Отправлено: 30.12.09 10:51. Заголовок: Недоверие заводчикам.

Тема родилась из поста в Чёрном списке.
К величайшему сожалению в такую ситуацию может попасть любой заводчик.
Тема оставлена в качестве ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ЗАВОДЧИКАМ.

 Отправлено: 30.12.09 20:13. Заголовок: wasso пишет: НО ВТО..

wasso пишет:

цитата:

НО ВТОРОЕ--оказалось самой заводчицы нет дома она на выставке в умани а документы у нее еще хуже оказалось по приезду домой после того как щенка осмотрел мой ветеринар и дал заключение : Demodex canis

.......wasso, а это ещё может бьть и стафилококк, и стрептококк, и стрептодермия, и дерматит, и аллергия, и...., и...., и...... Вы поинтерисуйтесь у своего ВЕТЕРИНАРА, как он "на глазок" может отличить все эти заболевания без мазков, анализов, бак-посевов...... ..........................талант, наверное

 Отправлено: 30.12.09 20:15. Заголовок: .....гЭний просто ht..

.....гЭний просто

 Отправлено: 30.12.09 21:44. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание

 Отправлено: 01.01.10 12:36. Заголовок: Ну, демодекоз диагно..

Ну, демодекоз диагностируется без бак-посевов-- это клещ. Элементарно делается соскоб с пораженного участка- на предметное стекло и под микроскоп. Если клещ есть- его замечательно видно. Но есть отработанные схемы, как от этого избавиться и не очень уж сложные. Есть миллион болячек пострашнее. Как-то странно слышать про исключение из розведения собаки с демодекозом . Это как если у тебя перхоть- твое место в лепрозории.ИМХО

 Отправлено: 01.01.10 13:07. Заголовок: вообще то такие выск..

вообще то такие высказывания нуждаются в подтверждении очной ставкой.
не хочу никого оскорблять и защищать,но сама знаю несколько случаев продажи щенков уважаемыми питомниками,которые можно смело квалифицировать,как *развод клиента*.
нас не было во время продажи покупки щенка-получается слово против слова-я бы поостереглась заранее клеймить Васю,ведь он консультировался с ветеринаром,который тоже может оказаться уважаемым человеком и высказать свое мнение.шрамики то на голове были.

 Отправлено: 01.01.10 13:15. Заголовок: санька пишет: демод..

санька пишет:

цитата:

демодекоз диагностируется без бак-посевов-- это клещ

у многих собак можно обнаружить на коже(не в глубоком соскобе, а на поверхности) демодексов и других клещей. особенно часто - после общения с незнакомыми собаками или прогулки в зараженной такими клещами местности. это не значит, что собака заболеет. на здоровой коже у собаки с хорошим иммунитетом паразиты вскоре погибают. а вот если кожа повреждена и щенок испытал транспортный стресс при перевозке во львов,что снизило иммунитет, а потом подвергся нападению клещей - заражение могло произойти. но на ранних стадиях, да еще и под руководством ветеринара решить эту проблему в кратчайшие сроки навеное не сложно и не долго. речь же не идет о породе,которая плохо переносит противоклещевые препараты.
возможно ветеринару захотелось подчеркнуть свою роль в излечении и он несколько сгустил краски, а владелец еще что то домыслил. но в любом случае нужно было бы в подтверждение своих слов предъявить ветеринарное заключение продавцу и вывесить здесь скан,причем заключение не берется задним числом.

 Отправлено: 01.01.10 14:26. Заголовок: гость Надоело читат..

гость
Надоело читать о том, что демодекоз - это простая и легкая в излечении болезнь.
Это неправда - именно при наследственной передаче к предрасположенности к заболеванию демодекозом он лечится очень долго и трудно.
И очень много уважаемых ветеринарных врачей считают предрасположенность к заболеванию демодекозом у молодых животныхх - именно наследственным заболеванием и крайне рекомендуют выводить таких животных из разведения!
На почитать есть очень много.
Хотя бы ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ

 Отправлено: 01.01.10 14:42. Заголовок: И еще - это все стат..

И еще - это все статьи подписаны реальными людьми, которые занимаются данными проблемами
ЗДЕСЬ

а вот Здесь пишут, что "генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении"

 Отправлено: 01.01.10 16:13. Заголовок: Dara хотелось бы к..

Dara
хотелось бы к Вам присоединиться. Страшно читать, как пишут о демодекозе, как о прыщике подростковом.

 Отправлено: 01.01.10 16:43. Заголовок: Dara А где написано..

Dara
А где написано, что у проданного щена была генерализованная ювенильная форма?
Dara пишет:

цитата:

генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении"

Так "Вася" и не собирался использовать эту собаку в разведении. А к матери щенков это не относится.
StreetRacer
Знаете у Вас тоже есть демодекс. Ну и что? Dara привела ссылки на очень полезные статьи, только читать их надо целиком, а не выборочно.

 Отправлено: 01.01.10 16:55. Заголовок: Gosha есть. У всех ..

Gosha
есть. У всех есть. Америки Вы мне не открыли. У меня нет проблем с иммунитетом.
Меня поражает та легкость, с которой люди рассуждают о демодекозе. Видимо, им никогда не приходилось лечить произведение заводчиков, которые считали демодекоз ерундой. И усыпить несчастную собаку, представлявшую собой кусок гниющего антрекота.

 Отправлено: 01.01.10 17:12. Заголовок: Dara когда у щенка г..

Dara когда у щенка генерализованный ювенильный демодекоз, он не выглядит как царапины на голове., полученные во время щенячих игр. больной щенок полулысый , с совершенно особого вида и запаха кожей. даже слепой не купит такого щенка как здорового. и если такого щенка забрали домой , то обвинять в этом покупатель может только себя.
но повторюсь: мы не видели справки и заключения даже о том, что у щенка обнаружили демодексов в соскобе, а не о том, что у него демодекоз, да еще и генерализованный., да еще и обнаруженный сразу по приезде в новый дом.
разумеется нельзя продавать щенков, больных чем угодно, даже расстройством желудка.
и верно, что многие ветеринары считают, что собаку, щенки которой переболели ювенильным демодекозом не стоит больше вязать ( по этой логике не стоит вязать сук, щенки которых в детстве переболели любыми инфекционными заболеваниями) .
но речь тут не об этом. а о том, что когда кого-либо публично обвиняют, то нужно приводить доказательства. а если они не приводятся и не предоставлены до сих пор, то к этому моменту "заключений" можно сфабриковать сколько угодно. они уже - не доказательство. если есть история болезни и лечения щенка, то ее можно посмотреть. но это будет представлять уже только академический интерес. по уверениям владельца собака "теперь" совершенно здорова. а был ли мальчик?

 Отправлено: 01.01.10 17:24. Заголовок: StreetRacer пишет: ..

StreetRacer пишет:

цитата:

усыпить несчастную собаку, представлявшую собой кусок гниющего антрекота.

я в свое время не решилась усыпить такую собаку. и взяла ее в надежде спасти. было это давно. ее лечили долго. использовали все доступные тогда методы, в том числе и очищение крови ультрафиолетом. ничего не получилось. демодексов уже не было, но и жить после болезни собака не смогла. там погиб весь помет. никто из них ни в каком возрасте не выглядел "покусанным в драке" и никто не выздоровел, как щенок, о котором говорится в начале темы.
так вот, от матери этого помета впоследствии был получен следующий, в котором был даже интерчемпион. а от сестры этого чемпиона - помет, в котором тоже есть интерчемпион. он еще жив и вроде как не болен демодекозом.
тут не пишут о том, что генерализованный демодекоз легко лечить. и владелец не пишет, что у щенка он был. он пишет, что не получил документов и что вет сказал, что у собаки демодекоз.и ничем свою писанину не подкрепляет.
зато известно, что щенок отдавался в присутствии ветеринара и ,так сказать, свидетеля обвинения. и был взят домой не под дулом пистолета .

 Отправлено: 01.01.10 18:04. Заголовок: StreetRacer Поняла ..

StreetRacer
Поняла почему Вы так к этому относитесь. Но ведь описываемый случай не таков, правда?
Вообще нет подтверждения демодекоза, кроме устного заявления ветеринара.
А что касается легкости рассуждений... Знаете есть такая детская инфекция-ветряная оспа? Ничего страшного, кроме редкой живописности не представляющая? Так вот, существует редчайшая (слава Богу!) генерализованная форма. Исход-100% летальный.

 Отправлено: 01.01.10 19:06. Заголовок: гость гость пишет: ..

гость
гость пишет:

цитата:

по этой логике не стоит вязать сук, щенки которых в детстве переболели любыми инфекционными заболеваниями

Это некорректное сравнение.
Возможность заболеть любым инфекционным заболеванием не передается генетически, вто время как демодекоз - да, передается.
И иностранные ветеринары крайне резко советуют исключать из разведения собак, в дестве переболевшими демодекозом или дающих в помете щенков, заболевающим генерализованным ювенильным демодекозом... И такой диагноз ставится не только, когда:
гость пишет:

цитата:

больной щенок полулысый , с совершенно особого вида и запаха кожей. даже слепой не купит такого щенка как здорового

А когда имеется не менее 5-ти очагов воспаления! Если очаги маленькие в начальносй стадии и щенок тоже мал - то это можно попросту не заметить - они и выглядят, как 5 маленьких царапин...

 Отправлено: 01.01.10 20:32. Заголовок: да,очень бы хотелось..

да,очень бы хотелось выслушать обе стороны с документами в руках.или свидетелей...

 Отправлено: 01.01.10 22:16. Заголовок: Gosha да, написанно..

Gosha
да, написанное мной не относится к данному случаю. Думаю, здесь все не так страшно, вернее, совсем не страшно. Я хочу сказать, что не стоит так легкомысленно относиться к демодекозу. Точнее, не к нему, а к иммунодефициту. Меня, к счастью, эта проблема не коснулась никоим образом, но люди, столкнувшиеся с ней, хлебнули по полной.

 Отправлено: 02.01.10 09:50. Заголовок: Dara пишет: Возможн..

Dara пишет:

цитата:

Возможность заболеть любым инфекционным заболеванием не передается генетически, вто время как демодекоз - да, передается.

Генетически !?!

 Отправлено: 02.01.10 10:24. Заголовок: Gosha пишет: Генети..

Gosha пишет:

цитата:

Генетически !?!

Да передаётся! у меня первыйстафф болел им. Очень тяжело лечится.((( при этом он больше ничем не болел.то есть с имункой было всё нормально.В разведении мы его не использовали.

 Отправлено: 02.01.10 10:46. Заголовок: спарта И какими же ..

спарта
И какими же генными мутациями или хромосомными абберациями вызывается демодекоз? Это НЕ генетическое заболевание!!!

 Отправлено: 02.01.10 10:49. Заголовок: Dara я бы тоже не ис..

Dara я бы тоже не использовала таких собак в разведении, не потому, что переболели, а потому что лечение очень тяжело переносится, а ослабленных собак вязать не стоит. не знаю как насчет иностранных ветеринаров( у нас рекомендации по разведению дают зооинженеры, а ветеринары - лечат), а иностранные генетики так однозначно вопрос не ставят. мне пришлось видеть помет с генерализованным демодекозом. так получилось, что видела щенков с момента рождения до смерти через 2 года. не похож демодекоз на покусы- ни вначале, ни в конце. а вот запаха и вида разложения (и правда, вначале не на всей собаке, а участками) никогда не забуду. и так быстро, как пишет жалобщик, до стадии совершенно здоровой собаки щенка бы никакой чудо-ветеринар не вылечил. так быстро и просто лечится именно невосприимчивая к этому заболеванию собака( если там вообще кто то болел)
что же касается моей логики, то она в следующем. если бы все были восприимчивы к заболеваниям, то давно бы вымерли. но всегда найдется больше или меньше особей, которые не заболеют кто гриппом, кто чумой.так и собаки. не все могут заболеть коронавирусом или энтеритом. и если таких собак размножать, то часть их потомства тоже будет устойчива к этому заболеванию. только мы разводим собак по другим признакам. а от вирусов прививаем. жаль, не от всего можно привиться, например от демодекоза.

 Отправлено: 02.01.10 11:03. Заголовок: спарта вот здесь оч..

спарта вот здесь очень хорошо описано почему возникает демодекоз click here

 Отправлено: 02.01.10 19:15. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz
Я уже давала эту ссчылку выше - но намного проще спорить на форуме, чем читать аргументированные источники...

 Отправлено: 02.01.10 19:20. Заголовок: Dara http://jpe.ru/..

Dara сорри, честно признаюсь, не всё читала.

 Отправлено: 11.01.10 09:42. Заголовок: Клепа пишет: то- ес..

Клепа пишет:

цитата:

то- если мобилу или телевизор покупаем- по всем магазинам проедем. все сайты "прошерстим", а собаку- которая покупается не на год-два-три, а все-таки члена семьи- лет этак на 10-15 берем " с наскока", да побыстрее, подешевле, поближе....

Супер сказано