Отправлено: 12.08.10 20:23. Заголовок: Несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка?
Здравствуйте, я пулучил щенка от заводчиков в 3,5 месяца, а в 5 месяцев начали проявлятся симптомы дисплазии, сейчас щенку 7,5 месяцев уже с конкретным диагнозом : "дисплазия ТБС", предстоят операции собаке. Я в любом случае сделаю все, чтоб помочь собаке жить полноценно, но операции немало стоят(в Израиле - 5000$-6000$ на обе ноги), так вот вопрос, несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка? Кстати, таких как моя уже два в помёте и это только то, что я узнал пока.
Знакомая картина, о чём Вы думали, куда раньше смотрели, почему так, а не эдак?
Где,в каком моём посте написано "о чём Вы думали,куда раньше смотрели..." и пр.? Я хочу Вам напомнить,что вовсе не важно,сколько и кого вырастил человек,когда он брёт нового щенка,потому как собака - это не конструктор "Лего",с взаимозаменяемыми составными частями из разных наборов и единой схеме "сборки" не подчиняется...Каждый новый щенок - со своей,индивидуальной программой развития и формирования,а в Вашем случае прошлый "опыт" ещё и сыграл весьма злую шутку - имея первой собакой метиса САО,вырастив второго щенка местного разведения (я НЕ говорю,что это разведение плохо!!!я говорю о том,что САО в Израиле и САО в странах СНГ - совершенно разные по типам и стадиям развития/формирования собаки),приобретая совершенно другого типа собаку,из довольно дальнего государства - Вы,в первую очередь должны были "держать ушки на макушке" и не пытаться подстроить выращивание нового,под привычную уже схему... Например,приобретая щенка,Вы учитывали смену климата,физических и химических составов окружающего воздуха/пищи и воды?Уверена,что нет...А ведь не только щенок,но и его родители выращивались в совершенно иных от Израиля условиях... Вполне возможно,что генетика именно этой линии не приспособлена к безусловной адаптации к вашим условиям проживания (см. выше). В самы раз тут поговорка "Что русскому - хорошо,то немцу - смерть!" (с) Собственно,совершенно нет цели обидеть Вас Просто,очень хочется,чтобы анализировались не только возможные "промахи" заводчика,но и собственные огрехи не оправдывались дальностью расстояний или отсутствием чего либо. А собанька,как мне кажется,при определённых (не малых) усилиях с Вашей стороны - вполне обойдётся и без "срочных,дорогостоящих опреаций" и долгие годы будет радовать Вас своей преданностью.
Например,приобретая щенка,Вы учитывали смену климата,физических и химических составов окружающего воздуха/пищи и воды?Уверена,что нет...А ведь не только щенок,но и его родители выращивались в совершенно иных от Израиля условиях...
Поверте я над этим не плохо позаботился, сильных спецов в САО тут нет, но я ходил на выставки собак смотрел их адаптацию к Израилю, в основном на Кавказов, они более родные и тут не плохие заводчики есть. С одной из них я довольно часто общался, а наша врачь их курирует, не думайте, что я не понимал на что шёл. Я, чесно говоря около 3-х лет себя к этому готовил. А знаете как хотел, чтоб моя любимица щенков родила? И теперь все это может рухнуть, если диагноз в год подтвердится. Вы думаете если б я все это не проверил, то стал бы тащить сюда собаку, да еще с Украины самолётом. Мог бы взять сдесь Кавказа и не пришлось бы платить в тридорого за билеты и разтаможку. Я и сейчас пытаюсь разобратся как так вышло?
Сообщение: 1490
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 13.08.10 16:50. Заголовок: Roman.v.v пока делат..
Roman.v.v пока делать выводы рано.Надо ждать года,правильно кормить собаку,грамотно гулять и использовать хорошие препараты.Конечно Вы хотели хорошую собаку,но есть животные которые очень спорно растут.Горе спецы им тут же ставят диагноз:раньше был рахит,а теперь дисплазия.Конечно хочется ровненькую,ладненькую и чтобы сразу.На моей памяти огромное количество гадких утят.
Отправлено: 13.08.10 16:57. Заголовок: Я бы посоветовала бр..
Я бы посоветовала брать собаку на поводок ходить средним шагом, чтобы собака немного натягивала поводок и упиралась задними немножко сильнее, чем просто при вольной хотьбой. Научить такому шагу легко и тяжёлые собаки любят такой спокойный ход. Нельзя делать то, что хочется молодой собаке, она сейчас щенок и ей хочется резвиться, при её связках этого нельзя допускать. При регулярной хотьбе и приёме например Canina Petvital Canhydrox GAG+Canina Petvital Arthro-Tabletten вы вполне можете очень поправить ситуацию к лучшему. Ну а если ваши ветеринары хотят иметь вас просто клиентом, то глядишь собачка окажется и здоровой без их помощи. Не спешите с оперативным вмешательством, поробуйте умеренные правильные нагрузки с добавками и будьте здоровы. Не ставьте на своей собаке крест по мнению одного ветеринара.
Отправлено: 13.08.10 18:25. Заголовок: На поводке мы тоже х..
На поводке мы тоже ходим, я выгуливаю собаку три раза. Один раз утром окло 20-ти минут, после обеда жарко, поэтому 10-15, а вечером длительный выгул час -полтора уже без поводка. Постараюсь обмозговать все вышесказанное и вырисовать общую картину продвижения дальше. Всем спасибо! Удачи и здоровья!
Постараюсь обмозговать все вышесказанное и вырисовать общую картину продвижения дальше
Roman.v.v пишет:
цитата:
На поводке мы тоже ходим, я выгуливаю собаку три раза. Один раз утром окло 20-ти минут, после обеда жарко, поэтому 10-15, а вечером длительный выгул час -полтора уже без поводка.
Поменяйте манеру выгула - утром/днём,по **дцать минут БЕЗ поводка,в максимально спокойном режиме,а вот вечером - в основном на поводке,с соответствующей лёгкой коррекцией движения и маааленькими бесповодочными перерывчиками + восстанавливающие/поддерживающие препараты + питание + и т.д. ... Удачи и здоровья!
Отправлено: 13.08.10 19:24. Заголовок: Утром и после обеда ..
Утром и после обеда без поводка не получится, я в городе живу, тут строгие законы на счет собак, могут арестовать собаку, в лучшем случае штраф. Только загородом и без посторонних глаз. Но все равно спасибо.
несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка?
- Роман, мы уже с Вами общались по поводу Вашего щенка не раз. Вы спрашиваете сейчас несет ли заводчик ответственность? Для этого вспомните - в качестве чего покупался Ваш щенок? (если я правильно Вас поняла, то основные критерии, по которым Вы брали щенка именно от этих производителей - это огромные габариты и вес, названные Вам. Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг) И что по Вашему ответственность заводчика? Когда Вы брали щенка, по нему наверняка не было видно что проблемы будут. А если были видны -то опытному человеку, каким Ваш заводчик не может быть, т.к. имеет всего 2-й, если не ошибаюсь, помет. В подобных ситуациях каждый поступает по своему, и Вам надо выяснять что Вам может предложить заводчик. То, что проблема в данном случае имеет наследственну природу - не секрет ни для кого, кто знает происхождение. Скорректировать ситуацию Вы лично можете - и для этого необходимо все-таки плавание, и очень скромное кормление щенка о чем Вам лично говорили уже неоднократно. Племенная карьера этой собаки должна быть закончена на том моменте, когда проявились проблемы с ногами - если Вы не хотите, чтобы через пару лет возникали подобные темы с претензиями , только уже к Вам лично.
На асфальте не резвится, а стоит выйти в поле и поиграть сомной хочет, это же должно что нибуть обьяснять!
Если б я делала то, что она хочет....Она любит сожрать чё нибудь на улице(простите за грубость), так что это должно объяснять? Что это более правильная еда Выгуливайте там, где нужно для ее суставов. А не там, где она хочет поиграть с Вами.
Отправлено: 15.08.10 13:24. Заголовок: Анна С пишет: то ос..
Анна С пишет:
цитата:
то основные критерии, по которым Вы брали щенка именно от этих производителей - это огромные габариты и вес, названные Вам. Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг)
ууууууууууууууууу таких щенков оооочень тяжало растит. и ждать когда они перерастут все моменты роста
Отправлено: 15.08.10 13:49. Заголовок: Анна С пишет: основ..
Анна С пишет:
цитата:
основные критерии, по которым Вы брали щенка именно от этих производителей - это огромные габариты и вес, названные Вам. Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг
Так "запредельные габариты" и усилий в выращивании "запредельных" требуют...Причём,даалеко НЕ среднестатистических... Minodora пишет:
цитата:
Анна С пишет:
цитата: то основные критерии, по которым Вы брали щенка именно от этих производителей - это огромные габариты и вес, названные Вам. Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг)
ууууууууууууууууу таких щенков оооочень тяжало растит. и ждать когда они перерастут все моменты роста
Добавлю только,что такие собаки - уж точно,не для новичка (коим Roman.v.v ,по сути и является...не важно,каков был предыдущий опыт - щенок с побдобными "запредельными" характеристиками "в руках" появился то впервые )...
Отправлено: 15.08.10 16:33. Заголовок: Анна С пишет: Вы сп..
Анна С пишет:
цитата:
Вы спрашиваете сейчас несет ли заводчик ответственность? Для этого вспомните - в качестве чего покупался Ваш щенок?
Люди..., послушайте, что вообще значит в качестве чего покупался щенок? И причем тут вес, рост, и тд, я не есть его покупал и не для боёв, тут за это можно и сесть надолго. Я увидел щенка, он напомнил мне мою собаку, правда метиса и всё!! !Анна С пишет:
цитата:
Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг)
Извените, но кто Вам дал право за меня говорить? Как это здоровье собаки меня не интересовало? От куда все это? Анна С пишет:
цитата:
И что по Вашему ответственность заводчика?
А чья, моя? Мои собаки, от которых родился этот щенок? Знаете, радует только одно, что именно этот щенок попал комне, а не к другим, потому что неизвесно , что бы её ждало у других хозяев!
что вообще значит в качестве чего покупался щенок?
- это значит, что от того, для каких целей Вы покупали щенка зависит и что дальше делать Вам и заводчику. Если собака бралась как шоу или племенная - то конечно, надо предъявлять претензии по этим пунктам. Если собака покупалась как Roman.v.v пишет:
цитата:
Я увидел щенка, он напомнил мне мою собаку, правда метиса и всё!!
- то по каким пунктам претензии? Не похожа больше? Roman.v.v пишет:
цитата:
причем тут вес, рост, и тд
- притом, что собаки с повышенным \ сильно уменьшенным ростом\весом имеют большее число проблем в сравнении со средними. Т.е. покупая собаку от родителей с экстремально выраженными признаками - имеем намного больший риск связанных с этим патологий. Roman.v.v пишет:
цитата:
Мои собаки, от которых родился этот щенок?
- собаки, от которых родился Ваш щенок не имеют внешне выраженных проблем данного характера. И заводчик не знала что она их получит. Это не вина, а беда ее - и Ваша, и выходить из ситуации надо сообща. Что Вам предлагает заводчик?
Отправлено: 15.08.10 16:59. Заголовок: Анна С пишет: - то ..
Анна С пишет:
цитата:
- то по каким пунктам претензии? Не похожа больше?
Я в самом начале темы обосновал вопрос и претензию, а что до того, что предлагает заводчик, то на информацию об дисплазии и возможную операцию - был дан ответ: операция ВАМ дорого обойдется! Ладно, в конце концов и много хорошего тоже мне тут посоветовали, пора просить админа помочь закрыть тему. Спасибо за мнение всех, без исключения, ктото поддержал, ктото научил на будущее, а мы продолжим бороться за здоровье! Всем удачи и здоровья!
Анна С пишет: цитата: И что по Вашему ответственность заводчика?
А чья, моя? Мои собаки, от которых родился этот щенок?
Теперь у Вас появились претензии к родителям щенка? Пост-фактум... Вы хоть вообще читали,что народ в этой теме писал? Купить собаку (любого качества) не фокус... Достойно вырастить,не напортачив и не усугубив - вот фокус! Всего лишь 40% "изначально заложенного" идёт в "+" будущей взрослой собаке,а вот целых 60% - усилий владельца. Полно примеров,когда самых перспективных щенков "гробили" не верным выращиванием... И наоборот - детки со скромными задатками становились звёздами,в своих породах... Засим откланиваюсь,ибо дальнейшее участие в обсуждении считаю не целесообразным... ПыСы. Знаете,есть одно чудесное высказывание: "Кто хочет - ищет возможности..Кто не хочет - ищет причины..." (с)
- нет, не так. Как Вы лично видите решение проблемы? Что конкретно предложил заводчик? Proud пишет:
цитата:
а вот целых 60% - усилий владельца.
- в данной ситуации от усилий владельца зависела намного меньше и он уже несколько месяцев борется за улучшение здоровья собаки. Если бы он ничего не делал -то собака уже скорее весго не могла ходить.
Отправлено: 15.08.10 20:02. Заголовок: Анна С пишет: - в д..
Анна С пишет:
цитата:
- в данной ситуации от усилий владельца зависела намного меньше
Не поняла Меньше зависеть не могло...если продан был больной щенок - то и усилий от владельца требуется больше... А щенок был болен,в момент покупки (или болячки "вылезли" примерно в течении 1-2 м-цев после)? Были претензии по здоровью? Хотя,это не суть важно - всё расписано выше (во всяком случае - режим прогулок...и причины "почему так,а не иначе"...). Эх...Были бы все зверики без проблем и нюансов - золотое времечко бы наступило...МЯчты!!!
Сообщение: 206
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
Отправлено: 16.08.10 06:14. Заголовок: Proud пишет: А щено..
Proud пишет:
цитата:
А щенок был болен,в момент покупки
- нет, проблема выявилась позже. Как и бывает в таких случаях - чтобы ДТБС проявилась в 3 мес - это крайне редкое явление.
Анна С пишет:
цитата:
Это не вина, а беда ее - и Ваша, и выходить из ситуации надо сообща.
- насколько я понимаю, заводчик дистанцировался от проблем, возникших у щенка и решать далее что и как предоставил владельцу.
Roman.v.v пишет:
цитата:
был дан ответ: операция ВАМ дорого обойдется!
Позиция очень удобная. Что и явилось непосредственной причиной создания данной темы - я правильно понимаю?
Proud пишет:
цитата:
Меньше зависеть не могло...
- могло, есть линии, которые в наличии ДТБС замечены меньше, есть те, в которых этот риск в разы выше. В данном случае это именно группа риска. НО владелец об этом не догадывался, заводчик - тоже, т.к. явно даже не представлял что такое бывает.
Отправлено: 16.08.10 10:28. Заголовок: Мне кажется, что зав..
Мне кажется, что заводчик, в данной ситуации, просто обязан сдать анализы на дисплазию и при положительном результате, исключить из разведения данных производителей!
Отправлено: 16.08.10 11:54. Заголовок: Анна С пишет: Племе..
Анна С пишет:
цитата:
Племенная карьера этой собаки должна быть закончена на том моменте, когда проявились проблемы с ногами - если Вы не хотите, чтобы через пару лет возникали подобные темы с претензиями , только уже к Вам лично.
Лучше скажите, что всё-таки Вам ответил заводчик, кроме, что операция обойдётся Вам дорого?
Поднимали Вы с ней тему о возврате какой-то суммы? Можно конкретнее?
Заводчик пока отказивается признать сам возможный факт операци,последние переписки были посвещеные названиями разных препаратов для лечения. Но после повторногo снимка в год, я уже задам на прямую вопрос заводчику.
Заводчик пока отказивается признать сам возможный факт операци,последние переписки были посвещеные названиями разных препаратов для лечения. Но после повторногo снимка в год, я уже задам на прямую вопрос заводчику.
Попробуйте подготовить заводчика, скажите, что если подтвердится дисплазия, то Вы будете претендовать на возврат, например, на 50 % стоимости щенка.
Отправлено: 16.08.10 13:02. Заголовок: Анна С пишет: - это..
Анна С пишет:
цитата:
- это значит, что от того, для каких целей Вы покупали щенка зависит и что дальше делать Вам и заводчику. Если собака бралась как шоу или племенная - то конечно, надо предъявлять претензии по этим пунктам. Если собака покупалась как Roman.v.v пишет:
Я не очень понимаю, причем здесь ЦЕЛИ, для который бралась собака. Если просто как домашний любимец,то это автоматом допускает больное животное? Не думаю, что если бы покупатель был уведомлено том, что его ждет через 1,5-2 месяца после покупки, он бы на это пошел....Больных животных не продают - их отдают бесплатно желающим нести все тяготы по их лечению и выхаживанию. имхо. Заводчик должен решить эту проблему, однозначно.Просто нужно посмотреть правде в глаза. Никакое неправильное содержание и неправильное кормление не может привести к таким последствиям за столь короткий срок если животное изначально было здорово,тем более речь идет практически о породе, слабо тронутой цивилизацией, слава Богу.
Отправлено: 16.08.10 13:15. Заголовок: Happyfrant для моло..
Happyfrant для молоссов и других тяжелых пород одной-двух "неправильных" прогулок в очень чувствительном к нагрузкам щенячьем возрасте может оказаться достаточно, чтоб выхаживать потом собачку не один месяц, а то и всю жизнь
Про кормление даже не говорю - недостаток/избыток того же кальция на протяжении месяца в щенячестве гарантированно сделают собаку инвалидом, а вот во взрослом возрасте такое нарушение никто даже не заметит....
Отправлено: 16.08.10 13:19. Заголовок: Анна С пишет: Роман..
Анна С пишет:
цитата:
Роман, а состояние щенка-то? Лучше становится, или нет? По началу, насколько я помню, стало лучше - а дальше прогресс есть?
Собаке после гомеопатии стало легче, но правою ногу она тянет. Я даже склонен предпологать, что если будет надобность в операци, то начну с правой и возможно левая, сама выровняется, она заметно лучше. А пока гуляем, держим умереный вес, правда с едой приходится сейчас извращатся, жара и апетит плохой.На прогулках сдерживаю, всегда норовить за лисой рвануть.
Крепкого, здорового щенка без предрасположенности к дисплазии и слабым связкам почти НИЧЕМ НЕ ИСПОРТИШЬ! Как частенько поговаривал (и поговаривает) мой учитель в таких случаях: "Травинка асфальт пробивает"
Happyfrant пишет:
цитата:
Больных животных не продают - их отдают бесплатно желающим нести все тяготы по их лечению и выхаживанию. имхо. Заводчик должен решить эту проблему, однозначно.Просто нужно посмотреть правде в глаза. Никакое неправильное содержание и неправильное кормление не может привести к таким последствиям за столь короткий срок если животное изначально было здорово,тем более речь идет практически о породе, слабо тронутой цивилизацией, слава Богу.
Сообщение: 209
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
Отправлено: 16.08.10 13:31. Заголовок: Roman.v.v пишет: с ..
Roman.v.v пишет:
цитата:
с едой приходится сейчас извращатся, жара и апетит плохой
- не извращайтесь, максимальная худоба сейчас - залог наименьших проблем в будущем.
Happyfrant пишет:
цитата:
Я не очень понимаю, причем здесь ЦЕЛИ, для который бралась собака.
- наверное, притом что это предполагает различный ценовой уровень. Многие п-ки с именем за границу щенков продают не менее чем по 1000 евро, чтобы обеспечить себе потом дальнейшее сопровождение таких собак в случае проблем. Соответсвенно, если собака покупалась дорого и с гарантиями - то заводчики решают эти проблемы, обычно обменивая щенка либо возвращая деньги - оплатить лечение по тем ценам, которые предлагает заграница - большинству наших отечественных заводчиков нереально. Если собака покупалась как пэт и очень недорого - то максимум, что можно ожидать от заводчика -это возврат денег. И то не всегда.
Я не очень понимаю, причем здесь ЦЕЛИ, для который бралась собака. Если просто как домашний любимец,то это автоматом допускает больное животное? Не думаю, что если бы покупатель был уведомлено том, что его ждет через 1,5-2 месяца после покупки, он бы на это пошел....Больных животных не продают - их отдают бесплатно желающим нести все тяготы по их лечению и выхаживанию.
Вы совершенно правы, после разговора с заводчиком о том какие племенные родители, помиму того, что oна очень похожа на мою бывшую метиску, я решил купить у неё, и только поэтому мне стоил щенок (с билетом и оформлением в Израиле) около 1800$.
Отправлено: 16.08.10 13:40. Заголовок: ДТС не является 100%..
ДТС не является 100% наследственным заболеванием, об этом очень много есть статей и работ, тем более когда речь идет о щенках крупных и очень крупных пород.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 967
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Где,в каком моём посте написано "о чём Вы думали,куда раньше смотрели..." и пр.? 
Просто,очень хочется,чтобы анализировались не только возможные "промахи" заводчика,но и собственные огрехи не оправдывались дальностью расстояний или отсутствием чего либо. 
Пост-фактум... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
