Отправлено: 07.12.09 21:51. Заголовок: Помет КСУ оформлен в 35 дней с присвоением буквы и клейма!!!

На форуме "Ретриверов Украины" разгорается новая тема и вот что самое интересное, щенки были рождены 30 октября 2009 года.
4 декабря 2009 года новые владельцы щенульки, при просмотре помета не устояли перед малюсеньким комочком счастью и заводчики настаивая навесили малышку, что те уехали со щенком в возрасте 35 дней у которого уже стояло клеймо!
Щенячью карту заводчики не отдали новым владельцам, а отдали направление в отделение в Донецке, в котором уже находятся щенячки на помет и сказали забирать свою щенячку там!

Очередной развод новых владельцев?!!
Или как быстро работает отделение КСУ ДОПЦС в Донецке…

бланк Скрытый текст

http://jpe.ru/1/max/071209/1voj7djg8n.jpg http://jpe.ru/1/max/071209/2voj7djg8n.jpg

Aurum Spirit пишет:

цитата:

Такие направления не являются официальным документом КСУ, это явное самоуправство клуба, направленое видимо на то, чтобы купившие обязательно шли в данное отделение, несли взносы в этот, а не в другой клуб. Заводчик обязан выкупить щенячью карту за свой счёт в возрасте 45 дней, после актировки и клеймения. Очень некрасивое поведение заводчиков и клуба, если это бумажка действительная, а несамопечатная на личном принтере. Да и выдавать какую либо бумагу на щенка , кроме щенячьей карты, и обязывать владельца выкупать щенячку за счёт покупателя, а так же заставлять идти человека в конкретный клуб никто не имеет право. Покупатель обязан за свой счёт оформлять только полную родословную на собаку. Прививки могут и не быть у такого маленьког щенка, далеко не все глушат иммунитет ребёнка начиная с 6ти недель, есть схема вакцинации с 8-9ти недель начиная. Материнский иммунитет у щенка держится до трёх месяцев. Будете идти в клуб на получение документов обязательно скажите, что подадите официальный запрос в Глав Управ КСУ о правилах получения доков на щенка. Думаю они там сразу споют вам другую песню. И не волнуйтесь, если щен от КСУ вы можете получить доки в любом отделении любого города, хоть в Киеве. Обязательно заберите там щенячку на своего ребёнка.

 Отправлено: 07.12.09 22:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Так называемый "бланк" - не более,чем информационный листок,который не является документом,а содержит всего лишь краткую информацию о принадлежности собаки именно к КСУ.Предупреждение об официальности оформления документов щенка (родословной) только в КСУ,а не в клубах типа "Дружок" - это плохо?Там не сказано,что "непременно идите к нам",а подача информации о новых владельцах - вообще то "на совести" заводчика.
Или отделения КСУ должны сидеть "в подполье",никак не рекламируя себя?
Кстати,подобная практика отнюдь не нова - ещё при "старой власти" многие отделения крепили такие информационные листки к щенячкам.
Насчёт актировки в 35 дней... Странно...
Что заводчик говорит по этому поводу?Ведь это не из отделения приехали к нему домой и заставили проактироваться...

цитата:

новые владельцы щенульки, при просмотре помета не устояли перед малюсеньким комочком счастью и заводчики настаивая навесили малышку

С бейсбольной битой или ружбайкой "навешивали"?Или иным изуверским способом "убеждали"?
Прям детектив какойто...

 Отправлено: 07.12.09 22:51. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 07.12.09 22:58. Заголовок: Vesta&Карат htt..

Vesta&Карат спасибо,а то открывается только вторая ссыль,со схемой проезда...
А к чему прикреплён этот листок?

 Отправлено: 07.12.09 23:03. Заголовок: ни к чему,... к щенк..

ни к чему,... к щенку))) выданный новому владельцу за 10 дней до официальной даты актировки,...
вот в чем вопрос,... а не в рекламе клуба

 Отправлено: 07.12.09 23:05. Заголовок: Proud пишет: А к че..

Proud пишет:

цитата:

А к чему прикреплён этот листок?

Листок не прикреплён ни к чему! В том-то и загвоздка. Человеку отдали это "направление", и сказали, что по нему можно забрать щенячку. Вот мы на нашем породном форуме и расстерялись, так как ни у кого до сих пор таких "направлений" не было.

 Отправлено: 07.12.09 23:07. Заголовок: PM пишет: ни к чему..

PM пишет:

цитата:

ни к чему,...к щенку)))

Сорри,но что-то не верится,что скрепку воткнули степлером в щенка...А уголок для снятия ксерокопии завернули,чтоб тельца видно не было?Изуверы просто...
Так что поясняют заводчики?

 Отправлено: 07.12.09 23:20. Заголовок: Со слов новоиспечено..

Со слов новоиспеченого владельца

цитата:

...Глистогонное, прививки, все наши проблемы. Уже потратили 200 грн на ветеринара - осмотр, кардиограмма, глистогонное. Надеемся на лучшее. Зато мы-то точно не будем экономить на прививках, а то если они выпихивают их в 1,5 месяца, то неизвестно чем привьют. Это непрофессиональный подход. Как-то договорились, уже неудобно отказываться

цитата:

Они глистогонили, но наш ветиринар сказал, что чем-то дешевым, я не разбираюсь, он посмотрел и прописал другое. Прививок не делали, хотя изначально договаривались забирать привитого щенка. Дали направление на получение щенячьей карты. Клеймо на ушке есть.

цитата:

Меня тоже смутило, когда хозяева начали выпихивать щенков, мне хотелось, чтобы она побыла с мамой подольше. Изначально договаривались не так.

цитата:

Да нас как бы перед фактом поставили, нас никто не спрашивал, хотим ли мы сами оформлять документы. Говорили, что все документы в порядке, а как приехали за щенком (мы не хотели такого маленького забирать, хозяева настаивали), оказалось, что щенячки нет

 Отправлено: 07.12.09 23:54. Заголовок: Vesta&Карат пише..

Vesta&Карат пишет:

цитата:

Со слов новоиспеченого владельца цитата: ...Глистогонное, прививки, все наши проблемы. Уже потратили 200 грн на ветеринара - осмотр, кардиограмма, глистогонное. Надеемся на лучшее. Зато мы-то точно не будем экономить на прививках, а то если они выпихивают их в 1,5 месяца, то неизвестно чем привьют.

1,5 месяца - это 45 дней,а никак не 35...
Маленький щенок всегда требует не маленьких расходов,в том числе и на ветеринара...
Да и ревакцинацию,всё равно - владельцам приходится делать...А это - опять,траты на глистогонное и вакцину.
Vesta&Карат пишет:

цитата:

Они глистогонили, но наш ветиринар сказал, что чем-то дешевым, я не разбираюсь, он посмотрел и прописал другое

А дорогое - синоним качественного?
Proud пишет:

цитата:

к чему прикреплён этот листок?

Proud пишет:

цитата:

что поясняют заводчики?

 Отправлено: 08.12.09 07:23. Заголовок: Proud пишет: 1,5 ме..

Proud пишет:

цитата:

1,5 месяца - это 45 дней,а никак не 35...

В это время допускается только одна вакцина - Нобивак Паппи.

цитата:

В случае если необходима более ранняя защита от чумы плотоядных и парвовирусного энтерита, вакцинацию Нобивак Паппи можно проводить в возрасте 4-х недель.

Узнайте, пожалуйста, у владельца - к чему было прикреплено направление на щенячью карточку. Видите в уголке бланка скобка от степлера?

 Отправлено: 08.12.09 08:55. Заголовок: Vesta&Карат пише..

Vesta&Карат пишет:

цитата:

Со слов новоиспеченого владельца цитата: ...Глистогонное, прививки, все наши проблемы. Уже потратили 200 грн на ветеринара - осмотр, кардиограмма, глистогонное. Надеемся на лучшее. Зато мы-то точно не будем экономить на прививках, а то если они выпихивают их в 1,5 месяца, то неизвестно чем привьют. Это непрофессиональный подход. Как-то договорились, уже неудобно отказываться

а кардиограмма????то зачем в этом возрасте???

это уже как развод ветеринара???
а простите каким образом он знал что глистогонное дешевое???

смешно прямо)))
я вам скажу что сейчас некоторые дешевые препараты получше супердорогих!

абалдеть!!!!!ну 45 дней для ретиривера!!!!это далеко не выпихивание!!!!!!!!

 Отправлено: 08.12.09 09:18. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Узнайте, пожалуйста, у владельца - к чему было прикреплено направление на щенячью карточку. Видите в уголке бланка скобка от степлера?

Я думаю, что эти две бумаги были скреплены степлером между собой.

 Отправлено: 08.12.09 09:39. Заголовок: Сейчас немного поясн..

Сейчас немного поясню с возрастом.
Щенки были рождены 30го октября. Девушка написала сообщение о щенках 4 декабря и начала рассказывать о своей радостной новости приобретения щенка. Потом как снежный ком начали вылизать странности.
Банально взяв календарик мы подсчитали, что на тот день как девушка оставила сообщение у нас на форуме со щенком и клеймом у него, то получилось 35дней, и не известно, сколько дней щенок был у нее до поднятия этой темы.

Изначально в шапке я дала ссылку на оригинал темы, но как оказывается тему подредактировали, убрали ссылку, добавили скан бланков и вставили пост одной из наших форумчанок.

 Отправлено: 08.12.09 09:52. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Proud пишет: цитата: 1,5 месяца - это 45 дней,а никак не 35... В это время допускается только одна вакцина - Нобивак Паппи.

Дело в том, что щенок был у нового владельца 04.12.09., а родились щенки, как видно в "направлении" 30.11.09, значит на момент отдачи щеночка ему было 34 дня (30 дней октября+4 дня декабря = 34 дня) . На это время у него уже есть клеймо в ушке, а если есть клеймо, значит помёт актировали. Вопрос тогда, а где собственно щенячка? У кого она находится - у заводчика или в клубе? И почему так рано актировали помёт??
И щенки не вакцинированы, их только глистогонили.

 Отправлено: 08.12.09 09:58. Заголовок: Tiger пишет: Я дума..

Tiger пишет:

цитата:

Я думаю, что эти две бумаги были скреплены степлером между собой.

Вы ошибаетесь, Донецкое отделение действительно выдает вместо щенячьки только направление на получение этой самой щенячьки. Я покупала свою собаку в Донецке и мне тоже выдали такую бумажку, по другому это нельзя назвать. Когда я позвонила Хижняку и спросила, что мне теперь с ней делать, он предложил мне приехать в Донецк и купить у него в отделении щенячью карточку. На мои возражения, что я живу в другом городе Хижняк никак не прореагировал. Ценой ежедневного телефонного террора мне все таки удалось выбить с него эту щенячьку . К сожалению, эти незаконные поборы со стороны Донецкого областного отделения продолжаются до сих пор. И Главное Управление почему-то закрывает на это глаза.

 Отправлено: 08.12.09 10:06. Заголовок: бумер пишет: Tiger ..

бумер пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Я думаю, что эти две бумаги были скреплены степлером между собой. Вы ошибаетесь, Донецкое отделение действительно выдает вместо щенячьки только направление на получение этой самой щенячьки.

Думаю, что Tiger говорит о том, что только эти две бумаги, сканы которых нам предоставлены выше и были скреплены между собой, а щеняки не было.

бумер пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь, Донецкое отделение действительно выдает вместо щенячьки только направление на получение этой самой щенячьки. Я покупала свою собаку в Донецке и мне тоже выдали такую бумажку, по другому это нельзя назвать. Когда я позвонила Хижняку и спросила, что мне теперь с ней делать, он предложил мне приехать в Донецк и купить у него в отделении щенячью карточку. На мои возражения, что я живу в другом городе Хижняк никак не прореагировал. Ценой ежедневного телефонного террора мне все таки удалось выбить с него эту щенячьку . К сожалению, эти незаконные поборы со стороны Донецкого областного отделения продолжаются до сих пор. И Главное Управление почему-то закрывает на это глаза.

А вот это уже вообще запредельная наглость и безобразие!
бумер, Спасибо Вам за правду! Теперь нам многое стало понятно.

 Отправлено: 08.12.09 10:48. Заголовок: Proud пишет: С бейс..

Proud пишет:

цитата:

С бейсбольной битой или ружбайкой "навешивали"?Или иным изуверским способом "убеждали"? Прям детектив какойто...

Ну зачем вы так?
За 3000гривен из обычного человека может возникнуть чудесный психолог!

Вот недавно смотрела передачу как люди покупали пылесос за 35 000 гривен! И взрослые люди, в трезвом уме, со среднем достатком, а вот умелые продавцы умело разводили покупателей, что без бит и натисков подписывали документы, отдавали свой старый пылесос и вносили деньги.

Так что бита иногда не нужна, можно просто хорошо надавить психологически…

 Отправлено: 08.12.09 10:57. Заголовок: Елена 13 пишет: Дум..

Елена 13 пишет:

цитата:

Думаю, что Tiger говорит о том, что только эти две бумаги, сканы которых нам предоставлены выше и были скреплены между собой

Именно так. Причем скреплены "спинами" друг к другу, поэтому и проколы в разных углах.
Елена 13 пишет:

цитата:

а щеняки не был

Этого я не говорила и не подразумевала, потому что могу обсудить только представленные документы. А что еще было или не было прикреплено к этим двум бумагам мне абсолютно неизвестно.

 Отправлено: 08.12.09 11:46. Заголовок: Tiger, я скорее пыта..

Tiger, я скорее пыталась сказать, что Вы имели в виду только этих две бумажки.
Я тоже думаю, что они были прикреплены лицевой стороной наружу, т.е., как Вы и сказали - "спинами" друг к другу. А насчёт щенячки, извините, если Вы приняли мои слова, как утверждение или предположение, я вовсе не это имела ввиду.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Надеюсь, что скоро выяснится, кто прав, а кто "сам себе режиссёр". Вот только человек теперь переживает, что из-за её "неудобных" вопросов заданных в инете по незнанию, собаку могут лишить документов. (((

 Отправлено: 08.12.09 11:53. Заголовок: Интересуют комментар..

Интересуют комментарии заводчика,на тему актировки...А кто,когда и что писал на форуме - сорри,не показатель,т.к. в посте владельца написано и о возрасте 1,5 месяца...
Насчёт выдачи документов отделением я не говорю - пусть разбираются официально,но вот всё остальное...
ИМХО - заводчики иногородние...владелец настояла на своём приезде в определённый день и интересовалась наличием документов уже к этому дню...не знаю,как точно было,но вполне вероятно,что заводчик обратился в клуб с посьбой-заявлением о чуть раньшей актировке помёта именно по причине приезда предполагаемых владельцев...
А если бы актировки не было?Тогда приехав "посмотреть" и не обнаружив даже клейма - владелец на форуме написала бы,что к продаже предлагают не плановых щенков?
Если уж выкладывают какие-то документы - то пусть выкладывают полностью,а не вымучивают вариации об их полном отсутствии.К чему был прикреплён листок?Где ветеринар мог увидеть название "дешёвого" глистогонного?
Если быть пунктуальным,то лучше всего до конца...
Что говорит по поводу всего этого заводчик?!

 Отправлено: 08.12.09 12:06. Заголовок: Заводчик оставил 2 т..

Заводчик оставил 2 темы о продаже щенков и больше не появлялся.
Девушка которая приобрела щенка уже продолжила тему, выложила фото щенков и облагородила ее в отличии от заводчика, который даже не соизволил написать кто родители щенков…

 Отправлено: 08.12.09 12:09. Заголовок: elite пишет: Меня то..

elite пишет:

цитата:

Меня тоже смутило, когда хозяева начали выпихивать щенков, мне хотелось, чтобы она побыла с мамой подольше. Изначально договаривались не так. Я даже придумала для ребенка легенду, почему Дед Мороз принес подарок после нового года. По моим подсчетам с прививками мы бы до Нового года не успели. Пришлось, наоборот, объяснять, что на северном полюсе холодно, вот Дедушка и поторопился...

Слова хозяйки щенка.

 Отправлено: 08.12.09 12:20. Заголовок: Ещё интереснее...Хоз..

Ещё интереснее...Хозяйка хотела,чтоб щенок сидел с мамой до полной вакцинации?Может "выпихивание" - это краткое описание ситуации,под названием "оплата передержки выбранного щенка"?
Ох...Ладно...Не буду нагнетать...
А то,что заводчик носа не кажет - не комильфо,однозначно...

 Отправлено: 08.12.09 12:22. Заголовок: Эту цитату уже здесь..

Эту цитату уже здесь размещали

Vesta&Карат пишет:

цитата:

Да нас как бы перед фактом поставили, нас никто не спрашивал, хотим ли мы сами оформлять документы. Говорили, что все документы в порядке, а как приехали за щенком (мы не хотели такого маленького забирать, хозяева настаивали), оказалось, что щенячки нет

но видимо не все обратили внимание на то, что изначально договаривались не так, как получилось. Щенка новые хозяева ХОТЕЛИ забрать позже - привитого щенка! И насчёт документов им сказали, что всё в порядке. А на самом деле не всё так хорошо. Никто не настаивал на более ранней актировке помёта (по крайней мере не те люди, что забрали щенка ранее срока по настоянию заводчиков). Ни о какой передержке речи не идёт.

 Отправлено: 08.12.09 12:23. Заголовок: Proud, мне кажется и..

Proud, мне кажется из-за того, что приедет возможный хозяин это не является причиной актировать помет и выпроваживать его в 35 дней!!!

Моя вторая собака из питомника Tramin, на момент когда мы ее забирали ей было почти 2 мес. (дольше я уже не могла ждать). Когда мы приехали из помета уже не было щенков, после актирования они все разъехались по своим новым домам в разные страны. и это не являлось причиной, чтобы пометы актировать до 35 дней.

И в данной теме покупатель не был из другого континента, страны, области, города, заводчик и покупатель живут в одном и том же городе…
Данная тема мне кажется как минимум странно…

 Отправлено: 08.12.09 12:29. Заголовок: Proud пишет: Ещё ин..

Proud пишет:

цитата:

Ещё интереснее...Хозяйка хотела,чтоб щенок сидел с мамой до полной вакцинации?Может "выпихивание" - это краткое описание ситуации,под названием "оплата передержки выбранного щенка"?

До какой полной вакцинации?
Щенков обычно забирают после актировки, которую проводят в 45 дней, так? И после первой прививки, так? Это нормальный ход дела (другие ситуации, где новые хозяева САМИ хотят забрать побыстрее щенка и забирают его без прививок, я не рассматриваю) .
Щенок КСУ переезжая в новый дом уже должен иметь первую прививку и щенячью карту на руках у новых владельцев. Так или я ошибаюсь?

 Отправлено: 08.12.09 12:39. Заголовок: Proud пишет: Ещё ин..

Proud пишет:

цитата:

Ещё интереснее...Хозяйка хотела,чтоб щенок сидел с мамой до полной вакцинации?Может "выпихивание" - это краткое описание ситуации,под названием "оплата передержки выбранного щенка"?

При чем здесь это? щенок как минимум должен был сидеть под мамкой 10 дней и посасывать иногда сиську! Заводчик в это время еще должен был приучивать щенка к разным видам прикормки!
На данный момент есть замечательный помет не на много дороже по цене от того, что мы обсуждаем тут с титулованными родителями, и прекрасным и ответственным выращиванием и не далеко от Донецка.
И я очень сомневаюсь, что от обычных родителей без титула и звания такие ценные щеки по обычной рыночной стоимости.
Какая передержка щенка до полной вакцинации? Из слов хозяйки становится понятным, что они хотели забрать малявку к новому году, а не в 3 месяца. Даже если бы щенку сделали первую прививку заводчики не попали бы на сумасшедшие деньги, некоторые заводчики вообще не отдают своих щенков до первой прививки, чтобы уберечь щенка и совесть!


Данная тема показывает недобросовестность работы заводчика и отделения КСУ.

 Отправлено: 08.12.09 12:44. Заголовок: 5. ПРАВА И ОБЯЗАННО..

5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЗАВОДЧИКОВ

5.1 Заводчик имеет право:
- зарегистрировать свою заводскую приставку в КСУ и FCI, чем защищает свое право на
использование приставки другими лицами в системе МКФ;
- получать консультации специалистов в отделениях КСУ;
- пользоваться базой данных производителей, имеющейся в КСУ;
- самостоятельно выбирать производителей для своих сук.

5.2 Заводчик обязан:
- предоставить все необходимые документы для оформления помета в отделение КСУ, в котором
заводчик состоит на учете, (см. Приложения);
- передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или
чипирования, с Регистрационным свидетельством заводчика;

5.3 Заводчик должен предоставить представителям племенной комиссии возможность осмотра щенков, а по их требованию и возможность осмотра матери щенков и условий их содержания.

Елена 13, согласно племенному положению все так!
Proud, вы так обвиняете хозяев щенка и выгораживаете заводчиков как будто что-то знаете, если знаете, так поделитесь с нами.

 Отправлено: 08.12.09 13:13. Заголовок: Елена 13 все верно h..

Елена 13 все верно

 Отправлено: 08.12.09 13:34. Заголовок: ПРОСТИТЕ!Все Очень и..

ПРОСТИТЕ!Все Очень интересно!!Мы как то тоже хотели забрать щенка по раньше,но нам заводчики отказали отдать без прививки,хотя они были уже клейменые.Добросовестные оказались!!Скорей всего так и должно быть!!

 Отправлено: 08.12.09 14:28. Заголовок: FOX пишет: Какая пе..

FOX пишет:

цитата:

Какая передержка щенка до полной вакцинации? Из слов хозяйки становится понятным, что они хотели забрать малявку к новому году, а не в 3 месяца

именно со слов хозяйки
FOX пишет:

цитата:

elite пишет: цитата: Меня тоже смутило, когда хозяева начали выпихивать щенков, мне хотелось, чтобы она побыла с мамой подольше. Изначально договаривались не так. Я даже придумала для ребенка легенду, почему Дед Мороз принес подарок после нового года. По моим подсчетам с прививками мы бы до Нового года не успели. Пришлось, наоборот, объяснять, что на северном полюсе холодно, вот Дедушка и поторопился... Слова хозяйки щенка.

После Нового года - это уже почти 3 месяца
Если опираться исключительно на слова хозяйки,то имеется и её пост,с указанием возраста 1,5 месяца - как раз возраст раздачи щенков...
Подозреваю,что хозяйку не устроила доплата на расходы по содержанию до "после нового года"...А щенки голдены - отнюдь не чихи по кормёжке и пр.,сами знаете.
В любом случае
Proud пишет:

цитата:

А то,что заводчик носа не кажет - не комильфо,однозначно...

т.к. истину без его объяснений всё равно найти не получится.
Вопросы есть - ответов нет...вернее - ответы только одной стороны,"заинтересованной" (отнюдь не в плохом смысле )
Однобокость обсуждения и отсюда "клеймение позором" заводчика - "не честная игра".
Не раз это "проходили".

 Отправлено: 08.12.09 15:42. Заголовок: Proud, глубокий пард..

Proud, глубокий пардон.
Не путайте цифры, таки щенка отдали девушке - в 30 дней, и к новогодним праздникам (иль после них) малышке было бы два полных месяца( Щенок то родился 30.10.2009г.). И тема кружиться по кругу уже вторую страницу.


Всё же,(если есть на форуме представители Племенной комиссии КСУ) объясните данный факт ( оказывается это не единственный случай, судя по посту от бумер), что это:
- 100% липа, ибо на основании чего был выдан данный (неофициальный) бланк «Направления…».
- планомерное снятие обязанностей с заводчиков и перенос на новых владельцев ( т.е. совершенно новый стиль племенной работы, вопреки «Племенному положению КСУ»).

Не надо никого «клеймить позором», если есть факт грубого нарушения положений КСУ – то, необходимо делать выводы, и принимать меры по предотвращению данной тенденции. Ибо, не обращая на это внимание, и «сваливать» всё на несведущего владельца, очарованного прелестью маленького щенка – скоро с именитыми родословными будут Украину представлять титулованные гибриды и метисы разных мастей, а не истинные представители своих пород.

 Отправлено: 08.12.09 15:54. Заголовок: PM пишет: Всё же, о..

PM пишет:

цитата:

Всё же, объясните данный факт

Вы адресом данного требования не ошиблись?
Proud пишет:

цитата:

Насчёт выдачи документов отделением я не говорю - пусть разбираются официально

А вот нестыковки "пострадавшей стороны" как то не тянут на объективность подачи ситуации.
Оффтоп: 45 дней - время оф. раздачи щенков крупных пород - наступает в аккурат 15 декабря,но никак не "после Нового года"...Что-то не верится,что за щенком примчались бы 1 января,ведь хозяева,так-на-так,с прививками до Нового года не управились бы - по их же подсчётам...
Опять виной всему деньги,увы и ах...

 Отправлено: 08.12.09 16:10. Заголовок: Proud, хозяйка щенка..

Proud, хозяйка щенка не создавала данной темы, не имеет пока никаких претензий к заводчикам за такие вот разводы на ровном месте.
То что она написала 1,5 мес. округлив возраст щенка в днях я в этом не вижу ничего криминального, а вы как опытный собачник упорно закрываете глаза на саму истину, а истина в цифрах (цифры не врут!!!) видь я не единоразово писала, что щенок был рожден 30 октября, а забран в районе 30 дней, у нас же на форуме появилась сообщение о том что у девушки есть щенок 4 декабря и на этот день щенку было 35 дней. Мы пока не уточняли когда точно она забрала щенка.
Хозяйка узнав, что ретривисты проявили интерес к данной теме огорчилась.
На счет того, что она пишет, что планировала забрать после нового года, числа же не написала! Да и если на то пошло, то помет за день ник-то не разобрал бы, он не перспективный и не несет ничего интересного, чтобы его размели! И я сомневаюсь что в помете не засидятся щенки после нового года…
Оклеветать заводчиков я не хочу, но хочу разобраться на каких основаниях в Донецком отделении идет такое самоуправство?!!

 Отправлено: 08.12.09 16:41. Заголовок: FOX http://jpe.ru/g..

FOX Со всем к Вам уважением,но...
Что-то явно видна попытка "открыть глаза",отметая существенные детали (повторяться не намерена - всё написала в постах выше).
И...Не слишком ли Вы "круто" о племенной ценности и перспективности производителей?Вы эксперт-кинолог?Или имеете непосредственное отношение к разведению голденов в Донецкой области?Или все щенки непременно должны идти на выставки и в разведение?А может "простых отличников" тогда просто и топить?Из любви "к искусству"...
Дальше просто просится фраза - "Верните этого бесперспективного и не интересного щенка,а возьмите лучше у меня (у моих друзей...у моих знакомых...) ...".
Да и кто из посторонних имеет право решать вот так,"простенько и со вкусом"?
Выше же написали,что инфы о происхождении деток реклама не содержит...
Сейчас я вижу только одно - хозяйка многое не договаривает,а узнать правду - возможно только услышав обе стороны...
Полно недомолвок,не стыковок и передёргиваний со стороны хозяйки (скромненько названных "округление") и "группы поддержки" (опять же - НЕ в плохом смысле слова )...внятных ответов на поставленные вопросы нет - только предположения сторонних наблюдателей...
О чём тогда вообще говорить?Что обсуждать?
Правомерность клеймения и выдачи любых бумаг на помёт нужно узнавать официально,тогда многое станет на свои места...Всё остальное - не более,чем коллективная бЁседа,на основании полу-правды.

 Отправлено: 08.12.09 16:47. Заголовок: Proud +1000%! Нужно ..

Proud +1000%!
Нужно выслушать заводчицу прежде чем обвинять её во всех смертных грехах!

 Отправлено: 08.12.09 16:55. Заголовок: Я думаю, вывешенный ..

Я думаю, вывешенный документ не есть творение рук заводчика

 Отправлено: 08.12.09 17:14. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Proud +1000%! Нужно выслушать заводчицу прежде чем обвинять её во всех смертных грехах!

Заводчика никто не обвиняет. Разговор +1 про документ, который не должен существовать в природе (как я понимаю), но имеет место быть.

 Отправлено: 08.12.09 17:24. Заголовок: Прочитав темку от на..

Прочитав темку от начала и до конца, мне очень не понятна позиция Proud , а Вы случайно не из КСУ Донецка, что так рьяно защищаете грубые нарушения данного КСУ.
Лично нам клеймение проводили, только при наличии щенячек на руках, по номерам указанным в щенячке, а не на бумажке. Щенячки выдавались только заводчику, ну ни как ни новому хозяину щенка.
Объясните тогда как могли клеймить помет, если щенячки не выписаны и номеров нет?

Ведь так получается что за родословную - человеку приходится платить дважды - один раз за щенячку и второй раз за саму родословную. Тогда уже справедливости ради - если есть бумажка подтверждающая актировку и наличие щенячек, то без выкупания данных щенячек сразу оформлять родословную, вот тогда Донецкое отделение КСУ быстро нашло бы кто должен был выкупить данные щенячки.

 Отправлено: 08.12.09 17:32. Заголовок: Вообще не понятно, з..

Вообще не понятно, зачем открыли эту тему. Если покупателей этого щенка что- то не устраивает, нужно было просто уйти без щенка. Это блеф что их насильно заставили его взять. Если б бесплатно, может быть они и не устояли перед таким соблазном, а так.. . Сначала купили, а потом давай выяснять. Вот на счет разрешения на выкуп щенячьей карточки - это, конечно, не в какие рамки не входит. Если это правда, то они просто еще не нарвались на человека, который поставит их на свое место. Но на будущее всем расскажу, прежде чем покупать щенка из Донецка, пусть проверяют документы к нему.

 Отправлено: 08.12.09 17:37. Заголовок: Вообще никто не соби..

Вообще никто не собирался никого клеймить ничем, успокойтесь.
Единственное удивление вызвала бамажка от отделения, бланк которй в других отделениях у нас на форуме никто никогда в глаза не видел, вот и пошли разговоры о достоверности документов и вообще их наличии. С этим тут объяснили уже, есть такая бумажка в клубе, и то хорошо, что не липа какая нибудь.
Хозяйка щеночка вообще ни к кому претензий не предъявляет, боится только чтобы дали документ, и всё.У нас так написано племположение, что расчитано всё на усмотрение и личную совесть заводчика, поэтому рамки наших законов растягиваются безразмерно, когда отдавать, куда, как, всё решает сам заводчик. Посему это тоже понятно, каждый делает как подсказывает совесть.
Proud , вы меня сильно удивили, если всё это считаете нормой, но опять же, хозяин-барин.
И вообще, непонятно, кто именно мой пост сюда попереносил и зачем, он адресовался не этому форуму, а хозяйке щенка, единственно правильный вариант был озвучен, нужно решать хозяйке вопрос в клубе. Она сама разберётся, а не захочет и не будет разбираться, это её дело, и не вижу зачем это всё мусолить тут.

 Отправлено: 08.12.09 17:37. Заголовок: Вера пишет: Заводчи..

Вера пишет:

цитата:

Заводчика никто не обвиняет

Вера Вы тему всю прочитали?
Посты,которые "не обвиняют"

цитата:

Со слов новоиспеченого владельца цитата: ...Глистогонное, прививки, все наши проблемы. Уже потратили 200 грн на ветеринара - осмотр, кардиограмма, глистогонное. Надеемся на лучшее. Зато мы-то точно не будем экономить на прививках, а то если они выпихивают их в 1,5 месяца, то неизвестно чем привьют. Это непрофессиональный подход. Как-то договорились, уже неудобно отказываться цитата: Они глистогонили, но наш ветиринар сказал, что чем-то дешевым, я не разбираюсь, он посмотрел и прописал другое. Прививок не делали, хотя изначально договаривались забирать привитого щенка. Дали направление на получение щенячьей карты. Клеймо на ушке есть. цитата: Меня тоже смутило, когда хозяева начали выпихивать щенков, мне хотелось, чтобы она побыла с мамой подольше. Изначально договаривались не так. цитата: Да нас как бы перед фактом поставили, нас никто не спрашивал, хотим ли мы сами оформлять документы. Говорили, что все документы в порядке, а как приехали за щенком (мы не хотели такого маленького забирать, хозяева настаивали), оказалось, что щенячки нет

Вот здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000159-000-0-0#003
На последовавшие вопросы,в попытках разобраться в истинности ситуации - ответов не получила,а всё свелось вот к этим интересным и,как я теперь понимаю - вполне закономерным умозаключениям стороннего наблюдателя,открывшего эту тему
FOX пишет:

цитата:

Да и если на то пошло, то помет за день ник-то не разобрал бы, он не перспективный и не несет ничего интересного, чтобы его размели! И я сомневаюсь что в помете не засидятся щенки после нового года…

Сомневаюсь в целесообразности и этичности принимать участие в дальнейшем "обсуждении" стучаться с одними и теми же вопросами просто надоело...Да и заводчицу пока не слышно...
Повторюсь
Proud пишет:

цитата:

цитата: Насчёт выдачи документов отделением я не говорю - пусть разбираются официально

т.к. считаю только этот способ единственно НЕ предвзятым.
С уважением ко всем участникам темки

 Отправлено: 08.12.09 17:43. Заголовок: fid А как вам могли ..

fid А как вам могли выдать щенячки без клеймения, ведь в них уже написан номер клейма, а на щенке его нет. Это грубое нарушение. Сначала щенки клеймятся, а потои выдается документ

А вообще щенков можно клеймить и в месяц, взависимости от породы и желания заводчика.
И необязательно продавать уже вакцинированного, можно просто курировать каждого нового покупателя и все будет в порядке. Я до года не прекращаю доставать новых хозяев на счет вакцинации, ну а потом моя миссия заканчивается - собака жива и здорова.

 Отправлено: 08.12.09 17:47. Заголовок: fid http://jpe.ru/..

fid ошиблись "адресом" ,но вам,как не давнему форумчанину - простительно
auurumspirit пишет:

цитата:

Proud , вы меня сильно удивили, если всё это считаете нормой,

Алаверды к вам - вы удивили не менее,т.к. не поверю,что возможно считать огульные полу-рассуждения и обвинения (явные,заметьте) допустимыми .
Я неоднократно писала
Proud пишет:

цитата:

пусть разбираются официально т.к. считаю только этот способ единственно НЕ предвзятым.

auurumspirit пишет:

цитата:

единственно правильный вариант был озвучен, нужно решать хозяйке вопрос в клубе. Она сама разберётся, а не захочет и не будет разбираться, это её дело, и не вижу зачем это всё мусолить тут.

Совершенно согласна!

 Отправлено: 08.12.09 18:11. Заголовок: Тема была создана с ..

Тема была создана с одной целью, чтобы нарушение не осталось в тени. Чтобы люди видели на какие махинации идет областное Донецкое отделение.
А я как посмотрю, лучше б нарушения оставались в тени, а тема не создавалась (не на лапу, кому-то), если так яростно пытаются тут тему перевести куда угодно, при этом закрываются глаза на нарушения и можно так сказать, принуждением!
Я в данной теме ни в ком случае не хотела оклеветать покупателя и заводчика, еще раз повторю, наша цель была осветить ситуацию, а не умолчать!

 Отправлено: 08.12.09 18:14. Заголовок: fid пишет: а Вы слу..

fid пишет:

цитата:

а Вы случайно не из КСУ Донецка, что так рьяно защищаете грубые нарушения данного КСУ.

нет)

Роллса пишет:

цитата:

Но на будущее всем расскажу, прежде чем покупать щенка из Донецка, пусть проверяют документы к нему.

вот только утрировать не надо )))все и сразу.это касаеться Донецкого Областного Клуба.

 Отправлено: 08.12.09 18:18. Заголовок: FOX пишет: Чтобы лю..

FOX пишет:

цитата:

Чтобы люди видели на какие махинации идет областное Донецкое отделение.

ааааа какие именно махинации???
ну Вы сильно уж громко говорите!!!!
это не подделка!!!!!
а наоборот поддержка заводчика,что б ему не платить за щенячки.
каждый клуб решает по свойму проблемы дроговизны оформления пометов.
возьмите позвоните в клуб и все спросите.я думаю вам все доходчиво обьяснят.

 Отправлено: 08.12.09 18:22. Заголовок: Proud, на счет помет..

Proud, на счет помета я так написала, потому что считаю его посредственным, такие же крови как у родителей, по всей Украине гуляют. Обычный помет как у всех. Не более…
Хотя раздули как не знаю что.
Если повязать мою собаку с кобелем из соседнего подъезда, я эту вязку тоже вуду считать не интересной и ничего особенного в ней не будет.
Просто я смотрю немного вперед и мне интересно вливание новых перспективных кровей с которыми порода развивается, а не топчется на одном и том же месте.
Извините, что я не думаю как вы и не интересуюсь домашними вязками…

 Отправлено: 08.12.09 18:29. Заголовок: Minodora пишет: ааа..

Minodora пишет:

цитата:

ааааа какие именно махинации??? ну Вы сильно уж громко говорите!!!! это не подделка!!!!! а наоборот поддержка заводчика,что б ему не платить за щенячки.

Саша, а вы считаете это нормальным?
Так может покупатель еще должен пойти и с кобелем за вязку рассчитаться, и с магазином за продукты затраченные на поднятие помета и т.д. ?!!
А за что тогда заводчик деньги дерет?
Раздавал бы щенков по себестоимости или сразу предупреждал, документов нет, пойдете в клуб и заплатите за них, а я вам скидочку за это с цены сделаю…
Так нет же такого предложения не было, человек потом перед фактом ставится, на месте…

 Отправлено: 08.12.09 18:31. Заголовок: Я поняла, Донецк рул..

Я поняла, Донецк рулит!

 Отправлено: 08.12.09 18:34. Заголовок: Minodora пишет: ааа..

Minodora пишет:

цитата:

ааааа какие именно махинации??? ну Вы сильно уж громко говорите!!!! это не подделка!!!!! а наоборот поддержка заводчика,что б ему не платить за щенячки. каждый клуб решает по свойму проблемы дроговизны оформления пометов.

Замечательная поддержка заводчика, браво! А кто позаботится о покупателях? Прежде всего, это обман неискушённого в кинологических делах покупателя! Ведь предоставляя самопальную бумажонку "направление на получение щенячки" и называя ЭТО документом, человека вводят в заблуждение.

 Отправлено: 08.12.09 18:40. Заголовок: Роллса пишет: fid А..

Роллса пишет:

цитата:

fid А как вам могли выдать щенячки без клеймения, ведь в них уже написан номер клейма, а на щенке его нет. Это грубое нарушение. Сначала щенки клеймятся, а потои выдается документ

Вот у нас как раз все в ажуре. Щенячки выписывали и по ним щенков клеймили в одно и то же время, и после клеймения документы у нас были на руках.

 Отправлено: 08.12.09 18:42. Заголовок: Елена, да что вы! Мы..

Елена, да что вы!
Мы ничего не шарим!
Вот будут у нас щенки, вот тогда мы поймем, дороговизну оформления пометов!
Сколько это стоит 1000 грн, 1500 (огромные деньги, нет денег не вяжи суку, видь потом и помет подымать), а сейчас нужно сидеть и не вякать, сами будем потом разводить своих покупателей пот такими не хитрыми махинациями… и щенков выпихивать в 35 дней…

 Отправлено: 08.12.09 18:53. Заголовок: Proud пишет: fid h..

Proud пишет:

цитата:

fid ошиблись "адресом" ,но вам,как не давнему форумчанину - простительно

Хоть, я и не давно на форуме, но очень разочарована вашим гостеприимством в большущих кавычках, Вы - постоянный участник - позволяете себя такие оскорбительные смайлы . Такой и....кий смех здесь совершено ни к чему. А снисхождения я от Вас совершено не приемлю. Почитайте на досуге литературу о поведении в общественых (интернет и является общественным местом) местах и есть хорошая фраза с которой я стараюсь идти по жизни "Относись к людям так как ты хочешь, чтобы относились к тебе". И теперь посмотрите свое сообщение в свете того что оно адресовано Вам - Вам было бы приятно его получить? Я его бы просто обозвала хамством! И Вам это совершенно непростительно!!!

 Отправлено: 08.12.09 19:14. Заголовок: Нормальный заводчик ..

Нормальный заводчик НИКОГДА не будет продавать щенков до 45 дней!!!! И уговорить его нельзя. Ну, разве что в экстра неординарных случаях. Приведу пример, щенок едет на постоянное место жительства в другую страну мира (Италия, Германия, Америка) и кто-то может его доставить в эту страну, но только тогда, когда щенку исполняется 35 дней. Тогда отделение КСУ может пойти навстречу, как будущему владельцу, так и заводчику, и проактировать одного щенка из помёта.

 Отправлено: 08.12.09 19:18. Заголовок: FOX вот читаю ваши п..

FOX вот читаю ваши посты полные негодования, и извените, но напрашивается пару вопросов: уж извените, но Вы уже имели радость подымать щенков голдена? у меня выжлы, и могу Вам с ответственностью заводчика этой породы с 10 летним стажем сказать, что своих щенков от мамки отлучаю в месяц , и не потому что такая гадкая, а потому что слишком люблю и берегу своих сук, а выжлята (думаю как и голденята) в месяц ох как уже зубасты и рождаются щенков далеко не 1-2 . Более того к 35-40 дням у щенков есть уже все молочные зубы, у кобелей прощупываются семенники, так что не вижу особого преступления в том, что заводчик, научив к моменту отъёма от матери щенков самостоятельно питаться, отактировал щенков раньше,
Вам то что с того?
Ведь никаких претензий к заводчику у владельцев как я понимаю НЕТ???

 Отправлено: 08.12.09 19:25. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Нормальный заводчик НИКОГДА не будет продавать щенков до 45 дней!

100% поддерживаю

 Отправлено: 08.12.09 19:33. Заголовок: Дарла пишет: FOX во..

Дарла пишет:

цитата:

FOX вот читаю ваши посты полные негодования, и извените, но напрашивается пару вопросов: уж извените, но Вы уже имели радость подымать щенков голдена? у меня выжлы, и могу Вам с ответственностью заводчика этой породы с 10 летним стажем сказать, что своих щенков от мамки отлучаю в месяц , и не потому что такая гадкая, а потому что слишком люблю и берегу своих сук, а выжлята (думаю как и голденята) в месяц ох как уже зубасты и рождаются щенков далеко не 1-2 . Более того к 35-40 дням у щенков есть уже все молочные зубы, у кобелей прощупываются семенники, так что не вижу особого преступления в том, что заводчик, научив к моменту отъёма от матери щенков самостоятельно питаться, отактировал щенков раньше, Вам то что с того?

А если мне тоже не все равно, что отделение КСУ актирует, клеймит щенков, не выдает документ (щенячки), но выдает документ подтверждающий, что есть настоящий документ (щеняка). Зачем такие сложности? Это чиновничеством попахивает. Только с целью облегчить жизнь заводчику? Это же не честно - покупателю щенка приходится на своего щенка покупать документы два раза? И Вы это считает правильным?

 Отправлено: 08.12.09 19:44. Заголовок: ну я не знаю,как к э..

ну я не знаю,как к этому относиться. у меня недавно выпросили щенка раньше актировки в другую страну - надо было успеть ко дню рождения. так поставили щенку чип и поехала девочка в питер. уже и родословную получила. там не клеймо,а номер чипа. и лучшего беби окраса успела выиграть на монопородке.
конечно лучше отдавать ближе к трем месяцам - и для щенка,и для собственного спокойствия. но ведь всякие бывают обстоятельства.
мне кажется,что насильно заставить забрать щенка невозможно,а тем более невозможно насильно привезти владельцев из другого города.
вот документ конечно странный,что да,то да.

 Отправлено: 08.12.09 19:45. Заголовок: fid пишет: Это же н..

fid пишет:

цитата:

Это же не честно - покупателю щенка приходится на своего щенка покупать документы два раза? И Вы это считает правильным?

Я вообще считаю что тема высосана из пальца, и настоящей целью скорее всего было обгадить чужой помёт (это моё ИМХО). В теме мы так и не увидели вопросов от самих владельцев, а главное кроме скана "этой бумажки" нет никих подтверждений того что оформляя по ней документы (родословную) на щенка им прийдётся платить дважды, так что думаю лучше тему вообще закрыть

 Отправлено: 08.12.09 19:56. Заголовок: Дарла пишет: Я вооб..

Дарла пишет:

цитата:

Я вообще считаю что тема высосана из пальца, и настоящей целью скорее всего было обгадить чужой помёт (это моё ИМХО)

Как Вы о людях плохо думаете, неужели за 10 лет в кинологии только с этим и встречаетесь?

Пусть кто то компетентный из племенной комиссии просветит
Щенка отдали в 35 дней с клеймом, без щенячки (с направлением на получение щенячки) - это правильно или нет . Если правильно - так можно действовать всем! Если не правильно - то что именно.
И желательно на этот вопрос ответ компетентного оппонента, а не просто, а бы да ка бы.

 Отправлено: 08.12.09 20:10. Заголовок: fid к сожалению когд..

fid к сожалению когда порода становится популярной, а поправте меня если ретривер не является популярной породой, то уж извените в рекламме производителей и продаже щенков все средства хороши, и за 10 лет видела разные ситуации. И уж вовсе не вижу смысла обсуждать помёт и действия заводчика людям, не имеющим к этому помёту никакого отношения.
Из всего написанного в первом сообщении мне понятно только что никто руки не выкручивал и люди добровольно забрали щенка, так в чём собственно проблемма, не там забрали?

 Отправлено: 08.12.09 20:19. Заголовок: FOX пишет: Саша, ..

FOX пишет:

цитата:

Саша, а вы считаете это нормальным? Так может покупатель еще должен пойти и с кобелем за вязку рассчитаться, и с магазином за продукты затраченные на поднятие помета и т.д. ?!!

я очень попрошу Вас не утрировать все это.
Хорошо.а то читая вас,у меня складываеться впечатление,что только Вы тратитесь на супер покпки собак(щенков),на оформление пометов,на содержание кобелей и тд.

FOX пишет:

цитата:

Раздавал бы щенков по себестоимости или сразу предупреждал, документов нет, пойдете в клуб и заплатите за них, а я вам скидочку за это с цены сделаю…

я не думаю что заводчик продавал щенка за Сумшедшие деньги(ну а если Цена такая Сумашедшая.выбор ретриверов сейчас не так уж и мал)

FOX пишет:

цитата:

Я поняла, Донецк рулит!

в чем,простите,рулит????
или Вас так Донецк раздражает???

Елена 13 пишет:

цитата:

Замечательная поддержка заводчика, браво!

пониже тон,Уважаемая!

Елена 13 пишет:

цитата:

А кто позаботится о покупателях? Прежде всего, это обман неискушённого в кинологических делах покупателя! Ведь предоставляя самопальную бумажонку "направление на получение щенячки" и называя ЭТО документом, человека вводят в заблуждение.

насколько я поняла.что Направление меняеться на щенячку,вроде никто никого не обманывает
(тут же вам отвечу,в данном клубе не состою,что б душе вашей было спокойней)

fid пишет:

цитата:

"Относись к людям так как ты хочешь, чтобы относились к тебе".

тогда и Вы,чуть чуть повежливей будьте!

Дарла
вот и мне не понятно,зачем темку тут завели,если в нас не видят

fid пишет:

цитата:

желательно на этот вопрос ответ компетентного оппонента, а не просто, а бы да ка бы.

извените если мы не являемся такими,мы просто случайно завернули в эту темку.
а тут ....... наше мнение не надо.
надо только Нужное))))) мнение!

 Отправлено: 08.12.09 20:55. Заголовок: Дарла пишет: И уж в..

Дарла пишет:

цитата:

И уж вовсе не вижу смысла обсуждать помёт и действия заводчика людям, не имеющим к этому помёту никакого отношения. Из всего написанного в первом сообщении мне понятно только что никто руки не выкручивал и люди добровольно забрали щенка, так в чём собственно проблемма, не там забрали?

Так здесь в принципе подняли шум из-за того что нарушается племенное положение КСУ. Где черным по белому пишется

8. АКТИРОВАНИЕ ПОМЕТОВ

8.1 Актирование пометов проводится
- для крупных и средних пород - не ранее 45-ти дней с момента рождения щенков
и дам ссылку чтобы в оригинале прочитали http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html


А заводчик и не хочет выходить ничего объяснять, а как видите многие хотят узнать правильно ли поступили в Донецком КСУ или не правильно? Лично для себя. Может быть мы тоже будем свои проблемы перекладывать на плечи других.

Лично Вы будете расходы за щенячку перекладывать на покупателя? Зайдите на форум Ретриверы Украины и прочтите все в оригинале в теме у нас щенки Продам щенков Донецк, и тогда выразите свое мнение . Почему то на форуме КСУ нельзя прямые ссылки вставлять а цитировать полностью тему, я считаю, не имеет смысла

 Отправлено: 08.12.09 21:30. Заголовок: fid пишет: Почему т..

fid пишет:

цитата:

Почему то на форуме КСУ нельзя прямые ссылки вставлять а цитировать полностью тему, я считаю, не имеет смысла

Разрешены любые ссылки, кроме форумных.

 Отправлено: 08.12.09 21:39. Заголовок: Не знаю как у нас на..

Не знаю как у нас на Украине,своих щеников еще не было,а собак покупали на западе.Так вот там щенков отдают до 8 недель-и это не 2 месяца,а конкретно 8 недель,а каждый месяц передержки приблизительно 100 евро и это заводчик не считал кормежку,а только ветеринар,прививки,глистогонное и т.д.

да,и клеймить там перестали.Только чипируют в месяц.

 Отправлено: 08.12.09 21:42. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Разрешены любые ссылки, кроме форумных.

А если одно дело делаем , улучшаем поголовье наших четвероногих друзей, на некоторые форумы могли быть и исключения

 Отправлено: 08.12.09 22:03. Заголовок: fid я не берусь суди..

fid я не берусь судить, просто не имею на это право, заводчика почему помёт актировали раньше чем положено по племположению, есть правила, а есть исключения из них. А вдруг у заводчика были на то веские причины, и клуб пошел навстречу.
У крупных пород (ну во всяком случае у моей породы) к 35 дням у щенков уже есть молочный набор зубов, у кобелей вполне уверенно можно нащупать яйка, так если была уважительная причина то не вижу состава преступления отактировать щенков, и возможно именно поэтому щенячки остались в клубе
разве актировка помёта не есть оценка соответствия щенков стандарту породы на момент осмотра? разве есть жалобы что выдались документы на щенков несоответсвующих стандарту ретривера
и собственно ради чего весь этот сыр-бор?

 Отправлено: 08.12.09 22:07. Заголовок: Minodora пишет: Нап..

Minodora пишет:

цитата:

Направление меняется на щенячку, вроде никто никого не обманывает ...

А у нас в клубе таких направлений я никогда не видела, думаю и девчонки то же. Поэтому мы все искренне удивляемся ноу хау Вашего Донецкого отделения. Так можно еще одно направление на получение этого направления, для получения щенячки, для замены её на еще один документ - называемый родословной. Не слишком ли все запутано?


fid пишет:
:цитата:
"Относись к людям так как ты хочешь, чтобы относились к тебе".
Minodora пишет:

цитата:

тогда и Вы,чуть чуть повежливей будьте!

А где и в каком посте я себя повела невежливо, чтобы мне так отвечать как сказано выше?


fid пишет:

цитата:
желательно на этот вопрос ответ компетентного оппонента, а не просто, а бы да ка бы.

Minodora пишет:

цитата:

извините если мы не являемся такими,мы просто случайно завернули в эту темку. а тут ....... наше мнение не надо. надо только Нужное))))) мнение!

Я подчеркнула, что хотелось бы услышать оппонента из племенной комиссии КСУ, а Вы таким являетесь - тогда с удовольствием и Вас послушаю.. А бы да ка бы - это рассуждения как можно в экстренных случаях поступать если то да если это... А ведь есть - как надо!

И какое же это надо нужное мнение, лично мне надо - правильное и обязательное для всех, а не нужное заводчикам Донецка, чтобы можно было облегчить заводчику его материальное положение, за счет покупателей

Не ищите темную кошку в темной комнате. Как спрашиваем, то и имеем в виду, БЕЗ ВСЯКИХ ЗАДНИХ МЫСЛЕЙ!

 Отправлено: 08.12.09 22:14. Заголовок: Дарла пишет: разве ..

Дарла пишет:

цитата:

разве актировка помёта не есть оценка соответствия щенков стандарту породы на момент осмотра? разве есть жалобы что выдались документы на щенков несоответствующих стандарту ретривера и собственно ради чего весь этот сыр-бор?

А для чего тогда племположение КСУ! Я понимаю когда актируется помет раньше, с очень веских причин, и тогда должны выдать щенячки, и продавать щенка только с обязательными документами каким является щенячка! А тут совсем другая песня получается.

Лично мне данная ситуация неприемлема, и видать не только мне одной, вот поэтому и сыр бор

А Вы темку в оригинале прочитали?

 Отправлено: 08.12.09 22:17. Заголовок: fid можно спросить? ..

fid можно спросить?
Вы заводчик? Сколько помётов лично вы подняли?

 Отправлено: 08.12.09 22:24. Заголовок: И не такая уж плохая..

И не такая уж плохая идея с направлениями - не все щенки в будущем будут ходить на выставки, не всем владельцам нужны родословные, а заводчик оплачивает все щенячки. Получается, что часть денег выбрасывается на ветер.

 Отправлено: 08.12.09 22:26. Заголовок: fid пишет: А Вы тем..

fid пишет:

цитата:

А Вы темку в оригинале прочитали?

а собственно зачем мне куда то ходить и читать всю тему, для чего нужно было тему тут открывать, повторюсь, моё ИМХО эта тема не стоит выеденного яйца и криминала в ранней актировке я тоже не вижу, опять же повторюсь, возможно на то были веские причины

 Отправлено: 08.12.09 22:38. Заголовок: Дарла пишет: кримин..

Дарла пишет:

цитата:

криминала в ранней актировке я тоже не вижу, опять же повторюсь, возможно на то были веские причины

И я тоже! Раньше щенков вообще в месяц отдавали, ну разве кроме миников!
И вообще, мы не знаем всего, мало ли какая там ситуация, может и правильно что щенков раздали раньше!
Я за закрытие темы.

 Отправлено: 08.12.09 22:40. Заголовок: fid пишет: Я подче..

fid пишет:

цитата:

Я подчеркнула, что хотелось бы услышать оппонента из племенной комиссии КСУ

Тогда и Пишите Заявление в данную комиссию!!!!!
а не блабла на форуме!!!

fid пишет:

цитата:

а не нужное заводчикам Донецка, чтобы можно было облегчить заводчику его материальное положение, за счет покупателей

абалдеть!!!!!!!!
просто не прикрытое хамство,швырять эти слова Заводчикам!!!!!
или мы сейчас должны посчитаться кто сколько вложил в покупку,вязки,выстаки и т.
и если руководство Клуба так делает,значить считает это почему то нужным!

и я почитала тему!!!!!!и что???
и больше всех там писали 2 человека,которые я как понимаю,не много подняли пометов!

мне в принципе и до данного заводчика то нет дела!

Но Вы ,почемуто цепляете Заводчиков Донецка вообщем!!!!!!
успокойтесь наконец!

 Отправлено: 08.12.09 23:35. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

И не такая уж плохая идея с направлениями - не все щенки в будущем будут ходить на выставки, не всем владельцам нужны родословные, а заводчик оплачивает все щенячки. Получается, что часть денег выбрасывается на ветер.

родословная-это подтверждение происхождения,а не допуск на выставки и в разведение.вы же имеете свидетельство о рождении,где указаны ваши родители.
на каком основании вы продаете щенка,как породистого.должен быть предоставлен документ,а не направление на его получение.

 Отправлено: 08.12.09 23:45. Заголовок: FOX вот читаю ваши п..

цитата:

FOX вот читаю ваши посты полные негодования, и извените, но напрашивается пару вопросов: уж извените, но Вы уже имели радость подымать щенков голдена? у меня выжлы, и могу Вам с ответственностью заводчика этой породы с 10 летним стажем сказать, что своих щенков от мамки отлучаю в месяц , и не потому что такая гадкая, а потому что слишком люблю и берегу своих сук, а выжлята (думаю как и голденята) в месяц ох как уже зубасты и рождаются щенков далеко не 1-2 . Более того к 35-40 дням у щенков есть уже все молочные зубы, у кобелей прощупываются семенники, так что не вижу особого преступления в том, что заводчик, научив к моменту отъёма от матери щенков самостоятельно питаться, отактировал щенков раньше, Вам то что с того?

Слушайте, зашла на тему случайно, и от данного высказывания в легком обалдении...
(Чтобы сразу снять вопросы об опыте поднятия пометов - пометы доберманов с 1990, количество сейчас точно не скажу, но более 15-ти точно, плюс за последние семь лет 8 пометов ротвейлеров, собачка не меньше голдена, верно?). Заметьте, сук у меня в питомнике много, а пометов больше 2 в год не бывает, как думаете, почему?

Заводя щенка, нужно рассчитывать свои силы в поднятии помета, и свою ответственность за них. То, что у щенков есть зубы и яйца, и они способны заглатывать другой корм, если их лишили возможности пить материнское молоко, не значит, что все функции заводчика выполнены, и от щенков можно избавляться.
Никто не говорит, что в 35 дней основной корм щенка крупной породы - материнское молоко, это уж вопрос молочности Вашей суки и ее материнского инстинкта. Лично мои суки изволят навестить своих 35-дневных щенков исключительно чтобы облизать их мордочки после кормежки, вылизать миску, пять минут веселой свалки - и мать-героиня с чувством выполненного долга смывается на диван!
Но вы же все собачники, почти все с опытом! Эти пять минут - важная фаза в развитии щенка! Это опыт социального поведения, общения в стае, иерархии ... Это только один аспект, а есть еще вопрос перестройки пищеварения, иммунитета и т.д. и т.п. О первой прививке вообще не говорю - это вообще не обсуждается уважающими себя заводчиками.

В общем, тема конечно не о том, поэтому не буду ее углублять, но совершенно согласна:
administrator пишет:

цитата:

Нормальный заводчик НИКОГДА не будет продавать щенков до 45 дней!!!! И уговорить его нельзя. Ну, разве что в экстра неординарных случаях.

А как ветеринар могу добавить: на приеме в клинике я насмотрелась предостаточно щенков различных пород, и щенки "практичных" заводчиков, не потрудившихся вложить в щенков ни денег, ни времени, ни души, заметны сразу. С сородичами они общаться не умеют, реагируют с агрессией или страхом, в зависимости от типа нервной системы, с людьми тоже, так как опытный заводчик их ничему научить не успел, а неопытный новоиспеченный владелец так затуркан свалившимися бессонными ночами, дизбактериозами, колитами, глистами и т.д. и т.п... в общем идиллия полная. В довершение картины к заводчику такого типа обращаться за советом и помощью бесполезно.

В общем, опять я не в тему...
А все к одному: не уверен - не заводи щенков, а заведя - не ной и не выгадывай на 10 днях кормежки, стоимости щенячки и вакцины.
Это я не конкретно о данных заводчиках, их мы действительно не услышали, хотя это тоже показатель, правда?

 Отправлено: 08.12.09 23:51. Заголовок: vom haus kobra :sm1..

Всё в тему, всё vom haus kobra

 Отправлено: 08.12.09 23:56. Заголовок: Minodora пишет: Тог..

Minodora пишет:

цитата:

Тогда и Пишите Заявление в данную комиссию!!!!! а не блабла на форуме!!!

Эту тему необходимо обсудить так сказать "принародно", чтобы другие покупатели не попались на удочку заводчиков и клубов дающих вместо настоящих документов самодельные бАмажки на получение этих документов. Здесь не только должен рассматриваться интерес для заводчиков, но и о простых людях надо позаботиться, разве не так? Чтоб в будущем поменьше было недопониманий и искренних огорчений из-за того, что люди заплатили деньги за щенка с документами, а на самом деле купили щенка с непонятным "направлением" и что за документы надо будет еще доплатить. ((((

Никто не клеймит ни заводчиков, ни клуб, просто нужна правда! Покупатели щеночка должны точно знать свои права, знать, насколько законны такие вот "направления". Если такое в порядке вещей в некоторых отдельно взятых клубах КСУ (!), то надо прямо сказать будущим хозяевам собак, что за щенячку оплату производит новый хозяин щенка, а не заводчик.

 Отправлено: 09.12.09 00:01. Заголовок: vom haus kobra, ЗОЛО..

vom haus kobra, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Уверенна, что Ваши слова с делом не расходятся.

 Отправлено: 09.12.09 00:07. Заголовок: Minodora внимательно..

Minodora внимательно перечитайте все мои посты и Ваши ответы, Хамить я никому не собиралась, но и себе на .... ложить ничего не позволю. Я старалась все корректно разъяснить и большое спасибо vom haus kobra, за истинное племенное отношение к данному вопросу.
К слову сказать, у меня было два помета, Но первый получился очень сложным, такого одного - хватит на пять других, потеряли щенка, спасли второго, на том помете не то что окупить расходы, но и ушли в минуса, и то у меня даже в мыслях не было , щенков отдать раньше срока, и покупателям самим оплачивать щенячки.

 Отправлено: 09.12.09 00:16. Заголовок: vom haus kobra пишет..

vom haus kobra пишет:

цитата:

цитата: FOX вот читаю ваши посты полные негодования, и извените, но напрашивается пару вопросов: уж извените, но Вы уже имели радость подымать щенков голдена? у меня выжлы, и могу Вам с ответственностью заводчика этой породы с 10 летним стажем сказать, что своих щенков от мамки отлучаю в месяц , и не потому что такая гадкая, а потому что слишком люблю и берегу своих сук, а выжлята (думаю как и голденята) в месяц ох как уже зубасты и рождаются щенков далеко не 1-2 . Более того к 35-40 дням у щенков есть уже все молочные зубы, у кобелей прощупываются семенники, так что не вижу особого преступления в том, что заводчик, научив к моменту отъёма от матери щенков самостоятельно питаться, отактировал щенков раньше, Вам то что с того? Слушайте, зашла на тему случайно, и от данного высказывания в легком обалдении...

А что конкретно Вас повергло в лёгкое обалдение?
Что у щенков в этом возрасте зубы есть, яйка и работники клуба вполне смогут разглядеть в 35дневном щенке соответствует он попордным признакам или нет?
Или в выделенном посте я написала что своих щенков отдаю без доков, сразу как только научились самостоятельно кушать, что за чушь
В общественной приёмной уже задан вопрос по поводу правомочности данного клуба выдавать подобные направления и был получен ответ, так что тема вполне может быть закрыта, разве что кто то ещё хочет поговорить на тему почему голденята актировались раньше времени

 Отправлено: 09.12.09 00:38. Заголовок: никакого ответа в об..

никакого ответа в общественной приёмной на счёт правомочности данного клуба касающихся выдачи этих "направлений" - нет. Есть другой ответ на вопрос, почему Главное управление КСУ цитирую "закрывает на это глаза"
Westa пишет:

цитата:

Главное управление КСУ сможет отреагировать только в том случае,если Вы подадите письменную жалобу на имя Президента КСУ

 Отправлено: 09.12.09 09:28. Заголовок: vom haus kobra , всё..

vom haus kobra ,
всё,что Вы написали абсолютно правильно(с моей точки зрения).Но по-моему,вопрос в том,что клуб НАРУШАЕТ положение.Безусловно,из любого правила есть исключения,и помёт,наверно,можно отактировать раньше,но щенячки... .Если клуб ввёл внутренние правила,противоречащие основной инструкции,то,видимо,должен быть документ,подтверждающий это право.

 Отправлено: 09.12.09 09:35. Заголовок: Почитала тему... не ..

Почитала тему... не нашла нигде поста о том, что проактирован был ВЕСЬ помет... Имеются сведения об одном щенке из помета с клеймом в ухе (что, кстати, об актировке не свидетельствует совсем - клеймо может поставить кто угодно у нас). Если владельцам интересно, могут сходить в клуб и уточнить все остальное. Насчет щенячки особенно...

И еще, продавая щенков за какую-либо цену, заводчик ВСЕГДА вкладывает в эту цену свои расходы. А вот какие именно расходы он вкладывает - это его личное дело. И большинство ответственных и заботящихся о породе людей намного больше вкладывают, чем получают. Единицы раскрученых и знаменитых питомников имеют какую-то прибыль со щенков.(если имеют).
Тему считаю нужным закрыть. Если вопросы есть к племкомиссии - тогда пусть задаются в другой ветке или по письменному заявлению.

 Отправлено: 09.12.09 10:08. Заголовок: KLEO'S, В данной..

KLEO'S, В данной ситуации больше интересует не то, сколько заводчик вложил в помёт - это не обсуждается. Обсуждается - ЗАКОННЫ ли такие бумажки-"направления на получение щенячьей карты". Да или Нет? И всё, никаких больше вопросов.
И обязательно надо, чтоб все люди знали, а не просто задать вопрос в письменном виде плем-комисси и в частном порядке получить ответ.
Если есть плем-положение КСУ, то его должны придерживаться все клубы, так? Если есть исключения ,то значит в плем-положениии должны упомянуться эти исключения, чтоб всё было законно, так?
Есть факт выдачи вместо щенячки этой бАмажки, есть факт подтверждения, что данное отделение КСУ в г.Донецке занимается тем, что "облегчая жизнь заводчику" позволяет заводчикам выдавать эти "направления" вместо щенячки.
бумер пишет:

цитата:

Донецкое отделение действительно выдает вместо щенячьки только направление на получение этой самой щенячьки. Я покупала свою собаку в Донецке и мне тоже выдали такую бумажку, по другому это нельзя назвать. Когда я позвонила Хижняку и спросила, что мне теперь с ней делать, он предложил мне приехать в Донецк и купить у него в отделении щенячью карточку.

Minodora пишет:

цитата:

это не подделка!!!!! а наоборот поддержка заводчика,что б ему не платить за щенячки. каждый клуб решает по свойму проблемы дроговизны оформления пометов.

Это законно? Или нет?

 Отправлено: 09.12.09 10:18. Заголовок: fid пишет: за истин..

fid пишет:

цитата:

за истинное племенное отношение к данному вопросу.

оооо ну да все.теперь весь Донецк оказался в пылу ваших бредовых мыслей!

fid пишет:

цитата:

не то что окупить расходы, но и ушли в минуса

ааааа вот где кошка зарыта,оказываеться мы только доход получаем на пометах.
а вы здесь плачетесь про минусы!

 Отправлено: 09.12.09 10:22. Заголовок: Елена 13 пишет: Min..

Елена 13 пишет:

цитата:

Minodora пишет: цитата: это не подделка!!!!! а наоборот поддержка заводчика,что б ему не платить за щенячки. каждый клуб решает по свойму проблемы дроговизны оформления пометов. Это законно? Или нет?

еще раз для таких грамотных как Вы.читайте пожалуйста не через призму Своего угла,а пожалуйста моего!!!!!!!
я написала это Предположительно!!!!!почему это делаеться!
и не надо подчеркивать это как основное!

а то я так думаю порыться можно в любом клубе,и фишечки будут любые.

а то вы как то так рьяно стали защищать покупателя,явно как он у вас у всех не купил щенка))))

 Отправлено: 09.12.09 10:23. Заголовок: Minodora, Вас не зат..

Minodora, Вас не затруднит не уводить тему в другую сторону - сторону раздоров и мелочных конфликтов. Пожалуйста, если Вы владеете какой-то информацией спсобной помочь людям, ответьте на конкретные вопросы, давайте вместе поможем людям узнать правду, чтоб больше не возникало подобных тем и вопросов. Спасибо.

 Отправлено: 09.12.09 10:39. Заголовок: Елена 13 пишет: Пож..

Елена 13 пишет:

цитата:

Пожалуйста, если Вы владеете какой-то информацией спсобной помочь людям,

какая Вас интересует информация???
насколько я понимаю это должно больше волновать владельца щенка.ведь как я поняла щенок живет в Донецке(а вы во Львове)
так о чем идет речь???
владелец остался без документов???он не получил родословной???или у него нет клейма???
(я кстати вообще не поняла,почему тут все решили рассказать как поднимают пометы,и сколько делают вязки и тд)

да Областной клуб,актируя сук у себя,стараются,что б щенки возращались в клуб(если собаки живут в области).они получают щенячки бесплатно,но становяться на учет в данный клуб и сдают на получение родословной.
мне просто интересно ,что здесь криминального????

хорошо.вот у меня покупают щенка с щенячкой,и я Настоятельно Рекомендую встать в свой клуб,так как в нем профилируют данную породу(я к примеру) и вы получите все возможные консультации и тд,и у нас есть то то и то то.это тоже Криминально????
ну они так привлекают членов клуба,а я вот так.

так что по сути все вопросы Решает Только Владелец Щенка

 Отправлено: 09.12.09 10:55. Заголовок: Minodora Александра,..

Minodora Александра, никто не говорит о том, что все заводчики Донецкой области – безответственные люди.
В самом Донецке и в области – достойных и ответственных к своему любимому делу заводчиков (в различных породах собак) очень много. Одна из трех моих собак – родом с Донбасса, и я в коей мере, даже горжусь этим. И забирал ее от заводчика с полным пакетом документов (щенячка, ветпаспорт, договор на продажу щенка, результаты анализов, ветсправка – не считая кучи домашних игрушек, корма в мешке и на дорогу). Но факт, так называемой - «неофициальной бАмажки», и нарушение племположения – очень огорчает. Тем более со стороны областного отделения. Если Вы настаиваете на том, что все это нормально и так должно быть – тогда ой, и глубочайший пардон.

 Отправлено: 09.12.09 11:06. Заголовок: PM пишет: Если Вы ..

PM пишет:

цитата:

Если Вы настаиваете на том

покажите мне это пожалуйста!
я очень попрошу не передергивать слова!