Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
администратор




Сообщение: 9643
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 10:51. Заголовок: Недоверие заводчикам.


Тема родилась из поста в Чёрном списке.
К величайшему сожалению в такую ситуацию может попасть любой заводчик.

Тема оставлена в качестве ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ЗАВОДЧИКАМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 205
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 20:13. Заголовок: wasso пишет: НО ВТО..


wasso пишет:

 цитата:
НО ВТОРОЕ--оказалось самой заводчицы нет дома она на выставке в умани а документы у нее
еще хуже оказалось по приезду домой после того как щенка осмотрел мой ветеринар и дал заключение : Demodex canis


.......wasso, а это ещё может бьть и стафилококк, и стрептококк, и стрептодермия, и дерматит, и аллергия, и...., и...., и...... Вы поинтерисуйтесь у своего ВЕТЕРИНАРА, как он "на глазок" может отличить все эти заболевания без мазков, анализов, бак-посевов...... ..........................талант, наверное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 206
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 20:15. Заголовок: .....гЭний просто ht..


.....гЭний просто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Порода: доберман
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:44. Заголовок: Спасибо за понимание..


Спасибо за понимание



www.comitatus.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Порода: такса стандартная
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 12:36. Заголовок: Ну, демодекоз диагно..


Ну, демодекоз диагностируется без бак-посевов-- это клещ. Элементарно делается соскоб с пораженного участка- на предметное стекло и под микроскоп. Если клещ есть- его замечательно видно. Но есть отработанные схемы, как от этого избавиться и не очень уж сложные. Есть миллион болячек пострашнее. Как-то странно слышать про исключение из розведения собаки с демодекозом . Это как если у тебя перхоть- твое место в лепрозории.ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1109
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: УКРАИНА, ХАРЬКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 13:07. Заголовок: вообще то такие выск..


вообще то такие высказывания нуждаются в подтверждении очной ставкой.
не хочу никого оскорблять и защищать,но сама знаю несколько случаев продажи щенков уважаемыми питомниками,которые можно смело квалифицировать,как *развод клиента*.
нас не было во время продажи покупки щенка-получается слово против слова-я бы поостереглась заранее клеймить Васю,ведь он консультировался с ветеринаром,который тоже может оказаться уважаемым человеком и высказать свое мнение.шрамики то на голове были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 677
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 13:15. Заголовок: санька пишет: демод..


санька пишет:

 цитата:
демодекоз диагностируется без бак-посевов-- это клещ

у многих собак можно обнаружить на коже(не в глубоком соскобе, а на поверхности) демодексов и других клещей. особенно часто - после общения с незнакомыми собаками или прогулки в зараженной такими клещами местности. это не значит, что собака заболеет. на здоровой коже у собаки с хорошим иммунитетом паразиты вскоре погибают. а вот если кожа повреждена и щенок испытал транспортный стресс при перевозке во львов,что снизило иммунитет, а потом подвергся нападению клещей - заражение могло произойти. но на ранних стадиях, да еще и под руководством ветеринара решить эту проблему в кратчайшие сроки навеное не сложно и не долго. речь же не идет о породе,которая плохо переносит противоклещевые препараты.
возможно ветеринару захотелось подчеркнуть свою роль в излечении и он несколько сгустил краски, а владелец еще что то домыслил. но в любом случае нужно было бы в подтверждение своих слов предъявить ветеринарное заключение продавцу и вывесить здесь скан,причем заключение не берется задним числом.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 175
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 14:26. Заголовок: гость Надоело читат..


гость
Надоело читать о том, что демодекоз - это простая и легкая в излечении болезнь.
Это неправда - именно при наследственной передаче к предрасположенности к заболеванию демодекозом он лечится очень долго и трудно.
И очень много уважаемых ветеринарных врачей считают предрасположенность к заболеванию демодекозом у молодых животныхх - именно наследственным заболеванием и крайне рекомендуют выводить таких животных из разведения!
На почитать есть очень много.
Хотя бы ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 176
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 14:42. Заголовок: И еще - это все стат..


И еще - это все статьи подписаны реальными людьми, которые занимаются данными проблемами
ЗДЕСЬ

а вот Здесь пишут, что "генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Порода: голден ретривер, шотландский терьер
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 16:13. Заголовок: Dara хотелось бы к..


Dara
хотелось бы к Вам присоединиться. Страшно читать, как пишут о демодекозе, как о прыщике подростковом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 428
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 16:43. Заголовок: Dara А где написано..


Dara
А где написано, что у проданного щена была генерализованная ювенильная форма?
Dara пишет:

 цитата:
генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении"


Так "Вася" и не собирался использовать эту собаку в разведении. А к матери щенков это не относится.
StreetRacer
Знаете у Вас тоже есть демодекс. Ну и что? Dara привела ссылки на очень полезные статьи, только читать их надо целиком, а не выборочно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Порода: голден ретривер, шотландский терьер
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 16:55. Заголовок: Gosha есть. У всех ..


Gosha
есть. У всех есть. Америки Вы мне не открыли. У меня нет проблем с иммунитетом.
Меня поражает та легкость, с которой люди рассуждают о демодекозе. Видимо, им никогда не приходилось лечить произведение заводчиков, которые считали демодекоз ерундой. И усыпить несчастную собаку, представлявшую собой кусок гниющего антрекота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 678
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 17:12. Заголовок: Dara когда у щенка г..


Dara когда у щенка генерализованный ювенильный демодекоз, он не выглядит как царапины на голове., полученные во время щенячих игр. больной щенок полулысый , с совершенно особого вида и запаха кожей. даже слепой не купит такого щенка как здорового. и если такого щенка забрали домой , то обвинять в этом покупатель может только себя.
но повторюсь: мы не видели справки и заключения даже о том, что у щенка обнаружили демодексов в соскобе, а не о том, что у него демодекоз, да еще и генерализованный., да еще и обнаруженный сразу по приезде в новый дом.
разумеется нельзя продавать щенков, больных чем угодно, даже расстройством желудка.
и верно, что многие ветеринары считают, что собаку, щенки которой переболели ювенильным демодекозом не стоит больше вязать ( по этой логике не стоит вязать сук, щенки которых в детстве переболели любыми инфекционными заболеваниями) .
но речь тут не об этом. а о том, что когда кого-либо публично обвиняют, то нужно приводить доказательства. а если они не приводятся и не предоставлены до сих пор, то к этому моменту "заключений" можно сфабриковать сколько угодно. они уже - не доказательство. если есть история болезни и лечения щенка, то ее можно посмотреть. но это будет представлять уже только академический интерес. по уверениям владельца собака "теперь" совершенно здорова. а был ли мальчик?

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 679
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 17:24. Заголовок: StreetRacer пишет: ..


StreetRacer пишет:

 цитата:
усыпить несчастную собаку, представлявшую собой кусок гниющего антрекота.


я в свое время не решилась усыпить такую собаку. и взяла ее в надежде спасти. было это давно. ее лечили долго. использовали все доступные тогда методы, в том числе и очищение крови ультрафиолетом. ничего не получилось. демодексов уже не было, но и жить после болезни собака не смогла. там погиб весь помет. никто из них ни в каком возрасте не выглядел "покусанным в драке" и никто не выздоровел, как щенок, о котором говорится в начале темы.
так вот, от матери этого помета впоследствии был получен следующий, в котором был даже интерчемпион. а от сестры этого чемпиона - помет, в котором тоже есть интерчемпион. он еще жив и вроде как не болен демодекозом.
тут не пишут о том, что генерализованный демодекоз легко лечить. и владелец не пишет, что у щенка он был. он пишет, что не получил документов и что вет сказал, что у собаки демодекоз.и ничем свою писанину не подкрепляет.
зато известно, что щенок отдавался в присутствии ветеринара и ,так сказать, свидетеля обвинения. и был взят домой не под дулом пистолета .

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 429
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 18:04. Заголовок: StreetRacer Поняла ..


StreetRacer
Поняла почему Вы так к этому относитесь. Но ведь описываемый случай не таков, правда?
Вообще нет подтверждения демодекоза, кроме устного заявления ветеринара.
А что касается легкости рассуждений... Знаете есть такая детская инфекция-ветряная оспа? Ничего страшного, кроме редкой живописности не представляющая? Так вот, существует редчайшая (слава Богу!) генерализованная форма. Исход-100% летальный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 177
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 19:06. Заголовок: гость гость пишет: ..


гость
гость пишет:

 цитата:
по этой логике не стоит вязать сук, щенки которых в детстве переболели любыми инфекционными заболеваниями


Это некорректное сравнение.
Возможность заболеть любым инфекционным заболеванием не передается генетически, вто время как демодекоз - да, передается.
И иностранные ветеринары крайне резко советуют исключать из разведения собак, в дестве переболевшими демодекозом или дающих в помете щенков, заболевающим генерализованным ювенильным демодекозом... И такой диагноз ставится не только, когда:
гость пишет:

 цитата:
больной щенок полулысый , с совершенно особого вида и запаха кожей. даже слепой не купит такого щенка как здорового


А когда имеется не менее 5-ти очагов воспаления! Если очаги маленькие в начальносй стадии и щенок тоже мал - то это можно попросту не заметить - они и выглядят, как 5 маленьких царапин...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1121
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: УКРАИНА, ХАРЬКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 20:32. Заголовок: да,очень бы хотелось..


да,очень бы хотелось выслушать обе стороны с документами в руках.или свидетелей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Порода: голден ретривер, шотландский терьер
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 22:16. Заголовок: Gosha да, написанно..


Gosha
да, написанное мной не относится к данному случаю. Думаю, здесь все не так страшно, вернее, совсем не страшно. Я хочу сказать, что не стоит так легкомысленно относиться к демодекозу. Точнее, не к нему, а к иммунодефициту. Меня, к счастью, эта проблема не коснулась никоим образом, но люди, столкнувшиеся с ней, хлебнули по полной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 431
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 09:50. Заголовок: Dara пишет: Возможн..


Dara пишет:

 цитата:
Возможность заболеть любым инфекционным заболеванием не передается генетически, вто время как демодекоз - да, передается.


Генетически !?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 496
Порода: АСТ, чих, померанец
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Украина, Вишневое, Киев

Замечания: 12.10.12.За неактивный баннер на форумза фото без превью. Модератор.15.10.1211.11.12.за превышение размеров превью!!! пост № 501за фото без превью. Модератор 12.11.1229.11.12. за нарушение правила 9.21. Модератор29.11.12. ПОВТОРНО. за нарушение правила 9.21. Модератор29.11.12. за нарушение правила 9.5. Модератор27.01.13.за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 10:24. Заголовок: Gosha пишет: Генети..


Gosha пишет:

 цитата:
Генетически !?!


Да передаётся! у меня первыйстафф болел им. Очень тяжело лечится.((( при этом он больше ничем не болел.то есть с имункой было всё нормально.В разведении мы его не использовали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 432
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 10:46. Заголовок: спарта И какими же ..


спарта
И какими же генными мутациями или хромосомными абберациями вызывается демодекоз? Это НЕ генетическое заболевание!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 687
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 10:49. Заголовок: Dara я бы тоже не ис..


Dara я бы тоже не использовала таких собак в разведении, не потому, что переболели, а потому что лечение очень тяжело переносится, а ослабленных собак вязать не стоит. не знаю как насчет иностранных ветеринаров( у нас рекомендации по разведению дают зооинженеры, а ветеринары - лечат), а иностранные генетики так однозначно вопрос не ставят. мне пришлось видеть помет с генерализованным демодекозом. так получилось, что видела щенков с момента рождения до смерти через 2 года. не похож демодекоз на покусы- ни вначале, ни в конце. а вот запаха и вида разложения (и правда, вначале не на всей собаке, а участками) никогда не забуду. и так быстро, как пишет жалобщик, до стадии совершенно здоровой собаки щенка бы никакой чудо-ветеринар не вылечил. так быстро и просто лечится именно невосприимчивая к этому заболеванию собака( если там вообще кто то болел)
что же касается моей логики, то она в следующем. если бы все были восприимчивы к заболеваниям, то давно бы вымерли. но всегда найдется больше или меньше особей, которые не заболеют кто гриппом, кто чумой.так и собаки. не все могут заболеть коронавирусом или энтеритом. и если таких собак размножать, то часть их потомства тоже будет устойчива к этому заболеванию. только мы разводим собак по другим признакам. а от вирусов прививаем. жаль, не от всего можно привиться, например от демодекоза.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2716
Порода: цвергшнауцер, азиат и чишечка!
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 11:03. Заголовок: спарта вот здесь оч..


спарта вот здесь очень хорошо описано почему возникает демодекоз click here

"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 179
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 19:15. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..


Glavnyj Priz
Я уже давала эту ссчылку выше - но намного проще спорить на форуме, чем читать аргументированные источники...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2719
Порода: цвергшнауцер, азиат и чишечка!
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 19:20. Заголовок: Dara http://jpe.ru/..


Dara сорри, честно признаюсь, не всё читала.

"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Порода: минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 09:42. Заголовок: Клепа пишет: то- ес..


Клепа пишет:

 цитата:
то- если мобилу или телевизор покупаем- по всем магазинам проедем. все сайты "прошерстим", а собаку- которая покупается не на год-два-три, а все-таки члена семьи- лет этак на 10-15 берем " с наскока", да побыстрее, подешевле, поближе....

Супер сказано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ