Отправлено: 27.10.09 10:55. Заголовок: что делать,если подсунули крипторха?

Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ:
"Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" Странно слышать подобные заявления от владельцев достаточно известных питомников. То есть другими словами чистота породы никого особенно не волнует.Подскажите,что в этой ситуации можно предпринять?
Сколько может стоить подобный щенок,при условии,что будущий хозяин не был поставлен в известность о пороке.

 Отправлено: 02.11.09 19:54. Заголовок: Agidel http://jpe.r..

Agidel

 Отправлено: 02.11.09 20:25. Заголовок: Agidel я тоже послед..

Agidel я тоже последнее время держу только сук,ну и покупаю их иногда. и тоже почему то осматриваю,хотя тестикулы им не положены. и с продавцами советовалась всегда и до сих пор с этими людьми общаюсь и очень им благодарна.
собачники вообще не самые большие жулики. и щенков своих обычно любят. никогда никаких письменных договоров не писала(хот это дело небесполезное,наверное) потому что всегда знадла - заводчик всегда будет даже не на моей стороне,а на стороне интересов своего щенка,чего же еще можно пожелать,если любишь собаку.
но если представить картину,как кто то приезжает,роется в моих щенках,выбирает,перебирает,не спрашивая ни о чем,кроме цены........... если и не показала бы,где у меня выход,то и советовать ничего бы не стала. помочь бы помогла- щенок то родной,его жалко.,но трехмесячная пауза и горлохватство как то не сильно стимулируют жалеть таких покупателей.

 Отправлено: 02.11.09 20:40. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость 1000% Я может быть бы на дверь за такое не указала, но муж мой точно бы показал куда и как идти причём безаппеляционно))))

 Отправлено: 02.11.09 20:50. Заголовок: Agidel это мы недавн..

Agidel это мы недавно чиху завели и я таких покупцов впервые увидела. сначала на меня столбняк напал,а потом ,когда дар речи вернулся ,то конечно попрощались, недовольные друг другом.

 Отправлено: 02.11.09 21:19. Заголовок: KLEO'S позвольте..

KLEO'S позвольте вам выразить мою благодарность и уважение за обращение к оппоненту на том языке, на каком он обращается в своем посте

 Отправлено: 02.11.09 22:46. Заголовок: А мне кажется, что у..

А мне кажется, что уже пора заканчивать обсуждение, так как автор темы исчез отсюда. Уже все высказали свое мнение, и автору оно явно не подошло.

 Отправлено: 05.11.09 19:17. Заголовок: Agidel пишет: О, ме..

Agidel пишет:

цитата:

О, меня осенило , если я повяжу свою Кару, то у покупателей-забирателей буду требовать расписку ( типа всё на месте)

мы сегодня пол-дня болванку договора рожали, начитавшись єтой темы

 Отправлено: 05.11.09 19:55. Заголовок: samriz http://jpe.r..

samriz лучше один раз помучиться,чем потом отмываться от помоев.

 Отправлено: 08.11.09 01:06. Заголовок: АКТ ПРИЕМКИ ЩЕНКА Б..

АКТ ПРИЕМКИ ЩЕНКА

Буква помета ___ клеймо щенка___________№ договора_______

Я,________________________________________________(Ф.И.О.)

Документы, подтверждающие личность покупателя__________________________________________________________

Купил щенка от клубных родителей:

Порода__________________, окрас____________________________

О.______________________________________родосл.____________

М.______________________________________родосл.___________

В товарном виде, упитанного и без видимых физических недостатков.

Мне предоставлена полная возможность оценить внешний вид щенка и его физическое развитие (подвижность)_______________

Зубы и прикус (по возрасту, правильный)______________________семенники (у кобелей) ________________

Уши (по возрасту, без заболеваний)________________шерсть (без экзем, перхоти, блох)_________________

Грыжи (наличие или отсутствие)____________________передние конечности (не травмированы)__________________

Задние конечности (постав, отсутствие травм)__________________хвост (отсутствие травм)______________________

Глаза, нос, слизистая языка (чистые)__________________________

Мною произведена оценка движения щенка – ровные поступательные движения, отсутствие хромоты, подволакивания ног, а так же положение щенка сидя – отсутствие (или наличие) затрудненных движений в переходе к другим позам (сидеть и лежать)____________________________________________________.

При боковых движениях щенок также движется свободно и легко._________________________________(нужное написать)

Замечания Покупателя______________________________________

Общие претензии:__________________________________________________

Претензий не имею_____________________________________________________

Мне также передается ветеринарный паспорт щенка с отметкой о прививках и дегельминтизации, щенячья карточка и вторые экземпляры договора купли-продажи и акта о приемке щенка. Все вторые экземпляры имеют ту же юридическую силу, что первые, которые остаются у Заводчика.

Реквизиты сторон:

Заводчик:

ФИО:______________________________

Паспорт: серия ________, №___________

Адрес:_____________________________ Телефон:___________________________ Подпись:___________________________




Покупатель:

ФИО:______________________________

Паспорт: серия ________, №___________

Адрес:_____________________________ Телефон:___________________________ Подпись:___________________________



Дата:___.____.20___г.
Печать

 Отправлено: 08.11.09 09:22. Заголовок: Заинтересовавшись та..

Заинтересовавшись такой полезной штукой как " Акт приемки щенка" перечитала ( наискосок) всю тему.
Хочу утешить Dara в ее горе.
Dara пишет:

цитата:

Потом в шесть месяцев я с ужасом понимаю – что с прикусом беда. Почему с ужасом – да потому, что для охоты я должна получить родословную охотничьего образца, а она меняется только после прохождения выводки и получения нормальной оценки – прямой прикус – сразу дисквалификация, родословной у меня уже не будет и собака не охотничья.

Как раз в охотничьем собаководстве существует пользовательное поголовье,т.е. породные, но не племенные собаки, используемые на охоте. Для получения "Свідоцтва на мисливську собаку" и "Паспотра на мисливську собаку" племенная оценка не нужна.
И не нужно путать пороки, при наличие которых собака получает не племенную оценку и дисквалификацию, при которой собака остается вообще без оной.
Отказать Вам в выдаче паспорта на право охоты могут только в одном случае, если собаку оставят без оценки, обнаружив признаки нечистопородности.
Хочу сказать всем потенциальным владельцам собак,возможно,зашедшим в эту тему:
--прежде чем взять на себя ответственость за живое существо и сделать такой сеьезный шаг, как приобретение породистой собаки,определитесь в своих желаниях;проконсультируйтесь в клубах, на породных сайтах,наконец; изучите максимальное количество предложений; свои права и обязанности заводчика; нормативные и регламентирующие документы той кинологической организации, членом которой будете состоять. Подойдите к делу серьезно.
Скрытый текст

И будет Вам щастя! А не беззубые крипторхи

 Отправлено: 08.11.09 09:58. Заголовок: ARGUMENT пишет: сде..

ARGUMENT пишет:

цитата:

сделать такой сеьезный шаг, как приобретение породистой собаки,определитесь в своих желаниях;проконсультируйтесь

Вот-ВОТ! Даже покупая какую-либо бытовую технику или мебель - мы все сначала стараемся узнать побольше. Так вещи и вернуть можно в случае чего. А тут берем любовь на всю жизнь! Хотя когда я покупала свою Ладуню - встреча была в киевском метро, мы оба - из разных городов, приехали в Киев на день. И когда мне показали щенка, я влюбилась тутже и чесно говоря об осмотре совсем забыла. Было одно желание - поскорее сунуть это чудо за пазуху, пока не отобрали!

 Отправлено: 08.11.09 10:56. Заголовок: Rina_Kau необыкновен..

Rina_Kau необыкновенно полезный документ ,а печать клубная или от какой юридической когторы?

 Отправлено: 08.11.09 11:57. Заголовок: Документ отличный, т..

Документ отличный, только я бы его чуть чуть подкорректировала. гость , для пущей значимости можно конечно и печать клуба прилепить, но я честно скажу не советовала бы например руководителю нашего клуба заверять акт печатью клуба ежели он не присутствовал при приёме-передаче. Если Rina_Kau не обидится могу скинуть подкорректированый вариант.

 Отправлено: 08.11.09 13:08. Заголовок: ARGUMENT Я охочусь..

ARGUMENT

Я охочусь и про собак знаю
Но уж раз Вы убеждаете меня в том, что собачка без родословной может получить паспорт охотничьей собаки - я уточню - для получения паспорта собака должна иметь родословную. Для получения родословной она должна пройти выводку и получить оценку не ниже "хорошо".
Далее " собака, имеющая признаки нечистопородности, кастрат или крипторх (односторонний или двухсторонний), а такде имеющая дисквалифицирующий порок согласно стандарту - остается без оценки".
У борзых неправильный прикус - оценка не выше "удовлетворительно"...

Так что...
Получение охотпаспорта на пользовательскую собаку ушло в прошлое (в России - да, такое есть) - у нас даже собаке с неполной родословной его стало получить практически нереально. А уж собаке из другой кинологической системы - приходится вырывать "с боем" (с)...

 Отправлено: 08.11.09 13:36. Заголовок: Dara пишет: Для пол..

Dara пишет:

цитата:

Для получения родословной она должна пройти выводку

Dara
Из Ваших слов складывается впечатление, что в КСУ для охотничьих пород отдельные правила обмена щенячки на родословную

 Отправлено: 08.11.09 13:54. Заголовок: Лиана в КСУ все соба..

Лиана в КСУ все собаки для получения родословной должны пройти выводку.

 Отправлено: 08.11.09 14:14. Заголовок: Agidel я бы тоже доб..

Agidel я бы тоже добавила пункты о последствиях,если продается собака с пометкой в щенячке "контроль" и по времени предъявления претензий по этому поводу.
а вместо печати может быть что, как вы думаете?

 Отправлено: 08.11.09 16:43. Заголовок: А может вписать еще ..

А может вписать еще пункт о проверки в каких условиях живет щенок? А то - "мы купили, вам деньги заплатили, и не звоните нам не надоедайте..."

 Отправлено: 08.11.09 17:02. Заголовок: Dara пишет: Так что..

Dara пишет:

цитата:

Так что...

В прошлое ушла выдача паспортов на собак неизвестного происхождения.И довольно давно.
Dara пишет:

цитата:

- я уточню - для получения паспорта собака должна иметь родословную. Для получения родословной она должна пройти выводку и получить оценку не ниже "хорошо".

Просветите пожалуйста меня, как кинолога Харьковского отделения ФОСУ, где Вы видели нормативные документы на эту тему?
Упс, недоглядела...

цитата:

у нас даже собаке с неполной родословной его стало получить практически нереально. А уж собаке из другой кинологической системы - приходится вырывать "с боем" (с)...

Дело то вовсе не в оценке.

 Отправлено: 08.11.09 17:49. Заголовок: ARGUMENT пишет: Дел..

ARGUMENT пишет:

цитата:

Дело то вовсе не в оценке.

А в чём?

 Отправлено: 08.11.09 18:28. Заголовок: administrator Да в ..

administrator
Да в том, что мы, хозяева собак с неполной родухой, или, не да йбог, "метисиков" из альтернативных кинологических организаций, хотим принимать со своими собачками участие в охоте.
Обратите внимание, мы не вязать их едем в поля - всего лишь охотиться. Но это не дает покоя некоторым "деятелям от киноголии"...
Извините, наболело.

ARGUMENT
Дайте ответ. Я повезу свою суку - хортую борзую - вязать в Росиию (держательницу породы хортая борззая) с кобелем с неполной родухой с классом "элита", чемпионом полевых состязаний в РФОС.
Мне не оформят в Украине помет? Не дадут охотничьи документы на щенков? Не допустят их к испытаниям?!!

 Отправлено: 08.11.09 21:10. Заголовок: гость , в случае отс..

гость , в случае отсутствия представителя клуба я думаю уместно было бы вписать данные двух свидетелей. одного от заводчика другого от потенциалного будущего хозяина

 Отправлено: 08.11.09 21:15. Заголовок: Allena , по поводу у..

Allena , по поводу условий выращивания щенка можна вписать в акт, что касается права заводчика знать об условиях содержания и воспитания щенка необходимо обуславливать в договоре. Акт приёма-передачи свидетельствует о том что щенок передан в надлежащем виде без явных дефектовгость по поводу отметки в щенячьей карточке то ето необходимо обусловить в договоре а о наличии такой отметки указать в акте

 Отправлено: 08.11.09 21:38. Заголовок: Agidel спасибо,я тож..

Agidel спасибо,я тоже так считаю. просто в предложенном варианте нет таких граф.

 Отправлено: 09.11.09 00:56. Заголовок: гость , Я завтра сва..

гость , Я завтра сварганю договор купли-продажи и к нему акт и выложу на веточке. Думаю для всех будет интересно. Постараюсь максимум защитить как и продавца так и покупателя ( мы ведь тоже иногда выступаем покупателями)

 Отправлено: 09.11.09 06:56. Заголовок: Agidel спасибо. а то..

Agidel спасибо. а то действительно известные мне образцы - с перегибами то в ту,то в другую сторону.
у кошатников покупатель вообще совершенно бесправное существо.

 Отправлено: 09.11.09 09:02. Заголовок: Dara пишет: Дайте о..

Dara пишет:

цитата:

Дайте ответ.

От суки с неполной родословной организации не члена ФЦИ - не оформят.
В Украине вопросы охотпользования и эксплуатации лесных ресурсов регулируются Державним Комітетом Лісового Господарства.
Это закон государства, в котором мы живем.
Комитет издает законы,указы и положения, касающиеся всего охотничьего хозяйства и охотничьего собаководства в часности.Указом Госкомлеса охота в Украине разрешена с собаками охотничьих пород (существует список), имеющих полную четырехколенную родословную,утвержденного образца или экспортный сертификат страны-члена ФЦИ.
На вопрос "почему так" компетентны ответить деятели Госкомлеса, а не кинологии.
Тот же Госкомлес поручил ведение племенной работы с собаками охотничьих пород Федерации Охотничьего Собаководства Украины.
Искать ответ почему именно ФОСУ, а не другой организации, стоит в том де Госкомлесе.
На этом консультационный центр по вопросам не относящимся к данной теме объявляю закрытым.

 Отправлено: 09.11.09 09:38. Заголовок: ARGUMENT Чтобы пост..

ARGUMENT
Чтобы поставить жирную точку - можете дать ссылку на вот этот Указ?
В котором именно это и прописано?
ARGUMENT пишет:

цитата:

Указом Госкомлеса охота в Украине разрешена с собаками охотничьих пород (существует список), имеющих полную четырехколенную родословную,утвержденного образца или экспортный сертификат страны-члена ФЦИ

Заранее спасибо!

 Отправлено: 09.11.09 10:23. Заголовок: ARGUMENT пишет: На ..

ARGUMENT пишет:

цитата:

На вопрос "почему так" компетентны ответить деятели Госкомлеса, а не кинологии.

У них наверняка есть сайт,потрудитесь сами, раз уж Вы черпаете информацию исключительно из сети. Меня увольте, пожалуйста, от консультаций в мое личное время.

 Отправлено: 09.11.09 12:24. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

в КСУ все собаки для получения родословной должны пройти выводку.

Что-то не нашла я такого.
Подскажите, из какого Положения это правило?

Родословная - документ о происхождении, а не племдопуск, для которого экспертиза необходима и обязательна.
Пометка "Без права племенного использования" из щенячки автоматом переносится в родословную (п. 8.5 Племположения)
Выводка имеет смысл, если в щенячке примечание "контроль", наверное...
Для остальных - зачем?

 Отправлено: 09.11.09 16:31. Заголовок: Лиана так мне сказал..

Лиана так мне сказала руководитель нашего отделения.

 Отправлено: 09.11.09 17:04. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Лиана так мне сказала руководитель нашего отделения.

Выкачка денег.
Извините, я имею полное право иметь происхождение своей собаки, я за это заплатила.
В Киеве такого маразма нет. Щенячка и партбилет - и ты с родословной, и собаки ненада.

 Отправлено: 09.11.09 22:23. Заголовок: samriz ну я не вожу ..

samriz ну я не вожу своих щенков на выводки, мне и так родословные выдают.
Знают, что я всё равно их на выставки потащу!

 Отправлено: 10.11.09 08:28. Заголовок: Glavnyj Prizsamriz ..

Glavnyj Prizsamriz если я продаю собаку за границу,владельцам ведь выдают родословную только на основании щенячки,даже без партбилета

 Отправлено: 10.11.09 12:09. Заголовок: Совершенно верно, пл..

Совершенно верно, племенная выводка совершенно не для выдачи документов, а для допуска в племенное разведение. Любая собака с щенячьей карточкой КСУ, с дефектами эта собака или без, имеет право на получение родословной. А вот племвыводка производится на основании щенячки или родословной. Очень многие собаки впервые проходят племвыводку иногда уже в зрелом возрасте, на основании родословной.

 Отправлено: 10.11.09 12:36. Заголовок: гость пишет: если я..

гость пишет:

цитата:

если я продаю собаку за границу,владельцам ведь выдают родословную только на основании щенячки,даже без партбилета

За границей люди имеют права, а у нас мы имеем обязанности. Полтавское городское отделение обязало меня, в свое время, явится на обязательную выводку молодняка для получения обязательного описания на отправку документов для родословной. Эту же родословную я не могла месяц у клуба вырвать, по причине неуплаты взносов за текущий год по состоянию на 01.02,отделение аргументирувало это тем, что ксу ревностно проверяет уплату взносов каждым членом, если для него что-то делается.

 Отправлено: 10.11.09 13:36. Заголовок: senni Готишно как ..

senni
Готишно как

Вспомнились форумные возмущения новыми щенячками, что в них был указан только адрес ГУ КСУ.
И правда, вдруг кто-то осмелится напрямую подать щенячку на обмен, без выводки и прочего

samriz пишет:

цитата:

В Киеве такого маразма нет.

В нашем клубе тоже до такого не дошли, поэтому, я и уточняла, откуда ветер дует

Но Dara тоже не из Полтавы.
Почему не может обменять щенячку на родушку без выводки?

 Отправлено: 10.11.09 15:15. Заголовок: Ну да! Это же ужас п..

Ну да! Это же ужас просто!!!
Взносы плати, на выводку ходи!
Просто изверги и тираны в полтавском клубе сидят!!!

 Отправлено: 10.11.09 15:34. Заголовок: А мне не понятно, за..

А мне не понятно, зачем идти на выводок, если он тебе не нужен?!
В КСУ вступил, взносы заплатил, что еще нужно? Зачем меня заставлять делать то что не нудно. Когда время прейдет и это мне понадобится тогда я и сама прейду, а так извините, на каком основании.

 Отправлено: 10.11.09 16:04. Заголовок: FOX пишет: Зачем м..

FOX пишет:

цитата:

Зачем меня заставлять делать то что не нудно. Когда время прейдет и это мне понадобится тогда я и сама прейду, а так извините, на каком основании.

Лиана пишет:

цитата:

Почему не может обменять щенячку на родушку без выводки?

Просто перед тем как брать щенячку на обмен представители отделения должны убедиться, что это именно та собака, а не подстава.
Вот хотя бы поэтому.