Отправлено: 18.01.10 21:49. Заголовок: Документы и ответственность при вязке

Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?

 Отправлено: 18.01.10 22:03. Заголовок: limanskay пишет: Ка..

limanskay пишет:

цитата:

Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля

Вы, как владелец суки от владельца кобеля по факту вязки должны получить:
1.Ксерокопию племсертификата
2.Марку
3.Керокопию его родословной
4.Ксерокоию его титулов
5.Заполняете вместе с владельцем кобеля направление на вязку, которое получаете в своём Клубе + расписанные в нём дополнительные условия вязки.

 Отправлено: 18.01.10 22:04. Заголовок: limanskay пишет: Ка..

limanskay пишет:

цитата:

Как расплачиваются за вязку

Как договоритесь с владельцем кобеля (индивидуально для каждого).

 Отправлено: 18.01.10 22:07. Заголовок: limanskay пишет: Сл..

limanskay пишет:

цитата:

Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф

Это уже на совести заводчика.
Смысл такого скрытия лично мне не понятен....
СТОП....от кого скрывают????

 Отправлено: 18.01.10 23:03. Заголовок: limanskay пишет: С..

limanskay пишет:

цитата:

Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?

Всякое бывает , имея племенного кобеля, который активно вяжется , сталкивалась с разными ситуациями, порой не совсем приятными. Во избежание конфликтных ситуаций, в направлении на вязку , нужно четко прописывать условия вязки.

 Отправлено: 19.01.10 06:45. Заголовок: Линда пишет: Вы, ка..

Линда пишет:

цитата:

Вы, как владелец суки от владельца кобеля по факту вязки должны получить: 1.Ксерокопию племсертификата

У меня как раз кобель, когда и при каких условиях выдается племсертифекат?

 Отправлено: 19.01.10 06:46. Заголовок: Линда пишет: 5.Запо..

Линда пишет:

цитата:

5.Заполняете вместе с владельцем кобеля направление на вязку,

Ольга"Киевское чудо" пишет:

цитата:

Во избежание конфликтных ситуаций, в направлении на вязку , нужно четко прописывать условия вязки.

Как его получают?

 Отправлено: 19.01.10 08:18. Заголовок: limanskay пишет: Ка..

limanskay пишет:

цитата:

Как его получают?

Направление на вязку берет владелец суки, в своем отделении КСУ. Когду суку привозят на вязку, я прошу (ОБЯЗАТЕЛНО) копию родословной ( лично для себя) и направление на вязку, которое я заполняю в присутствии владельца суки.
От Вас , как от владельца кобеля, требуется :
1. Копия родословной кобеля;
2.Копии чемпионских сертификатов , если таковые имеются;
3. Копия плем. сертификата;
4. Марка (отдается владельцу суки, после полного расчета за вязку).
Вот и все документы...

 Отправлено: 19.01.10 08:20. Заголовок: limanskay пишет: У ..

limanskay пишет:

цитата:

У меня как раз кобель, когда и при каких условиях выдается племсертифекат?

Выдается по достижению 18 месяцев и выставочной оценке, не ниже отлично (для кобеля). Каждый год плем.сертификат нужно продлевать, все это оформляется в отделении КСУ в котором вы состоите.

 Отправлено: 19.01.10 09:39. Заголовок: limanskay пишет: Сл..

limanskay пишет:

цитата:

Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество

В принципе , скріть -то можно. А СМЫСЛ? Ведь в 1,5 мес. их всех проактируют через клуб- и в общепометку запишут всех щенков, кто получает документы. И кто мешает владельцу кобеля позвонить в клуб, где состоит сука на учете - и просто спросить?
limanskay пишет:

цитата:

У меня как раз кобель, когда и при каких условиях выдается племсертифекат?

Плем. сертификат выдается после прохождения плем. смотра при клубе, где собака состоит на учете. А кобелю для получения плем. сертификата надо иметь выставочную оценку не ниже "отлично".

 Отправлено: 19.01.10 20:40. Заголовок: Всем спасибо, нам ка..

Всем спасибо, нам как раз 5 января исполнилось 18 мес.и свой САС получили в Донецке уже в классе интермедиа. Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 20.01.10 18:30. Заголовок: Ольга"Киевское ч..

Ольга"Киевское чудо" пишет:

цитата:

Каждый год плем.сертификат нужно продлевать,

Для этого обязательно каждый год ходить на плем.смотр, или достаточно отличной оценки с выставки?

 Отправлено: 20.01.10 21:37. Заголовок: Мне интересно, почем..

Мне интересно, почему охотно вяжутся за щенка?

 Отправлено: 20.01.10 21:39. Заголовок: Знаю иногда расчет и..

Знаю иногда расчет идет за 2х щенков, это как то связано с количеством щенков в помете?

 Отправлено: 20.01.10 21:48. Заголовок: limanskay пишет: Зн..

limanskay пишет:

цитата:

Знаю иногда расчет идет за 2х щенков, это как то связано с количеством щенков в помете?

Бывает так или иначе связано. Например, с моим кобелем вязались за 2-х щенков в случае рождения более восьми. Восемь и менее - один. Но в любом случае, это обычно практикуется только в многоплодных породах. Есть такие варианты оплаты, как за каждого рожденного щенка - определенная сумма. Во многом это зависит еще и от уровня кобеля. Но единой схемы нет, либо вас устраивают условия хозяев кобеля, либо не устраивают...

 Отправлено: 20.01.10 21:55. Заголовок: limanskay пишет: Мн..

limanskay пишет:

цитата:

Мне интересно, почему охотно вяжутся за щенка

Я бы не сказла, что очень охотно

 Отправлено: 21.01.10 05:59. Заголовок: Линда пишет: Я бы н..

Линда пишет:

цитата:

Я бы не сказла, что очень охотно

Почему?

 Отправлено: 21.01.10 08:24. Заголовок: ......не нужен щенок..

......не нужен щенок - один из варинтов или свои есть, много причин, у каждого заводчика индивидуально...

 Отправлено: 21.01.10 12:42. Заголовок: Мне как владельцу су..

Мне как владельцу суки намного выгоднее вязать ее за щенка, посудите сами: выкорми беременную, заплати вету за роды, выкорми щенков, актировка,глистогонка, прививочки, щенячки, реклама и т.д. - а тут еще нужно 500-600 Евро кобелю отдать. Конечно легче щенком, но это уже не так часто, все хотят денюШку...

 Отправлено: 21.01.10 13:04. Заголовок: ЕленаОв пишет: Мне..

ЕленаОв пишет:

цитата:

Мне как владельцу суки намного выгоднее вязать ее за щенка

....ВОТ, а владельцам кобелей не всегда выгодно вязаться под щенков из ряда причин...

 Отправлено: 21.01.10 13:48. Заголовок: ЕленаОв , если сука ..

ЕленаОв , если сука хорошая, с хозяином кобеля всегда можно договориться (если он, конечно, адекватный)

 Отправлено: 21.01.10 14:27. Заголовок: Yarvet пишет: если ..

Yarvet пишет:

цитата:

если сука хорошая, с хозяином кобеля всегда можно договориться (если он, конечно, адекватный)

.....Да не всегда же дело в адекватности
....а то получается из Вашего поста, что большинство владельцев кобелей - неадекватные люди....

 Отправлено: 21.01.10 14:37. Заголовок: ЕленаОв пишет: Мне..

ЕленаОв пишет:

цитата:

Мне как владельцу суки намного выгоднее вязать ее за щенка, посудите сами: выкорми беременную, заплати вету за роды, выкорми щенков, актировка,глистогонка, прививочки, щенячки, реклама и т.д. - а тут еще нужно 500-600 Евро кобелю отдать. Конечно легче щенком, но это уже не так часто, все хотят денюШку...

Мне, как владельцу суки совсем невыгодно вязать ее за щенка. Просто потому,что я хочу единолично распоряжаться любым щенком из помета.

И как владельцу кобеля мне совсем невыгодно вязать чужую суку за щенка. Потому что я хочу быть уверена,что щенки,которых я продаю ( а куда еще мне деть алимента? Не считая случаев намеренного желания оставить себе щенка от этой комбинации),отлично выращивались,получали необходимое питание и уход. К сожалению, это у нас редкость. Когда собаку вяжут,все прекрасно, все безумно хотят щенков от своей дорогой девочки. Зато когда наступает время

ЕленаОв пишет:

цитата:

заплати вету за роды, выкорми щенков, актировка,глистогонка, прививочки, щенячки, реклама и т.д.

как-то настроение меняется.

Потому что

ЕленаОв пишет:

цитата:

все хотят денюШку...

 Отправлено: 21.01.10 14:37. Заголовок: Боюсь, из моего пост..

Боюсь, из моего поста следует совсем другой вывод - ведите переговоры. Лично я всегда иду навстречу хозяину хорошей суки, если вижу в нем хорошего человека (без корыстной, такой себе "рыночной" жилки). А для иногородних у меня всегда есть льготные условия, я прекрасно понимаю, какие расходы несет человек при выездной вязке.

 Отправлено: 21.01.10 14:51. Заголовок: Tiger пишет: Мне, к..

Tiger пишет:

цитата:

Мне, как владельцу суки совсем невыгодно вязать ее за щенка. Просто потому,что я хочу единолично распоряжаться любым щенком из помета.

Мне кажется, большинство владельцев кобелей на этом и не настаивают! А вообще, в этом деле всегда две стороны, как договорятся, так и будет. А, если не договорятся, то этой вязки не будет. По-моему, всё очень просто. Главное, чтобы договорённости после рождения щенков, безукоризненно выполнялись обеими сторонами. Тогда не будет никаких проблем.

 Отправлено: 21.01.10 15:56. Заголовок: Альтес пишет: Мне к..

Альтес пишет:

цитата:

Мне кажется, большинство владельцев кобелей на этом и не настаивают!

Как большинство,не знаю,но некоторые очень даже хотели "под щенка"

 Отправлено: 21.01.10 15:58. Заголовок: Альтес пишет: Главн..

Альтес пишет:

цитата:

Главное, чтобы договорённости после рождения щенков, безукоризненно выполнялись обеими сторонами. Тогда не будет никаких проблем.

Вот с этим полностью согласна! Поэтому всем советую - при заполнении направления расписывайте все до буквы!

 Отправлено: 21.01.10 15:59. Заголовок: А я подписываю отдел..

А я подписываю отдельный договор на двух страницах, где все подробно расписано

 Отправлено: 21.01.10 16:26. Заголовок: Tiger пишет: некото..

Tiger пишет:

цитата:

некоторые очень даже хотели "под щенка"

Значит Вам можно гордиться своей сукой!

 Отправлено: 22.01.10 07:44. Заголовок: Tiger пишет: Мне, к..

Tiger пишет:

цитата:

Мне, как владельцу суки совсем невыгодно вязать ее за щенка

Мне позвонили и спросили буду ли я вязаться за щенка и вопрос был без вариантов

 Отправлено: 22.01.10 07:45. Заголовок: Альтес пишет: Главн..

Альтес пишет:

цитата:

Главное, чтобы договорённости после рождения щенков, безукоризненно выполнялись обеими сторонами. Тогда не будет никаких проблем.

Я очень на это надеюсь

 Отправлено: 22.01.10 07:53. Заголовок: Tiger пишет: Потому..

Tiger пишет:

цитата:

Потому что я хочу быть уверена,что щенки,которых я продаю ( а куда еще мне деть алимента? Не считая случаев намеренного желания оставить себе щенка от этой комбинации),отлично выращивались,получали необходимое питание и уход. К сожалению, это у нас редкость.

И никак не проверить?

 Отправлено: 22.01.10 07:58. Заголовок: Yarvet пишет: Лично..

Yarvet пишет:

цитата:

Лично я всегда иду навстречу хозяину хорошей суки, если вижу в нем хорошего человека (без корыстной, такой себе "рыночной" жилки). А для иногородних у меня всегда есть льготные условия, я прекрасно понимаю, какие расходы несет человек при выездной вязке.

Интересно как увидеть корысть? В чем выражаются льготные условия? И как определить стоимость вязки если кобель вяжет 1й раз?

 Отправлено: 22.01.10 09:57. Заголовок: Альтес пишет: Значи..

Альтес пишет:

цитата:

Значит Вам можно гордиться своей сукой!

Спасибо

limanskay пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Потому что я хочу быть уверена,что щенки,которых я продаю ( а куда еще мне деть алимента? Не считая случаев намеренного желания оставить себе щенка от этой комбинации),отлично выращивались,получали необходимое питание и уход. К сожалению, это у нас редкость. И никак не проверить?

Ну вот проверила ... В месячном возрасте - зрелище было просто печальное Одного щенка забрала сразу, ездила еще два раза туда,убеждала,что надо кормить и ухаживать за мамой и щенками. Результат - щенков отказались оформлять,мой остался без документов,маму щенков в последствии продали.
Я не говорю,что все такие, нет! Высказываю только мое отношение к вязке под щенка.
Я могу повязать под щенка,конечно. Но только тому человеку,которого знаю и знаю, зачем он вяжет и чего ждать.

 Отправлено: 22.01.10 09:58. Заголовок: limanskay пишет: Мн..

limanskay пишет:

цитата:

Мне позвонили и спросили буду ли я вязаться за щенка и вопрос был без вариантов

И мне такие звонят,ничего страшного.

 Отправлено: 22.01.10 11:35. Заголовок: limanskay пишет: Ин..

limanskay пишет:

цитата:

Интересно как увидеть корысть? В чем выражаются льготные условия? И как определить стоимость вязки если кобель вяжет 1й раз?

Ну, для того чтобы это определить, надо быть чуть-чуть психологом, обычно, это с опытом приходит. Льготные условия выражаются в скидке на стоимость вязки и/или я могу полностью оплатить инструктора. А насчет стоимости первого раза - узнается, сколько в среднем стоит вязка в породе в стране, учитываются также титулы и происхождение кобеля и делается скидка на неопытность. ИМХО

 Отправлено: 22.01.10 12:26. Заголовок: Yarvet пишет: и дел..

Yarvet пишет:

цитата:

и делается скидка на неопытность

....и на непроверенность на помётах, поэтому обычно и скидка хорошая делается, и на другие условия расчёта соглашаются, даже не смотря на титулованность кобеля. А дальше уже, конечно, когда увидели, что получилось, тогда и со стоимостью (условиями) можно конкретнее определяться...

 Отправлено: 22.01.10 12:30. Заголовок: Правильно! Тем более..

Правильно! Тем более неизвестно еще, может ли кобель вообще иметь детей, всякое бывает. Суки в большинстве своем не хотят рисковать, тратить время и деньги на эксперименты. Поэтому и скидки делаются

 Отправлено: 22.01.10 13:41. Заголовок: Tiger пишет: Я могу..

Tiger пишет:

цитата:

Я могу повязать под щенка,конечно. Но только тому человеку,которого знаю и знаю, зачем он вяжет и чего ждать.

Абсолютно правильный подход. Иногда лучше отказать в вязке, чем вязать с кем попало (если и сука, и её хозяева не внушают доверие), или, когда условия вязки абсолютно не подходят одной или другой стороне.

 Отправлено: 22.01.10 13:50. Заголовок: Yarvet пишет: я мог..

Yarvet пишет:

цитата:

я могу полностью оплатить инструктора.

Я была уверена,что инструктора оплачивает владелец кобеля.

 Отправлено: 22.01.10 13:53. Заголовок: Yarvet пишет: и/или..

Yarvet пишет:

цитата:

и/или я могу полностью оплатить инструктора

Вы меня извините. А что у Вас лабрадор сам не вяжется? Только с инструктором?
И еще один вопрос- а что инструктора разве не хозяин кобеля проплачивает- раз уж его "сокровище" само справится не может? Знаете, если бы мне, как хозяйке суки заявили, что я еще и инструктора за кобеля должна проплатить, думаю- вязался бы этот кобель с кем-нибудь другим
Странно это как то.
Я могу понять - инструктор для англ. бульдога. Или- мастифа ( если сука намного меньше кобеля). Или там- если кобель НАМНОГО меньше суки- там у той-пуделей.

 Отправлено: 22.01.10 13:57. Заголовок: Tiger пишет: Я была..

Tiger пишет:

цитата:

Я была уверена,что инструктора оплачивает владелец кобеля.

По логике, так и должно быть. Но, иногда, владельцы кобелей хотят переложить эту миссию на владельца суки.

 Отправлено: 22.01.10 14:06. Заголовок: Со своими личными со..

Со своими личными собаками дважды сталкивалась с необходимостью в инструкторе. Оба раза оплачивала я, как владелец суки. Политика проста - не нравится, вяжи с кем другим. Так как меня интересовали именно эти кобели, я не спорила. И, согласитесь, совершенно непринципиально - озвучат вам стоимость вязки, скажем, в 300 у.е. плюс попросят оплатить еще 50 за инструктора, или просто назовут стоимость 350 и оплатят инструктора сами?
С другой стороны, не считаю нормальной оплату вязки ДО рождения щенков. Так как не раз сталкивалась с пропустовавшими суками, в том числе от стерильных кобелей. Тем более, плачу я за щенков, а не за сексуальное удовлеторение собак, как почему-то считают некоторые владельцы кобелей.

 Отправлено: 22.01.10 14:14. Заголовок: Не соглашусь. Мне оз..

Не соглашусь. Мне озвучили вязку- 500 у.е. Я согласилась ( если меня устраивает качество-цена). Приезжаю- и меня ставят в известность, что с меня еще и за инструктора доплата возьмется. С какой радости? Кобель сам не в состоянии справиться. Так это- проблемы владельцев кобеля, а не мои.Я ПЛАЧУ- как Вы правильно написали- ЗА РЕЗУЛЬТАТ. А сам кобель мне обеспечит этот результат, или с группой поддержки ( в виде одного-двух-трех инструкторов)- меня не интересует.

 Отправлено: 22.01.10 14:29. Заголовок: Клепа Владельцы коб..

Клепа
Владельцы кобеля сделали ошибку - не предупредили Вас сразу, что потребуется инструктор.
Скажите, разве Вы бы не поехали к нему на вязку, если бы изначально озвучили стоимость в 550 у.е.?

У меня же схема другая - я оплачиваю вязку по факту рождения щенков. Поэтому и не спорю с оплатой инструктора - по такой схеме владелец кобеля вовсе не обязан нести расходы, которые возможно не отобьются.

 Отправлено: 22.01.10 14:37. Заголовок: Не знаю. Я бы подума..

Не знаю. Я бы подумала.Я вообще НЕ ВЕРЮ , что на горизонте есть ОДИН кобель данного уровня.Я УВАЖАЮ себя, как заводчика.И сук своих не на помойке нашла. И соглашусь на те условия, которые МНЕ подходят. А дополнительные проплаты- простите, попахивает аферой.
Если следовать этой логике, то покупая замороженную сперму, я еще должна буду дополнительно оплатить ее сцеживание и хранение?Или- покупая машину- дополнительно доплатить за то, чтобы мне ее собрали или привезли со склада в автосалон- где я проплачиваю ее стоимость? Или- приходите в магазин за хлебом, а Вам к цене хлеба пробивают дополнительно работу грузчика по разгрузке машины с пекарни. так не бывает. Есть цена за готовое изделие, или- услугу- а не за ее часть.

 Отправлено: 22.01.10 14:38. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Владельцы кобеля сделали ошибку - не предупредили Вас сразу, что потребуется инструктор

поймите, мы с Вами говорим о разном - я о том, что стоимость- это РЕЗУЛЬТАТ.А если сам кобель его не может мне предоставить, то это- проблемы его владельцев, а не мои. И если сука пропустует- получается, кроме "попадалова" за стоимость поездки к кобелю, я еще оплачу и его "бракованную работу?".Почему Я должна еще и на этом терять.
Племенной кобель- по определению- это ПЛЕМЕННОЙ-во всех смыслах слова. И основная его работа- дать детей. Естественным путем- искусственным- это частности. И на цену вязки влиять не должен.

 Отправлено: 22.01.10 14:53. Заголовок: Я повторю вопрос: Ск..

Я повторю вопрос:

цитата:

Скажите, разве Вы бы не поехали к нему на вязку, если бы изначально озвучили стоимость в 550 у.е.?

Хорошо, когда в породе большое количество кобелей, подходящих по родословной и экстерьеру. Но это далеко не всегда так.

А замороженная сперма, как правило, стоит вдвое дороже, чем "живая" вязка - в нее изначально закладывают стоимость забора и хранения.

И если сука пропустует, крайне трудно доказать вину именно кобеля, особенно если он проверен по потомству.

 Отправлено: 22.01.10 15:06. Заголовок: А зачем что то доказ..

А зачем что то доказывать? Я ПЛАЧУ за щенков, а не занимаюсь альтруизмом- еду за 1000 км на вязку, чтоб получить щенков; а не получатся щенки- так хоть кобеля ЗА СВОЙ СЧЕТ поучу вязаться. А замороженная сперма стоит СТОЛЬКО, сколько стоит. Без дополнительных доплат "по факту забывчивости ". И я- или плачу, или- если мне это дорого- не плачу.
В моей породе подходящего кобеля трудно найти не просто в Украине, не только в Европе но и в мире-в целом. И питомники выставляют за вязки ТЕ ЦЕНЫ, которые считают нужным. БЕЗ ДОПЛАТ. И не важно- повязал кобель сам, с инструктором ( кстати, в уважающих себя ПИТОМНИКАХ свои инструктора- на ставке) или с ветеринаром. Цена- не меняется. Грубо говоря- это цена спермы, оплодотворившей суку. И я ее оплачиваю уже в суке- по результату.

 Отправлено: 22.01.10 15:10. Заголовок: Клепа, а зачем Вы ру..

Клепа, а зачем Вы ругаетесь? Я-то что Вам плохого сделала?

 Отправлено: 22.01.10 15:14. Заголовок: Я ругаюсь? ГДЕ??? Ес..

Я ругаюсь? ГДЕ???
Если Вам что-то не понравилось в моих постах- извините. Правда, даже в мыслях не было Я просто рассуждаю вслух.
У меня есть не только суки , но и кобели. Поэтому смотрю на данный вопрос с разных сторон.И все-равно - считаю. что со стороны владельцев кобелей требовать за недоработки своих кобелей деньги дополнительно- это не правильно.

 Отправлено: 22.01.10 15:52. Заголовок: Клепа, вот вы все та..

Клепа, вот вы все таки ругаетесь! Поясню, у меня кобель вяжет сам и отлично. Но! Инструктор не только осуществляет сам процесс вязки с позиций безопасности для обеих сторон (ведь никто не будет спорить, что не вовремя взбрыкнувшая сука может покалечить кобеля и покалечиться сама), но и проверяет суку на готовность - это очень важно. У меня профессиональный инструктор, который не "делает все за кобеля", а следит за тем, чтобы процесс вязки был безопасным, эффективным и приятным для всех сторон. Услуги инструктора мы обычно оплачиваем поровну, так как заинтересованы в успехе ОБЕ стороны. Очень многие суки - избалованные и трепетные, а хозяева не имеют знаний в этой сфере, единственное, что они могут делать - это гладить суку по головке, жалостно причитая, вместо того, чтобы зафиксировать ее, поддержать, чтобы не ложилась и т.п. Т.е. помощь в данном случае оказывается обеим сторонам, поэтому я считаю, что за работу инструктора должны платить обе стороны, о чем я заранее и предупреждаю, естественно. И там не такие деньги, чтобы за них прямо охать и ахать, особенно если поделить их пополам. Это лично мои условия, а кто считает их неправильными - вправе отказаться.

 Отправлено: 22.01.10 16:35. Заголовок: Yarvet пишет: Это л..

Yarvet пишет:

цитата:

Это лично мои условия, а кто считает их неправильными - вправе отказаться.

Это ваше право, и никто его не оспаривает.

Yarvet пишет:

цитата:

И там не такие деньги, чтобы за них прямо охать и ахать, особенно если поделить их пополам.

Какие бы это не были деньги, это деньги.

Я вязала несколько раз сук с чужими кобелями,но почему -то,если владелец приглашал инструктора, меня это вообще не касалось. И я считаю, если владелец берет деньги за вязку,он должен и обеспечить процесс.

Meldy Moire пишет:

цитата:

Тем более, плачу я за щенков, а не за сексуальное удовлеторение собак, как почему-то считают некоторые владельцы кобелей.

Meldy Moire пишет:

цитата:

Оба раза оплачивала я, как владелец суки. Политика проста - не нравится, вяжи с кем другим.

Почему тогда вы должны инструктора этим кобелям оплачивать? Вы же за сексуальное удовлетворение платить не хотите, а результат вязки вам заведомо неизвестен. Значит, если сука пропустует, вы все-таки оплатите это удовольствие,пусть не в той мере,как предполагалось,но оплатите.

 Отправлено: 22.01.10 16:48. Заголовок: Я вязала несколько р..

цитата:

Я вязала несколько раз сук с чужими кобелями,но почему -то,если владелец приглашал инструктора, меня это вообще не касалось. И я считаю, если владелец берет деньги за вязку,он должен и обеспечить процесс.

Я беру оплату (щенками или деньгами) не за вязку, а за результат, а чтобы результат был, необходимо, чтобы в процессе участвовали обе стороны: кобель был в состоянии повязать (это как раз я и обеспечиваю), а сука должна быть полностью готова и зафиксирована, чтобы не нанести травм, что должен обеспечить хозяин суки. Большинство из них зафиксировать свою суку не в состоянии. И большинство из них приходит не в состоянии готовности (по моей практике - на 2-3 дня раньше срока), следовательно условия для успешной вязки как раз не выполняет хозяин суки. Какой будет толк от вязки, если сука будет скакать, брыкаться, садиться на попу или ложиться, а кобель будет изматываться и нервничать, безуспешно пытаясь ее повязать? Как сказал на одном из породных форумов инструктор- профессионал:

цитата:

нормальный инструктор никогда не вяжет сам,он только помогает и страхует от несчастных случаев и экономит время...

Во всяком случае, у нас в породе использование инструктора и оплата его услуг 50/50 - обычное дело. Может быть, в других породах по другому, тогда не буду спорить.

 Отправлено: 22.01.10 17:03. Заголовок: ну опять таки-если н..

ну опять таки-если на вязку приезжают опытные владельцы сук-они и зафиксируют и со сроками правильно определятся,зачем им инструктор-в таком случае он нужен кобелю.а если неопытные,они и сами согласятся на инструктора.но однозначно честно обговаривать инструктора и кто оплачивает его стоимость заранее.а когда уже приехал и вешают новые проплаты-да попахивает аферизмом.

 Отправлено: 22.01.10 17:06. Заголовок: ну опять таки-если н..

цитата:

ну опять таки-если на вязку приезжают опытные владельцы сук-они и зафиксируют и со сроками правильно определятся,зачем им инструктор-в таком случае он нужен кобелю.а если неопытные,они и сами согласятся на инструктора.но однозначно честно обговаривать инструктора и кто оплачивает его стоимость заранее.а когда уже приехал и вешают новые проплаты-да попахивает аферизмом.

100%. В таких случаях с реально опытными владельцами или издалека (и так люди на дорогу тратятся и проживание) я считаю, что оплачивать инструктора должен владелец кобеля. А изменение условий задним числом или умалчивание дополнительных затрат - это жульничество, но и слава о таких владельцах кобеля тогда идет соответствующая в породных кругах. У нас в породе есть такие случаи. Приводят суку на вязку (изначально договаривались за одного щенка), а в момент вязки хозяйка кобеля оглашает цену уже в два щенка, людям некуда уже деваться и приходится соглашаться

 Отправлено: 22.01.10 17:15. Заголовок: Yarvet пишет: Приво..

Yarvet пишет:

цитата:

Приводят суку на вязку (изначально договаривались за одного щенка), а в момент вязки хозяйка кобеля оглашает цену уже в два щенка, людям некуда уже деваться и приходится соглашаться

Это что шутка??
Деваться есть куда, НЕ БЫВАТЬ ТАКОЙ ВЯЗКЕ!!!

 Отправлено: 22.01.10 17:16. Заголовок: ....и после таких си..

....и после таких ситуаций, не думаю, что к этим людям ещё кто-либо приедет вязаться.....

 Отправлено: 22.01.10 17:17. Заголовок: К сожалению, это не ..

К сожалению, это не шутка, а реальность. Хозяева сук - не профи, обычные люди, ничего не знают, не понимают, им давят на психику (аферисты это умеют), детей им хочется, а искать кого-нибудь уже некогда, вот и соглашаются, а потом плачутся

 Отправлено: 22.01.10 17:19. Заголовок: ....и после таких си..

цитата:

....и после таких ситуаций, не думаю, что к этим людям ещё кто-либо приедет вязаться.....

Приходят снова обычные люди, которые не в курсе, и наступают на те же грабли...

 Отправлено: 22.01.10 17:23. Заголовок: Знаете для меня така..

Знаете для меня такая ситуация вообще из области фантастики....И что же это за заводчики?? Точно на Профи и КСУ должно быть предуреждено о таких "вязках", и меры должны приниматься соответствующие!!!

 Отправлено: 22.01.10 17:26. Заголовок: Меры уже, слава Богу..

Меры уже, слава Богу, принялись, так что "лавочка прикрылась", может, что-то такое и происходит по сей день, но уже явно не в таких масштабах

 Отправлено: 22.01.10 17:42. Заголовок: Yarvet пишет: Приво..

Yarvet пишет:

цитата:

Приводят суку на вязку (изначально договаривались за одного щенка), а в момент вязки хозяйка кобеля оглашает цену уже в два щенка, людям некуда уже деваться и приходится соглашаться

Как по мне- то доплата в момент вязки за инструктора- из той же серии.
Вообще-то когда человек берет в клубе направление на вязку- лично я- всегда рассказываю, когда и как расписывать условия вязки. Не после вязки. А вначале- все расписали- прямо на направлении, а потом- повязались. и никто никому потом не "добавит".
А насчет инструктора- мое мнение я уже написала. У Вас питомник с племенными кобелями? вы берете деньги за вязку - будьте добры ее обеспечить в стоимось вязки.Не можете сами удержать собаку - закажите "станок" - если уж на то пошло. А все остальное- отговорки.
Я вяжу своих кобелей АЗИАТОВ - сама и не надо мне рассказывать о невозможности удержать двух лабриков по 30 кг в замке. Это как раз сказки для тех самых несведущих владельцев сук.
А списывать мнение не сходящееся с Вашим на ругань- это из серии нечего ответить. Еще раз повторяю- я не ругаюсь. Слава Богу! у меня нет лабрадора и вряд ли я когда-то к Вам приеду на вязку ( и тем более- нет кобеля-лабрадора; конкурентные разборки- исключаются)- так что ( по большому счету) делить нам нечего
Понятно, что есть владельцы с "пальцами веером"- они никогда сами не будут держать свою собаку в таких ситуациях. Но это- уже их проблема, а не владельца кобеля. Но они на оплату услуг идут САМИ, абсолютно осознанно.

 Отправлено: 22.01.10 17:56. Заголовок: Клепа, боюсь, не вам..

Клепа, боюсь, не вам устанавливать условия вязки с моим кобелем. Это лично мои условия и условия вязки, принятые обычно в моей породе. Если кому-то они не подходят - никто не насилует.

Тон вашего последнего поста я считаю хамским по отношению ко мне и моим собакам. Я лично вас в чем-то ущемила или обидела? Откуда такая агрессия?

 Отправлено: 22.01.10 18:01. Заголовок: Yarvet не принимайте..

Yarvet не принимайте все близко к сердцу. я НЕ ЗНАЮ ни Вас, ни Ваших кобелей. Я не умаляю их качеств- я их не знаю. Находятся люди, которые платят инструктору за кобеля- пожалуйста, это их проблемы.
Но за всю породу расписываться все-таки не стоит. У нас в городе я о таких условиях вязок у лабрадоров не слышала. Во вторник обязательно поинтересуюсь в клубе.
И мое отношение к расплате за вязку- касается собак любых пород - в принципе.

 Отправлено: 22.01.10 18:03. Заголовок: они никогда сами не ..

цитата:

они никогда сами не будут держать свою собаку в таких ситуациях. Но это- уже их проблема, а не владельца кобеля. Но они на оплату услуг идут САМИ, абсолютно осознанно.

Если бы вы внимательно читали мои посты, вы бы увидели, что я описывала как раз ситуации, когда владельцы сук не в состоянии сами удержать свою собаку и обеспечить нормальные условия вязки. Они идут на оплату инструктора пополам совершенно осознанно, вы правы, и никто не возмущается. Если есть согласие обеих сторон, к чему гневные посты о том, что правильно или неправильно?

цитата:

вы берете деньги за вязку - будьте добры ее обеспечить в стоимось вязки.

Половина оплаты услуг инструктора входит в стоимость вязки.
По-моему, это спор не о чем. Каждый выбирает то, что подходит лично ему.

 Отправлено: 22.01.10 18:09. Заголовок: Не вижу смысла обсуж..

Не вижу смысла обсуждать по кругу одно и то же.

 Отправлено: 22.01.10 18:32. Заголовок: Yarvet пишет: чтобы..

Yarvet пишет:

цитата:

чтобы результат был, необходимо, чтобы в процессе участвовали обе стороны: кобель был в состоянии повязать (это как раз я и обеспечиваю), а сука должна быть полностью готова и зафиксирована, чтобы не нанести травм, что должен обеспечить хозяин суки.

У меня был активно вяжущийся кобель азиат. Владельцы сук практически сплошь новички и неумехи. От них требовалось только подержать голову своей суке,чтоб не хапанула меня за плечо, все остальное - мое дело. Если бы я не могла справиться сама,то приглашала бы интсруктора и сама его оплачивала. Потому что все равно считаю, что вязка кобеля - святая обязанность его владельца. А у владельцев сук и без этого расходов хватит.

 Отправлено: 22.01.10 18:36. Заголовок: Кстати, о двух щенка..

Кстати, о двух щенках за вязку. У нас в клубе, как-то был скандал на эту тему. Договор был такой : 8 щенков - 1 щенок, более 8ми - 2. Родилось 9 щенков. Владелец суки пытался понять - на кой черт ему выкармливать 9го щенка,просто для того,чтобы отдать владельцу кобеля. На момент договора ему эта мысль в голову не приходила. Так что,думайте хорошо,прежде чем соглашаться на условия вязки.

 Отправлено: 22.01.10 18:38. Заголовок: Я уважаю чужое мнени..

Я уважаю чужое мнение и не навязываю свое. Кто хочет - принимает эти условия, кто не хочет - ищет другие варианты. Самое главное в этом деле, на мой взгляд, чтобы все условия были оговорены заранее и удовлетворяли бы обе стороны и в дальнейшем бы безукоснительно и честно выполнялись. Я считаю, что на последних страницах спор зациклился вокруг моих условий вязки (хотя это мое личное дело), и не затрагивает других важных вопросов.

Например, лично меня интересует вопрос, если вязка происходит за щенка, на какой день владелец кобеля обязан определиться с выбором алиментного щенка. Меня интересует мнение опытных коллег.

 Отправлено: 22.01.10 18:41. Заголовок: Tiger пишет: Кстати..

Tiger пишет:

цитата:

Кстати, о двух щенках за вязку. У нас в клубе, как-то был скандал на эту тему. Договор был такой : 8 щенков - 1 щенок, более 8ми - 2. Родилось 9 щенков. Владелец суки пытался понять - на кой черт ему выкармливать 9го щенка,просто для того,чтобы отдать владельцу кобеля. На момент договора ему эта мысль в голову не приходила. Так что,думайте хорошо,прежде чем соглашаться на условия вязки.

И как вышли из ситуации?

 Отправлено: 22.01.10 18:58. Заголовок: Поскольку полноценны..

Поскольку полноценных, живых щенков было 9 и убрать одного - было желание заводчика, никак не связанное с медицинскими показаниями- клуб стал на сторону владельца кобеля и подтвердил, что условие про 2-х щенков за вязку- остается в силе, независимо от того, сколько щенков заводчик оставит под сукой.Иначе хозяин кобеля не подписывает отрывной талон и клуб не оформляет щенков. Поэтому все 9 щенков остались живы.

 Отправлено: 22.01.10 19:00. Заголовок: Yarvet пишет: если ..

Yarvet пишет:

цитата:

если вязка происходит за щенка, на какой день владелец кобеля обязан определиться с выбором алиментного щенка. Меня интересует мнение опытных колле

обычно-если нет каких-либо особых договоренностей- к моменту актировки.

 Отправлено: 22.01.10 19:02. Заголовок: Поскольку полноценны..

цитата:

Поскольку полноценных, живых щенков было 9 и убрать одного - было желание заводчика, никак не связанное с медицинскими показаниями- клуб стал на сторону владельца кобеля и подтвердил, что условие про 2-х щенков за вязку- остается в силе, независимо от того, сколько щенков заводчик оставит под сукой.Иначе хозяин кобеля не подписывает отрывной талон и клуб не оформляет щенков. Поэтому все 9 щенков остались живы.

Я так и подумала о такой возможности, но слава Богу, все закончилось хорошо. Хотя в голове не укладывается, как можно убить невинное живое существо только ради экономии

 Отправлено: 22.01.10 19:03. Заголовок: Клепа пишет: обычно..

Клепа пишет:

цитата:

обычно-если нет каких-либо особых договоренностей- к моменту актировки.

А если владелец суки спрашивает: "а как же мне продавать щенков? Люди-то приходят, хотят выбирать?"

 Отправлено: 22.01.10 19:04. Заголовок: Yarvet пишет: спор ..

Yarvet пишет:

цитата:

спор зациклился вокруг моих условий

Я допускаю, что это не только ваши условия,поэтому и заинтересовалась вопросом. Я сама за 10 лет с этим ни разу не сталкивалась,отсюда и интерес.

Yarvet пишет:

цитата:

(хотя это мое личное дело)

Конечно!

Yarvet пишет:

цитата:

на какой день владелец кобеля обязан определиться с выбором алиментного щенка.

Мне кажется,этот вопрос надо оговаривать до вязки тоже.

 Отправлено: 22.01.10 19:24. Заголовок: Yarvet пишет: А есл..

Yarvet пишет:

цитата:

А если владелец суки спрашивает: "а как же мне продавать щенков? Люди-то приходят, хотят выбирать?"

....алиментный щенок должен быть выбран ДО показа щенков покупателям.

 Отправлено: 22.01.10 19:28. Заголовок: Если алиментный щено..

Если алиментный щенок выбирается к моменту актировки, а заводчик нашел людей уже, скажем, на 21 день или в месяц, и люди хотят выбрать щенка?

 Отправлено: 22.01.10 19:34. Заголовок: Yarvet пишет: Если ..

Yarvet пишет:

цитата:

Если алиментный щенок выбирается к моменту актировки

Это же не категорично.....
Мы показываем щенов покупателям после того, как они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран.

 Отправлено: 22.01.10 19:37. Заголовок: В общем, абсолютно в..

В общем, абсолютно всё, до последнего апчиха, должно быть прописано в договоре

 Отправлено: 22.01.10 19:40. Заголовок: :sm75: ..

 Отправлено: 22.01.10 20:37. Заголовок: Линда пишет: Мы пок..

Линда пишет:

цитата:

Мы показываем щенов покупателям после того, как они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран.

Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения....

 Отправлено: 22.01.10 20:39. Заголовок: Из вариантов оплаты ..

Из вариантов оплаты щенком, встречаемых мной, на мой вгляд, оптимальным считаю следующий:
- если владелец кобеля до момента рождения (!) щенков четко знает, какого пола и окраса он желает забрать собаку (имеет под нее покупателя, к примеру) и гарантирует, что заберет щенка сразу после актировки в 45 дней, то этого малыша он и забирает;
- если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным, или забирает его стоимость минус 20% (если покупатель на него есть у владельца суки);
- если на момент актировки остается больше одного незарезервированного щенка, владелец кобеля выбирает любого из них и забирает его в трехдневный срок.

Естественно, изначально ни о каком праве первого выбора для владельца кобеля речи быть не может. Он может КУПИТЬ щенка по первому выбору со скидкой, соразмерной стоимости вязки.

 Отправлено: 22.01.10 20:40. Заголовок: ..что-то не понятно?..

..что-то не понятно?

 Отправлено: 22.01.10 20:42. Заголовок: Специально пишу отде..

Специально пишу отдельным постом.
Немаловажным в оплате щенком является полученный плем.брак, который не может быть выявлен на момент рождения (неполнозубость/спаренные резцы, крипторхизм).
Слава Богу, никогда с таким не сталкивалась. Но и выхода из этой ситуации тоже пока придумать не могу.

 Отправлено: 22.01.10 20:43. Заголовок: Yarvet Если у вас по..

Yarvet Если у вас по договору - первый выбор, то предлагайте своего щенка когда хотите, если же второй - ждите, пока ни выберет владелец кобеля! Знаете - "Договор дороже денег!" Надо уважать договор в любом виде бизнеса!

 Отправлено: 22.01.10 20:44. Заголовок: Альтес пишет: Похож..

Альтес пишет:

цитата:

Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения....

....ну кому-как удобно, но я не такой срок имела в виду....
Линда пишет:

цитата:

....алиментный щенок должен быть выбран ДО показа щенков покупателям

 Отправлено: 22.01.10 20:49. Заголовок: Линда Вы же пишете, ..

Линда Вы же пишете, что Линда пишет:

цитата:

они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран.

, то есть, владелец кобеля уже выбрал своего щенка? Мне это непонятно.

 Отправлено: 22.01.10 20:50. Заголовок: Кстати, еще один нем..

Кстати, еще один немаловажный момент в оплате щенком. Если их родилось 3 или менее (в многоплодной породе), то оплата вязки производится в размере 25% от рыночной стоимости всех щенков, прошедших актировку.
Как считается у малоплодных пород, к сожалению, не знаю.

 Отправлено: 22.01.10 20:56. Заголовок: Meldy Moire Наскольк..

Meldy Moire Насколько я знаю, три рождённых щенка - полная оплата. А как определить среднюю рыночную стоимость? Щенок одной и той же породы может стоить от 100 у.е. до 3-5 тыс у.е. , бывает и дороже. Это же смотря какой уровень ваших собак, какой на них спрос и т. д.Заранее эти вещи надо оговаривать.

 Отправлено: 22.01.10 21:15. Заголовок: Альтес, безусловно :..

Альтес, безусловно :) Все надо оговаривать заранее. Но согласитесь, мало какой владелец достойного кобеля согласится повязать плохую суку за щенка, если согласится повязать в принципе.

 Отправлено: 22.01.10 21:25. Заголовок: Meldy Moire Да, согл..

Meldy Moire Да, согласен. Договорились вязать за щенка. А потом владелец суки предлагает отдать деньгами по "среднерыночной цене". Это уже конфликт.

 Отправлено: 22.01.10 21:49. Заголовок: я выше уже описала с..

я выше уже описала схему, по которой, на мой взгляд, лучше всего договариваться предварительно. Чтобы конфликтов не было :)

 Отправлено: 22.01.10 21:58. Заголовок: между прочим,очень ч..

между прочим,очень часто,владельцы кобелей передумывают забирать щенка после актировки и что потом-у моей знакомой в полтаве эрделеныш так сидел до 5 месяцев,потом она плюнула и решила его продавать.хозяин кобеля уже после актировки решил взять деньгами-причем средняя стоимость его не устраивала.

 Отправлено: 22.01.10 22:00. Заголовок: Альтес пишет: Похож..

Альтес пишет:

цитата:

Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения....

нет,раньше-на узи...

 Отправлено: 22.01.10 22:21. Заголовок: Знаете - "Догово..

цитата:

Знаете - "Договор дороже денег!" Надо уважать договор в любом виде бизнеса!

Это мое первое правило в кинологии и в бизнесе, в этом плане я очень щепетильна. Главное, чтобы ОБЕ стороны помнили об этом правиле, но так бывает, к сожалению, далеко не всегда

 Отправлено: 22.01.10 22:22. Заголовок: Альтес пишет: то е..

Альтес пишет:

цитата:

то есть, владелец кобеля уже выбрал своего щенка? Мне это непонятно

Да, выбрал, если не выбрал-то ждёмс
Как у Вас происходит этот процесс Альтес , если не секрет
yorkhils пишет:

цитата:

нет,раньше-на узи...

....смешно

 Отправлено: 22.01.10 22:36. Заголовок: yorkhils пишет: меж..

yorkhils пишет:

цитата:

между прочим,очень часто,владельцы кобелей передумывают забирать щенка после актировки и что потом-у моей знакомой в полтаве эрделеныш так сидел до 5 месяцев,потом она плюнула и решила его продавать.хозяин кобеля уже после актировки решил взять деньгами-причем средняя стоимость его не устраивала.

ДОГОВОР , принимайте мои условия------- нет, ПОКА!!!

 Отправлено: 22.01.10 23:46. Заголовок: Вот почему я не очен..

Вот почему я не очень приемлю вязки за щенка(-ов), мне проще и лучше, как уже было сказано "За денюШку".
Скрытый текст

в данном посте пишу, как владелица суки

 Отправлено: 23.01.10 09:31. Заголовок: Линда Если был догов..

Линда Если был договор с владельцем кобеля ( я бываю в роли и владельца кобеля и владельца суки), что у него первый выбор, то я обязан ждать, как вы говорите "до посинения" пока щенкам ни исполнится указанный срок (45 дней или 2 мес.), нравится мне это или нет. Если владелец кобеля разрешит сделать по другому, то только по согласованию с ним и никак иначе. Заставлять его выбрать щенка в возрасте 14 дней заводчик не имеет права. А что можно выбирать в возрасте 14 дней? В ведущих питомниках (например Германии), продают щенков не ранее 6 месяцев и позже. Если же у владельца кобеля, по договору, право второго выбора, тогда вы имеете право резервировать своего одного, а остальных только после выбора владельцем кобеля. Владельцу суки не всегда это нравится, но, повторюсь "договор дороже денег" и надо неукоснительно его соблюдать.

 Отправлено: 23.01.10 09:34. Заголовок: Линда пишет: ДОГОВО..

Линда пишет:

цитата:

ДОГОВОР ---------- нет, ДО СВИДАНИЯ , принимайте мои условия------- нет, ПОКА!!!

Вот здесь я полностью согласен! Если владелец кобеля отказывается брать щенка согласно договора, то соответственно он его нарушает и к заводчику, в таком случае, не может быть никаких претензий.

 Отправлено: 23.01.10 09:38. Заголовок: Существует племенное..

Существует племенное положение КСУ, в котором прописано:

6. РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ

6.1 Условия вязки и сроки расчета оговариваются в "Направлении на вязку". При этом обязательно указываются особые условия: в случае рождения 1,2 или 3 щенков.

6.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок). Также в "Направлении на вязку" указывается, в каком возрасте владелец кобеля-производителя заберет своего щенка.

Примечание 7. Если Владелец кобеля не выбрал и не забрал своего щенка в указанный в "Направлении на вязку" срок, он теряет право на получение алиментного щенка.

 Отправлено: 23.01.10 09:43. Заголовок: Tiger Я это "Пол..

Tiger Я это "Положение..." знаю почти наизусть. Поэтому и пишу, что его( а соответственно и договор, составленный на его основе) надо соблюдать неукоснительно! И никакой "отсебячины", типа выбора щенка в возрасте 14 дней и т.д. и т. п.

 Отправлено: 23.01.10 09:56. Заголовок: Альтес пишет: И ник..

Альтес пишет:

цитата:

И никакой "отсебячины", типа выбора щенка в возрасте 14 дней и т.д. и т. п.

Вот именно.

 Отправлено: 23.01.10 11:24. Заголовок: Вся "отсебятина&..

Вся "отсебятина", как Вы её назвали всегда оговаривается в договоре двумя сторонами. И практически у каждого заводчика есть своя "отсебятина".....И что?....Никто же ничего не нарушает и никто никого не заставляет.....Всё в рамках договора.
Насчёт сроков: в Плем. положении КСУ не обусловлены конкретные сроки выбора алиментного щенка владельцем кобеля.....Поэтому договариваемся и решаем, как будет удобно обеим сторонам........Я уже писала, что сроки не категоричны!!!

 Отправлено: 23.01.10 12:06. Заголовок: Линда пишет: .Всё в..

Линда пишет:

цитата:

.Всё в рамках договора.

Если с владельцем кобеля оговорено и он согласен выбирать щенка в возрасте 14 дней, то, конечно же, это ваши с ним дела и только вам двоим решать как поступать. Разговор немного о другом. Если было договорено, что расчёт за вязку щенком в возрасте, например 45 дней,и больше никаких уточнений, то заводчик не имеет права предлагать(точнее предлагать может, требовать не может) владельцу кобеля делать выбор щенка в возрасте14 дней или ещё в каком-нибудь возрасте, потому что у заводчика, видите ли, появились покупатели. А не хотите выбирать сейчас, то я, мол, тогда буду поступать как захочу. Вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! А всё, что оговорено и устраивает обе стороны, пожалуйста, как говорится - Хозяин - барин! Хоть сразу после рождения, это вам обоим(или обеим) решать.

 Отправлено: 23.01.10 12:31. Заголовок: Альтес пишет: Если ..

Альтес пишет:

цитата:

Если с владельцем кобеля оговорено и он согласен выбирать щенка в возрасте 14 дней, то, конечно же, это ваши с ним дела и только вам двоим решать как поступать

Так и я же об этом
Альтес пишет:

цитата:

Если было договорено, что расчёт за вязку щенком в возрасте, например 45 дней,и больше никаких уточнений, то заводчик не имеет права предлагать(точнее предлагать может, требовать не может) владельцу кобеля делать выбор щенка в возрасте14 дней или ещё в каком-нибудь возрасте, потому что у заводчика, видите ли, появились покупатели. А не хотите выбирать сейчас, то я, мол, тогда буду поступать как захочу. Вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! А всё, что оговорено и устраивает обе стороны, пожалуйста, как говорится - Хозяин - барин! Хоть сразу после рождения, это вам обоим(или обеим) решать.

и об этом тоже!!!
Скрытый текст

наверное в каком-то посте Вы меня не правильно поняли

 Отправлено: 23.01.10 12:34. Заголовок: Линда Всегда приятно..

Линда Всегда приятно, когда люди находят взаимопонимание!

 Отправлено: 23.01.10 12:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 23.01.10 13:50. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Из вариантов оплаты щенком, встречаемых мной, на мой вгляд, оптимальным считаю следующий: - если владелец кобеля до момента рождения (!) щенков четко знает, какого пола и окраса он желает забрать собаку (имеет под нее покупателя, к примеру) и гарантирует, что заберет щенка сразу после актировки в 45 дней, то этого малыша он и забирает; - если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным, или забирает его стоимость минус 20% (если покупатель на него есть у владельца суки); - если на момент актировки остается больше одного незарезервированного щенка, владелец кобеля выбирает любого из них и забирает его в трехдневный срок.

Я как владелец кобелей, категорически не согласна ни с одним из вариантов.
1. Кроме окраса и пола, есть еще множество других параметров по которым выбирается щенок. Например, мне нужен рыжий кобель, допустим в помете есть щенок данного пола и окраса, но по экстерьеру он уступает своим однопометникам. Я лучше возьму шикарного палевого, чем простенького рыжего.
2. и 3. вариант считаю вообще не приемлемым.
Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий.
Из своего опыта могу сказать, если я вяжу кобеля за щенка (1 щенок , при рождении 7 и более- 2 щенка), так вот я забираю щенка в 45 дней (на момент актировки) с правом первого выбора (единственное исключение, если заводчик планирует оставить щенка, лично себе).
Кого не устраивают такие условия, пожалуйста, оплачивайте вязку и нет проблем.

 Отправлено: 23.01.10 14:08. Заголовок: Ольга"Киевское ч..

Ольга"Киевское чудо" пишет:

цитата:

Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий.

Вот с этим Вашим утверждением я согласна полностью! Именно поэтому придерживаюсь указанной стратегии.
Предложения оплаты щенком, в моем случае, поступали от владельцев кобелей. И если их не устраивал предложенный вариант, я вязала с другим, за деньги.
ИМХО если владелец кобеля хочет получить под свой питомник, в свое распоряжение конкретного, лучшего щенка от конкрентной производительницы, пусть арендует ее.

Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком.

 Отправлено: 23.01.10 14:30. Заголовок: Ольга"Киевское ч..

Ольга"Киевское чудо" пишет:

цитата:

Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий.

Оптимальный вариант.