Отправлено: 04.02.09 13:10. Заголовок: Для того, что бы ..
Для того, что бы стать руководителем породы прежде всего нужно иметь огромнейший опыт именно в этой породе (в разведении, кормлении, воспитании, выращивании и т.д.), знать кучу производителей (их предков, детей от разных вязок) и многое другое. А ещё не плохо было бы, чтобы работала интуиция. Если бы все руководители были такие то при покупке щенков мы не переживали бы о том какой он вырастет.
А в КСУ и FCI нет такого официального определения,как "руководитель породы".Т.к. руководить породой (т.е. - определять пути и направления развития типа,формировать Стандарт и вносить в него изменения) имеет право (в том числе и моральное...) только страна-происхождения этой самой породы. Более-менее корректно может звучать - не более,чем "руководитель секции" (части клуба,объединяющей владельцев собак конкретной породы)...
Отправлено: 24.06.09 21:17. Заголовок: Ну пока это только п..
Ну пока это только проект слава Богу, он же ещё не принят... в Раде думают, с кого бы ещё денег поиметь... , только причём тут закон о защите и жестком обращении с животными к лицензированию питомников?
Отправлено: 25.06.09 08:44. Заголовок: Ну, пока что это тол..
Ну, пока что это только волны и попытка "родить" очередной закон, который никто выполнять не будет. Что-то вроде закона, запрещающего курить на улице. На самом деле, все эти законопроекты всего лишь свидетельство недостаточной квалификации их сочинителей. Что значит ввести лицензирование какой-либо деятельности? Это значит, что нужно определить госорган, выдающий лицензии, разработать лицензионные условия, установить порядок выдачи лицензий, предусмотреть учебные заведения, которые будут готовить специалистов и порядок лицензирования таких учебных заведений, и еще выполнить огрмнейшую кучу бюрократических телодвижений. Сомневаюсь, что все это будет сделано. Вон, до сих пор не могут разобраться с лицензиями на проведение земельных аукционов, а тут собаки-коты какие-то Короче, пурга это все, имитация законотворческой деятельности. Мне другое интересно. Привлекались ли представители общественных организаций? В практике принятия любого законопроекта на заседания комитетов ВР приглашают представителей заинтересованных общественных объединений или профессиональных ассоциаций. Следовательно, в обсуждении этих законопроектов должны были участвовать и представители КСУ. Звали нас (в смысле, кого-то из руководства КСУ как представителя всех нас) туда или не звали? И почему организация, объединяющая тех, кого эти законопроекты касаются, не отреагировал никаким комментарием по этому поводу? А это надо делать. Во-первых, это часть работы любой общественной организации, во-вторых, это, в конце концов, очень неплохой пиар для организации в целом.
Сообщение: 39
Порода: немецкие овчарки
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.06.09 08:59. Заголовок: А мне кажется, что д..
А мне кажется, что двигаемся в правильном русле. Ведь плем разведение можно назвать коммерческой деятельностью. И многие занимаются неконтролируемым разведением. Ведь уже давно забыли, что такое отбор, подбор, бонитировка. Во что превратились многие породы! Немцы - рабочие собаки, а на мутпробе их минимум, зато в открытом классе - пруд пруди. А как обидно, когда в ринге в рабочем классе твою собаку, которая работает, обходит не работающая собака! А так, если у человека будет лицензия на это, да и ещё и соответствующее образование, то многие задумаются, прежде чем просто зарабатывать деньги. С дрессировкой тоже самое. Посмотрите, сколько дрессов в каждом городе. В Горловке, например, их больше, чем собак. И таких, которые прочитали несколько строк из книг и всё - ДРЕССИРОВЩИК! Сама попала в такую ситуацию. Когда взяли хорошего немца, но девочка, которая с ним занималась, забила его ногами на послушании и на ринговой работе. Знаете сколько времени понадобилось, чтобы собаку в норму привести! И то не совсем в ту, которую хотелось бы. Так что может лицензирование избавит нас от таких хендлеров, дрессировщиков и разведенцев.
Отправлено: 25.06.09 09:03. Заголовок: kbt пишет: только п..
kbt пишет:
цитата:
только причём тут закон о защите и жестком обращении с животными к лицензированию питомников
Лицензирование предусмотрено именно этим законом. Стаття 14. Ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з використанням та утриманням домашніх тварин Ліцензуванню відповідно до закону підлягають такі види господарської діяльності: - розведення домашніх тварин (собак, котів, екзотичних та декоративних тварин) у племінних розплідниках; - дресирування собак; - підготовка фахівців у вищезазначених сферах. Ну и еще законом о лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности. Калибра пишет:
цитата:
Вот почитайте об этом здесь!
Об этом можно почитать еще в нескольких местах Существуют три или четыре законопроекта на эту тему, и все они друг друга дублируют. Правда, есть еще один законопроект, предлагающий отменить лицензирование племразведения. http://scotch.in.ua/content/10/read148.html В пояснительной записке к законопроекту украинским по белому написано: надо отменить эту норму, потому что она фактически не работает.
Отправлено: 25.06.09 09:09. Заголовок: Deigok пишет: А мн..
Deigok пишет:
цитата:
А мне кажется, что двигаемся в правильном русле....
Deigok Возможно. Но у нас куда не двигайся, всегда попадешь в На самом деле, качество племразведения должно регулироваться не госорганами, а внутренними правилами кинологических организаций. Это нормальная мировая практика. Никому же не придет в голову менять правила игры в футбол посредством принятия общегосударственного закона или изданием указа президента. Это дело ФИФА. Более того, международные объединения общественных организаций, каковыми являются и ФИФА, и FCI, очень болезненно и очень жестко реагируют на попытки любого государства вмешаться в деятельность национальных организаций.
Deigok Возможно. Но у нас куда не двигайся, всегда попадешь в На самом деле, качество племразведения должно регулироваться не госорганами, а внутренними правилами кинологических организаций. Это нормальная мировая практика.
Судя по всему внутренние правила нашей кинологической организации ничего не регулируют. И каждый сам себе хозяин в племразведении. А страдают простые люди, которые покупают собак, а им вешают лапшу по поводу её племценности.
Отправлено: 25.06.09 09:36. Заголовок: Deigok пишет: А так..
Deigok пишет:
цитата:
А так, если у человека будет лицензия на это, да и ещё и соответствующее образование, то многие задумаются, прежде чем просто зарабатывать деньги
Вы так расписываете о зарабатывании денег, как будто все заводчики на Хамерах ездят, чтобы раскрутить породу и питомник, чтобы появилось ИМЯ, нужно столько труда и затрат, денежных в том числе, а почему потом заводчик не может продавать щена дороже за ИМЯ питомника или от титулованных родителей, всё равно это не окупается в должной степени или вообще не окупается.... К тому же диплом об соответствующем образовании не значит профессионал и специалист, горе-заводчики будут и с образованием! Я лучше послушаю породника без соответствующего образования, но с многолетним опытом в породе! Для меня это общение намного ценнее!!!
Отправлено: 25.06.09 09:45. Заголовок: Deigok пишет: А стра..
Deigok пишет:
цитата:
А страдают простые люди, которые покупают собак, а им вешают лапшу по поводу её племценности
Жизнь плоха, если нет лоха... нужно брать собаку в клубе или поездить по разным питомникам, а ещё лучше со специалистом выбирать щена, понимающим в породе, другое дело, когда хочешь купить подешевле, или почти даром! Опять таки щенок - это полуфабрикат, можно растить щена по-разному, а потом заводчик виноват, что мы не так его вырастили...
Отправлено: 25.06.09 09:48. Заголовок: kbt пишет: лучше со..
kbt пишет:
цитата:
лучше со специалистом выбирать щена,
Главное- чтоб этот специалист еще и в собаках разбирался. А то зачастую ТАКИЕ умники приезжают щенка "богатеньким новичкам" выбирать- что диву даешься- где они этих "специалистов" откопали А специалисты- за спиной покупца радостно "пакт" предлагают- "с откатом" за положительные отзывы.
Ну, это общая проблема для любого вида деятельности. Дело-то не в правилах, а в том, готовы ли все мы эти правила соблюдать. У нас масса всяких разных и, в том числе, очень хороших и правильных законов. И что? Есть кто-то в этой стране, кто беспрекословно их соблюдает? Разве для нашего человека не дело чести перейти дорогу на красный свет или потоптаться по газону, чтобы на два метра сократить дорогу к дому? Наша кинология - часть нашего общества. Какое общество - такая и кинология. И это не столько проблема КСУ (хотя тут тоже надо работать), сколько проблема культуры наших сограждан и их законопослушности. kbt пишет:
цитата:
как будто все заводчики на Хамерах ездят,
Можете смеятся, но те, кто сочиняет законопроекты полагают, что именно на Хаммерах или мерсах все мы и ездим По собственному опыту знаю, что подавляющее большинство людей искренне полагают, что все мы (разведенцы) - подпольные миллионеры. "Скока-скока??? 700 у.е???!!! Фигасе!!!" А когда начинаешь рассказывать о расходной части, они, как правило, не верят или верят частично. Вот поэтому и говорю о том, что КСУ должно активней участвовать во всех этих делах и работать не только на "внутренних" направлениях, но и на аутсайд - информировать людей о том, что такое племенная кинология, насколько это интересно, увлекательно, что этим занимаються по большей части энтузиасты и т.д. Короче, нам нужен толковый замполит и секретарь ЦК по идеолгии
Сообщение: 41
Порода: немецкие овчарки
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.06.09 10:03. Заголовок: kbt пишет: Вы так р..
kbt пишет:
цитата:
Вы так расписываете о зарабатывании денег, как будто все заводчики на Хамерах ездят, чтобы раскрутить породу и питомник, чтобы появилось ИМЯ, нужно столько труда и затрат, денежных в том числе, а почему потом заводчик не может продавать щена дороже за ИМЯ питомника или от титулованных родителей, всё равно это не окупается в должной степени или вообще не окупается....
Я знаю это прекрасно. Зачем тогда заниматься этим, если Вы ничего от этого не получаете? И я говорю не о питомниках,а о заводчиках с сукой-выбраковкой.kbt пишет:
цитата:
К тому же диплом об соответствующем образовании не значит профессионал и специалист, горе-заводчики будут и с образованием! Я лучше послушаю породника без соответствующего образования, но с многолетним опытом в породе! Для меня это общение намного ценнее!!!
Я не пойму, чем плох диплом о высшем образовании? Человеку по крайней мере расскажут о том, что такое племдело. А дальше - дело совести! А её я так понимаю нет! Очень жаль.kbt пишет:
цитата:
Жизнь плоха, если нет лоха...
Отлично! Вот так говорят все и в итоге что? Порода переродок? kbt пишет:
цитата:
Опять таки щенок - это полуфабрикат, можно растить щена по-разному, а потом заводчик виноват, что мы не так его вырастили...
Гены щенка вы не переростите, не перекормите. То, что в нём заложено, то вы и получитеkbt пишет:
цитата:
а ещё лучше со специалистом выбирать щена
Где же такого специалиста найти? Они все действуют по тому же принципуkbt пишет:
цитата:
Жизнь плоха, если нет лоха...
.Клепа пишет:
цитата:
Главное- чтоб этот специалист еще и в собаках разбирался. А то зачастую ТАКИЕ умники приезжают щенка "богатеньким новичкам" выбирать- что диву даешься- где они этих "специалистов" откопали А специалисты- за спиной покупца радостно "пакт" предлагают- "с откатом" за положительные отзывы.
Сообщение: 42
Порода: немецкие овчарки
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.06.09 10:08. Заголовок: Vik пишет: Ну, это ..
Vik пишет:
цитата:
Ну, это общая проблема для любого вида деятельности. Дело-то не в правилах, а в том, готовы ли все мы эти правила соблюдать. У нас масса всяких разных и, в том числе, очень хороших и правильных законов. И что? Есть кто-то в этой стране, кто беспрекословно их соблюдает? Разве для нашего человека не дело чести перейти дорогу на красный свет или потоптаться по газону, чтобы на два метра сократить дорогу к дому? Наша кинология - часть нашего общества. Какое общество - такая и кинология. И это не столько проблема КСУ (хотя тут тоже надо работать), сколько проблема культуры наших сограждан и их законопослушности.
Сообщение: 43
Порода: немецкие овчарки
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.06.09 10:15. Заголовок: Что касаемо щенов, м..
Что касаемо щенов, могу сказать, не раз слышала от владельцев, что заводчик по поводу светлых глаз нам сказал, надо подавать витамины и всё пройдет! а продают выставочных овчарок (у самой немцы) то лохматых, то с дисплазией то ещё с чем то. А эксперты что чудят на выставках(не буду говорить где и когда) присуждают ЧУ собаке с недостатком зубной системы и явной дисплазией задних конечностей. А потом эту собаку вяжут, как титулованную, получают щенов, которых продают, а они не имеют ни вида, ни рабочих качеств. Забыла сказать, что и документов у неё особо нет. И гордятся! Что на это скажете, господа заводчики?
Зачем тогда заниматься этим, если Вы ничего от этого не получаете
Deigok ,а Вы не думали о том,что есть породы,которые не пользуются спросом!!! Например - южнорусская овчарка. У меня щенки засиживались до года,а потом уходили в хорошие руки за 300$. Я занимаюсь южаками 14-й год(не ради денег,дохода никакого) и не думаю менять породу!!! Давайте введём лицензирование - лишние рассходы.Многие всё равно будут вязать сук и продавать щенков без доков. И ведь будут - поверьте!!!
Сообщение: 46
Порода: немецкие овчарки
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.06.09 11:04. Заголовок: С-точка, я понимаю. ..
С-точка, я понимаю. В том то и дело, что заниматься разведением любимой породы надо не ради дохода, а ради удовольствия! Но таких как Вы очень мало. Я к чему веду, что племразведение - это не зарабатывание денег, а улучшение породы, путём прлития новых кровей и, повоторюсь, отбора, подбора. Вот это мне кажется цель! С-точка пишет:
цитата:
Многие всё равно будут вязать сук и продавать щенков без доков. И ведь будут - поверьте!!!
Отправлено: 25.06.09 11:15. Заголовок: А как по мне, пока с..
А как по мне, пока существует альтернатива( плохая, хорошая, это в данном случае не важно) такие законы будут только добивать честных и законопослушных, добавив им лишние расходы и головную боль, кого-то вообще заставят уйти из собаководства, многие некоммерческие породы просто могут исчезнуть. А кто плодил для денег, тот и будет продолжать свое дело. Зайдите на собачник в любом городе и внимательно посмотрите, кто и что там продает. Да там есть и честные заводчики, которых жизнь заставила выйти на рынок, но там есть и завсегдатаи ( раз суку вяжем через КСУ, следующую течку через ККУ, потом вообще без доков, а потом удивляемся откуда беруться йорки с висячими ушами и весом в 5 кг, у меня стрижется парочка таких собак от "известного заводчика", слава Богу, что хозяева их любят и обид не держат). Правильно было написано выше, слишком много надо сделать движений, чтобы подобные законы заработали.
Правильно было написано выше, слишком много надо сделать движений, чтобы подобные законы заработали.
Да. И наверно не государству, а самой кинологической организации. Вопрос вот только КАК заставить людей не заниматься подобным отмыванием денег? Мы разговариваем о племработе, а ещё есть дрессировка, где коммерсантов гораздо больше!
Отправлено: 25.06.09 14:31. Заголовок: Deigok пишет: Да. И..
Deigok пишет:
цитата:
Да. И наверно не государству, а самой кинологической организации. Вопрос вот только КАК заставить людей не заниматься подобным отмыванием денег? Мы разговариваем о племработе, а ещё есть дрессировка, где коммерсантов гораздо больше!
Deigok Вы утопист?Ну тогда могу посоветовать только один способ.С детства заставлять детей учить "Что такое хорошо и что такое плохо". У нас подобная ситуация на каждом шагу в жизни.Врут ,что в колбасу мясо кладут(спецы производственники),покупают права и перевозят людей в маршрутках(водители),покупают должности и лечат людей....хватит?А Вы хотите исправить собаководов -лицензированием...Утопия.
Главное, научиться вести бухгалтерию! Вы купили суку. Посчитать все расходы на выращивание (кормление, вакцинация, чипирование, вет.обслуживание, дрессировка, тесты на бешенство, проверка на дисплазию, участие в выставках /с переездами, проживанием, визами/, оформление всех чемпионских, и т.д.) Наконец-то вырастили, чемпионом сделали, рабочие дипломы получили, и поехали на вязку! Опять-таки, проезд, проживание, расчет с кобелем. Родили! Выращиваем щенков (смотри выращивание суки) не известно до какого возраста. Кому как повезет. Продали щенков, вычли все расходы и ....... Оказывается, что еще государство должно будет дотировать заводчикам сумасшедшие суммы!!! А если съездили на вязку, а сука пустая? Так что, ГЛАВНОЕ - ПРАВИЛЬНО ВЕСТИ БУХГАЛТЕРИЮ!
Могут быть варианты, в зависимости от породы: груминг, затраты на косметику, ну и так далее...
Отправлено: 25.06.09 15:50. Заголовок: Боюсь, что основной ..
Боюсь, что основной целью этого законопроекта является не улучшение кинологической работы, а именно упорядочивание разведения собак - как одного из видов бизнеса, ну и при этом документальный (на бумаге) ветконтроль.
То есть будет определен перечень документов, которые необходимы для получения лицензии на разведение собак (например, справка из санстанции, документ о наличие необходимих помещений, договор с госветклиникой на обслуживание, свидетельство о регистрации ЧП и др.) И при этом составлять этот перечень будут люди, очень далекие от кинологии и таких понятий, как дисплазия суставов, недопустимость светлых глаз.
Отправлено: 25.06.09 15:54. Заголовок: У некоторых депутато..
У некоторых депутатов ВР есть личные планы по количеству внесенных законопроектов вот и изголяются кто во что горазд. Думаю, что тут не обошлось без подсказок зоозащитников, это у них такая манечка, что введение лицензирования тут же остановит поток бесхозных собак. Совсем недавно пытались объяснить им на одном форуме, что подобные нововведения никак не смогут остановить размножение дворняг и неплана, а это будет лишь еще одним законным способом отъема денег у цивилизованных собаководов, у тех чьи щенки и так по улицам не бегают. И хотя разумных возражений не было, но чует мое сердце, что там хоть кол на голове теши, все-равно при своем останутся.
Вряд ли такой бред примут, а если вдруг и случится такое, то там наверняка наделают столько ляпов, что не составит труда оспорить этот закон в суде. Собака вообще-то является личной собственностью человека и никто не смеет указывать как ему этой собственностью распоряжаться в т.ч. нельзя запретить владельцу вязать свою собаку. Государство может требовать, чтобы собака содержалась и выгуливалась по определенным правилам, может потребовать уплаты налогов с продажи щенков (если докажет документально, что вы получили за них деньги и если вы не оформите ЧП и не будете вести учет доходов-расходов), но по поводу прочего - фигвам Никто не смеет посягать на частную собственность.
Клиника! То єти д...ли начали налоги дереть, типа чтобы стерелизовать бездомных собак.С миру по нитке соберём кильчицкой на новое авто Я когда увидела её выступление по телевизору, где эта ...... вместе с вет врачом расказывала, что стерелизовывать бродячих животных нет смысла, у меня было непреодолимое желание разбить хотя бы телевизор. А куда ж пошли налоги????? Теперь лицензию покупать??? Ну удачи им и нам.
Отправлено: 25.06.09 19:17. Заголовок: Самое интересное,что..
Самое интересное,что в результате принятия подбного "закона" - как раз резко и увеличится количество выброшеных на улицу собак... А если у человека ОДНА сука и живёт она в квартире,но при этом - прекрасного происхождения,экстерьера и на выставках успешно показывается?Тоже владельцу - лицензию оформлять (читай "покупать")?А вадельцы исключительно кобелей,не имеющие собственных сук для разведения,но активно вяжущие своих успешных питомцев?Будут ручки потирать,что сей "закон" их не затронет? А ежели соба ПОСТО - без родословной,или дворянского происхождения,круглогодично живёт в будке на цепку и РЕГУЛЯРНО вяжется с первым попавшимся звериком,а детки "за рупЬ" продаются = как таких "разведенцев" "к ногтю" собираются прижать?Ведь они-то племенным разведением как раз и не занимаются,а вот потенциальных бродяжек,да ещё и с проблемами психики/здоровья,однозначно будущими владельцами НЕ ДРЕССИРУЕМЫЕ - самые и "поставщики"... Ну,введут сие "обязательное лицензирование",так цены-то на щенков и сопутствующие услуги при этом НЕИЗМЕННО поднимутся...Угадайте с трёх раз - КУДА понесутся ТОЛПЫ потенциальных покупателей?Ну,тех которые и сейчас стараются вЫгадать - подешевле-б,но вот такой породы... И КТО от этого выиграет?Ну,за исключением государства и чиновников... Породы? Кинологи? Дрессировщики? Мда...Сильно кинологии и разведению эт всё поможет... Пы.Сы. Рекомендую прочитать проект Закона ПОЛНОСТЬЮ - есть там кое что интересное...
Отправлено: 25.06.09 20:05. Заголовок: Olga and Barbi Proud..
Olga and BarbiProudспартаDragon Так в том-то ж и дело! В этой истории столько нюансов, о которых эти законоделатели и не догадываются даже. Я чего этот разговор затеял? Потому что нас в очередной раз хотят без нас женить. А те, кого эти вещи касаются напрямую, стоят тихонько в стороне и вздыхая наблюдают, как их в очередной раз пытаются пригнуть. А между тем, только в КСУ количество членов исчисляется в десятках тысяч. Целая армия! И хоть какая-то зараза хотя бы пыталась поинтересоваться мнением командиров этой армии? Скорей всего, нет. Значит, КСУ сам должен сказать свое слово по этому поводу. Proud пишет:
цитата:
Рекомендую прочитать проект Закона ПОЛНОСТЬЮ - есть там кое что интересное.
Осмелюсь перефразировать профессора Преображенского - Не читайте на ночь проекты украинских законов. Это вредит не только здоровому сну, но и психическому здоровью А что касается программы стерилизации, бездомных животных, Кильчицкой и компании - это полный абзац. На стерилизацию в Киеве выделено 76 млн. грн. Т.е., 10 млн. долл. (!!!) по нынешнему курсу. И где все это??? А ее выкрутасы об отравлениях бездомных собак? Потом выяснилось, что таки травили, но они, типа, не знали об этом. Сволочи бессовестные...
Отправлено: 25.06.09 20:12. Заголовок: Vik пишет: в очер..
Vik пишет:
цитата:
в очередной раз пытаются пригнуть. А между тем, только в КСУ количество членов исчисляется в десятках тысяч. Целая армия! И хоть какая-то зараза хотя бы пыталась поинтересоваться мнением командиров этой армии? Скорей всего, нет. Значит, КСУ сам должен сказать свое слово по этому поводу.
Ведь я не зря пишу Proud пишет:
цитата:
Пы.Сы. Рекомендую прочитать проект Закона ПОЛНОСТЬЮ - есть там кое что интересное...
Ежели так уж Vik пишет:
цитата:
Осмелюсь перефразировать профессора Преображенского - Не читайте на ночь проекты украинских законов. Это вредит не только здоровому сну, но и психическому здоровью
Отправлено: 25.06.09 20:14. Заголовок: Vik пишет: На стери..
Vik пишет:
цитата:
На стерилизацию в Киеве выделено 76 млн. грн. Т.е., 10 млн. долл. (!!!) по нынешнему курсу. И где все это???
Что самое противное, попробуйте выбить на порядок меньшую сумму на детскую онкологию, на закупку инсулина, на ремонт школ и пр. - ни фига не дадут. Потому что там уже не украдешь. А собачки пока что не то что считать, даже говорить не научились, не придут и не пожалуются, что их стерилизацию и тысячной доли выделенных средств не пошло.
Сообщение: 44
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
Отправлено: 25.06.09 20:57. Заголовок: А есть выход остудит..
А есть выход остудить их пыл в законотворчестве,особенно в мечтаниях о налогах с "прибыльного бизнеса". Каждому крючкотвору вручить по многоплодной суке крупной породы,которая рожает по ...цать щенков.Вот пусть вырастит эти ...цать щенков,каки лопатой погребёт и ещё попробует продать эти ... цать.Я думаю всякое желание не то что говорить,но и думать о лицензировании и налогах пропадёт навечно!
Главное- чтоб этот специалист еще и в собаках разбирался. А то зачастую ТАКИЕ умники приезжают щенка "богатеньким новичкам" выбирать- что диву даешься- где они этих "специалистов" откопали
Не придавайте другой смысл моим словам, специалистами всегда считались породники, люди которые много лет занимаются данной породой и успешно... судят монопородки... Vik пишет:
цитата:
Можете смеятся, но те, кто сочиняет законопроекты полагают, что именно на Хаммерах или мерсах все мы и ездим По собственному опыту знаю, что подавляющее большинство людей искренне полагают, что все мы (разведенцы) - подпольные миллионеры. "Скока-скока??? 700 у.е???!!! Фигасе!!!" А когда начинаешь рассказывать о расходной части, они, как правило, не верят или верят частично.
Я не заводчик, но я вязала пару раз своих собачек и прекрасно понимаю во что это обходится, поэтому говорить о коммерции просто смешно, особенно, если порода не популярная! Deigok пишет:
цитата:
Я не пойму, чем плох диплом о высшем образовании? Человеку по крайней мере расскажут о том, что такое племдело.
В Высшем образовании нет ничего плохого, но оно не гарантирует появление действительно грамотных специалистов! Я уверена, что у многих заводчиков с именем нет высшего соответствующего образования, так и что, зато опыт колоссальный... Deigok пишет:
цитата:
Гены щенка вы не переростите, не перекормите. То, что в нём заложено, то вы и получит
тут Вы не правы... гены играют важную роль, но процесс выращивания щена не менее...тут очень много составляющих и определяющих факторов.. Дельчар пишет:
цитата:
А как по мне, пока существует альтернатива( плохая, хорошая, это в данном случае не важно) такие законы будут только добивать честных и законопослушных, добавив им лишние расходы и головную боль, кого-то вообще заставят уйти из собаководства, многие некоммерческие породы просто могут исчезнуть. А кто плодил для денег, тот и будет продолжать свое дело. Зайдите на собачник в любом городе и внимательно посмотрите, кто и что там продает. Да там есть и честные заводчики, которых жизнь заставила выйти на рынок
1000% Сиреневый замок было бы классно так сделать , но мы можем только сейчас посмеяться
Отправлено: 25.06.09 21:40. Заголовок: kbt пишет: Не прида..
kbt пишет:
цитата:
Не придавайте другой смысл моим словам, специалистами всегда считались породники, люди которые много лет занимаются данной породой и успешно
Вы меня извините. У меня- лично- редкая, но не очень коммерческая порода. На всю Украину- два действительно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ питомника- один из них - у меня второй- в Дрогобыче- за 1000 км. И я с трудом представляю, что Вита приедет ко мне кому-то ЛИЧНО выбирать щенка... С другой стороны- это ЛИЧНО мое восприятие питомников и профессионалов. А есть люди, для кого- 2 _САС за три года в редкой породе-это уже "ВАУ!!!-КРУТЫЕ достижения!!!" и они абсолютно искренне считают себя СПЕЦИАЛИСТАМИ. Даже- получив единственный помет от собственных двух собак. Это- разные стороны одной и той же проблемы. Сразу скажу- я писала- не "с колокольни" владельца питомника- ко мне еще так никто не приходил, а как зоотехник клуба- которому об этом время от времени рассказывают заводчики. И бывает- с действительно КРУТЫМИ питомниками! Вот это и есть- реалии жизни.
Отправлено: 25.06.09 21:54. Заголовок: Клепа у меня тоже ре..
Клепа у меня тоже редкая порода, сейчас можно по интернету очень много информации получить о питомниках, даже не обязательно ездить, можно связаться по скайпу, было бы желание найти хорошую собаку, я ездила в Россию, на Украине вообще щенков не было, НИКАКИХ... мои друзья, как здесь говорят "нулевые" владельцы обшарили весь интернет по питомникам, пообщались с заводчиками, поехали в другой город выбрать щенка, получив консультацию у известного специалиста, кто ищет, тот находит! Клепа пишет:
цитата:
Это- разные стороны одной и той же проблемы
Я согласна, что бывают разные ситуации и псевдозаводчики...
Отправлено: 26.06.09 05:12. Заголовок: Deigok пишет: Ведь ..
Deigok пишет:
цитата:
Ведь плем разведение можно назвать коммерческой деятельностью. И многие занимаются неконтролируемым разведением. Ведь уже давно забыли, что такое отбор, подбор, бонитировка
Какое ЭТО имеет отношение к государственному лицензированию??? Государственные деятели придут к заводчикам и будут проверять племматериал, обоснованность вязок, проводить бонитировку??? Это- работа Спилки, но не государства. Более того, если хорошего заводчика, который покупает себе в питомник дорогих сук, возит их по серьезным выставкам, вяжет грамотно, далеко и дорого, качественно выращивает помет- еще и обязать вложить деньги в гос. лицензию- многие скажут "да нафига оно мне надо". А вот человек который у себя во дворе-гад.юнике держит 20 полуголодных сук непонятного происхождения (разных пород), вяжет на каждую течку с ближайшими соседями и продает щенков на рынке, некоторых с доками КСУ, некоторых с доками UCI, некоторых вообще без доков, так вот ему будет ненапряжно проибрести лицензию и продолжать это делать уже с разрешения государства! Единственное что могут сделать органы, выдавая лицензию- это потребовать заключения от санстанции и тому подобных органов что условия содержания надлежащие.
Отправлено: 26.06.09 05:23. Заголовок: Deigok пишет: С дре..
Deigok пишет:
цитата:
С дрессировкой тоже самое. Посмотрите, сколько дрессов в каждом городе. В Горловке, например, их больше, чем собак. И таких, которые прочитали несколько строк из книг и всё - ДРЕССИРОВЩИК! Сама попала в такую ситуацию. Когда взяли хорошего немца, но девочка, которая с ним занималась, забила его ногами на послушании и на ринговой работе. Знаете сколько времени понадобилось, чтобы собаку в норму привести! И то не совсем в ту, которую хотелось бы. Так что может лицензирование избавит нас от таких хендлеров, дрессировщиков и разведенцев.
Вот как раз лицензированием дрессировщиков КСУ занимается. В Горловке много дрессировщиков? А сколько из них выступают на соревнованиях по какому-либо виду дрессировки? Или хотя бы посещают их в качестве зрителей? Или даже проще спрошу- сколько из них лицензированы в КСУ как инструкторы по дрессировке? Судя по данным с официального сайта- ни одного!!! И что мешало Вам, участнику форума, зайти на этот сайт и узнать сей прискорбный факт? А потом обратиться к донецким дрессировщикам ( В Донецке есть замечательные специалисты) с просьбой порекомендовать кого-нибудь нормального в Горловке? Опять же госорганы ну никак не проверят качество подготовки дрессировщика лучше чем это сделает КСУ. И ничто не помешает той Вашей девочке приобрести лицензию и избивать Вашу собаку ногами с разрешения государства.
Отправлено: 26.06.09 05:27. Заголовок: Нет уж, государство ..
Нет уж, государство от плохих заводчиков\хендлеров\дрессировщиков вас не спасет, только денег поимеет. Блин, лучше бы государственные органы взялись за контроль над желающими приобрести собаку. Чтобы поменьше владельцев- идиотов было. Тем более что не надо забывать- заводчиками\хендлерами\дрессировщиками не становятся снифига. Сначала становятся владельцами. Так вот из горе-владельцев и получается плохое вышеперечисленное.
Более того, если хорошего заводчика, который покупает себе в питомник дорогих сук, возит их по серьезным выставкам, вяжет грамотно, далеко и дорого, качественно выращивает помет- еще и обязать вложить деньги в гос. лицензию- многие скажут "да нафига оно мне надо".
Вообще то стандартная стоимость лицензий на сегодняшний день (кроме торговли спиртным, сигаретами, сбор цветмета и пр. стремных видов деятельности) составляет 340грн на 5 лет. Это сумма подъемная для любого заводчика, даже непопулярной породы, так что не не спешите себя хоронить на случай объявления нам войны со стороны государства. Во вторых: возможно удастся протащить вариант приобретения одной лицензии на все КСУ т.к. мы ведь не занимаемся разведением самостоятельно, а все идет под контролем организации. Это на первый взгляд кажется, что хозяин барин и любую суку может повязать с любым кобелем. Нет, повязать то конечно может, но оформить документы на помет можно только в том случае, если оба производителя соответствуют всем требованиям и имеют допуск в племразведение. В противном случае - идите откуда пришли.
А даже если не получится и всех нас обяжут обзавестись лицензиями, то тогда и мы повернемся к чиновникам тем местом, которым они к нам. Если мы не будем аморфной массой и не поленимся, то в наших силах сделать невыносимой жизнь всей чиновничьей братии. Если все должны иметь лицензии, то значит ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, в т.ч. и те кто вяжет своих собак непланово "для здоровья". Пусть попробует хоть одна газета или интернетовская доска объявлений разместить объявление о продаже щенков без указания № лицензии как это требуется по закону, сразу закидаем жалобами и исками в суд СМИ а на продавцов натравим контролирующие органы. И пусть эти самые органы попробую не прореагировать, запросы и жалобы будем отправлять десятками тысяч. Если нам удастся таким образом задавить неплан, то я с удовольствием буду платить эти 340грн, тем более, что нам эти деньги окупятся сторицей т.к. в отсутствие дешевого неплана у нас останутся только дворняги и породистые клубные щенки. Так что за породистыми собаками опять будут выстраиваться очереди в клубах.
Сообщение: 55
Порода: немецкие овчарки
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.06.09 10:10. Заголовок: kbt пишет: В Высшем..
kbt пишет:
цитата:
В Высшем образовании нет ничего плохого, но оно не гарантирует появление действительно грамотных специалистов! Я уверена, что у многих заводчиков с именем нет высшего соответствующего образования, так и что, зато опыт колоссальный...
А в нашем государстве никто ничего не гарантирует. А по поводу заводчиков я писала ранее. Многие рекомендуют витаминки или морковку для того, чтобы глазки стали темнее и окрас ярче. И это заводчики, которые имеют "опыт" в разведении, как вы говорите колоссальный. Или продают подрощенных щенов с такой психикой, что диву даёшься! А когда люди возвращают щена ещё притензии предъявляют: "Зачем обратились к дрессировщику?" Нормально? А в универе их хотя бы чему то научат, объяснят. Или наше доблестное КСУ почему не сделает курсы какие-нибудь по этой теме, почему не привлечёт молодых специалистов к этому делу?kbt пишет:
цитата:
тут Вы не правы... гены играют важную роль, но процесс выращивания щена не менее...тут очень много составляющих и определяющих факторов..
Много и кормление и содержание. НО если у собы есть светлые глаза Вы это ничем не перебьёте никаким кормлением. Если есть дисплазия, то Вы её никими витаминами не вылечите. Это не гены? Для чего плодить таких животных? Раньше да и сейчас только у с\х животных, есть такое понятие, как выбраковка. А в кинологии оно только на бумаге, может быть. А всё лень -матушка, да и, извиняюсь, жаба давит выбраковать щенка из помёта с явными недостатками. Клепа пишет:
цитата:
Вы меня извините. У меня- лично- редкая, но не очень коммерческая порода. На всю Украину- два действительно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ питомника- один из них - у меня второй- в Дрогобыче- за 1000 км. И я с трудом представляю, что Вита приедет ко мне кому-то ЛИЧНО выбирать щенка... С другой стороны- это ЛИЧНО мое восприятие питомников и профессионалов. А есть люди, для кого- 2 _САС за три года в редкой породе-это уже "ВАУ!!!-КРУТЫЕ достижения!!!" и они абсолютно искренне считают себя СПЕЦИАЛИСТАМИ. Даже- получив единственный помет от собственных двух собак.
+10000 Сиреневый замок +1000 Калибра пишет:
цитата:
Какое ЭТО имеет отношение к государственному лицензированию??? Государственные деятели придут к заводчикам и будут проверять племматериал, обоснованность вязок, проводить бонитировку??? Это- работа Спилки, но не государства.
А вдруг будет человек, который знает это? (Вряд ли). А где же эта работа Спилки? не видно Калибра пишет:
цитата:
Вот как раз лицензированием дрессировщиков КСУ занимается.
Каким? Я видела таких дрессировщиков с корочками КСУ, что просто обхохочешься! Калибра пишет:
цитата:
В Горловке много дрессировщиков? А сколько из них выступают на соревнованиях по какому-либо виду дрессировки? Или хотя бы посещают их в качестве зрителей? Или даже проще спрошу- сколько из них лицензированы в КСУ как инструкторы по дрессировке? Судя по данным с официального сайта- ни одного!!!
Много-много, не поверите! А после таких кинологов люди вообще отказываются от любой дрессировки. Выступают, поверьте. Есть два дресса, но у них нет корочек КСУ, которые готовили собак на Русский Ринг, в Россию, выступали с ними и занимали призовые места. Это при том, что остальных украинских дрессировщиков даже не было видно, но зато в нете ой как слышно!Калибра пишет:
цитата:
И что мешало Вам, участнику форума, зайти на этот сайт и узнать сей прискорбный факт? А потом обратиться к донецким дрессировщикам ( В Донецке есть замечательные специалисты) с просьбой порекомендовать кого-нибудь нормального в Горловке? Опять же госорганы ну никак не проверят качество подготовки дрессировщика лучше чем это сделает КСУ. И ничто не помешает той Вашей девочке приобрести лицензию и избивать Вашу собаку ногами с разрешения государства.
Собачку мы купили в полутора годовалом возрасте, а этот хендлер с ним занималась с детства. Я собственно сама являюсь зооинжинером-кинологом, но без корочки КСУ, и мои собы входили в 5 лучших собак по аджилити в России, и были призёрами Украины по аджилити, и КМС у меня по аджилити. И потом эту собаку мы с мужем "реанимировали", а каково было наше удивление, когда Этот хендлер стала рассказывать, что это её заслуга, что кобель так выставляется! Вот хамка. И ладно, если бы он был один этот пёс, таких по той же Горловке знаете сколько после её дрессировки. А собственных как она метелит!!! Калибра пишет:
цитата:
Нет уж, государство от плохих заводчиков\хендлеров\дрессировщиков вас не спасет, только денег поимеет. Блин, лучше бы государственные органы взялись за контроль над желающими приобрести собаку. Чтобы поменьше владельцев- идиотов было. Тем более что не надо забывать- заводчиками\хендлерами\дрессировщиками не становятся снифига. Сначала становятся владельцами. Так вот из горе-владельцев и получается плохое вышеперечисленное.
Это точно. Только жаль, что никто ничего не делает!
Отправлено: 26.06.09 10:49. Заголовок: Deigok не всяк, кто..
Deigok не всяк, кто назвался кинологом или дрессировщиком, ним является... У нас таких в городе тоже полно - в армии прослужил около собачек и все - супер-дрессировщик... На то даны глаза, уши и язык. Если не нравится метод - меняйте дресса. А лицензирование ничего не изменит - потому как лицензия не исключает халатности. А отобрать ее не так просто, как выдать. Это по лицензиям на ветеринарную деятельность вижу. Сколько жалоб на некомпетентность врачей, а результат - ноль!
Сообщение: 57
Порода: немецкие овчарки
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.06.09 11:03. Заголовок: KLEO`S, ая про ч..
KLEO`S, ая про что?KLEO'S пишет:
цитата:
не всяк, кто назвался кинологом или дрессировщиком, ним является... У нас таких в городе тоже полно - в армии прослужил около собачек и все - супер-дрессировщик... На то даны глаза, уши и язык. Если не нравится метод - меняйте дресса.
От этого кинолога мы избавились сразу. KLEO'S пишет:
цитата:
А лицензирование ничего не изменит - потому как лицензия не исключает халатности. А отобрать ее не так просто, как выдать. Это по лицензиям на ветеринарную деятельность вижу. Сколько жалоб на некомпетентность врачей, а результат - ноль!
Ветеринар -не бог. Всего предвидеть невозможно. А вот по поводу дрессов знаю много случаев, когда ему видите ли порода не нравиться, а денег хочется и занимается ускоренным методом обучения - кирзовый раздражитель. Как назвать таких специалистов?
Отправлено: 26.06.09 11:23. Заголовок: Deigok а мы таким с..
Deigok а мы таким сами морду били)))))))))) а про ветов - да, не боги, но халатность с этим не соотносится. Когда собачке на полный желудок делают анализ крови, после чего колят инсулин на основании высокой глюкозы, а потом говорят, ну что там, подумаешь, загнулась ваша собачка... сами виноваты! - это халатность. Вот когда врач делает все возможное, но не может перегпрыгнуть через голову - это врач - не Бог. Deigok пишет:
цитата:
вот по поводу дрессов знаю много случаев, когда ему видите ли порода не нравиться, а денег хочется и занимается ускоренным методом обучения - кирзовый раздражитель. Как назвать таких специалистов?
а Вы думаете, что лицензию на дрессуру будут выдавать по породам? Лицензия будет одна, и, поверьте, пока в нашем государстве основное - это наличие денег и власти, выдавать ее будут всем, кто проплатит.
а Вы думаете, что лицензию на дрессуру будут выдавать по породам? Лицензия будет одна, и, поверьте, пока в нашем государстве основное - это наличие денег и власти, выдавать ее будут всем, кто проплатит.
Замкнутый круг какой-то!KLEO'S пишет:
цитата:
а мы таким сами морду били))))))))))
Вот-вот. Не дай Бог попадётся мне эта мымра, я её по стенке размажу! KLEO'S пишет:
цитата:
а про ветов - да, не боги, но халатность с этим не соотносится. Когда собачке на полный желудок делают анализ крови, после чего колят инсулин на основании высокой глюкозы, а потом говорят, ну что там, подумаешь, загнулась ваша собачка... сами виноваты! - это халатность.
ДАааааааа. Это уроды просто моральные какие-то!!! KLEO'S пишет:
цитата:
Вот когда врач делает все возможное, но не может перегпрыгнуть через голову - это врач - не Бог.
Это точно. У нас есть один такой на весь город - Бабич Валерий Фёдорович. Я когда-то работала вместе с ним, а сейачс вот в клубе тружусь "Юный кинолог". Но мы у него остались как постоянные клиенты - и что надо подскажет и поможет. Побольше бы таких профессионалов!
Отправлено: 26.06.09 15:28. Заголовок: Deigok пишет: НО ес..
Deigok пишет:
цитата:
НО если у собы есть светлые глаза Вы это ничем не перебьёте никаким кормлением. Если есть дисплазия, то Вы её никими витаминами не вылечите. Это не гены? Для чего плодить таких животных? Раньше да и сейчас только у с\х животных, есть такое понятие, как выбраковка. А в кинологии оно только на бумаге, может быть. А всё лень -матушка, да и, извиняюсь, жаба давит выбраковать щенка из помёта с явными недостатками.
Ну если бы все было так плохо- у нас не было бы собак украинского разведения очень высокого уровня. А они есть. Deigok пишет:
цитата:
А где же эта работа Спилки? не видно
Какой работы не видно? Выставки проводятся, племсмотры проводятся. Все делается так же, как в любой другой стране. Или что нужно сделать, вернуть принципы работы как было в ДОСААФ? Но планирования вязок не вернешь (и слава богу), да и надо сказать- в популярной породе немецкая (восточноевропейская) овчарка тогда тоже дерьма было много. А кстати много ли было тогда людей хоть с каким-либо зоотехническим образованием среди руководителей клубов? Да и дрессировщиками тоже при клубах были ребята, прошедшие военку и армейскую службу в п.Красная Звезда или на границе. И собственно давайте вспомним методы, которые они применяли в дрессировке... Deigok пишет:
цитата:
Я видела таких дрессировщиков с корочками КСУ, что просто обхохочешься!
Каких? Ребята, перечисленные в списках инструкторов и судей на официальном сайте КСУ? Ну горловских там нет, а донецкие- Лямцева, Мороз, Сафронов и Хижняк. С кого тут можно обхохотаться?
Ну Днепропетровск городок побольше, и дрессировщиков у нас побольше. Но вот если люди обращаются в клуб за рекомендацией- клуб дает телефоны максимум 3-4 чел. И вот их уж врядли можно обвинить в непрофессионализме. А если в газетах телефончики брать- можно на что угодно нарваться.
Deigok пишет:
цитата:
Есть два дресса, но у них нет корочек КСУ, которые готовили собак на Русский Ринг, в Россию, выступали с ними и занимали призовые места. Это при том, что остальных украинских дрессировщиков даже не было видно, но зато в нете ой как слышно!
Ну по Русскому рингу я не знаю как обстоят дела. В силу "специализации" супруга знаю как они по ИПО, ВН, Обидиенс, по собакам-спасателям. Должна сказать что украинские дрессировщики видны по ИПО даже на Мире, и это нормальные ребята. Профессионалы.
Повторюсь, гослицензия дрессировщика из идиота не сделает. И идиоту будет не накладно ее приобрести.
Вот если экологический комитет займется исследованием содержания собак и начнет по результатам этого выдавать лицензии- да я им в ноги поклонюсь. Чтобы ликвидировались гадюшники с недокормленными неухоженными рожалками, и (как писала Дракон) вот эти тетки с дворнягами с зоорынка. Не надо замахиваться на бонитировку, отбор-подбор и прочие племенные мероприятия. В неправильном подборе пары нет жестокого обращения с животными. А вот если замахнется государство на так называемые питомники где собаки в жутком состоянии (при этом там иногда даже грамотно вяжут!!!) то вот и прекрасно.
Ну если бы все было так плохо- у нас не было бы собак украинского разведения очень высокого уровня. А они есть.
Согласна, они есть. Но их не очень много, а могло бы быть и побольше. Калибра пишет:
цитата:
Какой работы не видно? Выставки проводятся, племсмотры проводятся.
По этому поводу я писала выше. Прочитайте внимательней. Калибра пишет:
цитата:
Каких? Ребята, перечисленные в списках инструкторов и судей на официальном сайте КСУ? Ну горловских там нет, а донецкие- Лямцева, Мороз, Сафронов и Хижняк. С кого тут можно обхохотаться?
А кто вам сказал, что я их имею в виду? Со всеми этими инструкторами я знакома и в довольно хороших отношениях. Зачем Вы переворачиваете слова, не поняв их смысла? Я называла имена-фамилии? Чего вы так распереживались? Хорошим инструктором можно быть и не имея корочки КСУ - я за это говорю Калибра пишет:
цитата:
Ну по Русскому рингу я не знаю как обстоят дела. В силу "специализации" супруга знаю как они по ИПО, ВН, Обидиенс, по собакам-спасателям. Должна сказать что украинские дрессировщики видны по ИПО даже на Мире, и это нормальные ребята. Профессионалы.
Спорить не буду - эти виды не отслеживаю, В основном смотрю аджилити, где опять же никого нет из Украины (мы периодически ездием). К стати, Калибра, слышала, что кто-то и в Днепре начал заниматься аджилити? Не в курсе? Павлоград я не беру в счёт. Калибра пишет:
цитата:
Вот если экологический комитет займется исследованием содержания собак и начнет по результатам этого выдавать лицензии- да я им в ноги поклонюсь. Чтобы ликвидировались гадюшники с недокормленными неухоженными рожалками, и (как писала Дракон) вот эти тетки с дворнягами с зоорынка.
Согласна! Я двумя руками за. Калибра пишет:
цитата:
Все делается так же, как в любой другой стране. Или что нужно сделать, вернуть принципы работы как было в ДОСААФ? Но планирования вязок не вернешь (и слава богу), да и надо сказать- в популярной породе немецкая (восточноевропейская) овчарка тогда тоже дерьма было много. А кстати много ли было тогда людей хоть с каким-либо зоотехническим образованием среди руководителей клубов? Да и дрессировщиками тоже при клубах были ребята, прошедшие военку и армейскую службу в п.Красная Звезда или на границе. И собственно давайте вспомним методы, которые они применяли в дрессировке.
А что плохого в планировании вязок? Работы много? Тогда при клубе был зоотехник с образованием, который всем этим занимался и с него и спрашивали вдруг чё. По методам дрессировки мы слава богу ушли вперёд, хотя многие и застыли на месте, то ли от нежелания то ли от непонимания их. Хотя от России отстали лет так на 10 (я имею в виду аджилити, потому как хочу его популяризировать в нашей стране).
Хорошим инструктором можно быть и не имея корочки КСУ - я за это говорю
Неужели только ради этого выше были написаны многословные посты? Ну,знаете ли...Развивая мысль - можно быть и заводчиком "от Бога",без всяких корочек/лицензий...как и полной БЕЗДАРЬЮ,имея государственное зоотехническое образование.
Отправлено: 27.06.09 06:22. Заголовок: Вот с этим: Deigok п..
Вот с этим: Deigok пишет:
цитата:
Хорошим инструктором можно быть и не имея корочки КСУ
не в коей мере не спорю, у нас есть отличные спецы которые не лицензируются. Собственно я и сама не езжу на ежегодный семинар и лицензирование, но тут причины семейного плана - мы с супругом не можем уехать одновременно. Но вот Proud дала емкий и достойный ответ. Насчет высшего государственного зоотехнического образования- ну лично я вообще не доверяю зоотехническому образованию полученному в системе украинских аграрных ВУЗов. Однако если не дано, то не поможет ни КГУ, ни Тимирязевка
Мое вот это: Калибра пишет:
цитата: Каких? Ребята, перечисленные в списках инструкторов и судей на официальном сайте КСУ? Ну горловских там нет, а донецкие- Лямцева, Мороз, Сафронов и Хижняк. С кого тут можно обхохотаться?
есть ответ на Ваше вот это:
Deigok пишет:
цитата:
Я видела таких дрессировщиков с корочками КСУ, что просто обхохочешься!
Я не распереживалась, я поинтересовалась. Поясню еще раз. На экране вверху слева есть кнопочка "Официальный сайт КСУ", там есть раздел "Дрессировка и спорт", и далее- "судьи и инструкторы КСУ"- примерно так. Вот вышеперечисленные ребята там представляют Донецкий регион, больше никого нет. Насчет этих людей врядли есть повод для улыбок, это профи. Поэтому я так и написала.
Далее. Я считаю что как раз для подготовки инструкторов делается достаточно много. Семинары с отличными зарубежными специалистами и тд. Ну всех видов дрессировки не охватишь. Вот если Мишу Подлина заинтересовал обидиенс, так он ездил даже на Евродог смотреть Чемпионат Европы по этой дрессировке и общаться с европейскими мастерами. Насчет аджилити в Днепре узнаю. В принципе на базе Днепровского отличная полоса, вопрос только в желающих заниматься.
Deigok пишет:
цитата:
Тогда при клубе был зоотехник с образованием, который всем этим занимался и с него и спрашивали вдруг чё.
Почему Вы решили что так было? Более того- никакой зоотехник ни с каким образованием никогда не справится с эти в одиночку. Даже в ДОСААФовские времена, когда пород было ограниченное количество, поголовье в каждой породе тоже немногочисленное, и вязки были доступны только в пределах Союза- никакой зоотехник не смог бы держать в голове инфу по всем породам и принципы наследования различных проблем в различных породах. Были ему в помощь руководители пород. Теперь мы подошли вот к этому: Deigok пишет:
цитата:
А что плохого в планировании вязок? Работы много?
Дело не в количестве работы а в бессмысленности. Планирование вязок- это уже требование к владельцу повязать суку по клубному плану а не по желанию самого владельца. С учетом того что нам теперь доступен весь мир, но у владельцев очень разное финансовое положение- вот поставят в плане повязать мою собаку с кобелем живущим в Поругалии- и что я буду делать? Либо раздобывать деньги непонятно где либо не вязать? А если я буду рассказывать в клубе о сложном материальном положении, и мне пойдут на встречу и разрешат вязку в Росии или Украине- все, это уже не по гениальному плану разработанному великим спецом с образованием! А таких как я в любой породе- вагон! А если я соглашусь с могучим планом и вывернусь наизнанку, клуб потом поможет мне продать деток так чтобы вернуть затраты? Нет. Рад бы но не сможет. А если планировать вязки сразу в пределах Украины, чтобы не накладно, а я потом приду и скажу- неа, ребята, я раздобыла денег и свою великолепную собаку повезу аж в Мозамбик! Опять же планы нарушены.
Более того, прикиньте сходу- сколько пород собак имеется в Горловке? Так сколько надо клубу руководителей пород с высшим зоотехническим образованием? Чтобы планировать на базе знаний полученных в ВУЗе. Где они возьмутся? А в Донецке? А в Киеве? Да и вообще- посмотрите сколько на Украине питомников и заводов, дающих щенков хорошего класса в различных породах. Так это получается что этим заводчикам нужно было в свое время топать в сельхозВУЗ? Вот такая простая логика, а сей предмет не в каждом ВУЗе преподают!
Отправлено: 27.06.09 07:04. Заголовок: Deigok пишет: А кто..
Deigok пишет:
цитата:
А кто вам сказал, что я их имею в виду? Со всеми этими инструкторами я знакома и в довольно хороших отношениях. Зачем Вы переворачиваете слова, не поняв их смысла? Я называла имена-фамилии? Чего вы так распереживались? Хорошим инструктором можно быть и не имея корочки КСУ - я за это говорю
Отправлено: 27.06.09 07:31. Заголовок: Deigok я не буду уже..
Deigok я не буду уже делть ссылки на ваши текты.кто и что и как в Горловке)ноо если Вы все время при клубе ЮК то извените там сидел Биньковский(ГОрловка) и вы все его восхволяли и дрессуру вы делали все вместе там,и горловские реулярно приезжали в Донецк и занимались.все нравилось?)а тут такое рвение. я честно очень часто многого не понимаю.вы пишите что вокруг все так плохо,но вы ведь тоже пытаетесь все сразу обхватить а так не бывает. просто читая я вижу только юношеский максимализм)у вас все пока на начальном уровне,и надо многому учиться,и главое не стесняться учиться.
Deigok пишет:
цитата:
Это точно. У нас есть один такой на весь город - Бабич Валерий Фёдорович.
а это уже скрытая реклама) а Я незнаю такого врача.и почему вы решили что Один на весь город)ньдяяяяяя.
а вот вопосы разведения эт вааащее отдельная песня!ииииииии ооочень глубокаяя
Deigok я не буду уже делть ссылки на ваши текты.кто и что и как в Горловке)ноо если Вы все время при клубе ЮК то извените там сидел Биньковский(ГОрловка) и вы все его восхволяли и дрессуру вы делали все вместе там,и горловские реулярно приезжали в Донецк и занимались.все навилось?)а тут такое рвение.
Ну Биньковского мы не восхваляли, а на то время некуда было ездить и заниматьс. Это было раньше Мы с УФСС и растались именно потому что нет никакого развития кинологического спорта, а сплошное "мы научим вас как зарабатывать деньги на лохах", пардоньте. Вы вспомните, какие были мероприятия и всегда в Донецке. Только это не была заслуга Бинковского, а Касьяновой по большому счёту. И он никогда в ЮК не сидел, а приезжал периодически. Minodora пишет:
цитата:
честно очень часто многого не понимаю.вы пишите что вокруг все так плохо,но вы ведь тоже пытаетесь все сразу обхватить а так не бывает.
Всё я и не пытаюсь охватить, а всего лишь дать толчок для развития аджилити, ну и если получиться фристайла. А всё остальное, чем мы занимаемся - всего лишь передача и развитие своих знаний. Я же не кричу, что я великий дрессировщик с большими амбициями. И всего лишь высказала своё мнение по поводу лицензирования и рассказала некоторые ситуации, которые имели место быть. Так что извините, что если кого-то обидела. Minodora пишет:
цитата:
просто читая я вижу только юношеский максимализм)у вас все пока на начальном уровне,и надо многому учиться,и главое не стесняться учиться.
Вот это точно. Мы и учимся. Minodora пишет:
цитата:
а Я незнаю такого врача.и почему вы решили что Один на весь город)ньдяяяяяя.
Потому что со многими сталкивалась, а этот человек нам во всём оказывал квалифицированную помощь Minodora пишет:
цитата:
а вот вопосы разведения эт вааащее отдельная песня!ииииииии ооочень глубокаяя
Точно. Об этом можно рассказывать очень долго и много.
Сообщение: 68
Порода: немецкие овчарки
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 27.06.09 09:32. Заголовок: Ребят, я же всего ли..
Ребят, я же всего лишь хочу, чтобы поменьше было горе-заводчиков и дрессировщиков. А лицензирование, возможно это был бы выход, если этот закон правильно построить, согласовав его с тем же КСУ или МКФ. Но у нас в стране как выше написал Vik всё делается через и ничего не поменяется. Ведь согласитесь, у нас теперь, чтобы выбрать щена люди приглашают "специалистов", которые чаще всего ни в зуб ногой. А почему? Потому что видимо уже был негативный опыт в приобретении щена. У наших знакомых был такой случай с лабром - щен погиб в юном возрасте, вернее его усыпили(не мог подняться на ноги). И для покупки следующей собаки они усиленно искали специалиста. А почему заводчик, зная все недостатки своей породы и видя это не может вести честную политику по продаже щенков? Они же не за пять рублей продаются. Я Вам много примеров приводила, а Вы увидели какой-то негатив. И так же за дрессов. Есть обычные люди - обыватели, которые не могут прити в клуб, зайти на сайт КСУ и посмотреть реестр инструкторов, вернее они этого НЕЗНАЮТ, а пользуются услугами первого попавшегося "дресса", живущего по соседству. Очень мало информации. А многие покупают собаку впервые и Вы сами прекрасно знаете, что некоторые даже не удосуживаются найти книгу по породе и прочитать её. Опять же приведу пример из собственного опыта. Попросили люди привезти им щена английского кокер-спаниеля. До этого я поинтересовалась у них о том имеют ли они представление о породе, об уходе. Они ответили "конечно". Приехал щен, пришли будущие владельцы и начали распрашивать "а как кормить, как ухаживать?" Но когда они узнали, что он будет у них в квартире писять-какать и грызть всё, они развернулись и ушли, бросив фразу "мы перезвоним"! В итоге собака прожила у нас до 8 месяцев. Благо, что мы с ним занимались, его потом забрали на таможню. Меня возмущает, когда заводчик считает, что без лоха и жизнь плоха, забывая, что таким же лохом может стать он, приезжая на вязку в другую страну или за хорошим щеном. Что не так?
цитата: а Я незнаю такого врача.и почему вы решили что Один на весь город)ньдяяяяяя.
Потому что со многими сталкивалась, а этот человек нам во всём оказывал квалифицированную помощь
нуууу я думаю что не меньше вашего сталкиваюсь с ветами.но Так себе не позволила бы писать Deigok пишет:
цитата: Это точно. У нас есть один такой на весь город - Бабич Валерий Фёдорович.
Deigok пишет:
цитата:
А почему заводчик, зная все недостатки своей породы и видя это не может вести честную политику по продаже щенков?
ууууууууууууууууууууууууу могу эту фразу переделат под Гуманных владельцев когда проблемы все от них.налюбовалась таими за всю свою кинологическую жизнь.по сему чаще виноваты владельцы.только не путать заводчиков и размноженцев
Во! Спасибо за очень точную формулировку А что касается лицензий, можно привести массу примеров из других сфер деятельности, когда введение лицензирования на самом деле ничего не меняет. Лицензия не розничную торговлю, к примеру, совсем не мешает продавцам мыть стиральным порошком покрывшуюся слизью колбасу и рассказывать покупателям, что ее "вот тока-тока привезли". На самом деле, это очередная попытка, во-первых, хоть чем-нибудь закрыть дыры в бюджете. А во-вторых, это реакция "народних обранців" на просто оголтелую атаку прессы на собак и их владельцев. Посмотрите, почитайте - там кого-то покусали, здесь кого-то съели, где-то собаку натравали на человека и т.д. Иными словами, СМИ удалось создать устойчивую ассоциацию у несведущих людей "собака - это зло". Естественно, на этом информационном фоне слуги народа пытаются заработать очки перед очередным внеочередными выборами. Вот и все. Боюсь показаться нудным, но повторюсь: главная задача по этой части - создание позитивного информационного фона. И если по каким-то причинам это не удается сделать силами КСУ, тогда каждый из нас общаясь с "массами" должен вести себя соответствующим образом. В смысле, как заводчик, а не размноженец А само обсуждение темы здесь - думаю, у каждого есть своя правда, и каждый по-своему прав. В любом случае, такая дискуссия всегда полезна для всех ее участников.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А в КСУ и FCI нет такого официального определения,как "руководитель породы".Т.к. руководить породой (т.е. - определять пути и направления развития типа,формировать Стандарт и вносить в него изменения) имеет право (в том числе и моральное...) только страна-происхождения этой самой породы. 
они там с ума сьехали все, в этой Верховной владе 
, только причём тут закон о защите и жестком обращении с животными к лицензированию питомников? 
Короче, пурга это все, имитация законотворческой деятельности. 
На самом деле, качество племразведения должно регулироваться не госорганами, а внутренними правилами кинологических организаций. Это нормальная мировая практика. Никому же не придет в голову менять правила игры в футбол посредством принятия общегосударственного закона или изданием указа президента. Это дело ФИФА. Более того, международные объединения общественных организаций, каковыми являются и ФИФА, и FCI, очень болезненно и очень жестко реагируют на попытки любого государства вмешаться в деятельность национальных организаций. 
Никто не смеет посягать на частную собственность. 
Клиника! То єти д...ли начали налоги дереть, типа чтобы стерелизовать бездомных собак.С миру по нитке соберём кильчицкой на новое авто 
прочитайте утром/днём 
Потому что там уже не украдешь. А собачки пока что не то что считать, даже говорить не научились, не придут и не пожалуются, что их стерилизацию и тысячной доли выделенных средств не пошло.
, но мы можем только сейчас посмеяться 
Достойно.
и ничего не поменяется. Ведь согласитесь, у нас теперь, чтобы выбрать щена люди приглашают "специалистов", которые чаще всего ни в зуб ногой. А почему? Потому что видимо уже был негативный опыт в приобретении щена. У наших знакомых был такой случай с лабром - щен погиб в юном возрасте, вернее его усыпили(не мог подняться на ноги). И для покупки следующей собаки они усиленно искали специалиста. А почему заводчик, зная все недостатки своей породы и видя это не может вести честную политику по продаже щенков? Они же не за пять рублей продаются. Я Вам много примеров приводила, а Вы увидели какой-то негатив. И так же за дрессов. Есть обычные люди - обыватели, которые не могут прити в клуб, зайти на сайт КСУ и посмотреть реестр инструкторов, вернее они этого НЕЗНАЮТ, а пользуются услугами первого попавшегося "дресса", живущего по соседству. Очень мало информации. А многие покупают собаку впервые и Вы сами прекрасно знаете, что некоторые даже не удосуживаются найти книгу по породе и прочитать её. Опять же приведу пример из собственного опыта. Попросили люди привезти им щена английского кокер-спаниеля. До этого я поинтересовалась у них о том имеют ли они представление о породе, об уходе. Они ответили "конечно". Приехал щен, пришли будущие владельцы и начали распрашивать "а как кормить, как ухаживать?" Но когда они узнали, что он будет у них в квартире писять-какать и грызть всё, они развернулись и ушли, бросив фразу "мы перезвоним"! В итоге собака прожила у нас до 8 месяцев. Благо, что мы с ним занимались, его потом забрали на таможню. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
