Отправлено: 18.01.10 21:49. Заголовок: Документы и ответственность при вязке

Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?

 Отправлено: 22.01.10 13:57. Заголовок: Tiger пишет: Я была..

Tiger пишет:

цитата:

Я была уверена,что инструктора оплачивает владелец кобеля.

По логике, так и должно быть. Но, иногда, владельцы кобелей хотят переложить эту миссию на владельца суки.

 Отправлено: 22.01.10 14:06. Заголовок: Со своими личными со..

Со своими личными собаками дважды сталкивалась с необходимостью в инструкторе. Оба раза оплачивала я, как владелец суки. Политика проста - не нравится, вяжи с кем другим. Так как меня интересовали именно эти кобели, я не спорила. И, согласитесь, совершенно непринципиально - озвучат вам стоимость вязки, скажем, в 300 у.е. плюс попросят оплатить еще 50 за инструктора, или просто назовут стоимость 350 и оплатят инструктора сами?
С другой стороны, не считаю нормальной оплату вязки ДО рождения щенков. Так как не раз сталкивалась с пропустовавшими суками, в том числе от стерильных кобелей. Тем более, плачу я за щенков, а не за сексуальное удовлеторение собак, как почему-то считают некоторые владельцы кобелей.

 Отправлено: 22.01.10 14:14. Заголовок: Не соглашусь. Мне оз..

Не соглашусь. Мне озвучили вязку- 500 у.е. Я согласилась ( если меня устраивает качество-цена). Приезжаю- и меня ставят в известность, что с меня еще и за инструктора доплата возьмется. С какой радости? Кобель сам не в состоянии справиться. Так это- проблемы владельцев кобеля, а не мои.Я ПЛАЧУ- как Вы правильно написали- ЗА РЕЗУЛЬТАТ. А сам кобель мне обеспечит этот результат, или с группой поддержки ( в виде одного-двух-трех инструкторов)- меня не интересует.

 Отправлено: 22.01.10 14:29. Заголовок: Клепа Владельцы коб..

Клепа
Владельцы кобеля сделали ошибку - не предупредили Вас сразу, что потребуется инструктор.
Скажите, разве Вы бы не поехали к нему на вязку, если бы изначально озвучили стоимость в 550 у.е.?

У меня же схема другая - я оплачиваю вязку по факту рождения щенков. Поэтому и не спорю с оплатой инструктора - по такой схеме владелец кобеля вовсе не обязан нести расходы, которые возможно не отобьются.

 Отправлено: 22.01.10 14:37. Заголовок: Не знаю. Я бы подума..

Не знаю. Я бы подумала.Я вообще НЕ ВЕРЮ , что на горизонте есть ОДИН кобель данного уровня.Я УВАЖАЮ себя, как заводчика.И сук своих не на помойке нашла. И соглашусь на те условия, которые МНЕ подходят. А дополнительные проплаты- простите, попахивает аферой.
Если следовать этой логике, то покупая замороженную сперму, я еще должна буду дополнительно оплатить ее сцеживание и хранение?Или- покупая машину- дополнительно доплатить за то, чтобы мне ее собрали или привезли со склада в автосалон- где я проплачиваю ее стоимость? Или- приходите в магазин за хлебом, а Вам к цене хлеба пробивают дополнительно работу грузчика по разгрузке машины с пекарни. так не бывает. Есть цена за готовое изделие, или- услугу- а не за ее часть.

 Отправлено: 22.01.10 14:38. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Владельцы кобеля сделали ошибку - не предупредили Вас сразу, что потребуется инструктор

поймите, мы с Вами говорим о разном - я о том, что стоимость- это РЕЗУЛЬТАТ.А если сам кобель его не может мне предоставить, то это- проблемы его владельцев, а не мои. И если сука пропустует- получается, кроме "попадалова" за стоимость поездки к кобелю, я еще оплачу и его "бракованную работу?".Почему Я должна еще и на этом терять.
Племенной кобель- по определению- это ПЛЕМЕННОЙ-во всех смыслах слова. И основная его работа- дать детей. Естественным путем- искусственным- это частности. И на цену вязки влиять не должен.

 Отправлено: 22.01.10 14:53. Заголовок: Я повторю вопрос: Ск..

Я повторю вопрос:

цитата:

Скажите, разве Вы бы не поехали к нему на вязку, если бы изначально озвучили стоимость в 550 у.е.?

Хорошо, когда в породе большое количество кобелей, подходящих по родословной и экстерьеру. Но это далеко не всегда так.

А замороженная сперма, как правило, стоит вдвое дороже, чем "живая" вязка - в нее изначально закладывают стоимость забора и хранения.

И если сука пропустует, крайне трудно доказать вину именно кобеля, особенно если он проверен по потомству.

 Отправлено: 22.01.10 15:06. Заголовок: А зачем что то доказ..

А зачем что то доказывать? Я ПЛАЧУ за щенков, а не занимаюсь альтруизмом- еду за 1000 км на вязку, чтоб получить щенков; а не получатся щенки- так хоть кобеля ЗА СВОЙ СЧЕТ поучу вязаться. А замороженная сперма стоит СТОЛЬКО, сколько стоит. Без дополнительных доплат "по факту забывчивости ". И я- или плачу, или- если мне это дорого- не плачу.
В моей породе подходящего кобеля трудно найти не просто в Украине, не только в Европе но и в мире-в целом. И питомники выставляют за вязки ТЕ ЦЕНЫ, которые считают нужным. БЕЗ ДОПЛАТ. И не важно- повязал кобель сам, с инструктором ( кстати, в уважающих себя ПИТОМНИКАХ свои инструктора- на ставке) или с ветеринаром. Цена- не меняется. Грубо говоря- это цена спермы, оплодотворившей суку. И я ее оплачиваю уже в суке- по результату.

 Отправлено: 22.01.10 15:10. Заголовок: Клепа, а зачем Вы ру..

Клепа, а зачем Вы ругаетесь? Я-то что Вам плохого сделала?

 Отправлено: 22.01.10 15:14. Заголовок: Я ругаюсь? ГДЕ??? Ес..

Я ругаюсь? ГДЕ???
Если Вам что-то не понравилось в моих постах- извините. Правда, даже в мыслях не было Я просто рассуждаю вслух.
У меня есть не только суки , но и кобели. Поэтому смотрю на данный вопрос с разных сторон.И все-равно - считаю. что со стороны владельцев кобелей требовать за недоработки своих кобелей деньги дополнительно- это не правильно.

 Отправлено: 22.01.10 15:52. Заголовок: Клепа, вот вы все та..

Клепа, вот вы все таки ругаетесь! Поясню, у меня кобель вяжет сам и отлично. Но! Инструктор не только осуществляет сам процесс вязки с позиций безопасности для обеих сторон (ведь никто не будет спорить, что не вовремя взбрыкнувшая сука может покалечить кобеля и покалечиться сама), но и проверяет суку на готовность - это очень важно. У меня профессиональный инструктор, который не "делает все за кобеля", а следит за тем, чтобы процесс вязки был безопасным, эффективным и приятным для всех сторон. Услуги инструктора мы обычно оплачиваем поровну, так как заинтересованы в успехе ОБЕ стороны. Очень многие суки - избалованные и трепетные, а хозяева не имеют знаний в этой сфере, единственное, что они могут делать - это гладить суку по головке, жалостно причитая, вместо того, чтобы зафиксировать ее, поддержать, чтобы не ложилась и т.п. Т.е. помощь в данном случае оказывается обеим сторонам, поэтому я считаю, что за работу инструктора должны платить обе стороны, о чем я заранее и предупреждаю, естественно. И там не такие деньги, чтобы за них прямо охать и ахать, особенно если поделить их пополам. Это лично мои условия, а кто считает их неправильными - вправе отказаться.

 Отправлено: 22.01.10 16:35. Заголовок: Yarvet пишет: Это л..

Yarvet пишет:

цитата:

Это лично мои условия, а кто считает их неправильными - вправе отказаться.

Это ваше право, и никто его не оспаривает.

Yarvet пишет:

цитата:

И там не такие деньги, чтобы за них прямо охать и ахать, особенно если поделить их пополам.

Какие бы это не были деньги, это деньги.

Я вязала несколько раз сук с чужими кобелями,но почему -то,если владелец приглашал инструктора, меня это вообще не касалось. И я считаю, если владелец берет деньги за вязку,он должен и обеспечить процесс.

Meldy Moire пишет:

цитата:

Тем более, плачу я за щенков, а не за сексуальное удовлеторение собак, как почему-то считают некоторые владельцы кобелей.

Meldy Moire пишет:

цитата:

Оба раза оплачивала я, как владелец суки. Политика проста - не нравится, вяжи с кем другим.

Почему тогда вы должны инструктора этим кобелям оплачивать? Вы же за сексуальное удовлетворение платить не хотите, а результат вязки вам заведомо неизвестен. Значит, если сука пропустует, вы все-таки оплатите это удовольствие,пусть не в той мере,как предполагалось,но оплатите.

 Отправлено: 22.01.10 16:48. Заголовок: Я вязала несколько р..

цитата:

Я вязала несколько раз сук с чужими кобелями,но почему -то,если владелец приглашал инструктора, меня это вообще не касалось. И я считаю, если владелец берет деньги за вязку,он должен и обеспечить процесс.

Я беру оплату (щенками или деньгами) не за вязку, а за результат, а чтобы результат был, необходимо, чтобы в процессе участвовали обе стороны: кобель был в состоянии повязать (это как раз я и обеспечиваю), а сука должна быть полностью готова и зафиксирована, чтобы не нанести травм, что должен обеспечить хозяин суки. Большинство из них зафиксировать свою суку не в состоянии. И большинство из них приходит не в состоянии готовности (по моей практике - на 2-3 дня раньше срока), следовательно условия для успешной вязки как раз не выполняет хозяин суки. Какой будет толк от вязки, если сука будет скакать, брыкаться, садиться на попу или ложиться, а кобель будет изматываться и нервничать, безуспешно пытаясь ее повязать? Как сказал на одном из породных форумов инструктор- профессионал:

цитата:

нормальный инструктор никогда не вяжет сам,он только помогает и страхует от несчастных случаев и экономит время...

Во всяком случае, у нас в породе использование инструктора и оплата его услуг 50/50 - обычное дело. Может быть, в других породах по другому, тогда не буду спорить.

 Отправлено: 22.01.10 17:03. Заголовок: ну опять таки-если н..

ну опять таки-если на вязку приезжают опытные владельцы сук-они и зафиксируют и со сроками правильно определятся,зачем им инструктор-в таком случае он нужен кобелю.а если неопытные,они и сами согласятся на инструктора.но однозначно честно обговаривать инструктора и кто оплачивает его стоимость заранее.а когда уже приехал и вешают новые проплаты-да попахивает аферизмом.

 Отправлено: 22.01.10 17:06. Заголовок: ну опять таки-если н..

цитата:

ну опять таки-если на вязку приезжают опытные владельцы сук-они и зафиксируют и со сроками правильно определятся,зачем им инструктор-в таком случае он нужен кобелю.а если неопытные,они и сами согласятся на инструктора.но однозначно честно обговаривать инструктора и кто оплачивает его стоимость заранее.а когда уже приехал и вешают новые проплаты-да попахивает аферизмом.

100%. В таких случаях с реально опытными владельцами или издалека (и так люди на дорогу тратятся и проживание) я считаю, что оплачивать инструктора должен владелец кобеля. А изменение условий задним числом или умалчивание дополнительных затрат - это жульничество, но и слава о таких владельцах кобеля тогда идет соответствующая в породных кругах. У нас в породе есть такие случаи. Приводят суку на вязку (изначально договаривались за одного щенка), а в момент вязки хозяйка кобеля оглашает цену уже в два щенка, людям некуда уже деваться и приходится соглашаться

 Отправлено: 22.01.10 17:15. Заголовок: Yarvet пишет: Приво..

Yarvet пишет:

цитата:

Приводят суку на вязку (изначально договаривались за одного щенка), а в момент вязки хозяйка кобеля оглашает цену уже в два щенка, людям некуда уже деваться и приходится соглашаться

Это что шутка??
Деваться есть куда, НЕ БЫВАТЬ ТАКОЙ ВЯЗКЕ!!!

 Отправлено: 22.01.10 17:16. Заголовок: ....и после таких си..

....и после таких ситуаций, не думаю, что к этим людям ещё кто-либо приедет вязаться.....

 Отправлено: 22.01.10 17:17. Заголовок: К сожалению, это не ..

К сожалению, это не шутка, а реальность. Хозяева сук - не профи, обычные люди, ничего не знают, не понимают, им давят на психику (аферисты это умеют), детей им хочется, а искать кого-нибудь уже некогда, вот и соглашаются, а потом плачутся

 Отправлено: 22.01.10 17:19. Заголовок: ....и после таких си..

цитата:

....и после таких ситуаций, не думаю, что к этим людям ещё кто-либо приедет вязаться.....

Приходят снова обычные люди, которые не в курсе, и наступают на те же грабли...

 Отправлено: 22.01.10 17:23. Заголовок: Знаете для меня така..

Знаете для меня такая ситуация вообще из области фантастики....И что же это за заводчики?? Точно на Профи и КСУ должно быть предуреждено о таких "вязках", и меры должны приниматься соответствующие!!!

 Отправлено: 22.01.10 17:26. Заголовок: Меры уже, слава Богу..

Меры уже, слава Богу, принялись, так что "лавочка прикрылась", может, что-то такое и происходит по сей день, но уже явно не в таких масштабах

 Отправлено: 22.01.10 17:42. Заголовок: Yarvet пишет: Приво..

Yarvet пишет:

цитата:

Приводят суку на вязку (изначально договаривались за одного щенка), а в момент вязки хозяйка кобеля оглашает цену уже в два щенка, людям некуда уже деваться и приходится соглашаться

Как по мне- то доплата в момент вязки за инструктора- из той же серии.
Вообще-то когда человек берет в клубе направление на вязку- лично я- всегда рассказываю, когда и как расписывать условия вязки. Не после вязки. А вначале- все расписали- прямо на направлении, а потом- повязались. и никто никому потом не "добавит".
А насчет инструктора- мое мнение я уже написала. У Вас питомник с племенными кобелями? вы берете деньги за вязку - будьте добры ее обеспечить в стоимось вязки.Не можете сами удержать собаку - закажите "станок" - если уж на то пошло. А все остальное- отговорки.
Я вяжу своих кобелей АЗИАТОВ - сама и не надо мне рассказывать о невозможности удержать двух лабриков по 30 кг в замке. Это как раз сказки для тех самых несведущих владельцев сук.
А списывать мнение не сходящееся с Вашим на ругань- это из серии нечего ответить. Еще раз повторяю- я не ругаюсь. Слава Богу! у меня нет лабрадора и вряд ли я когда-то к Вам приеду на вязку ( и тем более- нет кобеля-лабрадора; конкурентные разборки- исключаются)- так что ( по большому счету) делить нам нечего
Понятно, что есть владельцы с "пальцами веером"- они никогда сами не будут держать свою собаку в таких ситуациях. Но это- уже их проблема, а не владельца кобеля. Но они на оплату услуг идут САМИ, абсолютно осознанно.

 Отправлено: 22.01.10 17:56. Заголовок: Клепа, боюсь, не вам..

Клепа, боюсь, не вам устанавливать условия вязки с моим кобелем. Это лично мои условия и условия вязки, принятые обычно в моей породе. Если кому-то они не подходят - никто не насилует.

Тон вашего последнего поста я считаю хамским по отношению ко мне и моим собакам. Я лично вас в чем-то ущемила или обидела? Откуда такая агрессия?

 Отправлено: 22.01.10 18:01. Заголовок: Yarvet не принимайте..

Yarvet не принимайте все близко к сердцу. я НЕ ЗНАЮ ни Вас, ни Ваших кобелей. Я не умаляю их качеств- я их не знаю. Находятся люди, которые платят инструктору за кобеля- пожалуйста, это их проблемы.
Но за всю породу расписываться все-таки не стоит. У нас в городе я о таких условиях вязок у лабрадоров не слышала. Во вторник обязательно поинтересуюсь в клубе.
И мое отношение к расплате за вязку- касается собак любых пород - в принципе.

 Отправлено: 22.01.10 18:03. Заголовок: они никогда сами не ..

цитата:

они никогда сами не будут держать свою собаку в таких ситуациях. Но это- уже их проблема, а не владельца кобеля. Но они на оплату услуг идут САМИ, абсолютно осознанно.

Если бы вы внимательно читали мои посты, вы бы увидели, что я описывала как раз ситуации, когда владельцы сук не в состоянии сами удержать свою собаку и обеспечить нормальные условия вязки. Они идут на оплату инструктора пополам совершенно осознанно, вы правы, и никто не возмущается. Если есть согласие обеих сторон, к чему гневные посты о том, что правильно или неправильно?

цитата:

вы берете деньги за вязку - будьте добры ее обеспечить в стоимось вязки.

Половина оплаты услуг инструктора входит в стоимость вязки.
По-моему, это спор не о чем. Каждый выбирает то, что подходит лично ему.

 Отправлено: 22.01.10 18:09. Заголовок: Не вижу смысла обсуж..

Не вижу смысла обсуждать по кругу одно и то же.

 Отправлено: 22.01.10 18:32. Заголовок: Yarvet пишет: чтобы..

Yarvet пишет:

цитата:

чтобы результат был, необходимо, чтобы в процессе участвовали обе стороны: кобель был в состоянии повязать (это как раз я и обеспечиваю), а сука должна быть полностью готова и зафиксирована, чтобы не нанести травм, что должен обеспечить хозяин суки.

У меня был активно вяжущийся кобель азиат. Владельцы сук практически сплошь новички и неумехи. От них требовалось только подержать голову своей суке,чтоб не хапанула меня за плечо, все остальное - мое дело. Если бы я не могла справиться сама,то приглашала бы интсруктора и сама его оплачивала. Потому что все равно считаю, что вязка кобеля - святая обязанность его владельца. А у владельцев сук и без этого расходов хватит.

 Отправлено: 22.01.10 18:36. Заголовок: Кстати, о двух щенка..

Кстати, о двух щенках за вязку. У нас в клубе, как-то был скандал на эту тему. Договор был такой : 8 щенков - 1 щенок, более 8ми - 2. Родилось 9 щенков. Владелец суки пытался понять - на кой черт ему выкармливать 9го щенка,просто для того,чтобы отдать владельцу кобеля. На момент договора ему эта мысль в голову не приходила. Так что,думайте хорошо,прежде чем соглашаться на условия вязки.

 Отправлено: 22.01.10 18:38. Заголовок: Я уважаю чужое мнени..

Я уважаю чужое мнение и не навязываю свое. Кто хочет - принимает эти условия, кто не хочет - ищет другие варианты. Самое главное в этом деле, на мой взгляд, чтобы все условия были оговорены заранее и удовлетворяли бы обе стороны и в дальнейшем бы безукоснительно и честно выполнялись. Я считаю, что на последних страницах спор зациклился вокруг моих условий вязки (хотя это мое личное дело), и не затрагивает других важных вопросов.

Например, лично меня интересует вопрос, если вязка происходит за щенка, на какой день владелец кобеля обязан определиться с выбором алиментного щенка. Меня интересует мнение опытных коллег.

 Отправлено: 22.01.10 18:41. Заголовок: Tiger пишет: Кстати..

Tiger пишет:

цитата:

Кстати, о двух щенках за вязку. У нас в клубе, как-то был скандал на эту тему. Договор был такой : 8 щенков - 1 щенок, более 8ми - 2. Родилось 9 щенков. Владелец суки пытался понять - на кой черт ему выкармливать 9го щенка,просто для того,чтобы отдать владельцу кобеля. На момент договора ему эта мысль в голову не приходила. Так что,думайте хорошо,прежде чем соглашаться на условия вязки.

И как вышли из ситуации?

 Отправлено: 22.01.10 18:58. Заголовок: Поскольку полноценны..

Поскольку полноценных, живых щенков было 9 и убрать одного - было желание заводчика, никак не связанное с медицинскими показаниями- клуб стал на сторону владельца кобеля и подтвердил, что условие про 2-х щенков за вязку- остается в силе, независимо от того, сколько щенков заводчик оставит под сукой.Иначе хозяин кобеля не подписывает отрывной талон и клуб не оформляет щенков. Поэтому все 9 щенков остались живы.

 Отправлено: 22.01.10 19:00. Заголовок: Yarvet пишет: если ..

Yarvet пишет:

цитата:

если вязка происходит за щенка, на какой день владелец кобеля обязан определиться с выбором алиментного щенка. Меня интересует мнение опытных колле

обычно-если нет каких-либо особых договоренностей- к моменту актировки.

 Отправлено: 22.01.10 19:02. Заголовок: Поскольку полноценны..

цитата:

Поскольку полноценных, живых щенков было 9 и убрать одного - было желание заводчика, никак не связанное с медицинскими показаниями- клуб стал на сторону владельца кобеля и подтвердил, что условие про 2-х щенков за вязку- остается в силе, независимо от того, сколько щенков заводчик оставит под сукой.Иначе хозяин кобеля не подписывает отрывной талон и клуб не оформляет щенков. Поэтому все 9 щенков остались живы.

Я так и подумала о такой возможности, но слава Богу, все закончилось хорошо. Хотя в голове не укладывается, как можно убить невинное живое существо только ради экономии

 Отправлено: 22.01.10 19:03. Заголовок: Клепа пишет: обычно..

Клепа пишет:

цитата:

обычно-если нет каких-либо особых договоренностей- к моменту актировки.

А если владелец суки спрашивает: "а как же мне продавать щенков? Люди-то приходят, хотят выбирать?"

 Отправлено: 22.01.10 19:04. Заголовок: Yarvet пишет: спор ..

Yarvet пишет:

цитата:

спор зациклился вокруг моих условий

Я допускаю, что это не только ваши условия,поэтому и заинтересовалась вопросом. Я сама за 10 лет с этим ни разу не сталкивалась,отсюда и интерес.

Yarvet пишет:

цитата:

(хотя это мое личное дело)

Конечно!

Yarvet пишет:

цитата:

на какой день владелец кобеля обязан определиться с выбором алиментного щенка.

Мне кажется,этот вопрос надо оговаривать до вязки тоже.

 Отправлено: 22.01.10 19:24. Заголовок: Yarvet пишет: А есл..

Yarvet пишет:

цитата:

А если владелец суки спрашивает: "а как же мне продавать щенков? Люди-то приходят, хотят выбирать?"

....алиментный щенок должен быть выбран ДО показа щенков покупателям.

 Отправлено: 22.01.10 19:28. Заголовок: Если алиментный щено..

Если алиментный щенок выбирается к моменту актировки, а заводчик нашел людей уже, скажем, на 21 день или в месяц, и люди хотят выбрать щенка?

 Отправлено: 22.01.10 19:34. Заголовок: Yarvet пишет: Если ..

Yarvet пишет:

цитата:

Если алиментный щенок выбирается к моменту актировки

Это же не категорично.....
Мы показываем щенов покупателям после того, как они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран.

 Отправлено: 22.01.10 19:37. Заголовок: В общем, абсолютно в..

В общем, абсолютно всё, до последнего апчиха, должно быть прописано в договоре

 Отправлено: 22.01.10 19:40. Заголовок: :sm75: ..