Отправлено: 22.03.10 10:56. Заголовок: Подскажите как правильно поступить
Добрый день уважаемые форумчане! Хотелось бы услышить ваше мнение по проблеме. В ноябре 2009 года мы приобрели щенка англ бульдога не для выстовочной деятельности, а для души. Питомник нашли по интернету, списались, собака очень понравилась и мы ее купили. Когда наш ребенок приехал домой (передавали поездом с сопровождающим) мы обнаружили, что у него зеленые сопли и кашель. Сообщили заводчице. Нам сказали, что ничего страшного нет, это скорее всего от переезда. Но так как мне было страшно потерять собаку мы обратились в клинику, нам поставили диагноз пневмония и мы благополучно лечились 3 недели. Слава Богу с этим у нас все благополучно закончилось. Но.... Сейчас мальчику 6 мес. Так как я никогда не занималась разведением собак, то у меня и в голове не было лезть ему между ног и щупать семеняки. На отсутствие одного обратил внимание мой сын. Я позвонила заводчице и рассказала о нашей проблеме. Мне было мгновенно предложено вернуть собаку и забрать деньги. Этот вариант меня не устроил, т.к. мы его уже полюбили и он прижился в нашем доме. Больше мне вариантов предложено не было. Я сознательно не называю питомник и заводчика. Не хочу перепалок. У меня конкретные вопросы 1. Заводчица мне сказала, что бы я не поднимала панику, потому что у анг бульдогов семеняки опускаются до 9 месяцев. 2. Если это не влияет на здоровье - я готова ждать. Но в случае неопускания - обязательна ли операция? Меня интерисует только здоровье. 3 Обязательно ли удаление всех семеняков 4 И еще один вопрос. Если за собаку было уплачено как за шоу (так он был выставлен на сайте питомника) имею ли я право на какую-то компенсацию. Если да, то какие документы для этого я должна предоставить заводчику. Естественно на первом месте вопрос здоровья собаки. Заранее благодарна за профессиональные ответы
Кристи, я не понимаю что Вы конкретно хотите от заводчика? Наказать его? За что конкретно? Почему появляются крипторхи, никто 100% сказать не может, и от этого не застрахован НИ ОДИН даже самый порядочный и известный заводчик. Что произошло с вашими яйцами сейчас сказать сложно, так как вы их не смотрели на момент приобретения. Я лично видела много щенков в возрасте 2-2,5- 3 месяца, когда яйца прощупать невозможно и потом они абсолютно спокойно опускаются. Есть ещё маляры и премоляры, которые выходят позже, и ни один заводчик не может 100% гарантировать что они будут. Есть рост, который тоже гарантировать невозможно. Отсюда вывод - либо вы рискуете и покупаете щенка ( а потом оставляете/возвращаете/меняете), либо покупаете дороже подрощенный вариант с "полным комплектом"
Пы сы озвучьте, что вы всё-таки хотите от заводчика?
Во-первых, прошу формулировать коректно - по поводу "ваши яйца". Я не принимаю беседу в таком тоне. Может быть Вы привыкли общаться в таком тоне, но для меня это дикость. А на Ваши вопросы я уже отвечала раньше.
Кристи пишет:
цитата:
На сегодня я уже ничего не хочу. Заводчик даже для консультаций с ее стороны перестала отвечать. От заводчика я хотела только профессиональной помощи в разрешении данной ситуации. Выяснения, влияет ли неопущение на нормальную жизнь собаки. Что нужно делать и в какие сроки. Ответ был один "такое бывает, ждите до 9 месяцев". Это был единственный ответ на мои вопросы. По поводу денег перед ней мною вопрос не ставился. Для меня это вопрос не принципиальный. Все действия мне подсказали на форуме. Больше обсуждать нечего мне кажется. Вся дискуссия свелась к тому, что я поступила легкомысленно. Если заводчик захочет высказать свою точку зрения я буду рада ее выслушать. Мне скрывать нечего и лукавить я тоже не буду. Если в чем-то я неправа, признаю свою ошибку и публично извинюсь.
Сообщение: 3512
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.03.10 17:02. Заголовок: Кристи чисто по чело..
Кристи чисто по человечески очень Вам сочувствую. Но как заводчик с немаленьким стажем хочу сказать вот что. От плембрака не застрахован никто. Очень жаль, что так выходит, но поделать тут ничего нельзя. На комплектность семенников (зубов) влияет очень много факторов, и не всегда и не только наследственных. Бывает всякое. Поэтому сказать сейчас, что Ваша заводчица продала Вам заведомый брак нельзя. Увы. Все могло случится, в том числе и влияние различных внешних факторов. Сказать теперь, что стало причиной того, что Ваш мальчик крипторх не возьмется никто, даже светило ветеринарии.
Очень уважаю Вас за то, что вы так и не озвучили имя заводчика и название питомника. По опыту могу сказать только одно, не знаю ни одного нормального заводчика, кто бы намеренно продавал плембрак как шоу. Поясню почему. Никакая сиюминутная выгода не стоит того, что таким поступком можно навсегда испортить себе репутацию. А репутация питомника - это долгие годы очень тяжелого труда. Попробуйте помирится со своей заводчицей. В моей практике всякое бывало...и крипторхи, и зубы...да много чего. Если видели сразу что брак, продавали дешево как петов. Если же брак выявлялся позднее - решали вопрос полюбовно, обычно возвращали от трети до половины стоимости собаки. Теперь стараемся заключить договор, где все эти моменты прописываем. Никому не нужна эта нервотрепка и эти взаимные упреки.
по поводу - что теперь делать со щенком. Пока ничего. Подождите немного, возможно семенник еще и опустится. Такое иногда случается, хоть и не так часто, как об этом принято говорить. Сделайте ему сейчас еще узи, причем желательно несколько раз и у разных специалистов. Не всегда искомое обнаруживается сразу. Уровень подготовки наших ветов не всегда позволяет им ставить точные диагнозы Возможно семенник есть, и его можно достать. Сама по себе эта операция не слишком сложная. Надеюсь, что у Вашего парня все будет нормально. Вам в любом случае необходимо найти толкового специалиста, который будет наблюдать за развитием ситуации, и узи нужно будет делать хотя бы раз в год, чтобы узнать, как себя ведет семенник. Возможно его нужно будет удалить в дальнейшем, а возможно и нет. Иногда крипторхи спокойно живут с этим, и никаких неприятностей не испытывают.
А если вы попадёте в такую ситуацию, только в роли заводчика? Продадите, например, человеку щенка с шоу-перспективой, а у него после смены зубов прикус поплыл или некомплект, как поступите? А владелец щенка быстренько темку на форуме накатает?
Нет сомнений, что когда-то попаду, но для начала опыт показал, что без договора доказать кому-то, что либо тяжело, так что ни одна собака из моего дома без договора купли продажи и осмотра покупателем всех частей тела не уйдет! Да и скрывать мне смысла нет, себе дороже… Шоу-перспективой щенок изначально будет укомплектован всем необходимым и стоить будет гораздо дороже, чем остальные, а если прикус поплыл и щенок уже не будет шоу, тогда без зазрения совести верну пол суммы от стоимости щенка. Или мне нужно будет что-то впаривать покупатель? Изначально все вопросы решаются между продавцом и покупателем, а если вопрос решиться не может, тогда из-за безвыходности покупатели выходят на форум, чтобы найти хоть какой-то выход из сложившейся ситуации. И я почему-то всегда на стороне покупателя, пока не докажут обратное!
Почему-то всегда покупателя держат за лоха и все налетают с наездами. Независимо для чего он купил собаку, для себя, но заплатил как за шоу или шоу, всегда идет какой-то наезд?!
Кристи чисто по человечески очень Вам сочувствую. Но как заводчик с немаленьким стажем хочу сказать вот что. От плембрака не застрахован никто. Очень жаль, что так выходит, но поделать тут ничего нельзя. На комплектность семенников (зубов) влияет очень много факторов, и не всегда и не только наследственных. Бывает всякое. Поэтому сказать сейчас, что Ваша заводчица продала Вам заведомый брак нельзя. Увы. Все могло случится, в том числе и влияние различных внешних факторов. Сказать теперь, что стало причиной того, что Ваш мальчик крипторх не возьмется никто, даже светило ветеринарии.
Очень уважаю Вас за то, что вы так и не озвучили имя заводчика и название питомника. По опыту могу сказать только одно, не знаю ни одного нормального заводчика, кто бы намеренно продавал плембрак как шоу. Поясню почему. Никакая сиюминутная выгода не стоит того, что таким поступком можно навсегда испортить себе репутацию. А репутация питомника - это долгие годы очень тяжелого труда. Попробуйте помирится со своей заводчицей. В моей практике всякое бывало...и крипторхи, и зубы...да много чего. Если видели сразу что брак, продавали дешево как петов. Если же брак выявлялся позднее - решали вопрос полюбовно, обычно возвращали от трети до половины стоимости собаки. Теперь стараемся заключить договор, где все эти моменты прописываем. Никому не нужна эта нервотрепка и эти взаимные упреки.
по поводу - что теперь делать со щенком. Пока ничего. Подождите немного, возможно семенник еще и опустится. Такое иногда случается, хоть и не так часто, как об этом принято говорить. Сделайте ему сейчас еще узи, причем желательно несколько раз и у разных специалистов. Не всегда искомое обнаруживается сразу. Уровень подготовки наших ветов не всегда позволяет им ставить точные диагнозы Возможно семенник есть, и его можно достать. Сама по себе эта операция не слишком сложная. Надеюсь, что у Вашего парня все будет нормально. Вам в любом случае необходимо найти толкового специалиста, который будет наблюдать за развитием ситуации, и узи нужно будет делать хотя бы раз в год, чтобы узнать, как себя ведет семенник. Возможно его нужно будет удалить в дальнейшем, а возможно и нет. Иногда крипторхи спокойно живут с этим, и никаких неприятностей не испытывают.
Спасибо большое за совет. Я так и поступлю. Обращусь еще в несколько клиник. Главное, что бы мальчик был здоров. Я человек не конфликтный и мне очень не хотелось бы верить, что заводчик так поступил намеренно. Будем надеяться, что наш случай в ее практике был единичный. Мириться нам не нужно, т.к. мы не ссорились. Она просто перестала отвечать на мои звонки. Если позвонит я с удовольствием с ней пообщаюсь. И еще вопрос. Кто в Киеве считается лучшим врачом потаким проблемам?
Отправлено: 25.03.10 17:21. Заголовок: Кристи Вам удачи с м..
Кристи Вам удачи с мальчишкой! Надеюсь, все устроится! Beaytiful !!! если бы покупала щенка Вашей породы, то хотела бы, чтобы моим заводчиком были именно Вы!
Отправлено: 25.03.10 19:02. Заголовок: Кристи удачи вам и р..
Кристи удачи вам и ребенку! Я тоже попадала в аналогичную ситуацию, но с другой стороны баррикад. У щенка после продажи исчезли семенники. Актировку прошел отлично, во время продажи почти в 3 мес. семенники были, а потом...увы... Кристи пишет:
цитата:
диагноз пневмония и мы благополучно лечились 3 недели.
Щенок у хозяев заболел, кололи антибиотики, потом нарывы после уколов и тд. В результате кобель полный крипторх. С хозяйкой мальчика мы регулярно общаемся (хоть и в разных городах живем), а все потому, что при продаже она все хорошо видела сама и ко мне претензий нет. Кристи пишет:
цитата:
ребенок приехал домой (передавали поездом с сопровождающим)
Так что, в каком виде был продан щенок, по-моему в данной ситуации говорить вообще некорректо.
Щенок у хозяев заболел, кололи антибиотики, потом нарывы после уколов и тд. В результате кобель полный крипторх. С хозяйкой мальчика мы регулярно общаемся (хоть и в разных городах живем), а все потому, что при продаже она все хорошо видела сама и ко мне претензий нет
Я уже писала выше нашу схему лечения. Прочтите, Ваши коллеги мне ответили, что от тех препаратов ничего не могло быть. Вы молодец что общаетесь. Наверное поэтому у Вас с хозяйкой собаки нормальные отношения и полное взаимопонимание. У нас другая ситуация. С нами не желают общаться не объяснив причин.
Migel спасибо но я честно скажу, сама очень редко звоню хозяевам щенков, у меня их уже довольно много, и я чисто физически не могу всех обзванивать. Но если звонят мне, общаюсь со всеми с удовольствием, даже с проблемными и не удачными. Они все мои дети, и всех люблю, какими бы не выросли
Ребята,долго читала эту тему.И всё время перед глазами стоит одна фраза: Кристи пишет:
цитата:
В ноябре 2009 года мы приобрели щенка англ бульдога не для выстовочной деятельности, а для души.
Как часто,мне приходится сталкиваться с подобной формулировкой при приобретении собаки.Вы можете вкладывать какой угодно глобальный смысл в неё,но:для заводчика со стажем это однозначно звучит как:мне всё равно какие недостатки (пороки)будут у собаки лишь бы он был милым,упитанным,здоровеньким и явно определялась порода!Повторюсь...таких покупателей очень много.И цена на подобного щенка для души,дело договорное.Может я эту душу оцениваю выше чем шоу.И это человеческий фактор. И не важно,что потом эти владельцы начинают регить эту собаку на выставки,а потом требовать начала племенной деятельности. Ни в коем случае не оправдываю заводчика (сама была в ситуации покупателя,при ещё более трагических обстоятельствах)....но на будущее:свои требования к собаке надо чётко озвучивать.Шоу так шоу...душа так душа.
Отправлено: 26.03.10 08:54. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Как часто,мне приходится сталкиваться с подобной формулировкой при приобретении собаки.Вы можете вкладывать какой угодно глобальный смысл в неё,но:для заводчика со стажем это однозначно звучит как:мне всё равно какие недостатки (пороки)будут у собаки лишь бы он был милым,упитанным,здоровеньким и явно определялась порода!Повторюсь...таких покупателей очень много.И цена на подобного щенка для души,дело договорное.Может я эту душу оцениваю выше чем шоу.И это человеческий фактор. И не важно,что потом эти владельцы начинают регить эту собаку на выставки,а потом требовать начала племенной деятельности. Ни в коем случае не оправдываю заводчика (сама была в ситуации покупателя,при ещё более трагических обстоятельствах)....но на будущее:свои требования к собаке надо чётко озвучивать.Шоу так шоу...душа так душа.
Я написала словр шоу только потому, что так было написано на сайте заводчика под фотографией моей собаки. На выставки я точно ходить не буду. Я согласна, что если беру собаку на диван как Вы пишите, то она может стоить дороже. Но ведь я не торговалась по цене. Мне назвали сумму, я расчиталась. Я не знаю как бы я поступила, если бы мне сразу сказали про отсутствие семеняков. Но на сегодня это уже не имеет значение. Ребенок живет в большой любви, он счастлив. А значит и нам хорошо. Но все таки хотелось, что бы некоторые заводчики (я повторяю НЕКОТОРЫЕ), предупреждали изначально о проблеме.
Сообщение: 3522
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 26.03.10 10:18. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Тань, насколько я поняла из текста и переписки с автором темы, тут вопрос был не в отсутствии шоу потенциала, а с тем, что люди столкнулись с неизвестной им ранее проблемой (крипторхизмом) и боятся что это отразится на здоровье любимой собаки. Вопрос о возврате денег не стоит и вроде как и не ставился. Хозяйка обижена на заводчицу за то, что та перестала брать трубку, и не идет на контакт. Возникло подозрение, что щенок с плембраком был продан умышленно. И еще один вопрос был о том, что теперь делать со щенком - в смысле - как его лечить. Все :)))
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 26.03.10 10:38. Заголовок: Крипторхизм не болез..
Крипторхизм не болезнь в том смысле,который мы вкладываем.По крайней мере смертей по этому поводу я не наблюдала. А ответы на звонки:так и это людской фактор,я отвечу в 13 раз на один вопрос,а кто-то не более 2х... и ещё:Beaytiful пишет:
цитата:
Вопрос о возврате денег не стоит и вроде как и не ставился
Кристи пишет:
цитата:
4 И еще один вопрос. Если за собаку было уплачено как за шоу (так он был выставлен на сайте питомника) имею ли я право на какую-то компенсацию. Если да, то какие документы для этого я должна предоставить заводчику.
Ничего личного...просто первый пост перечитала.По уму скажу:да имеете,а по реальности..нет,сказали что на диван.
Послушайте, что вы сразу цепляетесь за деньги. Я это написала последним пунктом. Первыми пунктами у меня были вопросы о том, как правильно поступить с собакой. Я обратилась к вам как к профессионалам за помощью в лечении. Может я не совсем разбераюсь в ваших терминах? Поэтому так и написала. Вы же сразу набросились на меня и начали искать противоречия в моем посте. Если вам будет легче мне отвечать профессионально прошу 4-й вопрос не рассматривать, а ответить только на первые три.
Я отказалась от рассмотрения 4-го вопроса в самом начале. Меня не интересуют деньги в данном конкретном случае
Отправлено: 26.03.10 11:26. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Крипторхизм не болезнь в том смысле,который мы вкладываем.По крайней мере смертей по этому поводу я не наблюдала. А ответы на звонки:так и это людской фактор,я отвечу в 13 раз на один вопрос,а кто-то не более 2х...
Конечно проще во всех грехах обвенить покупателя собаки. Так проще. Он же "чайник", его можно затюкать. Но когда при покупке собаки тебе присылают фото мамы (очень красивая собака), а потом роясь на форумах ты сам, лично видишь, что ваша мама это замечательно выращеный мальчик, да еще живущий в другой стране реакция неординарная и чувства тебя переполняют разные. Как это назвать? Случайная ошибка? Не ту фотография выслали? Мне кажется, что это планомерный развод.
цитата: Конечно проще во всех грехах обвенить покупателя собаки. Так проще. Он же "чайник", его можно затюкать. Но когда при покупке собаки тебе присылают фото мамы (очень красивая собака), а потом роясь на форумах ты сам, лично видишь, что ваша мама это замечательно выращеный мальчик, да еще живущий в другой стране реакция неординарная и чувства тебя переполняют разные. Как это назвать? Случайная ошибка? Не ту фотография выслали? Мне кажется, что это планомерный развод.
Совершенно идентичные фотографии??
Совершенно идентичные. Просто взяли фото, которое было первым на сайте очень хорошего питомника, с очень красивыми собаками и отправили мне по электронке. Конечно мне "мама" понравилась. Но к сожалению наша "мама" оказалась мужского пола. Сейчас, когда вспоминаю об этом смех разбирает, а в первый момент конечно ужас охватил.
Собаки крипторхи также как и люди с подобным заболеванием живут долго и счастливо и даже могут иметь потомство у природы большой запас прочности правда у людей по этому поводу больше заморочек. В Америке собаку ЛЮБОГО даже очень высокого качества проданную для души кастрируют в определенном возрасте.Если вдруг хозяин такой собаки решит пойти на выставку он немедленно получит уведомление о том,что он должен доплатить за собаку как за шоу класс и если он этого не сделает то будет иметь проблемы через суд. К сожалению очень многие владельцы(без упоминания никого конкретно)покупают щенка "для души и на диван только бы дешевле",а потом начинаю выражать претензии. Вопрос о "Очень приличных деньгах"тоже спорный в разных породах эти цены ну очень разные и понятие о большой цене тоже-зависит от материального достатка человека. Тут один писал-что готов принять собаку в дар-ТАК КАК ОН ТАК И БЫТЬ БУДЕТ ЕЁ КОРМИТЬ,А ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО ЭТО НАБЕЖИТ ЗА 10 ЛЕТ ЖИЗНИ СОБАКИ!!! Поэтому лично я уже давно продаю щенка только с осмотром ветеринара-хочешь пригласи своего- веришь той бумаге которая была со щенком проверь и подпишись,что получил здоровую собаку. Ведь когда нам доставляют крупногабаритную вещь нас же просят расписаться в том,что доставлена без повреждений. И конечно за собакой нужно ехать самому-но это моё личное мнение,тогда бы и щена с соплями не взяли и весь бы помет посмотрели и в каких условиях живут собаки и тд
Отправлено: 25.04.10 07:17. Заголовок: Сделайте ещё раз узи..
Сделайте ещё раз узи в другом месте. Узысты увы бывают разные.
Возила повязанную собаку. Нашего узиста не было - поехали к другому. Молодая девочка на старом аппарате щенков не увидела, ничего в общем она не увидела - сука не беременна. А сейчас у суки такой животяра, что она как колобок на ножках. Вот жду, сколько ж щенков мне родит моя "не беременная" сука. К слову, "наш" узист предположила положительную беременность через 4 дня после вязки. Хоть никаких щенков ещё естественно в помине не было, и никто ей об этом не говорил - мы вообще обследовали ЖКТ
Сообщение: 353
Порода: Бульмастиф, французский бульдог, английский бульдог, САО
Зарегистрирован: 15.11.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.04.10 01:29. Заголовок: Кристи мое мнение чт..
Кристи мое мнение что нужно озвучить такого заводчика, так как ранее вы писали о том что бы он так больше не делал и больше не попадались на это люди. И вам совет кохайте свою собаню, если на узи показало что семенника нет, то в принцепе это ни как не повлияет на его здоровье и не тягайте его по клинникам, правильно сказала Эля, в этом взрасте оба "яичка" должны быть на месте. Удачи Вам и вашему питомцу
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 968
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
По опыту могу сказать только одно, не знаю ни одного нормального заводчика, кто бы намеренно продавал плембрак как шоу. Поясню почему. Никакая сиюминутная выгода не стоит того, что таким поступком можно навсегда испортить себе репутацию. А репутация питомника - это долгие годы очень тяжелого труда. Попробуйте помирится со своей заводчицей. 
Возможно семенник есть, и его можно достать. Сама по себе эта операция не слишком сложная. Надеюсь, что у Вашего парня все будет нормально. Вам в любом случае необходимо найти толкового специалиста, который будет наблюдать за развитием ситуации, и узи нужно будет делать хотя бы раз в год, чтобы узнать, как себя ведет семенник. Возможно его нужно будет удалить в дальнейшем, а возможно и нет. Иногда крипторхи спокойно живут с этим, и никаких неприятностей не испытывают. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
