не выделяется и не течёт.

 Отправлено: 10.03.13 16:47. Заголовок: Ну)))все врачи!как ж..

Ну)))все врачи!как жить-то!
Лиана ну чтоб вы тоже знали,в Племположении не прописано ,что вы должны продать щенка с единственной вакциной паппи.Там написано,что "сделайте ,блин,хотя бы это".Не знаю какой вы заводчик,но человек продающий собаку практически без вакцинации мягко говоря недобросовестный.И если меня спросят,я всегда так и скажу...берёте собаку на свой страх и риск.
Кстати,врач ,дюрамун вы можете начинать прививать с 45 дней.Без всяких паппи.
GoldenBrenda я действительно знаю как читать и знаю как продавать.Я этому научилась на собственном опыте,а не на страницах форума.
KLEO'S пишет:

цитата:

Если есть щенки, которых заводчик хочет оставить без документов, то он их оставит БЕз документов

абсолютно верно.я не хотела бы продавать щенка с графой "не для племенного разведения" я продам просто собаку без документов.Как продают сотни владельцев.

 Отправлено: 10.03.13 16:49. Заголовок: Лиана пишет: Glavny..

Лиана пишет:

цитата:

Glavnyj Priz пишет:  цитата: А кто писал про антибиотики? а что еще может помешать?

Антитела.

 Отправлено: 10.03.13 16:50. Заголовок: Лиана пишет: оказыв..

Лиана пишет:

цитата:

оказывается, не только я - со своим медицинским - и наш врач - со своим ветеринарным образованием и опытом - бестолковые в вопросах вакцинации как страшно жить

Да..реально бестолковые.Или меняйте доктора или повышайте свой уровень медицинский.Кстати))))ну никак не вижу связи между медсестрой \санитаркой\или даже просто доктором и заводчиком.
Открою вам тайну,опытный заводчик ,как правило,знает не меньше врача.А уж те,кто вышел родом из СССР,когда веты только свиней и коров лечили ,знают порой и поболее.

 Отправлено: 10.03.13 16:55. Заголовок: Вообще круто имея ме..

Вообще круто имея медицинское образование путать антитела с антибиотиками...

 Отправлено: 10.03.13 16:59. Заголовок: нова пишет: Особенн..

нова пишет:

цитата:

Особенно те, кто поближе к "верхушке"...

те кто по-ближе к верхушке, особенно медицинской, как раз таки вакцинируют своих детей, но не теми вакцинами которые применяются повсеместно

 Отправлено: 10.03.13 17:12. Заголовок: MySoul пишет: те кт..

MySoul пишет:

цитата:

те кто по-ближе к верхушке, особенно медицинской, как раз таки вакцинируют своих детей, но не теми вакцинами которые применяются повсеместно

Дело не в наименовании вакцины.Меня поразило совсем другое.ЗАВОДЧИК!!!!сам отдаёт практически незащищённое существо в чужой дом и очень сильно возмущается когда забирает его обратно...вдруг щенок заразен!а с какого ...рена ему бы вдруг и не заболеть,маманя?
А погибнет кто виноват будет?более тупого обвинения "недобросовестного покупателя" я ещё не видела..

 Отправлено: 10.03.13 17:17. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
у меня тоже в голове не укладывается как отдать ребенка не вакцинированным и не просидевшим карантин

 Отправлено: 10.03.13 17:25. Заголовок: MySoul пишет: краса..

MySoul пишет:

цитата:

красавица и чудовище у меня тоже в голове не укладывается как отдать ребенка не вакцинированным и не просидевшим карантин

Главное знать пункты ПП ,но скажу такую вещь,Законы изучают не только для того чтобы их не нарушать!Хотите себе геморрой,отдавайте под Договора ,под две фамилии...Не хотите,думайте о том,как избежать его до передачи документа в руки.

 Отправлено: 10.03.13 18:03. Заголовок: Лиана пишет: эх, до..

Лиана пишет:

цитата:

эх, добавить бы слово "поголовную" и после этого можно начинать удивляться, откуда и их мире берутся неплеменные животные и дизайнерские породы

до поголовной далековато, во что и наши заводчики, продающие оптом нестерилизованных щенков для заграничных собачьих фабрик, вносят посильную лепту.
ну и это нам неплеменной производитель, а дизайнеры его иначе оценивают.
нигде не запрещено даже дворняджек разводить на продажу. выправил разрешение, получил одобрямс от санслужбы, заплатил налоги - и спи спокойно, если мысли о том, как их пристроить не мешают видеть сны.
Лиана пишет:

цитата:

я только за свободу выбора и взвешенность решений

я против свободы выбора для тех, кто не может сделать его комптентно. это, кстати, в их же интересах.

 Отправлено: 10.03.13 20:55. Заголовок: гость пишет: я прот..

гость пишет:

цитата:

я против свободы выбора для тех, кто не может сделать его комптентно. это, кстати, в их же интересах.

не в тему - а кто должен компетентность определять?

 Отправлено: 10.03.13 22:26. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вот для новичков прекрасный пример:если вы приобрели щенка ,в 45 дней,не вакцинированного по правилам,то в случае гибели или заболевания щенка вина полностью на Заводчике

можно тогда я тут, как новичок, задам Вам вопрос: а если в договоре прописано, что по истечении 5 дней со дня получения покупателем щенка никакие претензии поданные не в этот срок не принимаются?
Спрашиваю потому что реально вот отказалась от покупки щенка, которому на момент пересылки мне было бы всего 46 дней, и я просто прикинув, что он приедит без прививок и может потом не пережить их, оч удивилась, и отказалась от такой возможной покупки, при чем из именитого питомника от очень титулованых родителей.

В насколько раннем возрасте и с какими прививками вообще по-хорошему должны продаваться/отдаваться щенки в дом новому владельцу? и должен ли заводчик брать доп пату за содержание щенка у себя с момента 45 дней до например карантина после последней прививки, если я уже выбрала щенка и готова дать за него задаток?

 Отправлено: 11.03.13 06:47. Заголовок: Anna_b-a пишет: В н..

Anna_b-a пишет:

цитата:

В насколько раннем возрасте и с какими прививками вообще по-хорошему должны продаваться/отдаваться щенки в дом новому владельцу? и должен ли заводчик брать доп пату за содержание щенка у себя с момента 45 дней до например карантина после последней прививки, если я уже выбрала щенка и готова дать за него задаток?

Не один уважающий сеся заводчик не продаст щенка без 2х прививок(первая вакцинация в 2 мес.и ревакцинация через 21 день) Не о какой доплате и разговора быть не может если покупатель готов забрать щенка(оптимально в 3 мес.)
Если вакцина Нобивак Папи там 3 прививки, но забрать можно после 3й

 Отправлено: 11.03.13 06:47. Заголовок: Anna_b-a пишет: В н..

Anna_b-a пишет:

цитата:

В насколько раннем возрасте и с какими прививками вообще по-хорошему должны продаваться/отдаваться щенки в дом новому владельцу? и должен ли заводчик брать доп пату за содержание щенка у себя с момента 45 дней до например карантина после последней прививки, если я уже выбрала щенка и готова дать за него задаток?

Не один уважающий сеся заводчик не продаст щенка без 2х прививок(первая вакцинация в 2 мес.и ревакцинация через 21 день) Не о какой доплате и разговора быть не может если покупатель готов забрать щенка(оптимально в 3 мес.)
Если вакцина Нобивак Папи там 3 прививки, но забрать можно после 3й

 Отправлено: 11.03.13 07:21. Заголовок: limanskay Ведущие ..

limanskay

Ведущие европейские питомники (по крайней мере голденисты) отдают щенков между 7 и 8 неделей, с первой взрослой вакцинацией, в период карантина, - по-вашему, они себя не уважают?

 Отправлено: 11.03.13 07:59. Заголовок: Большинство заводчик..

Большинство заводчиков продают щенков с одной вакцинацией и неделей карантина после нее, насколько вижу. Не вижу ничего криминального в этом. Особенно, когда порода крупная.
Есть люди, которые хотят вообще щенка без прививок, чтобы делать их самим. Достаточно случаев, когда заводчик просто ставит наклейки, не делая саму прививку. Это намного хуже, чем просто Паппи привить.

 Отправлено: 11.03.13 08:05. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Ведущие европейские питомники (по крайней мере голденисты) отдают щенков между 7 и 8 неделей, с первой взрослой вакцинацией, в период карантина, - по-вашему, они себя не уважают?

По мне так конечно не уважают. Как можно отдать малыша в период карантина?

 Отправлено: 11.03.13 08:22. Заголовок: Фотина Ну или 7.50..

Фотина

Ну или 7.50 евро за день передержки. Если малышня съедает только корма на 75 евро за 5 дней (помет из 10 щенков), а у Вас их 2-3, то бесплатно содержать их до 3х месяцев никто не будет.
Плюс, мне один из голландских заводчиков объяснял это так

Puppies needs change quickly so by 7 ½ - 8 weeks of age they are definitely ready to leave their nest & their siblings and meet the world….. needing more individual attention, more human contact & more interaction with new experiences/noises/situations.
At 9 weeks of age they are totally receptive for learning and will benefit mentally from already being in their new home and environment and learning to socialize with others.
The best age to collect your puppy is therefore between 7 ½ - 8 ½ weeks of age.

 Отправлено: 11.03.13 08:34. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Ну или 7.50 евро за день передержки. Если малышня съедает только корма на 75 евро за 5 дней (помет из 10 щенков), а у Вас их 2-3, то бесплатно содержать их до 3х месяцев никто не будет.

О какой цене за передержку вы говорите? Это щенки заводчика и именно он в первую очередь должен волноваться за их здоровье. Могу согласится с первой взрослой прививкой + карантин, сама так забирала свою вторую собаку. Но в период карантина! Да со щенком может произоити все что угодно, тем более если вырвать его из привычной среды.

 Отправлено: 11.03.13 08:56. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Ведущие европейские питомники (по крайней мере голденисты) отдают щенков между 7 и 8 неделей, с первой взрослой вакцинацией, в период карантина, - по-вашему, они себя не уважают?

хорошо, а если щенок не переживет прививку? Что дальше? Я отдам за щенка приличную сумму денег, я его ждала, общалась с заводчиком.. и тут бац! Что дальше? В договорое прописанно, что щенок отрпавляется к вам с привиками по возрасту (в моем случае щенку было бы 46 дней), и если в течении 3 дней вы его не обследовали у врача, и в четечии 5 от дня его приезад не предоставили претензий, то далее никакие претензии не принимаются.

Я хочу подчеркнуть, что ни в коем случае я не обвиняю заводчика или считаю, что он плох. Это его взгляд на вещи, а я со своим взглядом от щенка отказалась, так как побоялась рисковать плюс мне важен характер щенка, о чем я сообщала заводчику заранее, а о каком характере может идти речь в 30 дней, когда я этого щенка на фото увидела и или даю за него деньги и он уезжает ко мне в оговоренный срок, или его берет другой человек.

Плюс, да, там был пункт о содержании щенка, если ему требуется передержка. Что меня также удивило, так как к слову сказать, нашу первую собаку заводчик держал у себя 3 недели!! Потому что мы переезжали в новый дом и делали минимальный ремонт, чтоб щенка можно было привезти. И ни о какой доплате речь не шла, мы только прислали деньги на корм щенку (остаток корма нам вернули), и задаток. И щенка мы покупали после 2 прививок (без доп платы за них) в возрасте 2 месяцев, ну и пока была передержка он к нам приехал почти в 3.
Поэтому я несколько удивилась тому, что приняв решение купить второго щенка в более именитом питомнике, я поняла что плачу в 2 раза больше, а гарантий у меня фактически в 2 раза меньше, хотя договор и есть, просто по факту он ни о чем.

И поскольку я уже увидела здесь, что подобную тему затронули, мне стало интерсено как себе видят продажу щенка (в каком возрасте с какими прививками и тп) наши заводчики?

 Отправлено: 11.03.13 09:33. Заголовок: Anna_b-a всё зависи..

Anna_b-a всё зависит от человека.От человека ушли к человеку и вернулись.Ведущие европейские питомники позволяли себе высылать заглистованных щенков GoldenBrenda и что,мне теперь" усраться,но приравняться?"
Я продаю щенков на взрослой прививке,но все последствия беру на себя.За передержку взяла деньги один раз и то...исключительно из принципа.У меня очень крупные породы,но потеря имени и щенка несравнима с мешком корма.
Anna_b-a всё зависит от того,что прописано в договоре.От каждого слова

 Отправлено: 11.03.13 09:34. Заголовок: Фотина Anna_b-a В..

Фотина
Anna_b-a

Вы можете соглашаться или нет, но если вам нужен щенок именно этих кровей именно от конкретной вязки, - выбора особого нет. Здоровый щенок прекрасно переносит прививку, и с гибелью щенка это такой же риск как и с дисплазией (в случае прививки даже меньший), с которой весь сыр-бор и разгорелся.

 Отправлено: 11.03.13 09:36. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.Ведущие европейские питомники позволяли себе высылать заглистованных щенков GoldenBrenda

Это клевета и унижение достоинства людей, которых Вы не знаете. Это противоречит правилам форума, на минуточку.

цитата:

9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,

 Отправлено: 11.03.13 09:37. Заголовок: Мы брали щенка с одн..

Мы брали щенка с одной прививкой. Но это было скорее в порядке исключения и под мою ответственность.Можно было оставить щенка на передержку абсолютно бесплатно, но мы не захотели. Может заводчица и пошла бы на встречу, если бы с щенком что-то случилось, но я считаю, что предьявлять претензии в такой ситуации просто глупо.Мне четко объяснили ситуацию(да я и сама знала), но тем не менее я решила забрать щенка и отвечать за это мне.
А вот ситуация, описанная Anna_b-a мне не понятна.Я думала, что дав задаток за щенка, можно одговориться о его передержке .О времени передержки и оплате за это наверно все договариваются по разному, но чтобы этот вариант был нереален в принципе-не думала, что такое может быть.Наверно в такой ситуации я бы тоже отказалась от покупки щенка.

 Отправлено: 11.03.13 09:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище спасибо, просто я слегка опешила и подумал, что наверное сейчас все так продают.

 Отправлено: 11.03.13 09:52. Заголовок: Viksy пишет: Я дума..

Viksy пишет:

цитата:

Я думала, что дав задаток за щенка, можно одговориться о его передержке .О времени передержки и оплате за это наверно все договариваются по разному, но чтобы этот вариант был нереален в принципе-не думала

я не говорю, что вариант нереален. Возможно он реален для кого-то.. но поймите меня правильно: я не думала, что щенка отдают ТАК рано. Плюс я так поняла по реакции на мой отказ, что заводчик во мне изначально не видел будущего владельца своего питомца, и соовсем не расстроился из-за моего октаза, и на щенка уже есть другие покупатели.

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Здоровый щенок прекрасно переносит прививку, и с гибелью щенка это такой же риск как и с дисплазией

я понимаю, что здоровая собака нормально переносит прививки.. НО:
1. у моего очень хорошего друга абсолютно здоровый щен ротвейлера "сгорел" после прививки в течении суток ((

2. я живу в частном секторе и у меня много котов, которые шарятся целый день и потом являются домой. Мне кажется,что это нелучший вариант для щенка без прививок и в период карантина, а выгнать котов из дома на месяц, даже чуть больше, ну тоже как то извините не вариант.

В любом случае, всем спасибо за ответы, я поняла, что все зависит от заводчика. И нужно искать того, чьи взгляды на данную ситуацию совпадут с моими, ну или мы прийдем к золотой середине.

 Отправлено: 11.03.13 10:11. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Это клевета и унижение достоинства людей, которых Вы не знаете. Это противоречит правилам форума, на минуточку.

Это с какой радости клевета????я лично видела этого щенка лабрадора.Вот с ТАКИМИ глистами.И питомник с именем и он европейский.Не претендуйте на всезнайство.Если вы чего-то не видели это не означает,что этого нет.
Могу ещё рассказать какие щенки приходят из ведущих питомников Ю.Американского континента.Просто все молчат в тряпку,обидеть боятся.У меня есть доказательства сего момента,так что не тыкайте мне правилами.Я не выложила имя заводчика,чтобы не начинать новую тему щенок за 1500 евро с глистами(например),но тем не менее факт остаётся фактом!

 Отправлено: 11.03.13 10:17. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

Скрытый текст

Ведущие европейские питомники позволяли себе высылать заглистованных щенков GoldenBrenda

С чего вы взяли, что мне высылали заглистованных щенков. Это ли не клевета?

Возможно, Ваша безграмотность сыграла злую шутку, - если это было обращение, где отделяющие запятые?

И вообще, я просто привела пример политики в отношении прививок, не призывая ни Вас, ни кого-либо иного ему следовать. Просто такая практика имеет место быть, ни более, ни менее.

 Отправлено: 11.03.13 10:19. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Возможно, Ваша безграмотность сыграла злую шутку,

Вы не слишком много на себя берёте???

 Отправлено: 11.03.13 10:24. Заголовок: Glavnyj Priz Нет, ..

 Отправлено: 11.03.13 10:24. Заголовок: Anna_b-a пишет: я п..

Anna_b-a пишет:

цитата:

я понимаю, что здоровая собака нормально переносит прививки.. НО: 1. у моего очень хорошего друга абсолютно здоровый щен ротвейлера "сгорел" после прививки в течении суток (( 2. я живу в частном секторе и у меня много котов, которые шарятся целый день и потом являются домой. Мне кажется,что это нелучший вариант для щенка без прививок и в период карантина, а выгнать котов из дома на месяц, даже чуть больше, ну тоже как то извините не вариант. В любом случае, всем спасибо за ответы, я поняла, что все зависит от заводчика. И нужно искать того, чьи взгляды на данную ситуацию совпадут с моими, ну или мы прийдем к золотой середине.

Полагаю что у GoldenBrenda просто опыт невелик.Я ОЧЕНЬ переживаю,когда отдаю щенка без последней прививки.Да,к сожалению,выращивать щенков крупных пород это дорого,суматошно и порой себе в убыток.Но я уже два раза сталкивалась с плохой переносимостью вакцинации.И каждый раз проблема возникала у щенков выехавших из дома.У меня эти риски всегда передусмотрены в договоре с покупателем.Не потому что я такая честная,а потому что я сама не хотела бы очутиться на месте человека,потерявшего щенка из-за того,что заводчик не учёл момента акклиматизации в другой семье.

 Отправлено: 11.03.13 10:26. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что мне высылали заглистованных щенков. Это ли не клевета? Возможно, Ваша безграмотность сыграла злую шутку, - если это было обращение, где отделяющие запятые? И вообще, я просто привела пример политики в отношении прививок, не призывая ни Вас, ни кого-либо иного ему следовать. Просто такая практика имеет место быть, ни более, ни менее.

Да бесспорно моя безграмотность.Но лучше не поставить запятую,чем не сделать всех прививок))))))

 Отправлено: 11.03.13 10:30. Заголовок: Glavnyj Priz когда ..

Glavnyj Priz когда человек понимает,что по существу ему сказать нечего,он начинает нажимать на орфографию))ну или на пунктуацию...Не вопрос,я уже писала,мне за свою безграмотность не стыдно.Я за это деньги не беру и жизнь щенку этот момент не укорачивает))))

 Отправлено: 11.03.13 10:30. Заголовок: KLEO'S пишет: е..

KLEO'S пишет:

цитата:

е в тему - а кто должен компетентность определять?

тот, кто отвечает за щенка до его передачи в другие руки, понятное дело. вот он и должен определить, можно ли претенденту этого щенка отдать и на каких условиях .

 Отправлено: 11.03.13 10:31. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Да бесспорно моя безграмотность.Но лучше не поставить запятую,чем не сделать всех прививок))))))

Скрытый текст

Я уже писала, некоторые большие питомники не дают выбора

 Отправлено: 11.03.13 10:38. Заголовок: KLEO'S пишет: Б..

KLEO'S пишет:

цитата:

Большинство заводчиков продают щенков с одной вакцинацией и неделей карантина после нее, насколько вижу.

из чего видите, стесняюсь спросить ?
я, например, вижу совсем другое - опасения большинства покупателей и заводчиков, если щенок недопривит.
естественно, исключения бывают, что связано с различными личными обстоятельствами покупателя. но он при этом осознает, что берет недопривитого щенка на свой страх и риск.
и как правило щенков отдают как раз с двумя прививками после карантина, вместе с ветпаспоротом, где это все отмечено и заверено ветеринаром.

 Отправлено: 11.03.13 10:43. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Я уже писала, некоторые большие питомники не дают выбора

GoldenBrenda выбор есть всегда!Вот не делает чести это ни одному большому питомнику,хотя бесспорно,покупатель волен выбирать.В подобных питомниках процент покупателей -новичков мизерный,в основном берут профи.Но здесь мы говорим о конфликтах.Если возникнет конфликт с подобным питомником,то его исход будет неблагоприятен для покупателя.
Один из крупнейших!!!!!заводчиков лабрадоров предложил нам УСЫПИТЬ щенка ,который был проблемен по суставам.Принципиально не пишу кто и когда.Усыпление в обмен на возврат денег.Ну вы же понимаете...кто усыпит живого ,любимого дитёнка?????
И это тоже абсолютно не единичный случай...

 Отправлено: 11.03.13 11:10. Заголовок: Очень большая просьб..

Очень большая просьба, к заводчикам с соответствующим опытом, поделиться образцами договоров, используемых на практике.

 Отправлено: 11.03.13 11:21. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Glavnyj Priz Нет, не слишком много. Если человек пишет предложения в стиле "казнить нельзя помиловать" (в плане зависимости смысла от пунктуации), то...

А кто вас уполномочил расписываться за все ведущие европейские питомники?

 Отправлено: 11.03.13 11:26. Заголовок: Принсси пишет: Очен..

Принсси пишет:

цитата:

Очень большая просьба, к заводчикам с соответствующим опытом, поделиться образцами договоров, используемых на практике.

я присоединяюсь, если кому- то нежалко, особенно красавица и чудовище , если Вас не затруднит, Вы могли бы скинуть пример Ваших договоров.
Я хочу для себя понять прописываются ли в договоре интерсеующие меня моменты или нет, и что вообще в каких варинатх прописывается.

 Отправлено: 11.03.13 11:39. Заголовок: Anna_b-a я использо..

Anna_b-a я использовала типовой договор,но вносила туда свои дополнения.Вы можете внести туда любые пункты согласовывая с Продавцом.Не надо даже ничего придумывать,есть на офсайте.Я использовала договора взятые у Администратора ,Елена Анатольевна создавала их ,вот если не сбрешу,ещё до с создания КСУ...

 Отправлено: 11.03.13 12:01. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище , ок, спасибо . Почитаю на сайте.

 Отправлено: 11.03.13 12:06. Заголовок: Только новички...пом..

Только новички...помните,что все свои претензии вы понесёте исключительно в суд.ГУ КСУ не несёт ответственности за любые операции с продажей.Их дело принять племенные документы к производству.А суд штука такая...

 Отправлено: 11.03.13 12:40. Заголовок: Принсси пишет: поде..

Принсси пишет:

цитата:

поделиться образцами договоров, используемых на практике

вот как раз теми, что на практике, без согласия второй стороны делиться и нельзя.
а образцов договоров везде много. другое дело, что их нужно дать на проверку специалисту.

 Отправлено: 11.03.13 13:30. Заголовок: Хм, На другом форуме..

Хм, На другом форуме с точностью до наоборот - с пеной у рта доказывают, что раньше щенков забирали в 30 дней и все было ок. И прививки сами делали, чтобы быть уверенными, что их таки сделали...
Сколько людей, столько и мнений...

 Отправлено: 11.03.13 13:43. Заголовок: KLEO'S .не слыша..

KLEO'S ,не слышала о таком(а % выживаемости щенков не указывают?)...

Скрытый текст

раньше и бабы в поле рожали...;-)))

 Отправлено: 11.03.13 13:54. Заголовок: KLEO'S пишет: Х..

KLEO'S пишет:

цитата:

Хм, На другом форуме с точностью до наоборот - с пеной у рта доказывают, что раньше щенков забирали в 30 дней и все было ок. И прививки сами делали, чтобы быть уверенными, что их таки сделали... Сколько людей, столько и мнений...

Абсолютно верно!более того сама люблю забирать щенков в возрасте...вообще до 30 дней.Но исключительно под свою ответственность.(алимент,аренда)исключительно из соображений:я лучше сделаю.
Но продаю с прививками.

 Отправлено: 11.03.13 14:26. Заголовок: KLEO'S пишет: Н..

KLEO'S пишет:

цитата:

На другом форуме с точностью до наоборот - с пеной у рта доказывают, что раньше щенков забирали в 30 дней и все было ок.

раньше в этом возрасте актировали всех щенков, соответственно можно было и забирать. и сейчас можно - после актировки и вообще без прививок. и можно вообще не прививать - собака ваша. но заводчик при этом за последствия не отвечает ни в коем случае, ок там или не ок., хоть заболей у вас собака еще не доехав до дома.
так что если мы о договоре - то пункт об ответственности заводчика, возврате заболевшего щенка или денег при покупке недопривитого щенка вычеркиваем.

 Отправлено: 11.03.13 15:18. Заголовок: гость Спасибо за от..

гость
Спасибо за ответ.
Но есть надежда на то, что кто-то сможет поделиться образцами по своему опыту. Интернет не самый надежный источник.

 Отправлено: 11.03.13 15:43. Заголовок: Принсси пишет: Но ..

Принсси пишет:

цитата:

Но есть надежда на то, что кто-то сможет поделиться образцами по своему опыту.

не нужно вам по чужому опыту, вы же не знаете обстоятельств составления договора и не знаете, как он сработал бы в случае необходимости. мне приходилось видеть такие договоры, которые иначе, как мечтой о прекрасном не назовешь, но вот привлечь к ответственности любую из сторон по ним нельзя. - там одни мечты и фантазии, приведенные в произвольной последовательности.
есть основные пункты при составления договора, они должны быть соблюдены в обязательном порядке. а потом можно добавлять что то еще.
типовые договоры как раз состоят из этих основных пунктов. а расширять можно до бесконечности по обоюдной договоренности. потом все равно отдать на проверку и только после нее - подписывать.

 Отправлено: 11.03.13 16:44. Заголовок: Я когда покупала в Р..

Я когда покупала в России кошку, то так же заключала Договор. У кошатников это очень распостранено. Он на 4-ех страницах и на каждой есть и моя подпись, и заводчика. Сначала мне прислали образец, я указала, что хотела бы поменять и после этого договор был отнесен к юристу, проверен. Например, заводчик указывала, что отвечает за здоровье кошки в течении 5 дней, на что я ответила, что в основном инкубационный период большинства заболеваний составляет 7-10 дней и мы просто поменяли 5 дней на 10. Кошка была полностью привита, после карантинного периода + мне прислали анализы из государственной клиники , подтверждающие отсутствие перечисленных заболеваний у всех кошек питомника ( по каждому животному отдельно). Так же в договоре указывается, какого качества продаваемое животное- пэт или брид. По поводу шоу- качества ( это к тому, как у нас любят писать о щенках от элитных производителей), так в Договоре обозначено, что заводчик не несет ответственности и не обещает ошеломительной шоу-каръеры. Правда, котенок с шоу-перспективой продается только с выставочной оценкой. В Договоре указывается, что котенок с такими задатками, но обещать не обещают. Хочешь купить шоу - покупай подрощенного или взрослого. Когда уже видно сформировавшееся животное. Но там и стоимость другая. Так что, либо выращивай своего Чемпиона, либо покупай котенка от хорошей пары и надейся, что при правильном выращивании он себя покажет. Либо покупай готового Чемпиона.

 Отправлено: 11.03.13 17:03. Заголовок: А по поводу прививок..

А по поводу прививок, то могу сказать, что все котята у серъезных заводчиков продаются полностью привитыми и после выдержанного карантина. Приблизительно в 4 -4,5 мес. Но котят содержать до такого возраста легче, чем выводок из 8 щенков САО, кане - корсо или догов. Я помню то время, когда действительно можно было купить (и мы так и делали) щенка в 30 дней. Своего буля Нову Отважный Сокол я лично забирала в 30 дней и прививала сама. Часто и алиментных щенков черного терьера приходилось забирать сразу, как только те начинали кушать. Потому, что мне легче качественно вырастить одного щенка, а не 6-7, как у заводчиков. Сейчас у нас нет пометов крупных собак, поэтому стараемся продавать только привитых. Но если будущие владельци хотят взять малыша пораньше, с одной прививкой, всегда даю им вторую с собой ( вместе с холодильным пакетом) и в обязательном порядке предупреждаю, что щенок должен находиться только под наблюдением, в квартире, без прогулок на улице, без полного дома гостей. И обязательно прошу придерживаться того питания, к которому малыши привыкли. Так же очень прошу не мыть щенка, не прогонять " на всякий случай" глистов и вообще, ничего не делать без моего на то ведома. Они предупреждены, что могут позвонить ко мне в любое время суток, если им хоть что-то не нравится в состоянии малыша.

 Отправлено: 11.03.13 22:57. Заголовок: а почему претензии п..

а почему претензии принимаются только в течении 5 дней-насколько я знаю,инкубационный период может быть от 7 до 21 дня.то бишь только после 21 дня можно утверждать,что щенок заразился не у заводчика и соответственно тот не несет затрат на лечение.

 Отправлено: 12.03.13 07:06. Заголовок: yorkhils пишет: а п..

yorkhils пишет:

цитата:

а почему претензии принимаются только в течении 5 дней-насколько я знаю,инкубационный период может быть от 7 до 21 дня.

потому, что так написано в договоре.
если этот срок не устраивает, то стороны либо изменяют его, либо не подписывают договор.

 Отправлено: 12.03.13 07:57. Заголовок: гость Понятно http..

гость
Понятно

 Отправлено: 12.03.13 08:04. Заголовок: yorkhils пишет: инк..

yorkhils пишет:

цитата:

инкубационный период может быть от 7 до 21 дня.

Наташа, а у какого заболевания инкубатика длится 21 день?

 Отправлено: 12.03.13 08:26. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

ещё до с создания КСУ...

Вроде как до того )))))

 Отправлено: 12.03.13 11:35. Заголовок: yorkhils пишет: а п..

yorkhils пишет:

цитата:

а почему претензии принимаются только в течении 5 дней

гость пишет:

цитата:

потому, что так написано в договоре.

Этот пункт договора автоматически признается никчемным. По закону (защиты прав потребителей) не менее 14 дней. Т е в договоре любой срок менее 14 дней не правильный. Если бОльший, то да, может быть, но не менее 14 дней.

 Отправлено: 12.03.13 12:57. Заголовок: Dana права потребите..

Dana права потребителей - это хорошо и прекрасно. однако если пункт признан ничтожным, то и не отвечает никто ни за что - по договору. а если медэкспертиза укажет, что заражение могло произойти с 5 по 15 день, к кому будут претензии?
если щенок полностью привит и прошел карантин, то указывать можно любой срок, а если не привит - нет смысла указывать никакой срок гарантии, т.к. гарантировать нечего.
есть данные, что инкубационный период у непривитого щенка может длиться менее суток. понять в этом случае, когда и где произошло заражение- в доме заводчика или по дороге к дому покупателя - и кто за это отвечает - сложноватенько.
именно поэтому в интересах обеих сторон передача из рук в руки полностью привитой собаки после карантина. не говоря уж об интересах самой собаки.