Сообщение: 3166
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 13.06.08 18:51. Заголовок: Подложные документы или подставные собаки.
ТЕМА ОКАЗАЛАСЬ ОЧЕНЬ ЗЛОБОДНЕВНОЙ и востребованной. Поэтому предлагаю вашему вниманию в разделе "Собаководство и племенная работа" обсудить "Подложные документы или подставные собаки?"
Сообщение: 41
Порода: Немецкий дог
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Ukraina, Dnepropetrovsk
Замечания:
Отправлено: 12.06.08 16:15. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Спасибо, но я только разместила информацию. Это должно было всплыть давно. Заводчик суки проживает в России г.Псков, вот она то и докопалась до правды. Надеюсь, что в племенной комиссии КСУ примут правильное решение.
Отправлено: 12.06.08 23:46. Заголовок: А мне кажется, рано ..
А мне кажется, рано говорить что-либо без официальной информации.
Handarsi пишет:
цитата:
Официальный документ ожидается в конце июня, будет опубликован
На данный момент, эта информация является таковой, " ...що принижує людську гідність", а размещая её здесь, не имея доказательств и фактов, тем более, в теме с таким красноречивым названием, что нарушает, как минимум правила данного форума, не говоря уже о правах человека и Конституции Украины. ( Взято из правил форума ... 7. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, игнорировать требования Администрации, пререкаться на страницах форума с Администратором и модераторами, публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, флудить в темах, не предусмотренных для флуда, открывать темы, дублирующие по содержанию уже существующие, дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п., вывешивать ссылки на другие ресурсы (форумы), использовать в качестве подписи баннер или картинки, разглашение приватной информации: цитирование и воспроизведение личных писем, дневников, и других частных материалов третьих лиц без соответствующего разрешения.)
Handarsi , а Вы слышали о презумпции невиновности, и о том, что назвать человека вором, может только судья, признавая человека виновным по статье 185 УК Украины ? Что же Вы такие ярлыки клеете ?
Прошу админа форума удалить тему, либо изменить её название !
P.S. Не знаю никого из участников вышеизложенных обстоятельств, просто поставила себя на место человека, которого привселюдно обозвали вором, не имея НИ КАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ !
Handarsi Вы молодец.Сколько таких подстав и какое малое количество людей добивается правды.
Согласна с Вами- подстав очень много, но тут больше личными разборками попахивает, чем "докапыванием до правды". Сугубо моя личная ИМХА, но блин, режет глаз
Handarsi пишет:
цитата:
помет “Д” рождения 09.05.2006 (якобы Tabarka de la Benjamine x Alano’s Shtat Ersika), помет “И” рождения 08.03.2008 (якобы Гран При х Эвона Соул). Реальной матерью обоих пометов является Nagasaki. Прилагаю свидетельство очевидца.
помет "Д" родился два года назад, а только кинулись правду искать, а чего же два года свидетель-очевидец молчал ?
MAGICBOX Позвольте с Вами не согласиться.Любое докапывание до правды в начале попахивает ,а потом заканчивается разборками.Знаете какое количество людей имеют косвенные доказательства подобных нарушений.А знаете как добыть прямые?И почему молчат свидетели-вопрос так же риторический.Никому не надо просто так ,голословно выдвигать подобные версии.Если бы дело было исключительно в личной неприязни есть огромное количество способов нанести ответный удар.На моём веку встретилось более десятка случаев подобных подстав в разных породах.Так это я в клубе не работаю,а уж руководителям известно и похлеще.И тоже прямых улик добыть тяжело.А Вы собачку не желаете из подобного помёта приобрести?Я знакома с покупателями от "левых"производителей.Так что,со всем уважением к Вашему ИМХО,позвольте всеже не согласиться.
Сообщение: 3152
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 13.06.08 06:56. Заголовок: В личку поступило пр..
В личку поступило предложение - скинуть эту тему в "разборки". А после получения доказательств и ответа комиссии ГУ КСУ, открыть здесь. Я - "ЗА". Кто "ПРОТИВ"?
Отправлено: 13.06.08 07:32. Заголовок: administrator я "..
administrator я " ПРОТИВ " !!! "ПРОТИВ" того, чтоы эта тема существовала вообще на данном форуме, во всяком случае, с таким названием !
Вы сами нарушаете пункты, собой же установленных правил. Мне непонятно, почему я имела трехдневный бан за то, что моя подпись не соответствовала правилам форума, кстати, до сих пор не нашла какому из пунктов она несоответствовала, а здесь идет конкретное оскорбление. Человека привселюдно назвали ВОРОМ, не имея на то ни каких прав, ни полномочий. А, уж тем более, не имея доказательств.
Прошу еще раз Администратора удалить данную тему с форума, либо сменить её название, как порочащее имя Особливец И.Н..
Отправлено: 13.06.08 10:03. Заголовок: MAGICBOX Вы правы т..
MAGICBOX Вы правы только наполовину! Вопрос стоит в том, почему было отказано в заборе проб для генетической экспертизы? Я,как заводчик,если возникнут у кого то сомнения в подлинности происхождения хоть одной собаки с моей приставкой, с радостью предоставлю всех собак для забора проб,но потом последует иск о возмещении морального ущерба,нанесенного мне недоверием и порочащей мою репутацию информацией. Думаю,что Плем.комиссия КСУ обяжет предоставить собак заводчика для забора проб,ну а дальше.....,все зависит от результатов экспертизы.
почему было отказано в заборе проб для генетической экспертизы? Я,как заводчик,если возникнут у кого то сомнения в подлинности происхождения хоть одной собаки с моей приставкой, с радостью предоставлю всех собак для забора проб,но потом последует иск о возмещении морального ущерба,нанесенного мне недоверием и порочащей мою репутацию информацией.
Полностью согласна! Но как быть в ситуации, когда заводчик отказывает в звборе крови? Как доказать свою правоту? Я знаю не один случай с подставами родителей, но возможности доказать нету, хотя эти псевдо-дети как две капли воды похожи на собак, которые не то, что родственниками, а однофамильцами не являются?
Отправлено: 13.06.08 11:07. Заголовок: Нина Нездоля Все оч..
Нина Нездоля Все очень просто, надо писать заявление в плем.комиссию КСУ с требованием обязать владельца предоставить собак для забора проб, конечно, вся стоимость подобной процедуры должна оплачиваться заявителем.И по результатам экспертизы уже проводить разборки "полетов". А плем.комиссия должна обязать заводчика предоставить собак, приостановить актировку и выдачу документов питомнику, в случае, если заводчик откажется предоставлять собак должна последовать дисквалификация питомника и всех собак с приставкой этого питомника, когда-либо рожденных с обязательным извещением всех стран членов ФЦИ.
Отправлено: 13.06.08 13:24. Заголовок: Olgis пишет: Все оч..
Olgis пишет:
цитата:
Все очень просто, надо писать заявление в плем.комиссию КСУ с требованием обязать владельца предоставить собак для забора проб,
Не все так просто :
1.Собака - это имущество владельца, а все принудительные манипуляции с имуществом могут происходить только по решению суда. 2. В Украине, равно как и в России, нет сертифицированных и лицензированных клиник, которые могли бы осуществлять ДНК-идентификацию животных. А только результаты таких заведений считаются официальными.
И очень мне кажется, что вся эта история с " официальными результатами в конце июня", не более, чем блеф . А по-поводу того, почему не были предоставлены животные для взятия биологических материалов, хочу сказать, что я бы тоже не предоставила ЖИВОТНОЕ неизвестно кому. Все медицинские манипуляции с моими животными производятся, вот уже на протяжение 11 лет, только одним ветеринарным врачом. Поскольку животное может погибнуть или остаться инвалидом даже от неправильного взятия крови из вены.
Собака - это имущество владельца, а все принудительные манипуляции с имуществом могут происходить только по решению суда.
Согласна, НО держите тогда свое имущество для своего удовольствия и не занимайтесь разведением. И если заводчик в конфликтной ситуации(а здесь идет речь о собаке, которая имеет не одного владельца) отказывается добровольно предоставить собак по требованию плем.ком.КСУ, то пусть они сидят на диванах.Питомник и его потомки должны быть дисквалифицированы. И не надо рассказывать, что от забора крови собака может погибнуть.....,если заводчик честен, то это дело чести доказать свою невинность, а не захлебываться в помоях. А если придерживаться того, что это моя собственность, что хочу, то и делаю, то мы доразводимся!
Отправлено: 13.06.08 14:46. Заголовок: Olgis Все, конечно, ..
Olgis Все, конечно, хорошо на словах. А на деле... увы... КСУ не карательная организация, следовательно, обязать владельца предоставить собак для анализа не может. А если дисквалифицировать всех потомков, то такой вайдот поднимется, что не оберешься... Тот же заводчик может подговорить владельцев "честных" щенков подать в суд и т.д. Как результат, из-за судебных тяжб подавший иск, скорее всего, от него откажется - нервы и здоровье дороже. Атак хотелось бы иметь идеальную схему вывода на чистую воду...
Отправлено: 13.06.08 15:10. Заголовок: Нина Нездоля Для то..
Нина Нездоля Для того чтобы иметь идеальную схему вывода на "чистую воду" необходимо иметь очень жесткие правила, а не давать возможность различного рода нечистоплотным людям зарабатывать себе на жизнь.
Отправлено: 13.06.08 15:28. Заголовок: Olgis мы ведем безпр..
Olgis мы ведем безпредметный разговор, поскольку (процитирую сама себя)
MAGICBOX пишет:
цитата:
В Украине, равно как и в России, нет сертифицированных и лицензированных клиник, которые могли бы осуществлять ДНК-идентификацию животных. А только результаты таких заведений считаются официальными.
Olgis пишет:
цитата:
,если заводчик честен, то это дело чести доказать свою невинность, а не захлебываться в помоях.
Не согласна, по одной простой причине - презумпция невиновности. Т.е. заводчик не должен доказывать, что он невиновен, а третьи лица в суде должны доказать, что он виновен. У Вас декоративные породы, не так ли, а известно ли Вам, что в декорашках подстав намного больше, поскольку вяжутся проблемно, щенятся проблемно, либо вообще не щенятся ? А если каждый желающий захочет убедиться в чистопородности Вашего разведения ? Будете всем предоставлять свое животное для экспериментов ?
Мы можем высокопарно кричать (говорить/писать), что обязан заводчик предоставить животное для экспертизы, а не то мол в помоях захлебнемся, доразводимся и т.д., но тем не менее, в странах СНГ ДНК-анализ (идентификация) человека внедрен с 1990 года, но до сих пор погрешность в точности составляет 30 %, т.к. для достоверности 100% результата не хватает условий проведения анализов. Понятное дело, о достоверности у животных вопрос даже не стоит.
И еще, назовите мне пожалуйста заведение в Украине, которое может провести ДНК-идентификацию животного и выдать официальное заключение. Действительно, очень нужно. Лично для меня этот вопрос остаётся открытым уже больше года.
Отправлено: 13.06.08 17:50. Заголовок: Я вот смотрю-смотрю ..
Я вот смотрю-смотрю на эти все дебаты и понимаю - насколько у нас, в конезаводстве - все намного проще -:)
Я владелец племенного жеребца с международной лицензией производителя. И могу достоверно сказать - что паспорт на пелемнную лошадь, а тем более допуск ее в разведение с дальнейшей регистрацией потомства невозможен без ДНК-экспертизы. В нашем случае есть два места, где такую экспертизу проводят - это Институ коневодства в г. Харьков (Украина) - но они выдают документы только для Украины, на национальном уровне, и ВНИИК коневодства (Рязанская обл., Россия) - они аккретидитированны и выдают свидетельства международного образца.
Я считаю, что и в собаководстве необходимо внедрять те же стандарты - тогда подлогов будет минимум!
Такой тест (в России и на Украине он делается по крови) - стоит около 30 у.е.... если делать в Европе по волосу - то это дороже (тут не поручусь за точность цифры - но около 100 у.е. вроде)...
Отправлено: 13.06.08 19:28. Заголовок: Dara Совершенно с В..
Dara Совершенно с Вами согласна, и в этом нет ничего предосудительного и смертельного для животного. Во многих клубах Европы собаки перед допуском проходят тест на ДНК(немчатники это знают) и - это норма.
Отправлено: 13.06.08 20:05. Заголовок: Полностью согласна -..
Полностью согласна - если нечего скрывать - анализ крови - не страшен! Наоборот - лишняя возможность подтвердить или опровергнуть чьи-либо сомнения. А вообще проблема поднята АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Меня тоже интересует вопрос - как остановить ПОТОК "законорожденных щенков" у некоторых владельцев питомников. Как с ЭТИМ бороться? Может подскажите?
Отправлено: 13.06.08 20:33. Заголовок: Слушайте,а Дара прав..
Слушайте,а Дара права на все 100,еще не так давно никто и помыслить не мог о исскуственном осеменении и банке спермы в собаководстве,а в коневодстве это существует уже лет 50.,к тому же если лошадям делают-можно попытаться пробить ,во всяком случае я попытаюсь узнать-возможно ли это в Харькове. Дара,извините ,а сколько стоит племенной жеребец и как происходит выбор и покупка такового?Не подумайте ничего предосудительного-чисто спортивный интерес для сравнения.
Отправлено: 13.06.08 21:32. Заголовок: Dara Вика привет! Эт..
Dara Вика привет! Это Леся (Конепром). Согластна с тобой на все 100%. Я об этом говорю уже лет 5, но все только головой кивают и говорят как это класстно было, а когда доходит до дела.............. Плюс ко всему анализ можна проводить в с.Чубинском в Институте разведения и генетики ( они тоже делают анализ происхождения по алелям как и в Харькове). Я сейчас этим занимаюсь на уровне Боксер-клуба. Хочу сделать такой анализ 7-10 пометам, а по возможности всем собакам клуба.
Отправлено: 13.06.08 21:46. Заголовок: yorkhils Жеребцы ст..
yorkhils Жеребцы стоят по разному -:) Смотря какой породы, в каком состоянии, возрасте и.т.д. Если у Вас есть какие-то конкретные вопросы - давайте в личку? -:)
ITkieneBAGdan, Я вообще долго вникала в это все - а потом очень удивилась - почему у собачников это не принято! Ведь это же довольно простая и не такая уж дорогостоящая экспертиза! Я считаю, что ВСЕ СОБАКИ, которые претендуют на официальную родословную - ДОЛЖНЫ проходить такой тест-анализ! Кстати, достоверность анализа достаточно высокая! При имеющейся крови матери и отца - совпадение до 99%!
Идентификация происхождения по анализу крови является обязательной процедурой в WUSV (Всемирный Союз немецкой овчарки) и данная схема давно уже разработана и эффективно применяется у нас в Украине, в ЦКВНОУ. Забор крови осуществляется по месту нахождения животного ветеринарным врачом, работающим по договору с ЦКВНОУ, идентификация проводится в Германии, с занесением результатов в единый банк данных ДНК. Стоимость процедуры 60 у.е.
Отправлено: 14.06.08 07:16. Заголовок: Вообще тема отличная..
Вообще тема отличная поднята!!!!!!!!!!!!!!!!!Я с удовольствием бы так же сдала все анализы.(в частности для того что б некоторые товарищи могли б отвечать за свои слова написанные а потом стертые.) Но как понимаю у нас это не принято и нет.Я слышала что не что подобное есть в питере-но были названы такие баснасловные цены,что 60 уе звучит песней. Я чтала что в этом смысле коневодство очень продвинуто,и действительно может таки стоит перенять этот опыт.Эх еще бы yorkhils пишет:
цитата:
исскуственном осеменении и банке спермы в собаководстве
это бы вывести на более прогресивный момент. но уже радует что стали вестись об этом разговоры.значит и результаты скоро дадут о себе знать
А вообще проблема поднята АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Меня тоже интересует вопрос - как остановить ПОТОК "законорожденных щенков" у некоторых владельцев питомников. Как с ЭТИМ бороться? Может подскажите?
Внести в ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ пункт об обязательной ДНК-экспертизе.
Плюс ко всему анализ можна проводить в с.Чубинском в Институте разведения и генетики ( они тоже делают анализ происхождения по алелям как и в Харькове).
ITkieneBAGdan, а это где ? И если можно, дайте пожалуйста координаты.
Поскольку, уже больше года ищу и найти не могу, последняя инстанция, куда направили была
Центральная государственная лаборатория ветеринарной медицины Минагрополитики Украины 03151, г. Киев, ул. Волынская 12т. 243-3755, ф. 243-3754
Но они этим не занимаются, на вопрос где можно сделать ДНК-идентификацию собаке и получить официальное заключение, получила ответ - в Украине НИГДЕ !
Внести в ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ пункт об обязательной ДНК-экспертизе.
Для этого экспертиза должна быть, как минимум, доступна всем. Я слабо представляю, как владельцу одной интересной для разведения собаки, особенно некоммерческой породы (речь не идёт о "продвинутых" владельцах питомников) объяснить необходимость проведения анализа суке и ВСЕМУ помёту ( даже по 60 доллю, а если дороже ?) со щенячьего носа. Человек просто уйдёт в другую организацию, пусть не такую престижную, но с менее высокими требованиями.
Я бы с удовольствием сделала такую экспертизу своим собакам, хотябы потому, что на "Птичке" пару недель назад появился помёт от якобы от моего кобеля ( не было такой вязки ). После беседы с "заводчиком", портрет моей собаки заменили на портрет известного российского производителя, и торгуют левыми щенками дальше. Покупателям объясняют, что вязка внеплановая, чтобы щеночки были подешевле, а потом, якобы, при желании можно получить документы в клубе. Что можно сделать с таким товарищами?
Вот, если бы руководство КСУ заключило договор с организацией, имеющей сообветствующие лицензии... НА коргиную монопородку в Польше когда-то был приглашён специалист-офтальмолог, который производил проверку на PRA, и выдавал сертификат. Если бы, например, на крупных выставках, были бы огранизованы точки, где можно сдать анализ крови на ДНК, многие, наверняка бы протестировали своих собак, потому что не каждый имеет возможность оторваться от семьи, работы, щенков для сдачи анализов,опечатывания и отправки образцов. А так, было бы выгодно и выгодно и удобно и кинологам, и лаборатории - она получит гарантированный кусок работы. Или это утопия?
Сообщение: 418
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск
Награды:
Отправлено: 14.06.08 10:44. Заголовок: Minodora пишет: Но ..
Minodora пишет:
цитата:
Но как понимаю у нас это не принято
У нас, овчаристов, это принято и вот уже несколько лет эффективно работает. Надеюсь, это время уже не за горами и для владельцев других пород. Так что, пусть задумаются те, кому есть о чем задуматься.
Из положения о племенной работе ЦКВНОУ:
Члены ЦКВНОУ на добровольных началах могут, а в случае ситуаций, описанных в п.п. 2.7, 7.6 и 7.11, и других конфликтных ситуаций – по решению племенной комиссии ЦКВНОУ, обязаны взять пробу крови у своих собак для исследования по следующей методике:
• ветеринарный врач, работающий по договору с ЦКВНОУ, берёт пробу крови у собаки и даёт гарантию ЦКВНОУ и SV, что он лично контролирует идентификацию исследуемой собаки, сравнивая её татуировочный номер с татуировочным номером в оригинале её родословной; • пробу крови, подкреплённую данными – кличка собаки, её номер в Племенной книге ЦКВНОУ и татуировочный номер, ветеринарный врач пересылает в Главный офис ЦКВНОУ, откуда эта проба с вышеуказанными данными собаки пересылается в SV для исследования и оценки формулы ДНК/DNA (ДНК-тест); • проведение ДНК-теста требует от владельца собаки обязательного предоставления оригинала родословной; • если формула ДНК подтверждает происхождение собаки от указанных в её родословной отца и матери, происхождение считается достоверным. В родословной собаки в этом случае ставятся штампы: если происхождение подтверждено по одному из родителей – штамп "DNA" ("Произведено исследование ДНК"), если происхождение подтверждено по обоим родителям – штамп "DNA gepr." ("Исследование ДНК зарегистрировано").
Отправлено: 14.06.08 11:09. Заголовок: А я тоже соглашусь с..
А я тоже соглашусь с MAGICBOX Как можно обсуждать тут недоказанную никем вину! Достаточно кому-то на чью-то собаку написать записку (показания свидетеля) - и он автоматически вор! Вот когда рядом с этими обвинениями будет вынисен приговор суда - тогда пожалуйста! А так!... Это низко... Всякие бывают ситуации! И однобокую интерпритацию какой-то истории обсуждать не следует! А вот про ДНК: для начала было бы неплохо просто сделать у нас этот ДНК-тест! Потому как по началу он будет "немного" дороговат для широких кругов общественности! Ну а со временем чем черт не шутит!
Отправлено: 14.06.08 11:30. Заголовок: LAR пишет: Члены ЦК..
LAR пишет:
цитата:
Члены ЦКВНОУ на добровольных началах могут, а в случае ситуаций, описанных в п.п. 2.7, 7.6 и 7.11, и других конфликтных ситуаций – по решению племенной комиссии ЦКВНОУ, обязаны взять пробу крови у своих собак для исследования по следующей методике:
LAR , я не поняла, пробы сдаются только в конфликтных ситуациях, либо повсеместно ?
Внести в ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ пункт об обязательной ДНК-экспертизе.
Дорогое удовольствие пишет:
цитата:
Для этого экспертиза должна быть, как минимум, доступна всем.
Дорогое удовольствие пишет:
цитата:
Я слабо представляю, как владельцу одной интересной для разведения собаки, особенно некоммерческой породы (речь не идёт о "продвинутых" владельцах питомников) объяснить необходимость проведения анализа суке и ВСЕМУ помёту ( даже по 60 доллю, а если дороже ?) со щенячьего носа.
Я написала, а потом сама подумала об этом же самом. У меня племенной кобель, мне бы труда (ни морального, ни материального) не стоило бы отвезти его куда-нибудь ( в пределах Украины) на экспертизу, но что делать владельцам сук, да еще если породы многоплодные и некомерческие ? Извините, проплатить помет сенбернаров 12-14 + мать по 60 у.битых е.нотов (780-900у.е.) + транспортные и иные расходы + 300 дол.вязка (ср.), чтобы продать этих щенков по 300-500 у.е. в трехмесячном возрасте ?
P.S. В лошадях это наверное проще, поскольку жеребенок стоит от 5000 у.е. и до бесконечности ( наше предприятие приобретало жеребца за 1,000,000 дол. ). Так, что сумма в 30-100 дол. практически незаметна.
Отправлено: 14.06.08 11:49. Заголовок: Nataxa ту "вину&..
Nataxa ту "вину" уже не обсуждаем, всвязи с отсутствием документально подтвержденных фактов. Обсуждаем уже ситуацию в целом по подложным документам и подставным собакам.
Потому как по началу он будет "немного" дороговат для широких кругов общественности!
ИМХО - этот момент вполне возможно решить с помощью КСУ Ведь это необходимо и в интересах ВСЕЙ КИНОЛОГИИ нашей страны (ну и чтоб не появлялись больше такие обвинения,с которого началась эта тема...). Вполне РЕАЛЬНО заключение контракта,с соответствующей лабораторией (если таковая найдётся в Украине,для работы с собаками...)... Причём - договора ОБЯЗАТЬ заключать КЛУБЫ КСУ,которые будут проплачивать ИЗ ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ бОльшую часть стоимости теста и В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ проведения экспертизы - НАПРАВЛЯТЬ (с индивидуальным,писменным направлением) конкретных владельцев,которые будут доплачивать остаток стоимости... Результаты такого тестирования - заносить в БАЗУ ДАННЫХ КСУ и вносить в родословные документы... А если кто САМ,в частном порядке захочет получить тесты (по собственной инициативе) - пусть оплачивает в полном объёме... СРАЗУ ОГОВОРЮСЬ - ЭТО ПРОСТО МОИ "МЫСЛИ ВСЛУХ"
Отправлено: 14.06.08 13:40. Заголовок: Proud Да мне эта ид..
Proud Да мне эта идея тоже нравится! Хотя я не заводчик и только совсем недавно осваиваюсь в вашем собачьем (в хорошем смысле этого слова!!! не путать) мире! Я была бы за, если бы простым владельцам, зарегестрированным в КСУ членские взносы полностью компенсировали такие расходы! А вот заводчикам, которые постоянно получают чемпионские пометы в промышленных объемах (образно) делать обязательно и за щенков проплачивать! (особенно если утверждается, что эти щенки как минимум 10 раз чемпионы и т.п. - есть уж такие заводчики) Ну это уже тоже чисто мое субъективное ИМХО
членские взносы полностью компенсировали такие расходы!
Могу точно сказать,что ПОЛНОСТЬЮ перекладывать ВСЕ проблемы и ЗАТРАТЫ на клубы - это,по крайней мере,НЕ ЧЕСТНО и ЯВНО ИЗЛИШНЕ...В конце концов - все мы являемся членами ОБЩЕСТВЕННОЙ организации... Реально возможно "отталкиваться" от сумм,которые оплачиваются за актировки помётов и собственно - вступительных/ежегодных членских взносов,а также ПЛЕМДОПУСКА производителей (оплата племсертификата)...Клубы,в случае необходимости,на основании заключённых договоров - оплачивают,скажем 2/3 стоимости теста,а остаток (1/3) - оплачивает владелец/заводчик конкретной собаки... Причём,после проведения первых тестов производителей - их данные будут ЗАФИКСИРОВАНЫ ( сомневаюсь,что они подвержены "сезонным изменениям"...) и в последующем не будет необходимости делать их заново = достаточно будет проводить тестирование предполагаемых потомков,а полученные результаты сравнивать... В идеале - таким образом сформируется ГЕНЕТИЧЕСКАЯ БАЗА ДАННЫХ племенных собак Украины и их потомков... Кстати,здесь писали,что возможно проведение генетического анализа не только по крови,но и по волосу...Может быть есть ещё варианты - скажем,материал для анализа возможно "забирать" со слизыстых...или слюнные образцы (как проводят тестирование у людей...в некоторых "экстремальных" случаях...).
Proud Ну Вам виднее! Я еще не слишком вошла в эту область, чтобы со 100% уверенностью утверждать то, о чем не имею полного и детального представления! Когда войду и просвящусь , если мое мнение не изменится - буду его обстоятельно отстаивать... А пока что мое чистое ИМХО Я не спорю. Готова слушать Ваши доводы.
Отправлено: 14.06.08 15:52. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники дискуссии!
КАК МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ О ПЛЕМЕННОМ ЖИВОТНОМ, если не известно, чей он потомок??? То есть о какой его ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННОСТИ можно говорить???
Единственное достоверное подтверждение происхождения - это иммуногенетические тесты!
И почему в коневодстве все их делают и не говорят, что очень дорого... И не надо сравнивать стоимость продаваемого жеребенка и щенка - посчитайте расходы на содержание племенной матки, ее кормление во время 9-месячной беременности, кормление и содержание жеребенка минимум до года, а то и до двух-трех лет (период заездки и формирования молодняка, когда хоть что-то про него уже можно сказать)...
Отправлено: 14.06.08 16:07. Заголовок: Dara ,встречный вопр..
Dara ,встречный вопрос - сколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ культурному (заводскому) коневодству и сколько столетий (!) собаководству? То,что ОТРАБОТАНО в одной области - только ПЫТАЮТСЯ внедрить в другой... Кроме того,бедуины,разводя арабских лошадей - уж никак не проводили генетические тесты производителям и потомкам,а родословные передавались "из уст в уста",а племенные книги велись на основании именно этих устных СВИДЕТЕЛЬСТВ (я вообще,молчу о такой древнейшей породе,как ахалтекинцы)... Генетические анализы в коневодстве - дело не такое уж и давнее,но возникла такая НЕОБХОДИМОСТЬ именно на том основании,что в ближайшее к нам время появились "дельцы",пытающиеся всеми правдами/не правдами получать наиболее резвые помеси (наверняка Вы в курсе того,что творилось в среде рысаков - когда "американцы" стали соревноваться с "орловцами" и что могло получиться - пусти всё "на самотёк" и откуп не чистоплотным коннозаводчикам...). Собаководы - НЕ бедуины,а посему ПЫТАЮТСЯ и ХОТЯТ "идти в ногу со временем"... Я считаю,что никак нельзя ПРОСТО переносить опыт коневодства в собаководство (как нельзя на основании анатомии и движения лошади - делать безапелляционные выводы об анатомии и движениях собаки)...УСЛОВИЯ и ПРИЧИНЫ - РАЗНЫЕ (как,впрочем - и ДЕНЬГИ...увы - это ТАК).
Отправлено: 14.06.08 18:48. Заголовок: Всем добрый вечер! ..
Всем добрый вечер!
В коневодстве анализ по подтверждению происхождения бязателен для животных принимающих участие в племенной деятельности. Тоесть, жеребца не аттестовывают для плем. использования пока у него нет подтвержнеия происхождения.
LAR пишет:
цитата:
• ветеринарный врач, работающий по договору с ЦКВНОУ, берёт пробу крови у собак
У лошадей для ДНК анализа кровь никто не берет. Достаточно пучка шерсти. Я думаю для собак это тоже реально ( мене трудоемко).
Proud пишет:
цитата:
ИМХО - этот момент вполне возможно решить с помощью КСУ
Дело в том, что собаки, не являются с-х животными. А официальные бумаги по подтверждению происхождения лаборатории выдают только с-х животным. Правда если КСУ подпишет официальный договор..........тогда может..........
Proud извините, может Вы просетите меня, сколько же ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ культурному коневодству? А то что-то у меня цифры поменьше получаются... Что КУЛЬТУПНОГО коневодства, то давайте все-таки отталкиваться от пород лошадей, разводимых на территории Европы именно КУЛЬТУРНО (потому как собаководы Средней Азии и до сих пор ведут усные родословные своих волкодавов и их мало интересуют племенные книги, как, думаю, и собаководов Африки...)... А ТАКОМУ КУЛЬТУРНОМУ КОНЕВОДСТВУ все-го то каких-то жалких 200 лет (давайте-ка для примеров возьмем закрытый студбук чистокровной верховой). В соотвествии со Студбуком как чистокровной верховой лошади, так и ахалтекинской породы лошадей (которая, про признанию даже МААК начала КУЛЬТУРНО разводится только в конце 19 века) - жеребенок регестрируется в этих книгах ТОЛЬКО после прохождения иммуногенетической экспертизы. Иммуногенетические тесты в коневодстве начали проводить с 60 г.г. прошлого века, и уже в 80 г.г. - это стала общепринятая процедура. Надежность проведения генетической экспертизы происхождения и уточнения отцовства у лошадей чистокровной верховой по 12-ти микросателлитным локусам ДНК достигает 99,9% и более.
При этом стоимость процедуры не так уж и высока! 20 у.е. для стран СНГ и 25 у.е. (с выдачей международного сертификата).
Я думаю, что противятся введению такой системы в собаководстве именно нечистые на руку дельцы... Честно говоря, никакой сложности в этой процедуре нет - зато надежность происхождения животного - 100%. разве не к этому надо стремится?!
Почему надо находить тысячи причин - не делать генетический тест, если он и только он может подтвердить происхождение собаки?
П.С. К орловской рысистой проводилось прилитие крови русских рысаков для улучшения резвости (по решению ВНИИКа), также практически все студбуки теплокровных пород открыты для чистокровных пород лошадей (при этом прошу обратить Ваше внимание, как любителя ахалтекинцев, что на Западе чистокровными признаются арабская и английская верховая). При этом студбуки немецких теплокровных лошадей открыты для прилития крови других теплокровных пород, если они допущены к разведению в эту породу... там все очень неоднозначно. А вот всобаководстве, насколько я знаю, нет открытых Племенных книг -:)
Отправлено: 14.06.08 18:51. Заголовок: ITkieneBAGdan чуть ..
ITkieneBAGdan чуть уточню - по пучку волос можно и НУЖНО проводить анализ (вообще для генетического анализа подходит любой биоматериал - кровь, волос (не менее 30-40 волосин), слюна, кожные покровы...). Разная стоимость - иммуногенетическое типирование по крови - наиболее дешевое... Типирование по микросателлитам ДНК - раза в 2-3 дороже...
Отправлено: 14.06.08 18:55. Заголовок: Dara пишет: Почему ..
Dara пишет:
цитата:
Почему надо находить тысячи причин - не делать генетический тест, если он и только он может подтвердить происхождение собаки?
Виктория, насколько я поняла, весь вопрос в стоимости. Так как кинологи подразумевают что анализ будет делать заводчик родившимся щенкам сам, а их в помете бывает не мало. Накладно для заводчика. Я думаю что выход - допуск животных к плем разведению ( выдача плем сертификата) только по предоставлению сертификата с подтверждением происхождения. Просто каждый владелец собаки - если хочет что бы она вязалась - обязан сделать такой тест.
Отправлено: 14.06.08 18:58. Заголовок: ITkieneBAGdan Я тоже..
ITkieneBAGdan Я тоже считаю, что должно быть именно так -:) Не совсем понятно, зачем иммуногенетичксий тест собаке на диван, которую берут не вязать, а для себя, для души... Просто надо делать следующее: Запретить запись в Племенную книгу щенков, если их родители не прошли генетические тесты на подтверждение происхождения! Это как самое первое, что можно сделать...
Отправлено: 14.06.08 19:14. Заголовок: Dara я думаю,что это..
Dara я думаю,что этот форум - не место для экскурсов в историю коневодства/коннозаводства и я привела примеры с несколько иной целью (с удовольствием с Вами пообщаюсь на иппологические темы,но - в другом месте инета...с некоторыми Вашими мыслями я НЕ согласна... ). Повторюсь - ситуации в коневодстве и собаководстве значительно РАЗЛИЧАЮТСЯ ПО своей СУТИ. Основное,что я хотела сказать своими постами - раз уж возник вопрос о возможности проведения генетических тестов (и НЕКОТОРОЙ их необходимости),то ЕСТЬ возможность это решить...И не на уровне "хочу/не хочу",а именно "нужно"...Для этого просто НЕОБХОДИМО участие ГЛАВНОГО РУКОВОДСТВА КСУ. В конце концов - достаточно посмотреть,с чего началась эта тема... Не так много в кинологии не чистых на руку "дельцов",но они есть... А то,что они есть - не даёт никому никакого ПРАВА ставить под сомнение работу и результаты БОЛЬШИНСТВА заводчиков. Тем более,что любой "шилокрут" - найдёт место (иную кинологическую организацию...),где будет спокойненько "ловить рыбку в мутной водичке",или - просто,будет производить щенков БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Именно потому,что собаки (как и ряд иных видов домашних животных) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ сельскохозяйственными/продуктивными - возникают определённые проблемы и сложности в регулировании тех или иных требований...Тут уже выходим на уровень ГОСУДАРСТВЕННОГО законодательного регулирования - а это...
Отправлено: 14.06.08 19:59. Заголовок: Proud Также с удово..
Proud Также с удовольствием пообщаюсь на околоконные темы -:) Proud пишет:
цитата:
А то,что они есть - не даёт никому никакого ПРАВА ставить под сомнение работу и результаты БОЛЬШИНСТВА заводчиков.
К сожалению, эти слова - пустышка, фикция... ПОКА НЕ БУДЕТ ДОСТОВЕРНО ПОДТВЕРЖДЕНО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЩЕНКОВ - все эти слова будут всего лишь словами... Поймите, я не ставлю под сомнение честность многих заводчиков - но пока не будет уреголирова вопрос документального подтверждения происхождения - это остается всего лишь словами...
Согласитесь, не так уж и сложно сделать иммуногенетический анализ производителям - что же мешает? Есть пример немецкой овчарки, я думаю - вдругих странах это также распространено...
Но вот в верхах идет торможение - и не надо указывать на сложность процесса и т.д. - ничего сложного при должном желании нет. Тут главное - что ЖЕЛАНИЯ у верхов этого делать нет!
Отправлено: 14.06.08 20:16. Заголовок: Dara пишет: К сожал..
Dara пишет:
цитата:
К сожалению, эти слова - пустышка, фикция... ПОКА НЕ БУДЕТ ДОСТОВЕРНО ПОДТВЕРЖДЕНО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЩЕНКОВ - все эти слова будут всего лишь словами...
Sorry,но этими двумя предложениями Вы "умудрились" перечеркнуть и поставить под сомнение ВСЁ разведение собак в Украине и не только,где ПОКА не проводятся генетические тесты По-аналогии - кто из людей может быть уверен,что он - ребёнок своих родителей? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВСЕМ ВЫДАЮТСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ,А ВПОСЛЕДСТВИИ - ПАСПОРТА?! Прошу прощения за вынужденный сюрр... Не нужно НАГНЕТАТЬ,тем более,что (как Вы считаете...) Dara пишет:
цитата:
Но вот в верхах идет торможение - и не надо указывать на сложность процесса и т.д. - ничего сложного при должном желании нет. Тут главное - что ЖЕЛАНИЯ у верхов этого делать нет!
Вопрос УЖЕ поднят (зачатки этого,насколько я помню - были ещё при старом руководстве,но только в...э-э-э...несколько вальяжном варианте...)... Тут уж нужно не лозунгами разбрасываться и - ТЕМ БОЛЕЕ - не пытаться давить психологически... Нужно ПРАВИЛЬНО и ОБОСНОВАННО поднимать этот вопрос перед РУКОВОДСТВОМ,а решение его возможно ТОЛЬКО при "обоюдном участии сторон" = простой собаковод САМ эту проблему не решит...Статус не тот... Minodora пишет:
цитата:
Надеюсь кто нибудь доведет все это до нашего руководства.И это будет реально сделать!!!!!!
Отправлено: 14.06.08 20:24. Заголовок: Proud Ой, не надо пр..
Proud Ой, не надо про людей -:) у нас же пород-то нет, мы генетические линии не блюдем -:)))) А так - Вы знаете, довольно сложно зарегестрировать ребенка, рожденного в домашних условиях - врач должен подтвердить, что женщина действительно роженица... Ну, и при сомнениях - делают же генетический анализ (особенно это касается денег - наследств, оформления отцовста в вынужденном порядке, алименты...).
Да ладно - руководство, простой собаковод... Извините, а что, руководству все равно - что он пишет в Племенную книгу?! Ведь все эти записи - делаются, в общем-то, на основании заявления только одного человека - заводчика... Максимум - двух - еще и хозяин кобеля поучавствовать может (но тут уж и перевязать собачку можно -:)))
Я в нашей породе столкнулась с большим количеством подложных документов и повальной метизацией... И введение генетических тестов могло бы значительно улучшить ситуацию... только мне кажеться, что в таком случа все бы ушли в подполье (порода охотничья - отечественная борзая, а охотников мало интересует генетика - им скорость и результат подавай)...
Надо добиваться введения таких стандартов - и надо говорить об этом не единицам. а массе собаководов...
Отправлено: 14.06.08 20:38. Заголовок: Dara ,а что,Вы (я.....
Dara ,а что,Вы (я...все,кто ЗДЕСЬ пишется...) - НИЧЕГО не рассказываете друзьям/знакомым собаководам из форумных новостей? Сомневаюсь ...на собственном примере - практически ВСЕ темы форума (и не только этого) вызывают живейший интерес и обсуждение у моих безинетных друзей/знакомых (у которых,кроме меня - есть ЕЩЁ куча "особаченных" приятелей и единомышленников)... Так что не нужно делать вид,что тема обсуждается "кучкой интернет-продвинутых"... Кроме того - так или иначе,но руководство ЧИТАЕТ новости форума (более,чем уверена в этом )...А если здесь идёт живейшее обсуждение - значит и большинство заводчиков "муссируют" темы... Так что "процесс - ИДЁТ" ...Только каждое событие должно пройти определённые стадии - это НЕИЗМЕННЫЙ Закон РАЗВИТИЯ... "Выше головы - НЕ ПРЫГНУТЬ" (с)
LAR , я не поняла, пробы сдаются только в конфликтных ситуациях, либо повсеместно ?
Раньше все собаки ЦКВНОУ идентифицировались по происхождению на основании теста ДНК. После того, как ЦКВНОУ стал коллективным членом КСУ, разработано новое племенное положение, которое в ближайшее время вступит в силу. Согласно этому положению, анализ ДНК остается обязательным только для собак с реестровыми родословными (обменными других организаций) или в случаях конфликтных ситуаций, ставящих под сомнение происхождение собаки. В остальных случаях собаки будут проверяться по желанию владельца, но я думаю, это временная мера, имеющая цель привлечения большего количества владельцев в члены породного клуба. К тому же для собак, не имеющих теста ДНК, будут введены существенные ограничения, например, собака без такого теста не сможет получить высшую оценку VA (отлично, отборный класс) на главной выставке ЦКВНОУ. В перспективе идентификация происхождения должна быть обязательной, как того требует положение WUSV.
Сообщение: 423
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск
Награды:
Отправлено: 15.06.08 00:06. Заголовок: LAR пишет: К тому ж..
LAR пишет:
цитата:
К тому же для собак, не имеющих теста ДНК, будут введены существенные ограничения, например, собака без такого теста не сможет получить высшую оценку VA (отлично, отборный класс) на главной выставке ЦКВНОУ.
Прошу прощение за неточность. Это ограничение будет действовать с 2010 года.
Отправлено: 15.06.08 02:08. Заголовок: Dara пишет: При это..
Dara пишет:
цитата:
При этом студбуки немецких теплокровных лошадей открыты для прилития крови других теплокровных пород, если они допущены к разведению в эту породу... там все очень неоднозначно. А вот всобаководстве, насколько я знаю, нет открытых Племенных книг -:)
Прошу прощения за OFF... Dara Вы даже не представляете себе,НАСКОЛЬКО всё не однозначно... В данной теме речь не идёт о разведении собак-полукровок/метисов,с целью "улучшения" их продуктивных/производительных или спортивных качеств = а ведь именно такие породы лошадей,с "лёгкой руки" немецких коннозаводчиков именуются "теплокровными"... Так что "открытая Племенная книга" (читай - официальное разрешение производить межпородные вязки) никоим боком не имеет и не может иметь отношения к кинологии (кстати,в фелинологии имеют место быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ опыты межпородного скрещивания,с последующей "легализацией" потомства - т.е.,оформления РОДОСЛОВНЫХ документов...но кошки - это ОПЯТЬ,НЕ тема нашего форума)... На этом считаю темы иппологии,фелинологии и пр.,и пр. = НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ К КИНОЛОГИИ = излишними... ИМХО - имеет смысл обратиться к опыту разведенцев немецких овчарок LAR,видимо возникла необходимость пообщаться на эту тему в реале,т.к. формат форума не даёт ПОЛНОЦЕННОЙ возможности выяснить некоторые моменты
Отправлено: 15.06.08 07:01. Заголовок: Proud, последний раз..
Proud, последний раз о лошадях, раз уж Вы этого просите -:) Называемые Вами "метисы" - лошади немецких пород, в результате ГРАМОТНОГО разведения и ГРАМОТНОГО допуска в разведение жеребцов и ПОДБОРА к ним кобыл - блистают на аренах международных соревнований во ВСЕХ ОЛИМПИЙСКИХ дисциплинах конного спорта! Именно им принадлежит сейчас несомненное первенство
И уж опыт немецких коннозаводчиков стоило бы перенять многим, в том числе и в нашей стране...
За сим тему конезаводства можно считать закрытой -:)
Но, в личку MAGICBOX я написала координаты организаций, которые могут проводить иммуногенетические тесты как в Украине, так и в России - мало того, я уверена, что они смогут делать такие тесты и собакам, если заключить частный договор -:))) Дело лишь в желании - коего нет -:))))
Отправлено: 15.06.08 10:15. Заголовок: Proud пишет: Вы даж..
Proud пишет:
цитата:
Вы даже не представляете себе,НАСКОЛЬКО всё не однозначно... В данной теме речь не идёт о разведении собак-полукровок/метисов,с целью "улучшения" их продуктивных/производительных или спортивных качеств = а ведь именно такие породы лошадей,с "лёгкой руки" немецких коннозаводчиков именуются "теплокровными"... Так что "открытая Племенная книга" (читай - официальное разрешение производить межпородные вязки) никоим боком не имеет и не может иметь отношения к кинологии (кстати,в фелинологии имеют место быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ опыты межпородного скрещивания,с последующей "легализацией" потомства - т.е.,оформления РОДОСЛОВНЫХ документов...но кошки - это ОПЯТЬ,НЕ тема нашего форума)... На этом считаю темы иппологии,фелинологии и пр.,и пр. = НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ К КИНОЛОГИИ = излишними...
Прошу прощения что вмешиваюсь, но это Вы не представляете себе о чем идет речь. Еще лет пять назад ко мне обратилась барышня с сукой боксера на вязку. Когда я увидела эту собаку - ужаснулась. Подробно разобравшись в происхждении собаки и пообщавшись с ее заводчиком оказалось, дедушка у этой собачки - бултмастиф. И вязали им суку боксера - что бы щенки были крупные, костистые!! И таких примеров не мало. А про то что творится сейчас в среднеазиатских овчарках, так я вообще молчу. Там полный бардак. очень многие собаки ( особенно те которые дерутся на боях) несут в себе кровь кавказских овчарок ( я ни в коем случае не оговорю что это как правило, но это присутствует, и многие об этом знают но молчат). А московская сторожевая........ И при чем здесь полукровное коневодство? Покажите, где написано что нужно у коневодства перенимать методы разведения??? Имелось в виду перенимать у коневодов новые технологиии, сисемы плем. учета, у немцев и канадцев перенимать опыт по искусственному осеменинию. Смотрите шире
Отправлено: 15.06.08 11:35. Заголовок: Dara пишет: Но, в л..
Dara пишет:
цитата:
Но, в личку MAGICBOX я написала координаты организаций, которые могут проводить иммуногенетические тесты как в Украине, так и в России - мало того, я уверена, что они смогут делать такие тесты и собакам, если заключить частный договор -:))) Дело лишь в желании - коего нет -:))))
Dara , спасибо большое за координаты, во вторник (понедельник-выходной) буду звонить по указанным телефонам. Не смогла Вас поблагодарить в личке, у меня с ней какие-то траблы - то пост не отправляется, то пять раз подряд идет.
Прошу прощения что вмешиваюсь, но это Вы не представляете себе о чем идет речь. Еще лет пять назад ко мне обратилась барышня с сукой боксера на вязку. Когда я увидела эту собаку - ужаснулась. Подробно разобравшись в происхждении собаки и пообщавшись с ее заводчиком оказалось, дедушка у этой собачки - бултмастиф. И вязали им суку боксера - что бы щенки были крупные, костистые!! И таких примеров не мало.
И Вы хотите сказать, что эта собачка была с родослвной КСУ ? И так вот прямо в родословной у боксера дедушкой был указан бульмастиф ? Зуб даю ! Не могло такого быть ! Ни при старой власти, ни при новой. А если родословная была какого-нибудь клуба "Дружок", то о чем тогда мы говорим ? Такие собаки априори не могут считаться ни породистыми, ни племенными. И не имеют ни малейшего отношения к племенным собакам КСУ. А кучка нечистых на руку дельцов есть в любых организациях. Уж поверьте, они найдут выход из любой ситуации, хоть с ДНК-идентификацией, хоть с тестами на ДТБС, а не найдут - уйдут в альтернативу, где боксеров можно вязать бульмастифами, либо будут плодить щенков без документов. Дельцы будут на "ПТИЧКЕ" по два помета в месяц продавать, а добросовестные заводчики с тестами до 6 мес. со щенками сидят.
P.S. Когда я была маленькая мы с родителями каждые выходные ездили на рынок, и они меня постоянно водили "собачек посмотреть", такая привычка осталась у меня до сих пор - когда бываю на рынке, обязательно хожу "собачек посмотреть". Так вот, частенько замечаю, как бойко идет торговля у дельцов и как сетуют несколько заводчиков на "неудачный день". Например, из последнего, за пол дня на рынке продали помет (5) штук французов без документов по 1000 грн (происхождение - "ни Родины,ни флага "), а у порядочного заводчика с документами, короткими носами, от палевого кобеля, обе собаки успешно выставляются, отлично выращенные и т.д, но по 1500 грн -не купили НИ ОДНОГО !
Отправлено: 15.06.08 12:18. Заголовок: Proud пишет: Тем бо..
Proud пишет:
цитата:
Тем более,что любой "шилокрут" - найдёт место (иную кинологическую организацию...),где будет спокойненько "ловить рыбку в мутной водичке",или - просто,будет производить щенков БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.
Так это же замечательно, если мы выпрем всех шилокрутов из КСУ туда где им и место. Сейчас методики тестирования на прямое родство совершенствуются. Главное, найти в Украине заинтересованных лиц, кто захотел бы этим заняться. Но лучше бы это была единая программа ФЦИ с общей базой данных, а то ведь суку могут вязать за границей и пересылать образцы достаточно хлопотно. Племенной кобель так просто замучается всем раздавать генный материал. А еще родители могут погибнуть к тому времени как кто-то созреет до экспертизы. В общем, должен быть четкий и простой механизм, никому не создающий геморроя.
Отправлено: 15.06.08 12:48. Заголовок: Dragon пишет: В общ..
Dragon пишет:
цитата:
В общем, должен быть четкий и простой механизм, никому не создающий геморроя.
АБСОЛЮТНО С В ВАМИ СОГЛАСНА!!! Dragon пишет:
цитата:
Главное, найти в Украине заинтересованных лиц, кто захотел бы этим заняться.
А ВОТ ОБ ЭТОМ Я И ПИСАЛА!!! А также о том,что БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО участия руководства КСУ - всё так и останется на уровне "поговорить"...и простое ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ решения проблемы с КСУ на заводчиков и обратно - опять попытка разделения кинологии Украины на "мы" и "они"... Dragon пишет:
цитата:
...выпрем всех шилокрутов из КСУ туда где им и место...
Отправлено: 15.06.08 13:49. Заголовок: Proud а это не Ваши ..
Proud а это не Ваши слова? Proud пишет:
цитата:
На этом считаю темы иппологии,фелинологии и пр.,и пр. = НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ К КИНОЛОГИИ = излишними...
Proud пишет:
цитата:
я думаю,что этот форум - не место для экскурсов в историю коневодства/коннозаводства и я привела примеры с несколько иной целью (с удовольствием с Вами пообщаюсь на иппологические темы,но - в другом месте инета...
Я как раз считаю - что тема иммуногенетической диагностики лошадей тесно переплетена с даной темой... потому здесь мы описываем и методы этой диагностики, и цены на нее, и условия ее проведения..
По поводу же Dragon пишет:
цитата:
Но лучше бы это была единая программа ФЦИ с общей базой данных, а то ведь суку могут вязать за границей и пересылать образцы достаточно хлопотно. Племенной кобель так просто замучается всем раздавать генный материал. А еще родители могут погибнуть к тому времени как кто-то созреет до экспертизы.
То генетический материал сдается всего лишь раз - после чего заносится в общую базу данных и информация из не становится доступной всем акредиттированным лабораториям в мире. По поводу же смерти кого-то из производителей - то считаю более целесообразным просто НЕ ЗАНОСИТЬ в Племенную книгу щенков, родители которых не прошли тест на ДНК... И искать потом никого не придется...
А сравнение Птички и добросовесных заводчиков - это РЫНОК и сРЫНОЧНЫМИ условиями! И если человек хотел купить на Птичке щенка - он его на Птичке и купит, а если основательно подходит к выбору будущей собаки и интересуется ее происхождением и ходит на выстваки - то купит у заводчика. И от тестирования на совпадение ДНК эта пропорция никак не изменится! А вот если будет стоять выбор между двумя заводчиками с щенками одного качества и всеми выполненными условиями (титулы родителей, наличие рабочих сертификатов, тестов там всяких и .т.д) - то тут выбор будет в пользу щенка с подтвержденной родословной, я думаю...
Отправлено: 15.06.08 15:01. Заголовок: Dara ,Вы верно выдел..
Dara ,Вы верно выделили цитату из моего поста
цитата:
Proud пишет: цитата: я думаю,что этот форум - не место для экскурсов в историю коневодства/коннозаводства и я привела примеры с несколько иной целью (с удовольствием с Вами пообщаюсь на иппологические темы,но - в другом месте инета...
Однако К ВАМ имеет отношение ЕДИНСТВЕННАЯ фраза
цитата:
(с удовольствием с Вами пообщаюсь на иппологические темы,но - в другом месте инета...
Причём основной акцент - на словах «в другом месте инета» Кроме того,Вы по не понятной причине посчитали возможным приводить примеры из практики разведения лошадей и ведения племенного учёта - примеры,из абсолютно другой области разведения,с совершенно другими целями и задачами. В данном случае речь идёт о чистокровных,а НЕ о полукровных животных (с Вашей стороны было-бы честнее не сыпать здесь иппологическими терминами,не понятными большинству собаководов,а писать более доступно ПО ТЕМЕ и не пытаться подменять кинологию иппологией...но,видимо - ВАМ так удобнее)... Кроме того,хочу пояснить причину моей реакции на Вашу фразу Proud пишет:
цитата:
Dara пишет: цитата: Proud, последний раз о лошадях, раз уж Вы этого просите -:) Я "прошу" ВАС?! БОЖЕ МЕНЯ УПАСИ!!! ..SORRY...
В своё время мне посчастливилось достаточно плотно общаться с Д.Я.Гуревичем,Е.Петушковой,А.И.Бегуновой и ВЕЛИКИМ дрессировщиком лошадей Соколовым (работавшим конюшню ахалтекинцев - голов этак с 20). Так что ВАС я никоим образом НЕ прошу пояснять что-либо... Моя ЛИЧНАЯ позиция,относительно генетического тестирования - ТОЛЬКО "ЗА"!!! Но,как Вы ВЕРНО ЗАМЕТИЛИ - собаки НЕ входят в группу сельскохозяйственных/продуктивных животных,а посему - возникают определённые трудности,которые нужно решать...Причём - на более высоком уровне,чем наш форум - именно для того,чтоб собаководы могли иметь ОФИЦИАЛЬНОЕ основание проведения тестов,результаты которых будут иметь ОФИЦИАЛЬНОЕ значение. Убедительная ПРОСЬБА - давайте больше НЕ БУДЕМ "засорять" тему далёкими от кинологии обсуждениями.
Отправлено: 15.06.08 17:01. Заголовок: Proud обьясните, в ..
Proud обьясните, в чем разница между Proud пишет:
цитата:
посчитали возможным приводить примеры из практики разведения лошадей и ведения племенного учёта - примеры,из абсолютно другой области разведения,с совершенно другими целями и задачами.
и разведением собак?
Или только в разведении лошадей важна порода (обратите внимание, что есть много закрытых Племенных книг лошадей, разводящихся в чистоте), а в разведении собак - не так уж и важна?
Вы знаете, что-то я не понимаю разницы между иммуногенетическим тестированием собак и иммуногенетическим тестированием лошадей... И в том и том случае ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ПОРОДНОСТЬ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИВОТНОГО!
Далее: Proud пишет:
цитата:
собаки НЕ входят в группу сельскохозяйственных/продуктивных животных,а посему - возникают определённые трудности,которые нужно решать...Причём - на более высоком уровне,чем наш форум - именно для того,чтоб собаководы могли иметь ОФИЦИАЛЬНОЕ основание проведения тестов,результаты которых будут иметь ОФИЦИАЛЬНОЕ значение.
А что, кто-то пробовал обращаться в отечественные иммунологические лаборатории за ОФИЦИАЛЬНЫМИ результатами? И что, кому-то было отказано?
П.С. А еще Вы непоследовательны -:) То Вы с удовольствием пообщаетесь со мной в другом месте, то Вы меня "никоим образом НЕ прошу пояснять что-либо" -:) И именами известных людей сыпете, общались плотно -:) Я тоже много с кем общалась и общаюсь - но не считаю нужным кичиться этим на форуме -:))) И пока тема иммуногенетического анализа происхождения лошадей и опыта конезаводчиков в этой области возмутила только Вас! простите, возможно, я не в курсе, но именно Вы единолично решаете политику этого форума, а также знаете мысли простых собаководов нашей страны?
ITkieneBAGdan прошу прощения за НЕ ВОЛЬНУЮ ошибку Dara я НЕ кичусь,а ГОРЖУСЬ тем,что судьбой и жизнью мне была ОКАЗАНА ЧЕСТЬ знакомства и общения с ГРАМОТНЫМИ,и в высшей степени интеллигентными людьми-Профессионалами... Изучайте историю и теорию иппологии - тогда у Вас будет меньше вольно-невольных ЛЯПОВ... Что касается остального,содержащегося в Вашем последнем посте = NO COMMENT . За сим - откланиваюсь "Имеющий уши - да услышит..." (с)
Отправлено: 16.06.08 00:04. Заголовок: Dara пишет: А что, ..
Dara пишет:
цитата:
А что, кто-то пробовал обращаться в отечественные иммунологические лаборатории за ОФИЦИАЛЬНЫМИ результатами? И что, кому-то было отказано?
Я буду звонить во вторник, о результатах расскажу здесь. Если результат меня не удовлетворит, то пошлю официальный запрос - посмотрим, что официально ответят.
А то мы тут спорим, сделают -не сделают ! Во вторник все узнаем. Если за год что-то изменилось, то результат будет положительным, но год назад вердикт был одназначен - в Украине и России ДНК- идентификацию с официальным заключением не делает никто !
Отправлено: 16.06.08 05:59. Заголовок: MAGICBOX если по ука..
MAGICBOX если по указанным координатам Вам откажут - напишите мне, и в украине, и в России есть еще организации, которые могут делать иммуногенетическое исследование биоматериала. Возможно - получиться связаться с ними и получить положительный ответ.
и, если не секрет, год назад Вы с какими организациями консультировались по этому поводу?
Proud И Вам всего хорошего П.С. Свои "ляпы" таковыми не считаю
Отправлено: 16.06.08 19:08. Заголовок: По поводу банка спер..
По поводу банка спермы-у меня есть знакомый,который несколько лет назад работал в институте криобиологии,очень серьезно работал с темой создания банка спермы породы южнорусская овчарка-считал,что только так можно восстановить породу,даже диссертацию на эту тему писал.Он НЕОДНОКРАТНОобращался в КСУ с официальными запросами о сотрудничестве,ответа так и не получил.И насколько я знаю-тему забросил.Мне предлагал участие в эксперименте по сохранению спермы интересующих меня кобелей-тогда (около 6-8лет назад)хранение в криоустановке стоило около 30дол в месяц.Притом,чтобы получить 3 щенка-максимально известный ему результат-от кобеля старше 6 лет-необходимо закладывать в криоустановку не менее 6-8 порций.Для частного лица-это нереально. К тому(но это уже сугубо мое личное мнение),щенки,рожденные таким образом,очень часто не равноценные в помете-на одного хорошего остальные,чуть ли не плембрак,так стоит ли овчинка выделки(я имею в виду долгосрочное хранение)?
Отправлено: 16.06.08 19:22. Заголовок: yorkhils пишет: К т..
yorkhils пишет:
цитата:
К тому(но это уже сугубо мое личное мнение),щенки,рожденные таким образом,очень часто не равноценные в помете-на одного хорошего остальные,чуть ли не плембрак,так стоит ли овчинка выделки(я имею в виду долгосрочное хранение)?
Я думаю у Вас создалось ошибочное мнение, я впервые о таком слышу. Правда в кинологии я использовала только свежую сперму. Но вот в коневодстве в большинстве - замороженную. Тьфу-тьфу - никто не жаловался, даже наоборот ( Делать какие-то выводы по 1-2 пометам - не целесообразно, выводы будут не достоверными. Да и сперма должна быть как минимум от 10 кобелей и по 3-4 помета на каждого. Вот тогда можна будеть что-то говорить.)
Отправлено: 17.06.08 03:48. Заголовок: Dara пишет: П.С. Св..
Dara пишет:
цитата:
П.С. Свои "ляпы" таковыми не считаю
Dara пишет:
цитата:
П.С. К орловской рысистой проводилось прилитие крови русских рысаков для улучшения резвости
Бедные...БЕДНЫЕ граф А.Г.Орлов-Чесменский и В.И.Шишкин... Небось,ДО СИХ ПОР в гробах переворачиваются!!! М-м,не знаю с кем Вам доводилось/ится "общаться",но это лишь МАЛАЯ ТОЛИКА Вашей-же писанины из того,что (как Вы изволили выразиться)
цитата:
таковыми не считаю
ВЫУЧИТЕ для начала МАТЧАСТЬ иппологии,а кинологию - оставьте в покое... Во всяком случае - до тех пор,пока хоть в "околоконных темах" ( "замечательное" выражение профессионала-конника... ) перестанете путаться... Профаны в любой области - НИКОГДА не были интересны. Мне - тоже...
Отправлено: 17.06.08 09:20. Заголовок: Proud Про орловскую..
Proud Про орловскую рысистую Вы не правы. В 60-70 г.г. прошлого века советские селекицонеры пробовали межпородные скрещивания между орловской рысистой, американской рысистой и русской рысистой породами.
В качестве примера таких скрещиваний могу Вам привести: рыжий жеребец Отелло 1969 г.р. - отец американский жеребец LOWER Hanover, а мать - ОРЛОВСКАЯ рысистая Осанка... серый жеребец Балхаш 1968 г.р. - отец американский жеребец Apex Hanover, мать - ОРЛОВСКАЯ рысистая Бухара... серый жеребец Глагол 1979 г.р. - от американского Lindo Hanover и ОРЛОВСКОЙ кобылы Газели.
Что касается прилития крови РУССКИХ рысаков: кобыла Гичка - отец русский рысак Гул - мать орловская кобыла Кутикула кобыла Кузина - отец русский рысак Земляк - мать орловская кобыла Корочка
Дальше искать не буду - написала тех, кто на слуху.
Но вернемся в еще более ранние годы - после революции 1917 г. ценных чистопородных кобыл осталось очень мало - и в разведении начали использовать кобыл с небольшой долей крови американцев (1/4, 1/8) по решению Второго Всероссийского съезда по животноводству (1926 г.) . Многие из этих кобыл стали основательницами маточных гнезд - это такие лошади, как Кадетка (потомок метиса Люди Ферта 1897 г.р.), Плотина (от поместного Стального Амулета). В те ходы бы принято решение о признании ЧИСТОПОРОДНЫМ ОРЛОВСКИМ РЫСАКОМ лошадей, имеющих 15/16 орловской крови! В 60 г.г. прошлого века орловские рысаки сформировали четко выраженное закрытое племенное ядро с небольшим количеством лошадей, что привело к увеличению степени инбридинга. Чтобы его избежать, в 1967 году было принято решение о НОВОЙ ГРАНИЦЕ ЧИСТОПОРОДНОСТИ ОРЛОВСКОГО РЫСАКА, допустимая доля крови чистокровной верховой, АМЕРИКАНСКОЙ и ФРАНЦУЗСКОГО рысака не должна была превышать 1/8!!!
Далее в качестве примера - потомки рыжего жеребца Китежа 1972 г.р. (орловский Жар - Комбинация от американца Bill Hanover) записывались в Племенную книгу как ОРЛОВСКИЕ РЫСАКИ! Дети серого Наводчика (орловский Кубик - Набивка от американца Bill Hanover) также записаны в Племенную книгу Орловской рысистой породы!
Оооооооооо девочки!!!!!!!!!обожаю лошадей!!!!!нну хватит спорить кто умней.Давайте тему не уводить в другую сторону.А хотите создайте отдельную темку все обо всем- про лошадей и там что хотите.И Леся подключится.Я например с удовольствием и почитаю и посмотрю. .
Отправлено: 17.06.08 10:41. Заголовок: Minodora С удовольс..
Minodora С удовольствием пообщаюсь о лошадях в другой теме - и вроде как в этой теме уже было договорено о том, что тема иппологии поднимается только в ракурсе иммуногенетических исследований - примеров, опыта и практики...
Но госпожа Proud обвинила меня в некомпетентности в отношении знания истории развития орловской рысистой породы лошадей. Мне это крайне неприятно - так как я сама являюсь поклонником этой породы и владельцем племенного жеребца-производителя орловской рысистой породы. Я много общаюсь с представителями ВНИИКа и много лет посвятила изучению этой породы. Потому считаю возможным утверждать о использовании лошадей разных пород в развитии орловцев, рассуждать о гнездовых семействах и линиях!
Уважаемая Proud! Вам, конечно, "посчастливилось достаточно плотно общаться с Д.Я.Гуревичем,Е.Петушковой,А.И.Бегуновой и ВЕЛИКИМ дрессировщиком лошадей Соколовым" но это абсолютно не означает, что Вы стали специалистом как в конном спорте, так и в иппологии и истории коневодства. Точно так же как мое знакомство с г-ом Амосовым или г-ном Патоном не делает меня специалистом ни в кардиохирургии, ни в технологии метталов! И даже если я после столь значимых знакомств попаду в круг людей, имеющих соотвествующее образование - то никак не посчитаю возможным уличать их в ляпах и неинформированности!
Отправлено: 17.06.08 15:02. Заголовок: Dara русский рысак б..
Dara русский рысак был выведен путём скрещивания орловской рысистой и американской стандартбрендной и официально утверждён в 1949 году,а для дальнейшего улучшения резвости РУССКИХ рысаков - повторные скрещивания с выводными жеребцами из США практикуют до сх пор. Порода орловцев,действительно "зашла в тупик",из-за ограниченной их численности,а большую долю крови,более разветвлённые линии ГЕНЕТИЧЕСКИ несут "в себе" и являются наиболее родственными орловцам - именно русские рысаки,в силу своего происхождения. Решение о проведении ставок орловцев с русскими рысаками было принято для СОХРАНЕНИЯ орловской породы,путём возврата кровей "утерянных в чистоте" линий и семейств ("возвратное скрещивание"),а вовсе НЕ ДЛЯ повышения резвости орловцев ("в процессе" получился своеобразный "побочный эффект"). Приблизительно так же велись работы по восстановлению популяции тарпанов (но "там" была куча других нюансов). В этом случае ПРОСТО НЕОБХОДИМО проведение генетических тестов - иначе,как узнать,кто из полученного поголовья имеет соотвествующий процент орловской крови (и к каким линиям/семействам имеет отношения) Сыпать кличками - не фокус...а ПОНЯТЬ причины,для чего,что и как делается - это из другой области... Именно это я имела в виду,когда писала про совершенно разные цели и задачи коневодства и собаководства,которые Вы умудрились свалить в одну кучу... Кстати, я себя НЕ считала и НЕ считаю специалистом в коневодстве и особенно в конном спорте - я ЛЮБИТЕЛЬ,который уважает Профессионалов - которые,кстати,ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ не пытались и не пытаются навязать свою точку зрения и правила,не имеющие ничего общего с рассматриваемой темой = за исключением названия... Повторюсь,истоки,причины и цели коневодства и собаководства,в данном случае необходимость в проведение генетических тестов - РАЗНЫЕ. Как бы Вы,госпожа Dara ни старались всё объединить... Удачи Вам на "околоконном" поприще... Minodora пишет:
цитата:
Давайте тему не уводить в другую сторону.
Согласна 1000 раз - о чём писала и раньше... Жду новостей о лабораториях.Очень надеюсь - новостей ХОРОШИХ.
Жду новостей о лабораториях.Очень надеюсь - новостей ХОРОШИХ.
Сегодня руководство Боксер-клуба вело переговоры с лабораторией которая делает ДНК анализы в Украине ( акредитована лаборатория для Украины). На днях будет подписан договор о сотрудничестве.
ITkieneBAGdan ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! У меня вопросЫ (не сочтите подковыркой... ) - лаборатория находится В УКРАИНЕ? Уровень аккредитации - принимаются-ли ЗАКЛЮЧЕНИЯ этой лаборатории В ДРУГИХ СТРАНАХ МИРА? Какие ещё тесты входят в категорию "аккредитации" для этой лаборатории (офтальмология,сердечно-сосудистые и пр.)? Вопросы,естественно - имеют отношение к СОБАКАМ. СПАСИБО!!!
Отправлено: 17.06.08 18:19. Заголовок: Proud пишет: У меня..
Proud пишет:
цитата:
У меня вопросЫ (не сочтите подковыркой... ) - лаборатория находится В УКРАИНЕ? Уровень аккредитации - принимаются-ли ЗАКЛЮЧЕНИЯ этой лаборатории В ДРУГИХ СТРАНАХ МИРА? Какие ещё тесты входят в категорию "аккредитации" для этой лаборатории (офтальмология,сердечно-сосудистые и пр.)? Вопросы,естественно - имеют отношение к СОБАКАМ. СПАСИБО!!!
По поводу акредитации я четко написала: ITkieneBAGdan пишет:
цитата:
с лабораторией которая делает ДНК анализы в Украине ( акредитована лаборатория для Украины)
Эта лаборатория занимается только исследованиями крови, она находится при селекционном центре. Также в этой лаборатории можна делать исследования спермы - чем я паралельно и занимаюсь. По поводу офтальмологии - сама задаюсь вопросом где в Украине? ( хотябы акредитация для Украины) - пока не нашла.
Еще бы найти где делать снимок на дисплазию и найти что бы кто-то его грамотно прочитал и вынес вердикт............
Отправлено: 17.06.08 18:33. Заголовок: Proud О Господи, ува..
Proud О Господи, уважаемая, о каком "возвратном скрещивании" может идти речь, если в четвертом поколении ВСЕХ записанных в Племенную книгу мешанных ОРЛОВЦЕВ в 60-70 г.г. прошлого века стоят ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКАЯ СТАНДАРТБРЕДНАЯ порода??? Или Вы хотите сказать, что такие импортированные лошади, как Bill Hanover, Apex Hanover и другие лошади, выведенные в хозяйстве Гановер Шу Фармс содержат в себе крови орловских кобыл? Не смешите мои тапочки Если после революции 1917 года таки да - в разведение пускались матки с небольшой долей кровности американцев для восстановления и породы и в этом случае можно говорить о "возвратном скрещивании", то в 60-70 г.г. прошлого века селекционеры желали получить: Для повышения резвости и выносливости Орловцев!
Знаете, я, похоже, мечу бисер перед свиньями -:(
Ведь для того, чтобы с умным видом рассуждать о методах разведения Орловцев - не надо быть специалистом в этой области, не надо годами заниматься изучением маточных гнезд и линий, не надо ездить в Рязань и покупать тома ГПК, не надо усиленно переписываться с ведущими специалистами в породе и ездить на ежегодные конференции...
Надо всго лишь быть "ЛЮБИТЕЛЬ,который уважает Профессионалов" - удачи Вам!
За сим считаю диалог исчерпанным - не люблю спорить с дилетантами, особенно агрессивными
ITkieneBAGdan СПАСИБО за уточнения!!! Как Вы понимаете - всегда есть надежда на бОльшее... Потому и просила написать подробнее. ITkieneBAGdan пишет:
цитата:
Еще бы найти где делать снимок на дисплазию и найти что бы кто-то его грамотно прочитал и вынес вердикт............
Вы побродите в породной темке русских чёрных терьеров (начиная с самых первых,уже закрытых частей) - помнится,ребята вели весьма оживлённый диалог на эту тему.
Отправлено: 17.06.08 18:48. Заголовок: Proud пишет: Вы поб..
Proud пишет:
цитата:
Вы побродите в породной темке русских чёрных терьеров (начиная с самых первых,уже закрытых частей) - помнится,ребята вели весьма оживлённый диалог на эту тему.
Отправлено: 17.06.08 20:51. Заголовок: yorkhils Пять помето..
yorkhils Пять пометов от одного и того же кобеля? Если да, то паралельно с искусственными вязками были натуральные вязки ( не одна, а обязательно несколько и менно паралельно)?
Отправлено: 17.06.08 22:06. Заголовок: Здравствуйте, все ! ..
Здравствуйте, все ! Сегодня звонила по ВСЕМ ! номерам телефонов, которые мне прислала Dara , к сожалению, ни один из номеров не ответил - буду пробовать завтра !
Сегодня руководство Боксер-клуба вело переговоры с лабораторией которая делает ДНК анализы в Украине ( акредитована лаборатория для Украины). На днях будет подписан договор о сотрудничестве.
Отправлено: 18.06.08 06:37. Заголовок: Вроде да!!!!!!и я уж..
Вроде да!!!!!!и я уже одна из первых на очереди уж очень мне хочется обозначит родство одного моего помета.да и вообще считаю это действительно очень нужное дело!!!!молодцы что начали это дело глядишь хоть как то начнем выходит на новый уровень кинологии.пусть не сразу но уже есть движение
У нас в клубе лед тронулся давно )))) и с подтверждением происхождения, и с исследованиями спермы и с искуственным осеменением. Просто я когда об этом говорила - мне сразу задавали вопрос "а зачем это тебе, всем без этого хорошо а тебе спокойно не сидится?"
Еще бы найти где делать снимок на дисплазию и найти что бы кто-то его грамотно прочитал и вынес вердикт............
Снимки делает Сергей Величко, клиника на Васильковской, 16. По ссредам арендует в сельхозакадемии рентгензал. Запись предварительная. Читает снимки комиссия - Петренко, Кладницкая, Величко. Они официально сертифицированы в Украине. А еще мы сейчас ведем переговоры с московской лабораторией по вопросам диагностики PRA. Но лед трогаться не хочет...
Снимки делает Сергей Величко, клиника на Васильковской, 16. По ссредам арендует в сельхозакадемии рентгензал. Запись предварительная. Читает снимки комиссия - Петренко, Кладницкая, Величко. Они официально сертифицированы в Украине. А еще мы сейчас ведем переговоры с московской лабораторией по вопросам диагностики PRA. Но лед трогаться не хочет...
Спасибо большое за информацию О том что Величко делает - я знаю, а вот что есть люди которые читают - это отличная новость. Еще раз спасибо
На данный момент, эта информация является таковой, " ...що принижує людську гідність", а размещая её здесь, не имея доказательств и фактов, тем более, в теме с таким красноречивым названием, что нарушает, как минимум правила данного форума, не говоря уже о правах человека и Конституции Украины. ( Взято из правил форума ... 7. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, игнорировать требования Администрации, пререкаться на страницах форума с Администратором и модераторами, публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, флудить в темах, не предусмотренных для флуда, открывать темы, дублирующие по содержанию уже существующие, дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п., вывешивать ссылки на другие ресурсы (форумы), использовать в качестве подписи баннер или картинки, разглашение приватной информации: цитирование и воспроизведение личных писем, дневников, и других частных материалов третьих лиц без соответствующего разрешения.)
Handarsi , а Вы слышали о презумпции невиновности, и о том, что назвать человека вором, может только судья, признавая человека виновным по статье 185 УК Украины ? Что же Вы такие ярлыки клеете ?
Прошу админа форума удалить тему, либо изменить её название !
P.S. Не знаю никого из участников вышеизложенных обстоятельств, просто поставила себя на место человека, которого привселюдно обозвали вором, не имея НИ КАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ !
Вы вообще читали, что эта информация взята с породногофорума? И что я не кого не обвиняю. И почему это нет доказательств? А то что документы получены на серомраморных сук( брак по окрасу и не подлежит племенному использованию) это, что не доказательство? Суки которые указаны ни одна ни где не выставлялась и ни где, даже на сайте питомника Терро Алано нет фотографий этих сук, все собаки есть, а этих нет, почему? Да потому что они серомраморные, БРАК ПО ОКРАСУ и НЕ ПОДЛЕЖАТ ПЛЕМИСПОЛЬЗОВАНИЮ!!! И что ни одна из сук не получила племоценки это нормально? И что дети рождённые от вязок с этими суками получили документы КСУ это, что нормально? И что помёты рождённые в этом питомнике проводяться через UCI. Почему племкомиссия не разберётся с этим? А то что заводчица этой суки написала на породном форуме и я эту информацию разместила сдесь помоему законом не запрещается?
Отправлено: 20.06.08 19:00. Заголовок: Я некоторое время на..
Я некоторое время назад, как заводчик и член племенной комиссии в Одесском областном клубе,столкнулась с очень интересной ситуацией. В нашем городе проживает заводчик, который одновременно продавал щенков из двух пометов. Один помет с документами, второй без . Так вот щенки родились, два помета.С небольшой разницею по времени. Сука с щенками с документами родила 5 щенков, хотя мать-собака мини порода. И за 10 дней до родов выставлялась на выставке)))) Когда на племенной комиссии, подняли этот вопрос, заводчица естественно не явилась и на просьбу всего лишь показать щенков и кормящих матерей, нам было отказано. За этого заводчика выступала руководитель отделения)))) У меня Возникает вопрос, чего бояться, если все чисто?
Отправлено: 24.06.08 10:08. Заголовок: Долго не могла попас..
Долго не могла попасть в инет из-за повреждения тел.линии. Итак, по координатам, которые предоставила мне Dara удалось выяснить следующее -
Корпорація "Конярство України" , м. Київ - собакам не делает ДНК-идентификацию.
Інститут розведення і генетики тварин УААН , с. Чубинське, - дозвониться не удалось, единственный "отвечающий" номер оказался квартирой. Отправила заказное письмо.
УКРАЇНСЬКА ВИРОБНИЧО-НАУКОВА ЛАБОРАТОРІЯ ІМУНОГЕНЕТИКИ , Бровари, Київська обл., - собакам не делает ДНК-идентификацию
Институт животноводства УААН, г.Харьков- дозвониться не удалось, написала на мыло и отправила заказное письмо.
Корпорація "Конярство України" , м. Київ - собакам не делает ДНК-идентификацию.
А с какой стати корпорация должна делать ДНК-идентификацию? Они ее вообще никому не делают. Это не в их компетенции. Их дело собирать информацию где испытываются рысаки в Украине, их поголовье и т.д.MAGICBOX пишет:
цитата:
Інститут розведення і генетики тварин УААН , с. Чубинське,
Мы уже с ними договорились .
MAGICBOX пишет:
цитата:
Институт животноводства УААН, г.Харьков
. Могут делать, но врядли согласятся. Мне проще было договориться в Киеве. У меня есть выход на них. Я с ними сотрудничаю по работе довольно тестно. ДНК-анализы даже лошадям пока не делают. делают иммуногенетику по аллелям.
Отправлено: 24.06.08 10:56. Заголовок: Handarsi пишет: Вы ..
Handarsi пишет:
цитата:
Вы вообще читали, что эта информация взята с породного форума?
К сожалению, по той ссылке которую Вы предоставили в начале темы, прочитать ничего не удалось, выходило сообщение "ТЕМА УДАЛЕНА ИЛИ ПЕРЕМЕЩЕНА " . Сейчас пошла по новым ссылкам, почитала, еще раз убедилась, что это больше личные разборки, чем "восстановление справедливости".
Handarsi пишет:
цитата:
И что я не кого не обвиняю
Нет,обвиняете ! Вы не просто переместили информацию с другого форума, Вы завели здесь новую тему, которой Вы дали очень красноречивое название, которое, собственно говоря, и носит характер обвинения.
Handarsi пишет:
цитата:
И почему это нет доказательств?
На данном этапе - это Ваши, либо автора всей этой эпопеи домыслы. И не могут являться даже косвенными доказательствами. Доказательства - это официально заверенные заключения : а) генетиков б) суда в) конфликтной или племенной комиссии кинологической организации (КСУ или РКФ)
Handarsi пишет:
цитата:
И что помёты рождённые в этом питомнике проводяться через UCI. Почему племкомиссия не разберётся с этим?
Где доказательства всему этому ? Хотя бы родословные UCI, в которых указаны вышеназванные собаки ?
Handarsi пишет:
цитата:
А то что заводчица этой суки написала на породном форуме и я эту информацию разместила сдесь помоему законом не запрещается?
Очень жаль, что Вы так считаете , поскольку, "Статьи 28 и 32 КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ (Основного Закона ), а также статьями 297 Гражданского кодекса закрепляется право каждого на уважение к его достоинству и чести, а также на неприкосновенность деловой репутации. При нарушении этих прав лицо может обратиться в суд с иском об их защите. Гражданским законодательством также установлено возмещение морального ущерба, причиненного распространением недостоверных сведений или информации (статья 23 ГК), то есть предусмотрена достаточная защита личности в указанных случаях.
Более, того, на рассмотрении законопроект, об изменении меры ответственности за клевету, с административной на криминальную (уголовную).
Handarsi Чтобы не раздражать остальных форумчан знанием законов и их цитированием, на все Ваши вопросы готова ответить в личке.
А с какой стати корпорация должна делать ДНК-идентификацию?
Там ( в корпорации) видимо тоже долго смеялись над моим вопросом, но мне их координаты предоставила Dara .
ITkieneBAGdan пишет:
цитата:
Інститут розведення і генетики тварин УААН , с. Чубинське,
Мы уже с ними договорились
ITkieneBAGdan, насколько законными будут заключения по проведенные тестам ? На каком уровне будут признаваться ( национальный, международный и т.д.) ? Можно ли это делать всем породам собак или только боксёрам ? Как это мероприятие происходит ? Сколько стоит и т.д.? Поделитесь пожалуйста информацией
P.S. Хотела свой вопрос задать в личке, но ведь таких интересующихся, как я , оч---чень много, может лучше через форум ?
MAGICBOX Ну боксеристы уже ознакомлены с этой информацией на форуме Боксер-клуба. Там велись беседы и по поводу самой процедуры, и стоимости. (Адрес сбросила в личку) Базу данных можна создать по любой породе. Нужно только желание. Результаты исследований действуют по всей территории Украины.
Сука с щенками с документами родила 5 щенков, хотя мать-собака мини порода. И за 10 дней до родов выставлялась на выставке)))) Когда на племенной комиссии, подняли этот вопрос, заводчица естественно не явилась и на просьбу всего лишь показать щенков и кормящих матерей, нам было отказано.
Оксана, хочу спросить чем закончилась эта ситуация? Документы на спорных щенков выдали? У сук (той породы) даже многоплодных за 10 дней до родов ОЧЕНЬ большой живот. Не заметить его на выставке просто не возможно. Покажу фото собаки за 15 дней до родов (в помёте 4 щенка).
P.S. Живот на пять щенков и выставка - это АБСУРД.
Отправлено: 24.06.08 21:58. Заголовок: моя сука в пятинедел..
моя сука в пятинедельную беременность 12ю щенками(правда сразу оговорюсь-порода эрдельтерьер),не только получила САС под Чистяковой,но и выиграла с отцом щенков лучшую пару выставки.Эксперт потом долго ржал,когда выяснил,где находится общее потомство.
моя сука в пятинедельную беременность 12ю щенками(правда сразу оговорюсь-порода эрдельтерьер),не только получила САС под Чистяковой,но и выиграла с отцом щенков лучшую пару выставки.
А как же ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫСТАВКАХ, в котором " русским по белому " написано - к участию в выставке не допускаются хромые и больные животные, животные с явными признаками физических отклонений, течные и беременные суки, а так же суки в сопровождении своих щенков .
P.S. Пишу по памяти, возможно не дословно, но общий смысл такой.
Отправлено: 25.06.08 07:44. Заголовок: ну раз 2 эксперта не..
ну раз 2 эксперта не заметили беременность(точно также как НЕ ЗАМЕЧАЮТ течных сук)какие претензии,эксперту,который судил конкурс пар я сама потом сказала,когда он поинтересовался качеством щенков.вопрос-кем не допускаются-мы спокойно прошли ветконтроль
ну раз 2 эксперта не заметили беременность(точно также как НЕ ЗАМЕЧАЮТ течных сук)какие претензии
yorkhils пишет:
цитата:
вопрос-кем не допускаются-мы спокойно прошли ветконтроль
Вы знаете, я даже не нахожусь, что Вам ответить ... Положения пишутся не только для организаторов выставки, но и для её участников... Мне бы и в голову не пришло выставлять течную, и уж тем более, беременную суку.
Мне бы и в голову не пришло выставлять течную, и уж тем более, беременную суку.
Очень бы хотелось почаще встречать таких УНИКУМОВ (в хорошем смысле) как Вы. У меня кобель .... сами понимаете, психологическое перенапряжение для соба.
Отправлено: 25.06.08 11:45. Заголовок: Если бы организаторы..
Если бы организаторы выставок без проблем возвращали регистрацию по первому требованию-не было бы прецедентов-если ВыMAGICBOX настолько богаты дарить по 100-200грв(а иногда и евро)-я Вас поздравляю,и когда хозяева выставляют течную суку-у них проблем больше-не дай бог результат получится(чему я один раз была свидетелем),а если у кого то настолько нервные кобели,которым самой атмосферы выставки мало-есть специальные спреи от запаха течки-продаются во всех зоомагазинах,мы всегда с собой на компанию один берем-мало ли что-пройдет течная сука-побрызгали,и опять все спокойные.
-если Вы MAGICBOX настолько богаты дарить по 100-200грв(а иногда и евро)-я Вас поздравляю,
Нет, не настолько, посему регистрируюсь на выставку ( теперь уже с кобелем) в последний день регистрации. Кроме того, суки они ведь текут системно, у меня 4 суки (10,6,4,4 лет) и на каждую я веду календарь течек. На мой взгляд, совсем не трудно предположить ( просчитать) в каком месяце потечет сука и отложить участие в выставке.
Если бы организаторы выставок без проблем возвращали регистрацию по первому требованию-не было бы прецедентов-если ВыMAGICBOX настолько богаты дарить по 100-200грв(а иногда и евро)-я Вас поздравляю,и когда хозяева выставляют течную суку-у них проблем больше-не дай бог результат получится(чему я один раз была свидетелем),а если у кого то настолько нервные кобели,которым самой атмосферы выставки мало-есть специальные спреи от запаха течки-продаются во всех зоомагазинах,мы всегда с собой на компанию один берем-мало ли что-пройдет течная сука-побрызгали,и опять все спокойные.
Воспитывать собак надо, тогда и нервы будут в порядке. А то если после каждой течной суки у кобеля нервы - и в собственном дворе будут проблемы. Кстати, в Европе сейчас пересматривают правила допуска на выставку, как и ветконтрольна крупных выставках - незачем справки, если у всех есть тест на бешенство. За течную суку отвечает только владелец. Регистрация на крупнейшие выставки стоит ой как не дешево, и заканчивается не за месяц...
Так вопрос не в этом. К сожалению, ситуации бывают разные и совсем неожиданные .
Разговор идёт о глубоко-беременной суке, за 10 дней до родов. Зачем тащить её на выставку и рисковать потомством, если можно сделать просто описание (оно даётся на 1 год) на племсмотре. Ведь, обычно, вязки планируются заранее, а тут ещё и отказались показать, для актировки, мать и подсосных щенков. Вот это мне не понятно!
Отправлено: 26.06.08 11:55. Заголовок: Barfli пишет: а ту..
Barfli пишет:
цитата:
а тут ещё и отказались показать, для актировки, мать и подсосных щенков. Вот это мне не понятно!
Я например проблемы не вижу. Не показывают помет - значит и акта актировки тоже не будет. А тобеш и щенячек тоже. А вот если владелец суки знает что ему и так помет оформят........
Отправлено: 26.06.08 15:31. Заголовок: Ой какая тема интере..
Ой какая тема интерестная!!! Меня тоже очень интересует как можно доказать подставу документов, если это абсолютно очевидно, и неувидеть это может только слепой. Я вот провела следственный эксперимент, и показала абсолютно левым людям, даже не собачникам, фотографии нескольких собак и двух кобелей, один из котрых отец всех этих собак по документам, а второй просто кобель из этого же питомника. И предложила людям сказать, кто по их мнению отец данных собак. И все указали на второго,т.к. они похожи на него как 2 капли воды. Вот и что делать в такой ситуации?! Тоесть ВСЕ это видят, знают, а доказать получается невозможно..... и до чего мы так докатимся?! мож будем метисам щенячки выдавать?! если кроме как на "честном" слове этот документ ниначем не базируется?!
Понятно, что кляузы строчить бессмысленно, да и может начаться повальное кляузничанье просто что бы имя конкурента запятнать.....
А вот если действительно по делу, и это имеет место быть Что тогда?! просто наблюдать за этим?! А ведь эти собаки, с подставными доками тоже пойдут в разведение, и получается, что могут пойти на вязки и к братьям, и к отцу, ведь по документам то, они чужие...... и до чего мы дойдем?! Подумать страшно.....
Отправлено: 26.06.08 16:26. Заголовок: ........можно свои п..
........можно свои пять копеек?????? 1.КАКАЯ КРОВЬ??? Анализы берутся и без всяких жертв......просто по слюне!!!!!!!!!!!!!!!Гарантия-99,9999%!!!!!!!Это Вам скажет любой генетик......В Украине эти вопросы даже ещё не в каменном веке...,к сожалению((((Каждая биологическая жидкость содержит свой !!!!только свой!!!!!набор ДНК!!!!!!!!В лаборатории делают раскладку по локусам(фрагменты ДНК)....Эти анализы идентичны с человеческими,но,не совсем........Другая методика,техника,система анализов и тд......
2.Вопрос считаю КРАЙНЕ важным и актуальным!!!!!!!! Хм,а если у заводчика всё в порядке,то чего бояться-то???????Да пусть берут хоть сто раз,не жалко ведь!!!!!О себе скажу:предоставила бы собак БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!!!!! Мало того:НАСТОЯЛА бы,чтобы при всяких спорных вопросах взяли такие пробы!!!! Кто честен перед собой-тот трижды будет согласен!!!!Тем более,что финансы-то заказчика......... 3.IJAS ПОДДЕРЖИВАЮ КАЖДОЕ ВАШЕ СЛОВО!!!!!!!!!!!! Важно ведь не только для нас,владельцев,а !!!!!для собак в первую очередь!!!!Что ж мы делать-то будем:думаем,что вяжем Принца с Принцессой,а это-Дуня Педалькина и Вася Пупкин!!!и ТАК! может быть по кругу........просто ужас!А ещё если это:Дуня и Вася Пупкины)))))) Собака-подложная,помёт-подложный....КОГО обманываем??????Если таким образом дело будет идти,то и родословные не нужны будут,а КАКОЙ????в них смысл?? На Птичке в Москве Вам тоже "нарисуют" детей лейтенанта Шмидта......и Чемпиона Мира припишут за пять минуток..... 4.IJAS Доказать можно!!!!!!!!!!Существует процедура взятия анализов,при свидетелях,совершенно независимых и незаинтересованных.....,при непрерывной видеосьемке.......ВСЁ!!!!! делается!!!!! А адреса и правовую базу можно найти через поисковики!!!!!!! Всё без проблем,надо только захотеть....
Отправлено: 26.06.08 18:47. Заголовок: Paris Style Так никт..
Paris Style Так никт и не утверждает что ДНК-анализ делают только покрови. Почитайте веточку с самого начала. Без проблем, и слюны не нужно, можна просто взять пучек шерсти - этого достаточно. Но!!! Такой анализ стоит в два раза дороже! И я знаю что говорю так как с этим сталкиваюсь по работе. Я не думаю что есть какая-то проблема взятия крови из вены - это элементарно и не проблематично.
Нина Нездоля ,та да...дорозводимся. ITkieneBAGdan ,я тоже знаю о чём говорю......Кроме того,что я сама-врач,дак ещё и с анализами я сталкивалась,наверное,как никто другой на этом форуме..........Как никто...
Нет, не настолько, посему регистрируюсь на выставку ( теперь уже с кобелем) в последний день регистрации. Кроме того, суки они ведь текут системно, у меня 4 суки (10,6,4,4 лет) и на каждую я веду календарь течек. На мой взгляд, совсем не трудно предположить ( просчитать) в каком месяце потечет сука и отложить участие в выставке.
у меня ВСЮ жизнь суки и как они могут течь -я знаю,так что календарь течек-это для собственного успокоения-когда проср... течку-она же должна течь только через месяц-откуда выделения???или где течка???,нас кобель ждет!!!
Нет, не настолько, посему регистрируюсь на выставку ( теперь уже с кобелем) в последний день регистрации. Кроме того, суки они ведь текут системно, у меня 4 суки (10,6,4,4 лет) и на каждую я веду календарь течек. На мой взгляд, совсем не трудно предположить ( просчитать) в каком месяце потечет сука и отложить участие в выставке.
У меня суки текут практически в одно и то же время. У одной из сук время течки постоянно совпадало с проведением чемпионата по породе, который также проходил ежегодно в одно и то же время. Что мне нужно было делать? Никогда не выставлять собаку на чемпионат? Не справедливо по отношению к весьма классной и породной собаке. Хорошо мыли перед выставкой, брызгали спреем и выставляли. Перед рингом держали в клетке, и в ринг выводили последней. А что было делать...
Сообщение: 3
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.07.08 18:06. Заголовок: У меня вопрос чисто..
У меня вопрос чисто практический. к примеру; Имеем собаку, которой необходимо сделать тест на ДНК. Нужны образцы крови (слюны, шерсти) самой собаки, и ее родителей. Я правильно понимаю механизм? Далее, провели анализ и выяснили что родители таки являются родителями...И что дальше? А дедки и бабки??? А если их уже нет в живых? Ну и что - тупик? У нас в породе ходит масса слухов о левых родословных, о метисах и подставных щенках...Но выяснить что либо уже не реально. Многих собак нет в живых.
Я так понимаю, что если создавать базу данных, то только с прицелом на будущее. А выяснить является ли родословная взрослой собаки достоверной у нас в породе нереально.
Beaytiful ,за не большим исключением (редкие и малочисленные породы) - собаки в Украине довольно активно "плодятся и размножаются",а посему у каждой собани есть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ "родственники",со сходным генетическим набором или генами... Так что - "Лиха беда - начало!" (с)
Что мне нужно было делать? Никогда не выставлять собаку на чемпионат? Не справедливо по отношению к весьма классной и породной собаке.
Я не могу Вам однозначно ответить в данной ситуации. Но иллюзион, который описывала yorkhils , меня возмущает до корней волос, и на этот счет мое мнение однозначно - ни при каких условиях беременные суки не должны участвовать в выставках ! Будь сука хоть трижды породная и классная - она беременная !!! И не надо мне рассказывать, что соба получала огромное удовольствие от участия в выставке.
Сообщение: 4
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.07.08 22:44. Заголовок: Да я вроде и не спор..
Да я вроде и не спорю, что беременной собаке на выставке не место, хотя знаю достаточно много случаев. когда суку выставляли "в положении". Но это было на сроке до 5 недель.
Я про течную суку писала, как быть в случае если она течет как раз во время важных выставок?
Отправлено: 18.07.08 13:32. Заголовок: MAGICBOX за беременн..
MAGICBOX за беременность согласна с вами, но вот за течку не совсем согласна. С одной стороны не очень удобно таскать собу с течкой на выставку, с другой... наверное все владельцы сук ведут календарики, но природа не всегда идет на поводу у цифр. У меня однажды соба отложила течку на 4 МЕСЯЦА! ждала подрастающего щенка, и течковала с ней.... как тут угадаешь Да и в других странах все не так категорично, сама видела на Римской выставке собу в трусах для течки... сняли только перед рингом, побрызгали, выставились и снова одели. Всем видно, владелец особо нервного кобеля издали может увидеть и обойти, да и сквозь глухие трусы нет ни выделений не запаха... культурно! А выгуливали её в самом дальнем углу.
Воспитывать собак надо, тогда и нервы будут в порядке. А то если после каждой течной суки у кобеля нервы - и в собственном дворе будут проблемы.
Согласна!!!!! Далеко не у всех такие проблемы .... у меня в квартире живут три дамы и три кобла.... проблем нет. Два ризена стали жить вместе уже взрослыми кобель в 6 лет а суке 2 было, кобель племенной вязаный и ничего приучили что к ней лезть нельзя, убирали только на охоту. Сейчас ему 12 а ей 8 лет. И не мучался и вязался без проблем с другими суками. Сейчас также воспитываем цвергов (коблов). Нам нормально, да и удобства есть... вот к примеру привезли нам девочку на вязку, кобель и повязался без проблем и потом ест нормально, а не отказывается от корма из-за течной суки.
Отправлено: 28.07.08 23:03. Заголовок: MAGICBOX по поводу и..
MAGICBOX по поводу иллюзиона-могу предоставить свидетелей,так как выставлялось несколько собак,всех по очереди ставили на стол,и моя собака пыталась пролезть на стол без очереди(а выставлялась в классе сук-чемпионов и соответственно шла последняя)и соответственно в ринг вылететь-всем скопом загоняли в выставочный домик-два года прошло-до сих пор вспоминается со смехом.А по поводу календаря течек-она должна была потечь в конце сентября-3 августа едем на вязку в Киев.Посчитайте,насколько раньше времени она потекла?
Отправлено: 23.10.08 08:25. Заголовок: IJAS пишет: Ой кака..
IJAS пишет:
цитата:
Ой какая тема интерестная!!! Меня тоже очень интересует как можно доказать подставу документов, если это абсолютно очевидно, и неувидеть это может только слепой. Я вот провела следственный эксперимент, и показала абсолютно левым людям, даже не собачникам, фотографии нескольких собак и двух кобелей, один из котрых отец всех этих собак по документам, а второй просто кобель из этого же питомника. И предложила людям сказать, кто по их мнению отец данных собак. И все указали на второго,т.к. они похожи на него как 2 капли воды. Вот и что делать в такой ситуации?! Тоесть ВСЕ это видят, знают, а доказать получается невозможно..... и до чего мы так докатимся?! мож будем метисам щенячки выдавать?! если кроме как на "честном" слове этот документ ниначем не базируется?!
АНАЛОГИЧНІЙ СЛУЧАЙ и у бульмастифов. Только от "папы" (по документам который) еще и ни одного помёта не было. ВСЕ суки пустовали (кроме этого исключения с друзьями, у которых свой кобель дома сидит, но на момент вязки был еще младше 15 мес), хоть и кобель и привозной, и титулованный. А из щенков (13 по-моему) ни одного даже с намеком на родство. Вот и будем через некоторе время думать кто от кого и с кем вязать... 13 щенков из помёта теоретически могут дать более 100 собак с неправдивыми родословными. Вот как это проверить? И заставить задуматься "заводчиков" у которых еще суки в доме имеются?
Отправлено: 23.10.08 09:52. Заголовок: GoldBonus пишет: Я ..
GoldBonus пишет:
цитата:
Я вот провела следственный эксперимент, и показала абсолютно левым людям, даже не собачникам, фотографии нескольких собак и двух кобелей, один из котрых отец всех этих собак по документам, а второй просто кобель из этого же питомника. И предложила людям сказать, кто по их мнению отец данных собак. И все указали на второго,т.к. они похожи на него как 2 капли воды.
Ничо себе следственный эксперимент..
У меня не хотите такой провести? В питомнике два кобеля. От вязки с одним из них рождается кобель, который невероятно похож на одного, но не того, с кем вязали. Если захотите, могу и фото показать. У вас других версий никаких не возникает по поводу похожести больше не на отца, а на другого кобеля? Кстати, задачка для всех интересующихся.
А что касается подстав, они действительно существуют в природе и как этого избежать - вопрос...
Сообщение: 501
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
Отправлено: 27.10.08 00:13. Заголовок: Почему же,можно и пр..
Почему же,можно и практически..если сильно захотеть...и если дело принципа..как сказала героиня из фильма "Гараж"-..."для правды времени не жалко..." ...а в наше время-и денег..
Отправлено: 27.10.08 17:06. Заголовок: Tiger пишет: У вас ..
Tiger пишет:
цитата:
У вас других версий никаких не возникает по поводу похожести больше не на отца, а на другого кобеля?
Tiger Абсолютно не возникает, кобели абсолютно разных кровей и породных типов, вязки кросовые, что для одного, что для другого Ну вы же понимаете, что я имею ввиду.
Отправлено: 18.11.09 02:31. Заголовок: Ох, люди... тут бы д..
Ох, люди... тут бы добиться возможности сделать честный анализ на лептоспироз или дирофиляриоз. А вы - ДНК-экспериза Пока не будет честных лабораторий, пока не будет тестов хотя бы на основные генетические заболевания (НД - кто делет?), не будет и ДНК-экспертизы. А она нужна. Не менее, чем все вышеперечисленное.
И мой пост адресован, скорее, не к рядовым участникам форума, а к инвесторам, людям, готовым финансировать закупку оборудования и обучение врачей.
Сообщение: 827
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 18.11.09 09:15. Заголовок: У меня такое впечатл..
У меня такое впечатление,что тест на отцовство нужен только для того,чтобы ущучить непорядочного заводчика...А самому для себя?Не потому,что мы не знаем от кого щенки,а для того,чтобы подтвердить наше знание документально.Я знаю питомники(в частности,в Италии),где тест на отцовство делается всем щенкам.И,наверно,это уже не первое поколение...А по поводу честности-можно сделать за границей,только дороже это раза в четыре,а то и больше
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
есть огромное количество способов нанести ответный удар.На моём веку встретилось более десятка случаев подобных подстав в разных породах.Так это я в клубе не работаю,а уж руководителям 
известно и похлеще.И тоже прямых улик добыть тяжело.А Вы собачку не желаете из подобного помёта приобрести?Я знакома с покупателями от "левых"производителей.Так что,со всем уважением к Вашему ИМХО,позвольте всеже не согласиться.
Плюс ко всему анализ можна проводить в с.Чубинском в Институте разведения и генетики ( они тоже делают анализ происхождения по алелям как и в Харькове). Я сейчас этим занимаюсь на уровне Боксер-клуба. Хочу сделать такой анализ 7-10 пометам, а по возможности всем собакам клуба.
?) со щенячьего носа. Человек просто уйдёт в другую организацию, пусть не такую престижную, но с менее высокими требованиями. 
ИМХО - этот момент вполне возможно решить с помощью КСУ 
Ведь это необходимо и в интересах ВСЕЙ КИНОЛОГИИ нашей страны (ну и чтоб не появлялись больше такие обвинения,с которого началась эта тема...). 
Я не спорю. Готова слушать Ваши доводы.
Sorry,но этими двумя предложениями Вы "умудрились" перечеркнуть и поставить под сомнение ВСЁ разведение собак в Украине и не только,где ПОКА не проводятся генетические тесты 
Прошу прощения за вынужденный сюрр... 
. Похоже на предвыборное воззвание лидера одной из наших политических сил - " МИ ПРИПИНИМО КОРУПЦІЮ ! " 
. 
Положения пишутся не только для организаторов выставки, но и для её участников... Мне бы и в голову не пришло выставлять течную, и уж тем более, беременную суку. 
. 
100 % - каждое слово! 
Любой спорный случай должен проверяться, иначе дорозводимся...
Так что - "Лиха беда - начало!" (с) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
