Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1790
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: :ms24: За помощь в администрировании. Админ. 23.09.08:ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ01.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 15:36. Заголовок: Обсудим???!!!"Кодекс молчания заводчиков" С. Милтон


Предлагаю обсудить "Кодекс молчания заводчиков" С.Милтон

Люблю своих собак,очень!

Хуже,чем сплетни о вас,может быть только их отсутствме ,,Оскар Уайльд,,

Жизнь иногда выкидывает такое,что надо остановиться и подобрать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: :ms24: За помощь в администрировании. Админ. 23.09.08:ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ01.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 16:16. Заголовок: да я и не надеюсь чт..


Minodora пишет:

 цитата:
Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией (или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

«Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов (в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов (выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? (Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование (иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием






да я и не надеюсь что кто то займется самобичеванием
да и тестов у нас таких нет.Но то что многое скрывается это правда

Люблю своих собак,очень!

Хуже,чем сплетни о вас,может быть только их отсутствме ,,Оскар Уайльд,,

Жизнь иногда выкидывает такое,что надо остановиться и подобрать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 16:23. Заголовок: Minodora пишет: Но ..


Саша,тема интересная ,глобальная ,но думаю самобичеванием ни кто не займётся.Но интересно жуть


Minodora пишет:

 цитата:
Но то что многое скрывается это правда


Даже иногда знаем как эту правду зовут и от кого получены.

Жить надо так,чтобы помнили даже сволочи.
Фаина Раневская.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 438
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Польша, Варшава
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 18:58. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
но думаю самобичеванием ни кто не займётся.


Наверное это не самобичевание,а что-то другое.
У меня на сайте написаны все результаты анализов моих собак,как генетических так и клинических.Как хорошие результаты так и не очень.Я,лично открыто пишу и говорю о том чтов моем питомнике в том или другом помете родились щенки или щенок с отклонениями в прикусе,допол.зубах и т.д.
Заводчиков, открыто говорящих о проблемах со здоровьем в своем питомнике очень и очень много на целом свете,поверьте.
А вообще-то это такая серьезная и важная тема,что одним постом не обойтись.


[URL=http://www.blepers.pl/][IMG]http://img256.imageshack.us/img256/12/baner
fd2.gif[/IMG][/URL]
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 439
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Польша, Варшава
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 19:19. Заголовок: Для меня гораздо важ..


Для меня гораздо важной проблемой в питомниках нежели укрытие результатов анализов является замена документов,подкладывание под собаку чужую родословную.Вот это считаю огромная проблема.Особенно в больших питомниках у нечистоплотных заводчиков.
Чей-то все молчат.

[URL=http://www.blepers.pl/][IMG]http://img256.imageshack.us/img256/12/baner
fd2.gif[/IMG][/URL]
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 595
Порода: Вест,цверг,китайская хохлатая,йорк
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 21:16. Заголовок: А еще обидней то,что..


А еще обидней то,что и анализы"нужные",можно купить тоже.

...-А я не хочу,не хочу по расчету!А я по любви,по любви хочу!Свободу!Свободу!Мне дайте свободу!Я птицею ввысь улечу!...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 32
Порода: Фокстерьер жесткошерстный
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 22:18. Заголовок: Денег много не бывае..


Денег много не бывает, а человеческому жлобству предела нет ! Вот здесь и зарыта собака! Простите за сравнение!
Любой ценой получить титулы, заведомо зная, что у собаки генетические проблемы! Только лишь что бы утешить свое больное самолюбие! "Не хуже, чем у других!" А ведь - ХУЖЕ! даже если сверху и красиво! Человеческую сущность не переделаешь! ЕЕ можно либо напугать (законы, которые будут работать, а не останутся на бумаге), либо....Возможны варианты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия

Замечания: За размещение фото без превью. 14.05.1222.09.13 ПОВТОРНО!!!!! За размещение фото без превью.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 09:34. Заголовок: Нет ничего тайного, ..


Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Так что, не все так плохо в датском королевстве! В этой статье затронуты, собственно, две темы - это замалчивание проблем в разведении заводчиками, ну и тесты.
По поводу первой. Это явление, как было всегда, так и будет всегда. Но, как говорится, все тайное станет явным, рано или поздно. Жаль, что иногда поздновато... Главное, что бы сами заводчики, зная проблемы в своем разведении решали их. А не решать их довольно глупо, если вы собрались заниматься разведением продолжительное время. Круг заводчиков какой либо породы довольно тесен, и все проблемы становятся известными довольно быстро.
По поводу тестов. Тесты - это хорошо, но всего они не решают. Существует масса наследственных заболеваний, которые не тестируются и строить свое разведение, только в зависимости от двух, трех тестов проблемы здоровья не решит. Есть масса примеров получения очень проблемного по здоровью потомства от протестированых производителей. И в целом собаки нашего старого разведения по здоровью были более стабильны, хотя ни о каких тестах тогда даже и не слышали. Получать здоровое поголовье - это не то же самое, что разводить только тестированых собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
Порода: черный терьер
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Украина, Коростышев

Замечания: 28.03.13 за нарушение правила 2.3.Модератор28.03.13. за нарушение правила 8.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 14:39. Заголовок: Minodora Спасибо за..


Minodora
Спасибо за статью, очень грамотно и актуально! Дорогу осилит идущий!
Крошка
Совершенно согласна. Решать проблему здоровья своих собак, прежде всего должен заводчик, и не всегда этот путь должен быть публичный. Я знаю один питомник, где все собаки протестированы, но это не говорит о том, что собаки с плохими показателями немедленно убираются с разведения. Щенков от них продают как пет класс, но щенков не стерелизуют! Так что получается замкнутый круг. С одной стороны все чесно, а с другой "собака лает, а караван идет!" Есть еще люди, которые собаками занимаются не ради самих же собак. Им мы не указчики. У вы! У них другие цели!!!

Хорошему человеку бывает стыдно даже перед собакой.
А.П.Чехов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 524
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 19:53. Заголовок: А у нас можно сделат..


А у нас можно сделать хоть какие-нибудь тесты, кроме дисплазии? Я бы протестировала своих.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Порода: лабрадоры ретриверы
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 06:50. Заголовок: Крошка пишет: По по..


Крошка пишет:

 цитата:
По поводу тестов. Тесты - это хорошо, но всего они не решают. Существует масса наследственных заболеваний, которые не тестируются и строить свое разведение, только в зависимости от двух, трех тестов проблемы здоровья не решит. Есть масса примеров получения очень проблемного по здоровью потомства от протестированых производителей. И в целом собаки нашего старого разведения по здоровью были более стабильны, хотя ни о каких тестах тогда даже и не слышали. Получать здоровое поголовье - это не то же самое, что разводить только тестированых собак.



Крошка , согласна с Вами, и насчет старого разведения, и насчет др наследственных заболеваний. Но считаю, что тестировать собак надо - картина наследственности будет более полной. Если это войдет в систему, естно.




www.labrador.crimea.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия

Замечания: За размещение фото без превью. 14.05.1222.09.13 ПОВТОРНО!!!!! За размещение фото без превью.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 13:48. Заголовок: В систему это войдет..


В систему это войдет, к сожалению, очень не скоро. Во многих породах отличного разведения щенки стоят немногим больше, чем один тест.
Кроме этого тесты не всегда отражают достоверную картину, это если даже не учитывать возможность просто их купить. А и таких вариантов может быть множество.
Тесты - это хорошо, только использовать их нужно с умом, и они не панацея от всех бед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 465
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Польша, Варшава
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 15:34. Заголовок: Крошка пишет: По по..


Крошка пишет:

 цитата:
По поводу тестов. Тесты - это хорошо, но всего они не решают. Существует масса наследственных заболеваний, которые не тестируются и строить свое разведение, только в зависимости от двух, трех тестов проблемы здоровья не решит.


Согласна с Вами в том что тесты всего не решают.Но, даже те тесты которые при желании и возможностях естественно, мы имеем возможность делать могут принести и должны приносить огромную пользу.Как вы наверное знаете в некоторых породах существуют заболевания при которых два родителя-носителя произведут на свет щенков которые довольно-таки рано умрут и причем все.
А проверить их,родителейна наличие этих заболеваний возможно только делая генетический тест.
И еще немного о дороговизне тестов.Один тест в среднем с высылкой 150 евро.А если в питомнике помет из 6 и более щенков и помет не один в год.Разве тогда такой тест- дорого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Порода: лабрадоры ретриверы
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 13:06. Заголовок: Панацею никто и не и..


Панацею никто и не имел ввиду. :) А положительных моментов там много.
А насчет покупки тестов - все тайное когда-нибудь становится явным...и запущенный бумеранг возвращается. Жаль только, что обычно - очень не скоро.
Стоимость и доступность - другое дело, для многих - далеко и дорого. И убедить в необходимости - пока трудно.

www.labrador.crimea.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 198
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: УКРАИНА, ХАРЬКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 12:17. Заголовок: хорошо,заплачу деньг..


хорошо,заплачу деньги за тест-получу хорошие результаты,захочу повязаться с хорошим кобелем-а у него теста нет(неразкрученный,молодой,хозяин не хочет тратить деньги на тест,и без него 3 суки в неделю и т.д)и что?точно также могут родиться и больные щенки от одного сочетания генов,и здоровые от другого.вязать только с тестированными кобелями?а сколько хороших собак, в полном смысле этого слова используются без титулов-у меня лично от моей суки очень хороший сын-один раз вытащили на выставку и все-хозяину некогда.а мне очень интересно получить от него щенков,как разведенцу и в таком случае чихать на титулы и тесты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.10
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 03.01.13 За открытку без превью
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 23:03. Заголовок: дельная инфа к размы..


дельная инфа к размышлению!

Что может быть лучше собаки??? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1007
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 23:04. Заголовок: Minodora спасибо за ..


Minodora спасибо за статью, оч позновательно

Лиса пишет:

 цитата:
Любой ценой получить титулы, заведомо зная, что у собаки генетические проблемы! Только лишь что бы утешить свое больное самолюбие! "Не хуже, чем у других!" А ведь - ХУЖЕ!


это как покупать-носить фейк, только последствия ужасны

Wild Wild West Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 469
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.03.14 за открытку без превью. пост 1249.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 07:16. Заголовок: Есть еще и другой ко..


Есть еще и другой кодекс - кодекс этики и чести заводчика.

В журнале «Питомцы» №7 за 2007 год, в статье Онищенко Г.Г.«И снова об азиатах..», автор приводит несколько выдержек из «Кодекса этики и чести» одного из кеннел клубов:

"- Как заводчик обязуюсь приложить все свои силы к тому, чтобы целью разведения собак было улучшение породы в соответствии со стандартом данной породы;

- Я всегда буду отказываться от вязок своего кобеля с незарегистрированной в клубе сукой, а также с любой другой сукой, которую я сочту в плохом состоянии здоровья, психически неуравновешенной или имеющей серьезные наследственные пороки. Точно так же я не буду вязать свою суку с кобелем, у которого будут соответствующие пороки;

- Я не буду использовать в разведении принадлежащую мне суку или кобеля, имеющих явные или скрытые дефекты или пороки;

- Если здоровье или экстерьер щенка или собаки, которого я продаю таковы, что могут в случае их племенного использования, причинить урон породе, то я сделаю все от меня зависящее, чтобы воспрепятствовать их дальнейшему разведению. "

Есть немало заводчиков его соблюдающих.

Весь вопрос в том, что заводчики, не соблюдающие кодекс чести, рядятся под честных и всезнающих заводчиков. Активно заявляют о себе, как о грамотных и многоопытных породниках, при сравнительно малом опыте разведения. Именно эта активность и вводит в заблуждение не только новичков-заводчиков, но и коллег на местах.

Bastinda пишет:

 цитата:
А насчет покупки тестов - все тайное когда-нибудь становится явным...и запущенный бумеранг возвращается. Жаль только, что обычно - очень не скоро.



Да, проходит время и всё тайное становится явным, но за это время наносится серьезный урон породе.

------------------------------------------------------
С уважением к породе.
http://www.mivaku.kiev.ua<\/u><\/a>
http://mivaku.jimdo.com<\/u><\/a>



С уважением к породе.
http://www.mivaku.kiev.ua<\/u><\/a>
http://mivaku.jimdo.com<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 552
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ