Отправлено: 20.05.10 11:40. Заголовок: Заводчик! Будь начеку!

цитата:

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ 2. Взаимные права и обязанности владельцев суки и племенного кобеля определяются преимущественно национальными законами, положениями, разработанными национальными кинологическими организациями, породными клубами или ассоциациями, а также частными соглашениями. В случае, если таких правил и соглашений не существует, преимущество отдается Международному племенному положению МКФ. - Заводчикам и владельцам племенных кобелей перед каждой вязкой настоятельно рекомендуется заключать письменный договор, где четко прописаны финансовые обязательства сторон. - "Владелец" собаки считается человек, законным образом получивший животное, которому принадлежит собака и он может доказать это законным путем, обладая действительной официальной регистрацией и родословной. - "Агент племенного кобеля" - это либо владелец племенного кобеля, либо человек, уполномоченный владельцем для обеспечения участия данного племенного кобеля в разведении. взято с сайта КСУ http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh_fci.html

Всем заводчикам настоятельно рекомендуется проверять документы кобеля ПЕРЕД ВЯЗКОЙ, А НЕ ПОСЛЕ ЕЁ!

Приказ № 22

Приказ № 23

 Отправлено: 13.05.10 08:40. Заголовок: Нас уже 3 человека!!..

От всей души хочу поблагодарить Елену Марченко (г.Харьков) за бескорыстную помощь в оформлении помёта мэтру кинологии, кандидату биологических наук, владельцу питомника Ак-Яр - Ивлевой Елене Викторовне.

Лена! На таких отзывчивых людях, как Вы и держится весь наш мир!!! Низкий поклон Вам в пояс за это!

 Отправлено: 13.05.10 11:24. Заголовок: Лена, Вы молодец. Лю..

Лена, Вы молодец. Люди должны помогать друг другу, а коллеги тем более. Мир держится на отзывчивости и человечности.

 Отправлено: 13.05.10 12:10. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

От всей души хочу поблагодарить Елену Марченко (г.Харьков) за бескорыстную помощь в оформлении помёта мэтру кинологии, кандидату биологических наук, владельцу питомника Ак-Яр - Ивлевой Елене Викторовне.

Елена Марченко ,Вы ещё раз доказали,что люди,занимающиеся разведением собак не "собачники",а Кинологи - не равнодушные,истиные Профессионалы.
Спасибо Вам!!!

 Отправлено: 13.05.10 14:03. Заголовок: Елена, сегодня помог..

Елена, сегодня помогли Вы,завтра помогут Вам.Спасибо большое за внимание

 Отправлено: 13.05.10 14:35. Заголовок: Хочу поблагодарить х..

Хочу поблагодарить харьковчанку Лену Марченко за понимание и помощь в трудном деле поиска справедливости. Так держать!!!

 Отправлено: 13.05.10 14:42. Заголовок: Не стоит благодарнос..

Не стоит благодарности заранее, тем более что на данный момент я ничего подписывать не собираюсь, но с удовольствием выполню Вашу просьбу по факту решения конфликтного вопроса по принадлежащему мне кобелю. На этом тему считаю закрытой и на форумах тема мною обсуждаться не будет. С уважением, Марченко Елена.

 Отправлено: 13.05.10 14:54. Заголовок: Doberkisa пишет: но..

Doberkisa пишет:

цитата:

но с удовольствием выполню Вашу просьбу по факту решения конфликтного вопроса по принадлежащему мне кобелю.

Значит после решения суда?н-да....спасибо и на том.

 Отправлено: 13.05.10 14:55. Заголовок: Doberkisa http://jp..

Doberkisa пишет:

цитата:

тем более что на данный момент я ничего подписывать не собираюсь, но с удовольствием выполню Вашу просьбу по факту решения конфликтного вопроса по принадлежащему мне кобелю. На этом тему считаю закрытой и на форумах тема мною обсуждаться не будет. С уважением, Марченко Елена.

Doberkisa
Я просто в растерянности Но вчера Наташа Свешникова с Вами разговаривала и Вы дали согласие провести всего один единственный помёт Мидгарда - Елены Викторовны........ Ничего не понимаю. Мы уже и Ивлеву обрадовали с Вашего согласия....

Вы же не хотите сказать, что Наташа вчера СОВРАЛА?

Боже! Как стыдно перед Ивлевой.....

 Отправлено: 14.05.10 21:12. Заголовок: Doberkisa даже на во..

Doberkisa даже на вопрос ответить не можете?

 Отправлено: 20.05.10 12:12. Заголовок: А начиналась история..

А начиналась история вот так (на другом форуме)
03.12.09 Sharma (она же Doberkisa) открывает тему:

цитата:

Добрый день. Вынуждена обратиться через интернет, т.к. со мной произошла очень неприятная история. Я предполагаю, что такое могло произойти не только со мной, но и с другими. Купила я в прошлом году щенка. Вырастила всем известного в настоящее время Тералайн Мидгарда. Так вышло, что из-за беременности я не смогла бы поехать с ним на Чемпионат Мира, и вот тут-то и поступило предложение от заводчицы – известной личности Наталии Фохт. Она предложила взять его до Мира к себе, свозить на Мир и попутно еще на пару выставок, упирая на свою заинтересованность в том, чтобы собака с ее приставкой везде показывалась. Я от большого ума доверила ей собаку, не подписывая никаких договоров, и вот, что из этого вышло: Наталия выставила меня как бедную родственницу, которая не в состоянии не то что прокормить собаку, но даже уделить псу время для прогулок (я уж молчу про занятия и выставки), и объявила во всеуслышание, что я отказываюсь от Мидгарда в ее пользу. В это же время мне говорилось о том, что я могу забрать его в любой момент, а о своем “отказе” я узнала от нее же не так давно – когда подняла вопрос о том, когда же я его все-таки получу обратно. Как это я отказываюсь, если он у меня – любимый ребенок? А по времени и занятиям… Я его, пока могла бегать по рингу, отвыставляла на Украине, закрыла с ним Юного чемпиона Украины, и, кроме того, передала его Фохт уже практически готового по двум разделам ИПО. А теперь, когда он стал побеждать на мировых выставках, она решила наложить на него свою руку ибо “такая корова нужна самому” и категорически отказывается его возвращать. В итоге у меня на руках все оригиналы документов на собаку, а сама собака находится неизвестно где. Длится эта история уже четыре месяца и никак не получается ее разрешить мирным путем. Неужели так принято – сначала продать собаку, а если она понравилась – выманить ее у владельца и оставить себе? И как быть при этом хозяевам, которые эту собаку вырастили и безумно любят? Помогите остановить этот беспредел!

Дата 04.12.2009 время 01:47 Fortuna отвечает:

цитата:

Sharma! Здесь Вы зря сотрясаете воздух и теряете время. Срочно нанимайте хорошего адвоката и подавайте исковое заявление в суд. Известите кинологические организации России и Украины, как Вам посоветовал это сделать Valdemar. Посылайте заказное письмо с уведомлением о вручении. Обязательно укажите там, что дело передано в суд. Исходя из того, что Вы рассказали, все права на Вашей стороне. Только не теряйте время. Задержка играет не в Вашу пользу.

дата 04.12.2009 время 01:50 Sharma пишет:

цитата:

РКФ и КСУ уже извещены о незаконном изъятии у меня собаки.

Однако это оказалось мммм.... неправдой. ГУ КСУ получило заявление от Марченко Е датированное 01.04.2010!!!!!!!! т.е. спустя 4 месяца после заявления, что КСУ якобы извещено. В заявление Марченко Е. просит ГУ КСУ не оформлять помёт Е.В. Ивлевой, рожденный 14 марта 2010 года и ходатайствовать перед РКФ о "замораживании помётов" от данного кобеля в России.
А в это время "мотыльки летели на свет"
т.е. кобель, проживая в Питере, широко используется заводчиками России и Украины. Рождаются помёты.
Вязки (взято с сайта TERALINE http://www.tera-line.narod.ru/1stud.htm )
10-12.11.09 - have been mated TERALINE MIDGARD & A'DONIKONS YARKOE SOZVEZDIE
25-27.11.09 - have been mated TERALINE MIDGARD & SERGIUS ALEKSANDRIJA MAGIA MANON
5-6.12.09 - have been mated TERALINE MIDGARD & A'DONIKONS ROZA VETROV
10-12.12.2009 - have been mated TERALINE MIDGARD & SANT KREAL SHIK TERALINE
18-20.01.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & A'DONIKONS NEZNAKOMKA
22-23.01.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & BJORK iz DOMA DOMENI
27-29.01.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & NEVSKIY TSERBER ROZE d'ANZHU
22.02.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & ABSOLUT ILLIADA
3-4.04.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & PANDORA del MEDIANO
9-10.04.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & STEEL DRAGON STELLA
21.03.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & ERIA PRO ANDANTE BARCAROLLA
19-21.04.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & A'DONIKONS CHERRI CHINSANA
16.05.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & PRIDE OF RUSSIA BARRAKUDA BOOMAYE

цитата:

IDC vice-JUGENDSIEGER - 2009 vice-WORLD JUNIOR WINNER - 2009 ПОБЕДИТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ДОБЕРМАН КЛУБА ЧЕМПИОН РОССИИ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ ЧЕМПИОН ЛАТВИИ ЧЕМПИОН РКФ ЧЕМПИОН ЕВРАЗИИ ЧЕМПИОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА - 2010 ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИЙСКОГО ДОБЕРМАН КЛУБА ЮНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ДОБЕРМАН КЛУБА - 2009 ЛУЧШИЙ ЮНИОР ГОДА ЮНЫЙ ЧЕМПИОН МОСКВЫ - 2009 ЮНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ 5 * CACIB BH ADPr HD - 1 (Germany) Cardio - free: EKG, ECHO, Doppler, X-ray. Финляндия, декабрь 2009 Дата рождения - 16.07.2008 http://www.tera-line.narod.ru/dogs.midgard.html

 Отправлено: 20.05.10 14:02. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А в это время "мотыльки летели на свет"

Еще и как активно летят
А вообще, я поражаюсь обеим сторонам: одна отдала "любимого мальчика" и пока в него вкладывали, молчала, а когда начали вложенное отбивать - прозрела.
А вторая на что надеялась, не имея на руках официальных документов?
На авось?

Похоже, выходом из ситуации является оформление договора аренды по какой-то средней стоимости для ЮЧУ этой породы, в вычетом стоимости регистрации на мир.
Срок окончания договора на тот день, когда рассчитаются за прошедший срок.
А дальше составлять договор новый, если владелица готова оставить собаку в питомнике на новых условиях.

 Отправлено: 20.05.10 14:17. Заголовок: Лиана пишет: А втор..

Лиана пишет:

цитата:

А вторая на что надеялась, не имея на руках официальных документов?

Я, как сторона, волею-неволею вовлечённая в данный конфликт, вынуждена была 12 мая созвониться с заводчиком Мидгарда и выслушать её сторону.
По её словам, Мидгарда взяли в рассрочку и до сих пор не выплатили даже его стоимость, не говоря уже о затратах на выставки, хендлинг, дрессировку и содержание.

 Отправлено: 20.05.10 14:28. Заголовок: administrator А что ..

administrator А что здесь можно обсуждать и нужно ли, не зная сути дела? Пусть стороны разберутся в судебных инстанциях, а результат, если можно, нам сообщите. Может кому-то будет наукой, что всё надо делать по-серьёзному и юридически грамотно.

 Отправлено: 20.05.10 14:36. Заголовок: Альтес Полностью сог..

Альтес Полностью согласна, НО! Что делать уже рожденным щенкам? Убить их?

Не мне Вам говорить, сколько времени может продлиться судебное разбирательство....

 Отправлено: 20.05.10 14:39. Заголовок: дело ясное, что дело..

дело ясное, что дело темное.

А чемпионства ему кто закрывал? За чей счет его катали?

 Отправлено: 20.05.10 14:40. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Что делать уже рожденным щенкам? Убить их?

Чем быстрее будет решение суда ( если без него никак нельзя вопрос решить полюбовно обеим сторонам), тем быстрее и судьба щенков решиться. Думаю, что с ними обращаются хорошо, как я понял, вопрос только в оформлении документов?

 Отправлено: 20.05.10 14:42. Заголовок: во всей этой ситуаци..

во всей этой ситуации реально жаль именно владельцев сук, повязанных этим кобелем. Вот у них настоящий геморой...

 Отправлено: 20.05.10 14:47. Заголовок: Beaytiful пишет: во..

Beaytiful пишет:

цитата:

во всей этой ситуации реально жаль именно владельцев сук, повязанных этим кобелем. Вот у них настоящий геморой...

Эта болезнь тоже "лечится" через суд, в данной ситуации все владельцы сук, повязанных этим кобелём, есть пострадавшая сторона. Поэтому, в интересах "двух хозяек" быстрее разобраться между собой и закрыть эту тему.

 Отправлено: 20.05.10 14:55. Заголовок: Эх,а мы так радовали..

Эх,а мы так радовались, так благодарили Елену за понимание и шаг навстречу. Н-да уж.

 Отправлено: 20.05.10 15:02. Заголовок: Знакомая ситуация ht..

Знакомая ситуация И опять меня удивляет, почему никому не нужен был оригинал родухи? Или сей документ в оригинале последние 10 лет не актуален?

 Отправлено: 20.05.10 15:25. Заголовок: Beaytiful пишет: во..

Beaytiful пишет:

цитата:

во всей этой ситуации реально жаль именно владельцев сук, повязанных этим кобелем. Вот у них настоящий геморой...

Для Елены Викторовны Ивлевой - старейшему разведенцу доберманов в Советском Союзе это не геморой это трагедия. Настоящая трагедия.

samriz пишет:

цитата:

И опять меня удивляет, почему никому не нужен был оригинал родухи? Или сей документ в оригинале последние 10 лет не актуален?

А Вы всегда проверяете документы перед вязкой? Я нет.

НО ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ ПРОВЕРЯТЬ!
Для этого и открыта эта тема: "Заводчик! Будь начеку!"

 Отправлено: 20.05.10 15:28. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..

Beaytiful пишет:

цитата:

А чемпионства ему кто закрывал? За чей счет его катали?

В Украине он только закрыл Юного Чемпиона Украины.

Катали его за счёт заводчика.

 Отправлено: 20.05.10 15:47. Заголовок: samriz пишет: И опя..

samriz пишет:

цитата:

И опять меня удивляет, почему никому не нужен был оригинал родухи?

Я больше 10лет вяжу своих сук,сроду не видела ни одного оригинала... Копии все доков в пакет,марка и привет! И что бы в данном случае решил оргинал родухи? Копии то точно такие же?!

Я на первой же вязке красиво влетела. Позвонила владельцу кобеля, он мне сказал все вопросы по вязке решать с содержателем кобеля, я все решила ,как выяснилось, не то решила и не с тем. По концовке владелец кобеля предложил еще ему заплатить, поскольку родословная у содержателя была внутренняя ( а он был уверен,что та, что надо), а владельца экспортная. Так что я теперь всегда сначала выясняю,кто ж владелец кобеля. Хорошая наука, на всю жизнь.

 Отправлено: 20.05.10 15:48. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Для Елены Викторовны Ивлевой - старейшему разведенцу доберманов в Советском Союзе

жаль, если ей грозит мой опыт

 Отправлено: 20.05.10 16:07. Заголовок: Tiger пишет: жаль, ..

Tiger пишет:

цитата:

жаль, если ей грозит мой опыт

Она очень сильно переживает. Она расплатилась щенком с заводчиком Мидгарда за вязку и с величайшим удовольствием расплатилась бы за вязку ещё раз с Марченко... Но

Doberkisa пишет:

цитата:

Не стоит благодарности заранее, тем более что на данный момент я ничего подписывать не собираюсь, но с удовольствием выполню Вашу просьбу по факту решения конфликтного вопроса по принадлежащему мне кобелю. На этом тему считаю закрытой и на форумах тема мною обсуждаться не будет. С уважением, Марченко Елена.

Очень похоже на шантаж

 Отправлено: 20.05.10 16:27. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Для Елены Викторовны Ивлевой - старейшему разведенцу доберманов в Советском Союзе это не геморой это трагедия. Настоящая трагедия.

 Отправлено: 20.05.10 16:29. Заголовок: так и напрашивается ..

так и напрашивается "афоризм" - "кидняк - основа российского бизнеса"

 Отправлено: 20.05.10 16:44. Заголовок: Beaytiful пишет: ки..

Beaytiful пишет:

цитата:

кидняк - основа российского бизнеса"

Лен,меня кинули в Украине Россияне ни разу себе ничего подобного не позволили.

 Отправлено: 20.05.10 16:45. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

с величайшим удовольствием расплатилась бы за вязку ещё раз с Марченко.

administrator пишет:

цитата:

Но

Ой-ей-ей...

 Отправлено: 20.05.10 16:58. Заголовок: Tiger пишет: Ой-ей-..

Tiger пишет:

цитата:

Ой-ей-ей...

Вот то-то.

 Отправлено: 20.05.10 16:58. Заголовок: Tiger Тань, это из к..

Tiger Тань, это из какого то фильма...

 Отправлено: 20.05.10 16:59. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Вот то-то.

млин...ну Ивлева то чем виновата? Странные люди...

 Отправлено: 20.05.10 17:03. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

с величайшим удовольствием расплатилась бы за вязку ещё раз с Марченко... Но

Странно, что не хочет получить оплату - какой ей смысл "воевать" с владелицей суки, подымающей деток от ее кобеля?
Она ведь должна понимать, что владельцы сук тоже сторона пострадавшая, никак ей не враги.

И даже когда и если ее любимый мальчик вернется к ней, с кем-то вязать его нужно.
Зачем же плевать в колодец...?

 Отправлено: 20.05.10 17:22. Заголовок: Лиана пишет: Зачем ..

Лиана пишет:

цитата:

Зачем же плевать в колодец...?

похоже, что не очень-то понимает. Мне кажется человеком сейчас владеют эмоции и не более. О дальнейшей судьбе проекта "кобель добермана, чемпион "мало кто думает, точнее владелец родословной совсем не думает. Я б не рискнула связываться с таким владельцем даже если она "отстоит" свое право вернуть собаку себе. Хотя что-то мне подсказывает, что дело совсем не желании получить домой пса...
Мне всегда везло, хоть и дело имела обычно с заводчиками, а не владельцами напрямую. Какое счастье, что у нас такие владельцы. НО думаю, что если б кто-то что-то подобное устроил, списан бы был навсегда "из этого дела".
administrator, терпения Вам и Елене Викторовне.

 Отправлено: 20.05.10 18:01. Заголовок: Просто уверена,что д..

Просто уверена,что дело решится в пользу Ивлевой.Она всей своей жизнью заслужила это.Если бы не такой человек как она,у той же Марченко никогда не было такого добермана.Потому что вклад Ивлевой в развитие породы переоценить невозможно.

 Отправлено: 20.05.10 18:21. Заголовок: 13 пометов... вот эт..

13 пометов... вот это подстава. Даже трудно себе представить, каково сейчас состояние владельцев повязанных и родивших сук.
Желаю скорейшего разрешения этой ситуации и всем детишкам получить, наконец, документы.

 Отправлено: 20.05.10 18:28. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Она всей своей жизнью заслужила это

 Отправлено: 20.05.10 18:45. Заголовок: В некоторых странах ..

В некоторых странах родословная не является юридическим документом, подтверждающим владение собакой. Там родословная - племенной документ, подтверждающий происхождение собаки. В этих странах оформляется сертификат владения собакой. Наверное есть в этом рациональное зерно.

 Отправлено: 20.05.10 18:57. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

В этих странах оформляется сертификат владения собакой. Наверное есть в этом рациональное зерно.

Я тоже думаю, что и нам пора так делать. Так и лучше и проще при смене владельца.

 Отправлено: 20.05.10 19:05. Заголовок: Альтес пишет: Так и..

Альтес пишет:

цитата:

Так и лучше и проще при смене владельца.

И при решении конфликтных ситуаций.