Отправлено: 30.05.13 20:24. Заголовок: Оплодотворение замороженной спермой кобеля, который еще умер

Вот, столкнулась с таким вопросом. Кобеля, вязка с которым была бы для меня ну очень интересна, уже нет в живых. Сегодня узнала, что есть его замороженная сперма.
Никогда ранее с этим не сталкивалась, поэтому возникло ну очень много вопросов.
Для начала, главные, от ответа на которые зависит нужны ли другие вопросы.
1. Пропустит ли КСУ такую вязку?
2. Если да - то как её оформлять?
3. На сколько есть вероятность получить от такой вязки щенков?

Всем знающим, очень благодарна за ответы заранее

 Отправлено: 31.05.13 08:41. Заголовок: Я немного интересова..

Я немного интересовалась этим вопросом. Вот что удалось узнать. В Украине организации, которая бы занималась вопросами оплодотворения замороженной спермой нет. Россияне вовсю ездят в Финляндию. Для нас ближайшее заведение - International Canine Semen Bank (ICSB) - находится в Польше. В качестве подтверждения вязки выдается акт. Вероятность оплодотворения раза в 3 меньше, чем при обычной вязке.

 Отправлено: 31.05.13 09:46. Заголовок: При осеменении ..

При осеменении заороженной спермой в клинике, которой производилось осеменение выдается заключение, где указывается качество спермы, от кого она, визируется подписями и т.д. Там эта обычная практика.

При осеменении замороженной спермой важно знать в каком возрасте взята сперма для заморозки. Чем моложе был кобель, когда ее брали, тем вероятность выше. В Финке работают давно и % вероятности бОльше. Если не ошибаюсь они дают 75%.
Не так страшен черт, как его малюют

 Отправлено: 31.05.13 15:57. Заголовок: Да, печалька. Финка ..

Да, печалька. Финка от нас совсем не близко, особенно на машине
Польша - уже ближе.

 Отправлено: 01.06.13 00:01. Заголовок: vladyshka Я сначала ..

vladyshka Я сначала не очень поняла из заглавия темы, что значит "ЕЩЕ умер"

Практика применения спермы уже умерших производителей достаточно обширна и она дает неплохие, на мой взгляд, результаты. Иногда есть необходимость возвращения к кровям ушедшего поколения. Даже если Ваша собака родит не 8, а 4 щенков - это уже хороший результат, если Вы понимаете, ЗАЧЕМ Вам нужна именно ЭТА комбинация (кроме того, что кобель очень нравится). В США недавно был получен помет стандартных (больших) пуделей от легендарного производителя 70-х годов Итон Аффимед. Нормальный полноценный помет в 6 или 5 щенков. Сперма была ним сдана уже не в юном возрасте, но тем не менее результат был. Рискуйте, если очень хотите именно эти крови.

 Отправлено: 01.06.13 07:24. Заголовок: Happyfrant О, тольк..

Happyfrant
О, только заметила такую опечатку

 Отправлено: 01.06.13 08:03. Заголовок: vladyshka пишет: Н..

vladyshka пишет:

цитата:

На сколько есть вероятность получить от такой вязки щенков?

если поедете с сукой на оплодотворение туда, где это умеют делать и делают систематически, а не от случая к случаю.
у нас в стране это пока не поставлено на поток, как искусственое оплодотворение коров, например.
так что может получиться перевод ценного продукта.
а кроме этого - одни только положительные моменты, даже придумать нельзя аргументов против.

 Отправлено: 05.06.13 01:07. Заголовок: Nessi пишет: Я немн..

Nessi пишет:

цитата:

Я немного интересовалась этим вопросом. Вот что удалось узнать. В Украине организации, которая бы занималась вопросами оплодотворения замороженной спермой нет.

Во Львове есть "Клініка лабораторії фізіології і патології відтворення тварин", вот их страничка http://animalreproduction.blogspot.com/

 Отправлено: 05.06.13 08:50. Заголовок: dasha-ko http://jpe..

dasha-ko
Да, я уже тоже нашла. Они все делают. Рекомендуют все же охлажденную сперму, как более результативную. Для оплодотворения замороженной спермой нужно очень точно определить момент осеменения.
Американский банк спермы с филиалом в Польше http://www.ik9sb.com/

 Отправлено: 05.06.13 09:28. Заголовок: Nessi пишет: Рекоме..

Nessi пишет:

цитата:

Рекомендуют все же охлажденную сперму, как более результативную.

Рекомендуют, по тому что так оно и есть.
Этой клиникой заведует Андрей, его телефон есть там на страничке, он фанат своего дела, можно с ним созвонится и он все детально расскажет и объяснит.

 Отправлено: 17.06.13 08:54. Заголовок: Из племположения: ИС..

Из племположения:
ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ
13. Искусственное осеменение не должно применяться к животным, которые ранее не
размножались естественным путем. Исключения (для суки или кобеля, которые еще
не размножались естественным путем) в некоторых случаях могут быть сделаны
национальным кинологическим клубом. В случае, если сука должна быть осеменена
искусственно, ветеринарный хирург, берущий сперму от племенного кобеля, должен
предоставить письменное свидетельство организации, в которой находится
племенная книга и в которой будет записан помет, с указанием того, какую сперму,
свежую или замороженную, на самом деле использовали от согласованного
племенного кобеля. Кроме того, агент племенного кобеля должен бесплатно
предоставить владельцу суки документы, указанные в статье 8 (a-g).
Расходы за сбор спермы и процедуру осеменения относят за счет владельца суки.
Ветеринарный хирург, проводящий осеменение, должен подтвердить организации, в
которой находится племенная книг, что сука была искусственно осеменена спермой
первоначально запланированного племенного кобеля. В этом свидетельстве должны
также быть указаны место и дата осеменения, кличка и регистрационный номер
родословной суки, а также имя и адрес владельца суки.
Владелец племенного кобеля, у которого была взята сперма, помимо свидетельства
ветеринара, должен предоставить владельцу суки подписанный племенной
сертификат.
Кто-то знает, почему? (то, что выделено)

 Отправлено: 18.06.13 19:15. Заголовок: Nessi пишет: не дол..

Nessi пишет:

цитата:

не должно применяться к животным, которые ранее не размножались естественным путем

чтобы быть уверенным в их способности дать потомство.

 Отправлено: 18.06.13 22:42. Заголовок: гость пишет: чтобы ..

гость пишет:

цитата:

чтобы быть уверенным в их способности дать потомство.

Кроме того, бытует мнение, что у суки, которая не была повязана естественным путем, могут быт изначально нарушены инстинкты выхаживания потомства. Не помню, в каком именно кинологическом журнале была приведена целая статистика на этот счет. Давно это было, лет 12-15 назад...Толи в английском каком, толи чуть ли не в польском....Не вспомню, а старый архив погиб в старом компьютере. Помню,что это были исследования какой-то клиники по поведенчесим реакциям и статистика приводилась именно по искусственно осемененным и по хронически кесарившимся....

 Отправлено: 18.06.13 23:13. Заголовок: Happyfrant пишет: с..

Happyfrant пишет:

цитата:

статистика приводилась именно по искусственно осемененным и по хронически кесарившимся

Про похожие проблемы после кесарева (точно не помню, но что-то вроде того, что в результате вмешательства в естественный ход событий у рожденных таким образом собак выпадает какое-то звено из поведенческой цепочки, не то потом кобели вяжут хуже, не то ещё что-то)
также была статья Анны Бушняк на примере САО в журнале "Мир собак".
Скрытый текст

Прошу прощения за околонаучный язык. Статью читала давно (лет шесть-семь назад), а журнал не сохранился.

 Отправлено: 19.06.13 19:13. Заголовок: Реньеша пишет: в ре..

Реньеша пишет:

цитата:

в результате вмешательства в естественный ход событий у рожденных таким образом собак выпадает какое-то звено из поведенческой цепочки, не то потом кобели вяжут хуже, не то ещё что-то) также была статья Анны Бушняк на примере САО в журнале "Мир собак".

не знаю, как там сао, но вот в сша бульдогов и вообще питомниковых собак не вяжут естественным путем почти никогда - чтобы не заразить ценного производителя.
и суки бульдожки сами не рожают, их кесарят на определенный день после вязки. проблемы с поведением сук бывают, если день кесарева сечения угадан неправильно, молока у суки еще нет и щенки сами по себе недоношенные, плохо сосут. тут не звено выпадает, а ветеринары бестолковые. ну или не бестолковые, не знаю, как сказать - у них день операции и время расписаны, не пришел вовремя, выкручивайся как знаешь.
как там у кобелей, у которых постоянно берут сперму для осеменения с естественными садками тоже не знаю, но те щенки, которых сюда привозят, полученные от таких вязок и родоразрешения, ничем не отличаются от обычных, полученных традиционным путем.

 Отправлено: 23.06.13 13:22. Заголовок: Для максимально высо..

Для максимально высокого результата, оплодотворение замороженной спермой делают под анестезией, с помощью лапаротомии.
в Германии, в одной из клиник делают ИО с очень хорошими результатами.
2 года назад, оплодотворяли суку АСТ, спермой, которая была заморожена еще в 1997 году, родилось 6 щенков. http://www.hundesamenbank.de
Не все клиники используют такую методику.

Nessi пишет:

цитата:

13. Искусственное осеменение не должно применяться к животным, которые ранее не размножались естественным путем.

Английские ветеринары пришли к выводу, что вероятность беременности от ИО у сук, которые раньше не вязались, мало вероятна.
Вероятно это одна из причин, по которой не рекомендуется делать ИО для первородок.

 Отправлено: 11.07.13 00:25. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане,

Сориентируйте пожалуйста по стоимости доставки замороженной спермы из Европы (Венгрия, РУмыния, Польша, Германия), - хотя бы очень приблизительно.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 11.07.13 08:38. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Сориентируйте пожалуйста по стоимости доставки замороженной спермы

Официально нельзя - не сможете растаможить. Нужно искать тех, кто ездит и договариваться частным образом.

 Отправлено: 11.07.13 08:52. Заголовок: Nessi Спасибо) Ну я..

Nessi
Спасибо)
Ну яподозревала что с таможней могут быть проблемы. В общем и имела ввиду среднюю стоимость за перезвозку посредником, может кто уже договаривался

 Отправлено: 11.07.13 16:49. Заголовок: GoldenBrenda здесь е..

GoldenBrenda здесь есть специальный раздел, для тех, кто нуждается в услугах перевозчика для щенков.
может вам там помогут.

 Отправлено: 11.07.13 17:40. Заголовок: гость Кстати да, н..

гость

Кстати да, надо и там узнать!

 Отправлено: 31.07.13 23:28. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, Сориентируйте пожалуйста по стоимости доставки замороженной спермы из Европы (Венгрия, РУмыния, Польша, Германия), - хотя бы очень приблизительно. Заранее спасибо!

Ввоз в Украину зс не разрешен. Но привезти все же можно. Есть такие люди, которые смогут помочь. Только есть ли смысл рисковать, может лучше ехать в Европу, у них все же опыт, а тут?
года полтора назад, такая услуга стоила 500 евро/долларов, точно не помню.
Из Америки в Германию - примерно 800 долларов.

 Отправлено: 08.10.13 07:36. Заголовок: А есть ли какие -то..

А есть ли какие -то меры защиты метода ИО от мошенничества?
К примеру, я лично (имея соответствующую квалификацию) беру сперму у кобеля, он умирает, спустя два-три года осеменяю (опять таки лично) свою суку, подаю документы на помет, а некий злопыхатель говорит, что это подстава и на самом деле там совсем другой отец?
Или обратный вариант - некто утверждает, что щенки получены от ИО умершим кобелем, а на самом деле известно что отец другой.
Разбирательство племкомисии упрется в то, в чьи слова верить.
Как можно избежать подобной ситуации?
Заранее сделать ДНК анализ кобелю, чтобы потом можно было подтвердить происхождение щенков?

 Отправлено: 08.10.13 07:39. Заголовок: Viktoriya пишет: В..

Viktoriya пишет:

цитата:

Ввоз в Украину зс не разрешен.

Гы)
Разрешен, почему нет?)))
Просто первым пунктом стоит - "только от животных, которые никогда не использовались для естественного осеменения".
На этом вся сперма мелких животных и лошадей и оказывается "за бортом".

 Отправлено: 09.10.13 13:23. Заголовок: Марови пишет: На эт..

Марови пишет:

цитата:

На этом вся сперма мелких животных и лошадей и оказывается "за бортом".

Почему же? Сперму крупного рогатого скота и лошадей в Украину ввозят легально. Знаю 100% так как имела к этому отношение. То что это хлопотно и куча бюрократии - да, согласна.

 Отправлено: 09.10.13 19:19. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

лошадей в Украину ввозят легально

Назовите пожалуйста, клички коней (или тех, кто завез сперму) официально.
очень интересно.
Пойду перенимать опыт. Можно в ЛС) заранее спасибо.

 Отправлено: 29.10.13 07:17. Заголовок: Дуже цікава тема. Мо..

Дуже цікава тема. Можливо хтось стикався із перевезенням замороженоï/охолодженоï сперми? Які потрібні умови для перевезення? (це ж не просто - запхав в сусмку-холодильник і поïхав...)

 Отправлено: 29.10.13 09:22. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Почему же? Сперму крупного рогатого скота и лошадей в Украину ввозят легально. Знаю 100% так как имела к этому отношение. То что это хлопотно и куча бюрократии - да, согласна.

Им выдается лицензия на ввоз. А вот если частное лицо то не провезешь официально.

Я этим вопросом интересовалась много лет назад. Сейчас опять подняла этот вопрос, т.к. хотела сперму из Австралии привезти. Все тоже самое. Из Европы можно провезти охлажденную сперму нелегально.

 Отправлено: 18.06.14 17:36. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, кто знает, где делают ли ИО суки у нас в Украине? Только во Львове?

 Отправлено: 22.06.14 23:33. Заголовок: Сдавала сперму своей..

Сдавала сперму своей собаки в банк спермы в Польше.Действительно договоренности со странами СНГ по доставке у Международного банка спермы нет. Был сделан анализ свежей спермы и замороженой и после того дали заключение,что сперма годится для дальнейшего использования. А все хлопоты по документации для использования берет на себя вет,который имеет на это оф. право. Все очень строго. Даже и понять не могу каким образом могут оплодотворить спермой не той собаки?Nessi пишет:

цитата:

Вероятность оплодотворения раза в 3 меньше, чем при обычной вязке.

Спрашивала в том же банке. По результатам анализов суки на прогестамин(кажется так называется)-гарантия зачатия-100%. Без уверенности,что сука готова к оплодотворению-никто за это и браться не будет.
Viktoriya пишет:

цитата:

Для максимально высокого результата, оплодотворение замороженной спермой делают под анестезией, с помощью лапаротомии.

Они рекомендуют именно такой способ еще по той причине,что тогда нужна только одна доза спермы-,что значительно дешевле для владельцев суки. Сама операция стоит около 200$. Но все только по показателям анализа.

 Отправлено: 23.06.14 11:26. Заголовок: Pauli пишет: Viktor..

Pauli пишет:

цитата:

Viktoriya пишет:  цитата: Для максимально высокого результата, оплодотворение замороженной спермой делают под анестезией, с помощью лапаротомии. Они рекомендуют именно такой способ

Выглядит жутко

 Отправлено: 23.06.14 21:40. Заголовок: Когда владельцы суки..

Когда владельцы суки будут на связи-уточню как правильно этот процесс называется.Им показывали-как все будет происходить и ,поверьте,если б их что-то напугало и они увидели что-то что им не понравилось бы-на процедуру бы не согласились. Собака у них вместо ребенка..)))

 Отправлено: 24.06.14 08:46. Заголовок: Pauli Процедура буде..

Pauli Процедура будет производиться в Польше? Не в Украине?

 Отправлено: 24.06.14 12:07. Заголовок: Pauli пишет: если б..

Pauli пишет:

цитата:

если б их что-то напугало

Я фото смотрела. Это полноценная операция.
http://www.omnevivum.pl/fotki/insemin03.JPG
К тому же, поскольку у меня мопс, то анестезия пугает сама по себе.
И потом: как можно давать 100% гарантию? Специалисты, кстати, успешность оплодотворения так и располагают от большей вероятности к меньшей: естественное, охлажденная сперма, замороженная сперма.

 Отправлено: 26.06.14 21:34. Заголовок: Nessi пишет: Это п..

Nessi пишет:

цитата:

Это полноценная операция. http://www.omnevivum.pl/fotki/insemin03.JPG

оспидя! а зачем вынимать и вкалывать? да еще под наркозом можно спокойно влить сперму "традиционным" способом не понимаю(( к чему такие "сложности"

 Отправлено: 27.06.14 09:01. Заголовок: Ирина из Киева пишет..

Ирина из Киева пишет:

цитата:

оспидя! а зачем вынимать и вкалывать? да еще под наркозом можно спокойно влить сперму "традиционным" способом не понимаю(( к чему такие "сложности"

Действительно зачем ?