Отправлено: 12.05.09 23:36. Заголовок: РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д.

на последней выставке (и не только) столкнулась с проблемой роста...естественно,что проблема эта существует не только в шнауцерах,но и в остальных породах. Суть проблемы состоит в следующем.
Например у цвергшнауцера по стандарту рост от 30 до 35 см в холке.Соответственно 5 см - это существенное различие и собаки кажутся настолько разными,что просто страшно. И не было бы проблемы,если бы эксперты периодически делали промеры собак или на спорный случай имели бы при себе ростомер. И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем
Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.

 Отправлено: 13.05.09 05:59. Заголовок: К сожалению, во мног..

К сожалению, во многих породах к переросту ТАК привыкли, что ростомер в руках эксперта ДАЖЕ на моно воспринимается как прямое оскорбление...Впрочем, как и весы на столе для "той пород".
Я считаю, что выдерживать ростовые параметры НЕОБХОДИМО. Понятно, что гораздо легче "под себя" переписать стандарт- что, например, произошло с мексиканцами стандартного размера. Только вот роста ЭТО не остановило. И дальше собаки "тянутся вверх". Было 55- стало 60. А в рингах- 65. И многие эксперты уже и не обращают внимания, что перед ними собака, не соответствующая стандарту- уж никак.

 Отправлено: 13.05.09 06:00. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.

Точно также обидно, когда эксперт наоборот отдает титул собаке, рост которой намного превышает стандарт. Ну вот просто любит эксперт больших собак и все тут.

И не только на монопородных выставках, но наличие ростомера на выставках ранга CACIB тоже не помешало бы...

А вообще, как я понимаю, наличие ростомера зависит от организаторов выставки. Или он должен быть у каждого эксперта?

 Отправлено: 13.05.09 06:45. Заголовок: Goltan пишет: Точно..

Goltan пишет:

цитата:

Точно также обидно, когда эксперт наоборот отдает титул собаке, рост которой намного превышает стандарт

да,к сожалению сталкивалась очень и очень много раз...мне очень повезло и моя собака как раз в золотой середине стандарта,но как смотрю на фото с рингов и понимаю,что просто ужас что творится
Для меня стандарт-это ЗАКОН. И идти против него-преступление. Не спорю-очень много очень красивых собак,но...очень больших..обидно,что на это не смотрят совсем.
Мне бы хотелось видеть ростомер хотя бы на моно и чемпионатах. Понимаю,что перемерять всех-это нереально,но это решило бы многие спорные вопросы.
Большая просьба к организаторам выставок - ПРИСЛУШАЙТЕСЬ!!!!

 Отправлено: 13.05.09 07:17. Заголовок: за ростомер в ринге..

за ростомер в ринге. Причем ростомер может быть как и эксперта, так и клубный, главное, чтобы мерял точно))))). И весы для пород, у которых вес определяющий - тоже. До сих пор не могу забыть, как Тешейра в Киеве мерял ладонью собаку на глазок. Одни выходили за 40, другие такого же роста были меньше 32 . При чем ладонь ставил в 50 см от собаки!
Правда, все же думаю, что ростомеры должны обеспечить организаторы, как и весы! Не так сложно для клуба приобрести эти вещи. Тем более, они и для племсмотров необходимы))))

 Отправлено: 13.05.09 07:26. Заголовок: kuzkina_mama ,а я вс..

kuzkina_mama ,а я вспоминаю как меряла породница Жанет Зельц

 Отправлено: 13.05.09 07:55. Заголовок: Нас на одном из САСI..

Нас на одном из САСIBов как-то по меряли..... сантиметром... Намеряли на 2см больше, чем есть, но ЗА пределы стандарта всё равно выйти не удалось. У тоев верхний предел 28см, а у нас - 25.
Хотя в рингах бегают "тойчики" и по 30см.

 Отправлено: 13.05.09 08:33. Заголовок: Я меряю рулеткой(тон..

Я меряю рулеткой(тонкой),точнее чем другие ростомером.Им надо уметь пользоваться.Но ростомер на САСИБе это сертифицированный прибор И у нас их просто катастрофически не хватает.Жаль что некому потребовать наличие данного прибора в клубах,которые проводят выставки.Хотя бы один на выставку.Вещь, кстати ,дефицитная.

 Отправлено: 13.05.09 09:21. Заголовок: zverg@ пишет: Жанет..

zverg@ пишет:

цитата:

Жанет Зельц

а я всё время вспоминаю как мерял Хорст Клибенштайн причём почему то померял мою собаку..наверное подумал,что недоросль,померял,похвалил за прекрасный размер,а тех собак,которые были с нами в ринге и явно больше размерчиком не стал мерять..наверное испугался
красавица и чудовище пишет:

цитата:

ростомер на САСИБе это сертифицированный прибор

цитата:

Хотя бы один на выставку

мечты-мечты....но может если стучать,то откроют???? как говорится, вода камень точит

 Отправлено: 13.05.09 09:34. Заголовок: Интересно, а в требо..

Интересно, а в требованиях ФЦИ о проведении выставок что-то сказано о таких приборах в ринге, как ростомер и весы? Кто знает?

 Отправлено: 13.05.09 11:40. Заголовок: Помнится,что были тр..

Помнится,что были требования к проведению процедуры промеров...Так вот рост (как и всё остальное) меряется не один раз,а ТРИ,с выдержкой определённых временных интервалов - не помню точно,5-10 или 15 минут между процедурой измерения...А потом - выщитывается средняя цифра,которая считается условно-правильной...
А с одного раза даже сертифицированным ростомером можно ТАКОЕ НАМЕРЯТЬ
Хотя ЛИЧНО Я - всеми руками/лапами "ЗА" ростомер на выставке,а то вовсе не смешно,когда эксперт снижает кому-ить оценку с комментом,типа "мне ПОКАЗАЛОСЬ...",а на вопросы участников - отмахивается,дескать "ростомера у меня НЕТ,а посему...Я СКАЗАЛ!"...Или ещё вариант - выставляется собака,в холке явно на много выше допустимого Стандартом предела (даже "на глазок")...и выигрывает...

 Отправлено: 13.05.09 11:51. Заголовок: Или ещё вариант - вы..

цитата:

Или ещё вариант - выставляется собака,в холке явно на много выше допустимого Стандартом предела (даже "на глазок")...и выигрывает...

угу... Было, есть и будет...
+2-3см можно в средней породе можно простить, много оч. красивых собак с таким ростом, но когда рост за +8 .............

 Отправлено: 13.05.09 14:08. Заголовок: На Европе в Будапешт..

На Европе в Будапеште были ростомеры. Но для малышни и средних пород такие как вест и немного выше. Но их было или 3, или 4 штуки всего. И стоили они под 200 евро. Мне так сказали. Я их сама не видела.
Да, если оценивать, так оценивать.

 Отправлено: 13.05.09 14:18. Заголовок: да....оказывается ве..

да....оказывается везде это проблема....

 Отправлено: 13.05.09 14:19. Заголовок: Интересно услышать м..

Интересно услышать мнение экпертов: при отличном экстерьере сколько лишних см можно простить?
В частности у цвергов.
И кому отдать предпочтение: собаке несколько выше допустимого предела, но красивой или попроще, но в стандарте?

 Отправлено: 13.05.09 18:07. Заголовок: Glavnyj Priz ,да это..

Glavnyj Priz ,да этот вопрос меня тоже очень интересует!Ведь,не секрет что в цвергах много красивых собак немного перевалили за 35 см.Но вместе с тем они и не переростки,эффектные,гармоничные собаки.

 Отправлено: 13.05.09 18:27. Заголовок: Goltan пишет: А воо..

Goltan пишет:

цитата:

А вообще, как я понимаю, наличие ростомера зависит от организаторов выставки. Или он должен быть у каждого эксперта?

Если бы ростомеры были на выставках в каждом ринге и эксперты не стеснялись ими пользоваться, наверное в некоторых породах с ростовыми проблемами и оценки были бы более логичными. Да и эксперту проще было бы оъяснить оценку, а участнику понять её. А то всё на глаз да на глаз. Чего проще - взял да померял.
В нашей породе (колли) по моим личным наблюдениям в последние года собаки стали мельчать, повально. И не только в Украине Но тем не менее, эксперты не только ставят таким собакам "отлично", но и как правило, не стыдятся раздавать титулы! Вас типа мало, берите, несчастные!

 Отправлено: 13.05.09 19:01. Заголовок: В пуделях в отношени..

В пуделях в отношении роста проще: куда вырос - туда и иди, 4 ростовых разновидности.

 Отправлено: 13.05.09 19:07. Заголовок: Glavnyj Priz zverg@ ..

Glavnyj Priz zverg@ как вам такое???

Кузя и Силвер Кинг Каиша вд Опассер - Донецк Кубок Маслакова 2008
В тот раз САС!В получил Кузя,который в холке 33 см....но я думаю,что второй кобель явно не 35
а ведь зачастую выигрывают именно такие ВИДНЫЕ собаки.....

 Отправлено: 13.05.09 19:08. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

куда вырос - туда и иди

в миттеля так просто не пишут особенно ч\с

 Отправлено: 13.05.09 19:13. Заголовок: kuzkina_mama Аня, во..

kuzkina_mama Аня, вот и я мучаюсь!
Все красивые собаки, за редким исключением, крупные.
А хочется красоту размером 32-33см.

 Отправлено: 13.05.09 19:29. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А хочется красоту размером 32-33см

ага...мёд..да ещё и ложкой ищите и найдёте.....просите и дадено будет.....стучи и тебе откроют...и т.д.....

 Отправлено: 13.05.09 20:25. Заголовок: а если стандарт 54-5..

а если стандарт 54-59, а моя собака еле до 55 дотягивает
и вес 24-29, а мы 27 ?
это вроде в стандарте но среди нынешних далматинов мы недоростки получается какие-то!

 Отправлено: 13.05.09 20:30. Заголовок: Top Less пишет: В н..

Top Less пишет:

цитата:

В нашей породе (колли) по моим личным наблюдениям в последние года собаки стали мельчать, повально. И не только в Украине Но тем не менее, эксперты не только ставят таким собакам "отлично", но и как правило, не стыдятся раздавать титулы

в эрделях тоже самое. Бывает смотришь и думаешь, или вельш перерос или эрдель недорос. И ничё, выставляются.

kuzkina_mama , а почему нет? Много приличных собак с хорошим ростом. Среди чёрных так точно. Кстати где-то писали, что цверги нормального роста теряются среди крупноты. Не знаю, наша пока не терялась , даже в группе среди монстров умудряются разглядеть Собираюсь на выходных разжиться ростомерчиком, будем на выставки с собой брать на всякий случай

 Отправлено: 13.05.09 20:32. Заголовок: Катя-Милка , почему ..

Катя-Милка , почему еле, нормально дотягивает. У эрделей для сук 56 минимум, это нормальный рост. ИМХО для суки быть на минимуме, а для кобеля на максимуме, это то что надо.

 Отправлено: 13.05.09 20:37. Заголовок: Fildale пишет: Мног..

Fildale пишет:

цитата:

Много приличных собак с хорошим ростом

да,конечно...просто места знать надо

 Отправлено: 13.05.09 20:38. Заголовок: Fildale пишет: Соби..

Fildale пишет:

цитата:

Собираюсь на выходных разжиться ростомерчиком, будем на выставки с собой брать на всякий случай

я тоже только что об этом подумала

 Отправлено: 13.05.09 22:40. Заголовок: Ростомерчиком или ра..

Ростомерчиком или рамочкой? Если ростомерчиком, то где можно разжиться, поделитесь адресочком, плиззз
Потому как рамочкой нас уже пытались мерять на выставке.... Мы из под неё просто ушли не наклоняясь, а ростик так и не проверили.

 Отправлено: 14.05.09 06:34. Заголовок: А зачем Вам ростомер..

А зачем Вам личный ростомерчик на выставках?Использовать его будет нельзя,владельцы собак с не нормальным ростом мерять своих питомцев не дадут...только племсмотр или не сертификатная выставка .

 Отправлено: 14.05.09 11:09. Заголовок: Нежный Ангел , у нас..

Нежный Ангел , у нас продают.

красавица и чудовище , аа....это на случай, если среди крокодилов, нам скажут, что мы недомерки. Говорят такое часто случается. У нас фефочка 32 см ростиком

 Отправлено: 14.05.09 13:53. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Интересно услышать мнение экпертов: при отличном экстерьере сколько лишних см можно простить? В частности у цвергов. И кому отдать предпочтение: собаке несколько выше допустимого предела, но красивой или попроще, но в стандарте?

Ну, в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее. А так: "Ну подумаешь, что переросток, зато красивый!" Впрочем, по-моему, в России в цвергах ситуация все-таки переломилась в последнее время. По крайней мере стандартные собаки откровенными недомерками в рингах не смотрятся. Хотя, когда лет 6-7 назад я выставляла своего кобеля, было именно так. И НИ РАЗУ за все время его выставочной карьеры я не видела в ринге ростомер.
Впрочем, не это поразило меня больше всего. Я всю жизнь держу и выставляю гладкошерстных и крупных собак. Так вот, почти всегда тех же грейхаундов эксперты в рингах щупают. А вот цвергшнауцера моего не щупали ни разу. Может мне так "повезло", но, ей богу, впечатлило.

 Отправлено: 14.05.09 14:15. Заголовок: а у нас стандарт у к..

а у нас стандарт у кобелей 56-61, а мой 57. Тенденция в породе к максимальному или более росту, вот и ставят бывает очхор за то, что маленький, и никак им не докажешь, что собака в стандарте не может быть маленькой.

 Отправлено: 15.05.09 07:42. Заголовок: Fildale , а как бы п..

Fildale , а как бы преобрести? И цена?
У меня немного другая проблемма. Если собака не дотягивает до 23см то, как бы она не была хороша, её нет смысла оставлять в разведении. В 5-6 мес. уже надо бы определиться.
И второй момент - прежде чем заказывать родословную для собак, стремящихся к верхнему пределу, их тоже надо мерять, что бы понять карлик это или той.

 Отправлено: 15.05.09 13:00. Заголовок: лично мое мнение что..

лично мое мнение что независимо от ранга выставки в ринге должны быть весы (для пород у которых точно оговорен вес) и ростомер.
приведу простой пример: в стандарте английского бульдога указан вес суки 23, кобели 25... моя сука весит 22кг, многие известные заводчики постоянно делают мне замечания что у меня карликовая собака.... да и не удивительно что наши 22кг по сравнению с суками юниорами в 35кг смотрятся карликово

 Отправлено: 17.05.09 11:18. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее.

+10000%
только ЗА..иначе зачем стандарт....
была б экспертом....рубила б за перерост всех..несмотря на лица

 Отправлено: 17.05.09 16:14. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

рубила б за перерост всех..

Аня, это очень спорный вопрос именно в нашей породе.
Боюсь, что тогда разводить некого будет.

 Отправлено: 17.05.09 16:30. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Боюсь, что тогда разводить некого будет

не буду спорить,но ведь с чего то же всё начиналось с каких то правильных собак.....я вот сейчас и хочу купить цвергу,и не знаю как угадать так,чтоб не переросла

 Отправлено: 17.05.09 18:55. Заголовок: Что касается цвергов..

Что касается цвергов, то например на ЕвроДог черных цвергов было по 20-30 в классе. А переростков особо не наблюдалось!
И что приятно- собаки небольшого роста выглядели очень гармонично. Никто не терялся!

 Отправлено: 17.05.09 19:06. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Боюсь, что тогда разводить некого будет.

 Отправлено: 17.05.09 19:17. Заголовок: kuzkina_mama Аня, а ..

kuzkina_mama Аня, а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую, или так себе, но 32-33см.?

 Отправлено: 17.05.09 19:20. Заголовок: Glavnyj Priz Так ес..

Glavnyj Priz Так если так себе, то какая разница, какого роста собачка?

 Отправлено: 17.05.09 19:29. Заголовок: Калибра просто речь ..

Калибра просто речь идет о том,чтобы сначала под ростомер,а потом кто прошел под ростомером давать описания.

 Отправлено: 17.05.09 19:39. Заголовок: Калибра пишет: Glav..

Калибра пишет:

цитата:

Glavnyj Priz Так если так себе, то какая разница, какого роста собачка?

Вопрос был:
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Аня, а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую,

ИЛИ
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

или так себе, но 32-33см.?

 Отправлено: 17.05.09 19:51. Заголовок: Glavnyj Priz А поче..

Glavnyj Priz
А почему тогда не поставить вопрос так: "Кого бы вы выбрали - собаку с яйцами (зубами, стандартным прикусом), но так себе или без них, но красивую?". А в чем собственно разница? Превышение роста более чем на 2см для цверга такой же дисквал, как крипторхизм, неполнозубость, перекус.

 Отправлено: 17.05.09 20:09. Заголовок: Glavnyj Priz Логично..

Glavnyj Priz Логично, согласна!
Tatanka Vitka Смотря что имеет в виду Glavnyj Priz ! Немаленькая еще не означает переросток. Сука 35 см тоже в стандарте, но немаленькая! Ведь не написали же "Красивую, но с превышением роста на 2-3 см или так себе, но 32-33 см"!

 Отправлено: 17.05.09 20:31. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую, или так себе, но 32-33см.?

я бы воздержалась от покупки

 Отправлено: 17.05.09 20:45. Заголовок: kuzkina_mama http:/..

kuzkina_mama

 Отправлено: 18.05.09 07:47. Заголовок: Эта тема бесконечна...

Эта тема бесконечна...
Кстати, я бы выбрала собаку красивую и с нормальным ростом в пределах стандарта. Красивых выше 37 см у нас вагон... Это не повод таких разводить. Стандарт на то и дан, чтобы было чем руководствоваться. И еще - есть куча собак стандартного роста и красивых.
А то сначала рост - ну подумаешь, ну 38-39-40 (потом и не поймешь, недомитель или перецверг идет по выставке...), потом шерсть - ну подумаешь, покрасим, он же такой же красивый... и пошло и поехало...
а потом будет, как в Англии с чау-чау, пекинесами и прочими - за голову хватаемся... и стандарт переделываем...
Если боитесь за рост - возьмите собаку после 6-8 месяцев, тогда уже можно увидеть, чего ожидать во взрослом состоянии.
Красивые переростки - не повод давать титул, как и стандартным так себе...

 Отправлено: 18.05.09 07:48. Заголовок: Tatanka Vitka Tatan..

Tatanka Vitka
Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Ну, в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее. А так: "Ну подумаешь, что переросток, зато красивый!"

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

 Отправлено: 18.05.09 08:23. Заголовок: KLEO'S ,согласна..

KLEO'S ,согласна .Только где эти кучи красивых и стандартных цвергов,особенно меня интересуют ч-с кобели!Ну,может пару на всю Украину,правда есть еще другие страны

 Отправлено: 18.05.09 08:51. Заголовок: zverg@ именно поэто..

zverg@
именно поэтому и стоит задуматься, а куда мы уйдем в разведении, если до этого дошли... с таким вот подходом...
Я уже давно высказала свою мысль - если бы судьи строго судили превышение стандарта (не говорю о пресловутых 37 см... именно выше 37 см), а 37 см - это повод дать оценку отлично, но не титул(!), тогда бы и разводили бы больше цвергов стандартных 30-35... Почему-то все стремятся к высшему пределу роста, а не к низу (про середину не говорю - это уж как повезет...) Ведь пинчеров карликовых могут же удержать в рамках... просто коней, хоть и красивых, не вяжут...

 Отправлено: 18.05.09 08:55. Заголовок: zverg@ Забыла тебя ..

zverg@
Забыла тебя поздравить с победой твоего малыша!


А насчет кобелей - ищущий всегда найдет))))
Я вот свою Туську повязала в Беларусии в питомнике Эбони Эдди"с с кобелем 34 см (проверено лично)))) с супер шерстью и окрасом))) Как на меня - настоящий цверг, особенно по характеру... И щенки мои выросли - родители 32,5 и 34 см, а дети - 31 и 32 см)))). Правда, было всего двое и сук... Но у меня был именно приоритет по росту и шерсти... у каждого свои приоритеты)))))
а вот с мальчиком мне не повезло... - от польского кобеля (35 см) и Туськи выросли две суки в стандарте и 1 кобл - 37((((( И Пусть красивый - вязать его не будут...

 Отправлено: 18.05.09 09:10. Заголовок: KLEO'S Cпасибо з..

KLEO'S Cпасибо за поздравление!Я столкнулась с проблеммой роста,когда у меня получились такие маленькие суки,что я боялась что недоростут до стандарта.Слава богу доросли,но все равно очень маленькие,как по мне хотелось бы еще пару см.

 Отправлено: 18.05.09 09:38. Заголовок: zverg@ пусть лучше ..

zverg@
пусть лучше таких вот маленьких побольше на выставках будет - задавим числом)))) Главное, чтобы маленьких было много, тогда переростки будут очень видны... а пока - наоборот, среди переростков теряются ничуть не менее красивые, но маленькие собаки... Ну не могут они бегат с одинаковой скоростью! Ноги короче не могут покрыть за один мах такое же пространтсво, как длинные... Вон, стоит только на бегунов на 100 м посмотреть

 Отправлено: 18.05.09 10:53. Заголовок: zverg@ пишет: правд..

zverg@ пишет:

цитата:

правда есть еще другие страны

я думаю,что для блага породы лучше поехать в другую страну,чем вязать с переростками в Украине только потому,что они ближе и роднее
KLEO'S пишет:

цитата:

пусть лучше таких вот маленьких побольше на выставках будет - задавим числом))))

 Отправлено: 18.05.09 16:00. Заголовок: KLEO'S пишет: В..

KLEO'S пишет:

цитата:

Вон, стоит только на бегунов на 100 м посмотреть

Ну, т.к. основная порода у меня - грейхаунд, то позволю себе не согласиться. По моим (и не только моим) наблюдениям, резвость собаки от роста не зависит. Собственно, она от экстерьера вообще не зависит.

 Отправлено: 18.05.09 17:20. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

резвость собаки ... Собственно, она от экстерьера вообще не зависит.

Получается,что правильные,красивые движения в ринге,выносливость и способность к продолжительной,правильной и качественной работе - не зависят от экстерьера/правильности строения
Позвольте не согласиться
Стандартного роста,правильно сложенная собака "на раз/два/три" "сделает" конкурента более крупного размера,но с проблемами строения - именно,за счёт почти идеального построения костей скелета и работе прикреплённых к нему мышц,крепких,эластичных,правильной длины связок...
Семенящий не складуха/переросток ВСЕГДА проиграет движения правильному,стандартного роста конкуренту - в том числе и по скорости передвижения.Да и устанет намного быстрее,т.к. мышечных усилий вынужден прикладывать не в пример больше - по другому ему собственная механика просто "не позволит".

 Отправлено: 18.05.09 19:27. Заголовок: Proud Ну, я пока го..

Proud
Ну, я пока говорила конкретно про резвость. Так вот, чем больше я смотрю на грейхаундов, тем больше убеждаюсь, что правильность сложения не имеет никакого отношения к резвости. Отбор у рабочих собак по экстерьеру вообще не проводится (я имею ввиду те страны, где греи именно работают, т.е. деньги зарабатывают). Думаю, биохимические процессы тут играют несравненно бОльшую роль. Кстати, те же рабочие борзые совсем не обязательно хорошо двигаются рысью.
Что же касается

цитата:

красивых движений в ринге

, то это не более, чем красивые движения в ринге. И очень часто к продуктивности они не имеют никакого отношения. Т.е. собака может быть в ринге "мувером", но уже даже на прогулке быстро уставать, иноходить, уже на маленькой скорости переходить на галлоп. К тому же, никто ведь не оценивает рысь у собак как у рысаков на ипподроме - на скорость и выносливость, с четко отмеренной дистанцией, секундомерами и т.д. Думаю, если бы начали проводить такую оценку, нас ждало бы много сюрпризов.
Что касается собственных моих наблюдений, то лично я не встречала собак со скошеным крупом и продуктивной рысью (хотя скачут такие собаки часто вполне прилично), но вот с прямоватым плечом - сколько угодно.

 Отправлено: 18.05.09 19:35. Заголовок: Tatanka Vitka ну, м..

Tatanka Vitka
ну, мы не обсуждаем именно резвость))). Мы обсуждаем с точки зрения выставочной рыси... Там длниа ноги имеет значение... особенно для собак такого роста, как цверг.
А вот именно для рабочих собак - да, там именно скорост обмена веществ имеет огромное значение, и мало среди рабочих собак экстрьерных... Вот у немцев даже титул ввели Универсального Чемпиона... - то есть по экстерьеру отлично и по рабочим - тоже... Скоро в других породах введут...
У нас дома собаки могут двигаться по нескольку часов в полях... не уставая... в отличие от меня)))), но кстати для шнауцеров характерен галоп, а не рысь... По логике, нужно оценивать собак на том аллюре, который им характерен...

 Отправлено: 18.05.09 20:39. Заголовок: KLEO'S пишет: н..

KLEO'S пишет:

цитата:

но кстати для шнауцеров характерен галоп, а не рысь...

Почему?

 Отправлено: 18.05.09 21:11. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Ну, т.к. основная порода у меня - грейхаунд, то позволю себе не согласиться. По моим (и не только моим) наблюдениям, резвость собаки от роста не зависит. Собственно, она от экстерьера вообще не зависит.

От роста не зависит, а от экстерьера очень даже зависит!

 Отправлено: 18.05.09 21:12. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

А почему тогда не поставить вопрос так: "Кого бы вы выбрали - собаку с яйцами (зубами, стандартным прикусом), но так себе или без них, но красивую?".

Потому, что мы здесь о РОСТЕ!

 Отправлено: 18.05.09 21:13. Заголовок: Proud 1000000%!!! ht..

Proud пишет:
Стандартного роста,правильно сложенная собака "на раз/два/три" "сделает" конкурента более крупного размера,но с проблемами строения - именно,за счёт почти идеального построения костей скелета и работе прикреплённых к нему мышц,крепких,эластичных,правильной длины связок...
Семенящий не складуха/переросток ВСЕГДА проиграет движения правильному,стандартного роста конкуренту - в том числе и по скорости передвижения.Да и устанет намного быстрее,т.к. мышечных усилий вынужден прикладывать не в пример больше - по другому ему собственная механика просто "не позволит".

Proud 1000000%!!!

 Отправлено: 18.05.09 21:15. Заголовок: Palar пишет: Почему..

Palar пишет:

цитата:

Почему?

Потому, что галоп - характерный аллюр для собак квадратного формата.

 Отправлено: 18.05.09 22:37. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Proud Ну, я пока говорила конкретно про резвость

А все остальные пока говорят конкретно про выставочные движения и стандартность роста - уже не одну страницу исписали.
По моим наблюдениям "выставочные движения" и "резвость" - две большие разницы,а вообще не владельцами выставочных собак выведена формулировка "собака хороша ровно настолько,насколько хорошо она сложена" - вот такое вот высказывание охотников.
Ни одна рабочая собака,имеющая порочное строение не сможет продуктивно и долго работать...А при повышенных биохимических процессах,да при явно проблемном строении - наступает ранний "износ" организма...Проще сказать - при активном использовании "по прямому назначению",рабочий век таких собак ох как не дОлог.
Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Что же касается цитата: красивых движений в ринге , то это не более, чем красивые движения в ринге. И очень часто к продуктивности они не имеют никакого отношения. Т.е. собака может быть в ринге "мувером", но уже даже на прогулке быстро уставать, иноходить, уже на маленькой скорости переходить на галлоп. К тому же, никто ведь не оценивает рысь у собак как у рысаков на ипподроме - на скорость и выносливость, с четко отмеренной дистанцией, секундомерами и т.д. Думаю, если бы начали проводить такую оценку, нас ждало бы много сюрпризов.

Ошибаетесь,т.к. "красивые движения в ринге",особо не откорректированные хендлером могут показать только правильно сложенные собаки - красиво (читай "правильно") двигаться им просто удобно,т.к. при правильном строении костей скелета,мышцы имеют правильное расположение,объём и форму,позволяющие совершать именно продуктивные движения - продуктивные,в смысле наиболее результативные.Собака может двигаться резво,но не продуктивно - часто путают суетливость движений с настоящей работой..."вон как ногЫ выбрасывает"...А смотришь - собачка-то особо и расстояния не пробежала...хотя "ногЫ выбрасывает" весьма резвенько...
Кстати,некоторые эксперты в рингах как раз и устраивают "марафон на длинные дистанции" - гоняют собак по многу кругов,без остановки.И сюрпризы при этом бывают - вроде бы лидер,а "сдыхает" на середине "непосильного" для его стороения испытания... ну,или - хендлеры...того ...Вынуждены меняться на свеженьких помошников.

 Отправлено: 19.05.09 12:51. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Потому, что галоп - характерный аллюр для собак квадратного формата.

Представляю - ринги шнауцеров всех мастей - и все галопом.... Вместе с хендлерами!
Извините за офф...

 Отправлено: 19.05.09 13:16. Заголовок: Palar http://jpe.ru..

Palar А теперь представьте ринги ДЕСЯТОЙ группы

 Отправлено: 19.05.09 13:20. Заголовок: я наверное чего-то н..

я наверное чего-то не понимаю
но ГАЛОП - это характерный аллюр для собак квадратного формата???? или всё ж таки ЗАквадраченного???
или получается,что квадратные собаки неправильно сложены,поэтому двигаются рысью ужоооость...у меня неправильная собака

 Отправлено: 19.05.09 13:38. Заголовок: kuzkina_mama http:/..

kuzkina_mama галоп - это характерный РАБОЧИЙ темп движения собак,когда нужно покрывать большие расстояния или быстрее достичь определённой точки...Рысью все тоже передвигаются - наиболее энергетически экономичный темп передвижения для звериков любого формата.

 Отправлено: 19.05.09 14:09. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

но ГАЛОП - это характерный аллюр для собак квадратного формата???? или всё ж таки ЗАквадраченного???

Нет, не заквадраченного. А именно квадратного. Для сравнения с лошадьми- рысаки более растянутого формата, чем галопирующие породы. Для доберманов, а так же для классических терьеров характерным аллюром является галоп.

Palar пишет:

цитата:

KLEO'S пишет: цитата: но кстати для шнауцеров характерен галоп, а не рысь... Почему?

Ленчик, Ерусалимский в своих работах всегда писал "Шнауцер- рысак среди собак квадратного формата". Что-то в этом роде. И по стандарту требования у шнауцера к углу плечеловаточного сочленения- 90град. а у доберманов- 100-110. Так же всем нам известно, что у классических терьеров гораздо более раскрытый угол плечелопаточного сочленения. Спецы, поправьте меня, если я ошибаюсь!

kuzkina_mama Ань, возьми волков, они отнюдь не заквадраченные, даже и не квадратные, однако для них характерный аллюр- трот (укороченный экономичный галоп) а вовсе не рысь!

 Отправлено: 19.05.09 14:14. Заголовок: Proud галоп - это х..

Proud

цитата:

галоп - это характерный РАБОЧИЙ темп движения собак,когда нужно покрывать большие расстояния

ой,не думаю... Большое расстояние галопом...очень энергозатратно,мне кажется. Недаром на скачках лошади идут галопом,а на бегах-рысью.
Насчёт быстрее-согласна,тут можно и в карьер перейти

 Отправлено: 19.05.09 14:18. Заголовок: Калибра , трот-это р..

Калибра ,
трот-это рысь,кажется,самая тихая.

 Отправлено: 19.05.09 14:26. Заголовок: Proud пишет: Ни одн..

Proud пишет:

цитата:

Ни одна рабочая собака,имеющая порочное строение не сможет продуктивно и долго работать..

Это, конечно, правильно. Только вот проблема в том, что это мы, люди, решаем, что для собаки правильно, а что порочно. Если для примера взять самую рабочую породу в мире- немецкую овчарку, то заметьте: выставочные красавцы, красиво и продуктивно движущиеся рысью, в юном возрасте нуждаются в правильном специальном тренинге для развития и укрепления связок задних лап. И эти собаки в юности зачастую неуклюжи, имеют проблемы с прыжками и тд. А немецкие овчарки из т.н. "рабочих питомников", там где люди приобретают себе будущих звезд ИПО, разительно отличаются от выставочного варианта, и самое большое отличие- линия верха, круп, задние ноги. Это легко заметить на любых соревнованиях по ИПО, где сейчас много таких собак. А вот в ринге такие собачки смотрятся некрасиво, продуктивной рысью глаз не радуют.
Так что правильно, а что порочно для рабочей собаки?

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Думаю, биохимические процессы тут играют несравненно бОльшую роль.

Я согласна с этим, и с другими Вашими рассуждениями. Мы говорим о правильном экстерьере, но действительно гораздо большую роль играет правильный метаболизм, здоровое сердце. легкие, сосуди и тд, а еще бОльшую- правильный рабочий ДУХ собаки. Каким бы ни были длины кстей и углы сочленений, но без темперамента и желания поработать мы не увидим практической реализации этих достоинств ни в поле, ни на стадтоне, ни на ринге.
Кстати, не стоит подменять понятия "экстерьерные особенности, способствующие красивой продуктивной рыси" с понятиями "экстерьерные особенности, способствующие рабочим качествам". Каким породам для какой работы нужна продуктивная рысь с большим захватом пространства?

 Отправлено: 19.05.09 14:31. Заголовок: Калибра ,Tatanka Vit..

Калибра ,Tatanka Vitka ,
и я склоняюсь к тому же:
движения в ринге-одно,а способность работать,заниматься спортом,просто долго двигаться и не падать потом трупешником-совершенно другое.

 Отправлено: 19.05.09 15:06. Заголовок: atemi http://jpe.ru..

atemi немного не так "донесла" свою мыслЮ - "галоп - ...когда нужно быстро преодолеть довольно значительное расстояние и максимально быстро достичь определённой точки..." так вернее будет.
Калибра пишет:

цитата:

Proud пишет: цитата: Ни одна рабочая собака,имеющая порочное строение не сможет продуктивно и долго работать.. Это, конечно, правильно. Только вот проблема в том, что это мы, люди, решаем, что для собаки правильно, а что порочно. Если для примера взять самую рабочую породу в мире- немецкую овчарку, то заметьте: выставочные красавцы, красиво и продуктивно движущиеся рысью, в юном возрасте нуждаются в правильном специальном тренинге для развития и укрепления связок задних лап. И эти собаки в юности зачастую неуклюжи, имеют проблемы с прыжками и тд. А немецкие овчарки из т.н. "рабочих питомников", там где люди приобретают себе будущих звезд ИПО, разительно отличаются от выставочного варианта, и самое большое отличие- линия верха, круп, задние ноги. Это легко заметить на любых соревнованиях по ИПО, где сейчас много таких собак. А вот в ринге такие собачки смотрятся некрасиво, продуктивной рысью глаз не радуют. Так что правильно, а что порочно для рабочей собаки?

Порода НО - это вообще,отдельная и нескончаемая "песня" Кстати,я тихо радуюсь,что набирает обороты восстановление такой породы,как ВЕО вот где строение/психика/метаболизм/рабочие качества соответствОВАЛИ прямому предназначению - дай Бог,чтоб у энтузиастов всё "срослось"...
Проблема в том,что при разведении выставочных экземпляров любой породы в 99% случаев заводчики забывают об изначальном предназначении разводимой породы и руководствуются исключительно существующей "модой" или собственным "вкусом".
ИМХО - для рабочей собаки важен микс из правильного строения,отличного метаболизма и крепкой нервной системы...Иначе - грош-цена "рабочим" экземплярам,не имеющим чего-то из этого микса.
Для многих и многих разведенцев выставки и "красивость" собак - самоцель,ведущая к неизбежному утрированию "любимых черт" и отдельных стАтей,а должно быть несколько в ином ракурсе - разведение правильных собак не может идти через призму вкуса ("нравится/не нравится"),а дОлжно всегда учитывать предназначение той или иной породы - для чего она была выведена,для какой конкретно работы.Стандарты ведь не просто так разительно отличаются своими текстами - люди,которые их составляли,изначально исходили из способности той или иной породы к определённой работе,а отсюда - нюансы строения и психофизические характеристики...
Кстати,тогда и споры о необходимости комплекта зубной системы просто прекратились-бы,а то частенько слышишь "ну,выставка это же ШОУ,зачем ******* полный комплект?есть резцы/клыки/прикус - и ладно...".

 Отправлено: 19.05.09 15:11. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Fildale , а как бы преобрести? И цена?

приезжайте в Сербию, у нас продают на выставках))). Мы купили в воскресенье, стоит 15 евро. До 70 см мерять можно.

 Отправлено: 19.05.09 15:18. Заголовок: Калибра пишет: И по..

Калибра пишет:

цитата:

И по стандарту требования у шнауцера к углу плечеловаточного сочленения- 90град. а у доберманов- 100-110. Так же всем нам известно, что у классических терьеров гораздо более раскрытый угол плечелопаточного сочленения. Спецы, поправьте меня, если я ошибаюсь!

у терьеров 105-110. 90 это у овчарки.

 Отправлено: 19.05.09 16:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Кстати о лошадях...Галоп - наиболее естественный аллюр для всех пород,но некоторые своим строением имеют бОльшие способности к определённому типу рыси,которую у них и закрепляют тренировками,"ставят" на эту самую рысь - строение орловских/русских/американских рысаков именно такое.Эти породы выводились с наибольшей приближённостью строения к продуктивной,долгой и удобной для человека работе - не только "под седло",но и в качестве "тягловой силы"...Поэтому рысаков испытывают на бегах...А попробуйте запрячь и заставить резво/продуктивно/достаточно долго везти качалку/тележку того-ж чистокровника или текинца - конечно можно,но вот настолько-ли "хорошо",как требуется для такого вида работы?Строение скелета/мышц и сама мышечная масса у них другие,значительно отличающиеся от рысаков.
Почему не проводятся смешанные испытания верховых,вехово-упряжных и упряжно-тягловых пород лошадей?
Для различных целей - различно и строение,с развитием/изменение соответсвующих костных структур и групп мышц,т.к. разная работа требует и разное их развитие/приспособленность...специализацию.
Про типичных тяжеловозов я вообще молчу - а они тоже галопом передвигаться могут...насколько строение позволяет.

 Отправлено: 19.05.09 19:42. Заголовок: Угол плечелопаточног..

Угол плечелопаточного сочленения у шнауцеров и доберманов считается нормальным от 90 до 110.

 Отправлено: 19.05.09 20:13. Заголовок: голова кругом http:/..

голова кругом столько нового узнала...спасибо всем

 Отправлено: 20.05.09 04:39. Заголовок: atemi пишет: Калибр..

atemi пишет:

цитата:

Калибра , трот-это рысь,кажется,самая тихая.

Опс!!! Конечно!!! Спасибо большое!!! Я имела в виду кентер.

atemi пишет:

цитата:

Большое расстояние галопом...очень энергозатратно,мне кажется. Недаром на скачках лошади идут галопом,а на бегах-рысью.

Proud права, бега- испытания для рысаков, скачки- для галопирующих пород, но все это не имеет никакого отношения к тому, каким аллюром перемещается табун в природе на большие расстояния.

Кстати красивая выставочная продуктивная рысь- это тоже очень энергозатратно, экономичная рысь совсем не такая, и экономично двигаться неспешно на большие расстояния удобнее собачкам с весьма посредственной длиной рычагов.

 Отправлено: 20.05.09 04:52. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Угол плечелопаточного сочленения у шнауцеров и доберманов считается нормальным от 90 до 110.

По поводу доберманов: цитата из " стандарт FCI №143
Стандарт породы "доберман"
Международной Кинологической Федерации
Утвержден 21.01.1990"

"...Плечи. Достаточной длины, с хорошо развитой мускулатурой, угол с лопаткой составляет приблизительно от 105' до 110'."

По поводу шнауцера- в стандартах 182 (миттель) и 183 (цверг) прописаны углы? Кто знает?

Просто Ерусалимский в своих работах утверждал, что шнауцер- единственная квадратная собака, угол плечелопаточного сочленения у которого должен быть приближен к 90 град. Именно потому, что шнауцер- рысак среди квадратных пород. И что у добермана более раскрытые углы по сравнению со шнауцером.

Glavnyj Priz , возможно что разброс от 90 до 110 для шнауцера и считается нормальным, но только вот МЫ ВСЕ что говорим, видя в ринге собачку с углом приимерно 110?

 Отправлено: 20.05.09 07:27. Заголовок: Калибра Ой, где-то ..

Калибра
Ой, где-то на просторах интернета наткнулась на форум, где обсуждали книгу Ерусалимского "Шнауцер" именно с точки зрения биомеханики...Поищу ссылку - много интересного узнаете... Так вот, там совсем не то выходит, что должно было бы быть с точки зрения автора...


а это уже всем...
Еще немного оффа - о рыси - посмотрите на обычных дворняг Вашего района - сколько среди них имеют хорошие углы? Даже у собак квадратного формата? А двигаются большинство прекрасно, долго и без одышки)))))). Так что есть еще такое понятие, как функциональная компенсация)))) Организм приспосабливается к тому, что имеет, и на движухе это не сказывается... особо (или совсем). были на моей практике собы с прямыми плечами и задние - так себе, а двигались - лучше любого выставочного немца или добера или...кого-нить еще))))). Так что не все так просто от углов зависит.
А для особых ценителей углов - у коровы угол плечелопаточного сочленения идеально 90 градусов... никто не видел, как корова рысью бегает? Так вот, у своей собаки я бы таких движений не хотела))))))

 Отправлено: 20.05.09 07:45. Заголовок: KLEO'S пишет: О..

KLEO'S пишет:

цитата:

Ой, где-то на просторах интернета наткнулась на форум, где обсуждали книгу Ерусалимского "Шнауцер" именно с точки зрения биомеханики...Поищу ссылку - много интересного узнаете... Так вот, там совсем не то выходит, что должно было бы быть с точки зрения автора...

Оль, я бы тоже хотела почитать...
KLEO'S пишет:

цитата:

Так что не все так просто от углов зависит.

KLEO'S пишет:

цитата:

А для особых ценителей углов - у коровы угол плечелопаточного сочленения идеально 90 градусов... никто не видел, как корова рысью бегает? Так вот, у своей собаки я бы таких движений не хотела))))))

 Отправлено: 20.05.09 07:46. Заголовок: Palar Ленчик, я пои..

Palar
Ленчик, я поищу... просто помню только, что началось усе с недовольных доберманятников... а потом нашла и книги...

 Отправлено: 20.05.09 07:52. Заголовок: Калибра Вот, что я ..

Калибра
Вот, что я нашла: стандарт цверга FCI Standard N° 183 / 18.04.2007

"Upper arm: Lying close to the body, strong and well muscled, forming an angle of 95° to 105° to the shoulder blade."
Это то, что тебя интересовало?

 Отправлено: 20.05.09 09:18. Заголовок: а мы здесь о росте??..

а мы здесь о росте????
хотя про движения тоже очень интересно

 Отправлено: 20.05.09 09:33. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

а мы здесь о росте????

Да, действительно... что -то мы не о том.

 Отправлено: 20.05.09 10:48. Заголовок: Palar пишет: Оль, я..

Palar пишет:

цитата:

Оль, я бы тоже хотела почитать...

вот такое есть. Там 2 части.

Ересь Ерусалимская

 Отправлено: 20.05.09 10:52. Заголовок: Fildale Пасиб! htt..

Fildale
Пасиб!
"Ересь.." я, вроде, читала. Счас гляну

 Отправлено: 20.05.09 11:35. Заголовок: Palar Да, Ленчик, сп..

Palar Да, Ленчик, спс!!!

KLEO'S пишет:

цитата:

Калибра Ой, где-то на просторах интернета наткнулась на форум, где обсуждали книгу Ерусалимского "Шнауцер" именно с точки зрения биомеханики...Поищу ссылку - много интересного узнаете... Так вот, там совсем не то выходит, что должно было бы быть с точки зрения автора...

Да я же не пытаюсь ссылаться на теоретические разработки Евгения Львовича в области биомеханики движения собак! Поскольку в этих работах учитыватся только строение скелета собаки, и не берется в расчет мускулатура, веутренние органы, биохимические процессы и т.д. и т.п., то все это остается не более чем теоретической моделью. Я сослалась на работы Ерусалимского только по поводу угла плечелопаточного сочленения и по поводу утверждения, что шнауцер является рысаком среди собак квадратного формата. А работы Ерусалимского уже обсуждены всеми кому не лень, и грамотно и неграмотно, я читала его биомеханическую модель еще взяв миттеля ( а миттель был у меня 1991 г.р.)!!!!

KLEO'S пишет:

цитата:

Еще немного оффа - о рыси - посмотрите на обычных дворняг Вашего района - сколько среди них имеют хорошие углы? Даже у собак квадратного формата? А двигаются большинство прекрасно, долго и без одышки)))))).

Абсолютно справедливо! Я же где-то писала о том что экономичная продолжительная рысь волка абсолютно не похожа на продуктивную рысь с большим захватом пространства, которую мы хотим видеть в ринге!

kuzkina_mama пишет:

цитата:

а мы здесь о росте???? хотя про движения тоже очень интересно

Ну да!!! Сорри!!! Прикольный весьма продолжительный офф!!! Но тоже ничего себе темка получилась

ПыСы Если есть желание продолжать обсуждение в таком разрезе, можно попросить уважаемых модераторов выделить посты об углах и движениях в отдельную тему!

 Отправлено: 20.05.09 12:31. Заголовок: Калибра , Если есть ..

Калибра ,

цитата:

Если есть желание продолжать обсуждение в таком разрезе, можно попросить уважаемых модераторов выделить посты об углах и движениях в отдельную тему!

Очень было бы интересно и пользительно

 Отправлено: 20.05.09 12:38. Заголовок: Тогды нижайше попрос..

Тогды нижайше попросим админа перенести наши посты в другую тему))))

 Отправлено: 20.05.09 19:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Пока не вынесли в отдельную тему...
KLEO'S пишет:

цитата:

А для особых ценителей углов - у коровы угол плечелопаточного сочленения идеально 90 градусов... никто не видел, как корова рысью бегает? Так вот, у своей собаки я бы таких движений не хотела))))))

Я,как особый ценитель ... но не только углов,а анатомически правильно сложенных собак - с механикой/геометрией построения костной системы/качественным интерьером связочного аппарата и мышечной системы,в максимальном соответствии со Стандартом ...В УЖАСЕ!!!Зачем Вы бедную бурёнку-то "разорвали"?Или есть уверенность,что четвероногое существо передвигается исключительно за счёт передних конечностей,обеспечивающих толчок/поступательные движения корпусу ? NO COMMENT... SORRY...

 Отправлено: 20.05.09 19:56. Заголовок: KLEO'S пишет: б..

KLEO'S пишет:

цитата:

были на моей практике собы с прямыми плечами и задние - так себе, а двигались - лучше любого выставочного немца или добера или...кого-нить еще))))).

Это называется - хорошый баланс, когда один недостаток компенсирует другой.
Хуже, когда при прямом плече, длинные задние, вот тогда начинаются проблемы с движениями.

 Отправлено: 20.05.09 20:12. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

KLEO'S пишет: цитата: были на моей практике собы с прямыми плечами и задние - так себе, а двигались - лучше любого выставочного немца или добера или...кого-нить еще))))). Это называется - хорошый баланс, когда один недостаток компенсирует другой. Хуже, когда при прямом плече, длинные задние, вот тогда начинаются проблемы с движениями.

Вовсе это НЕ "хороший баланс",а пропорциональная НЕ достаточность строения...И никогда "минус на минус" не даст "плюс" - ни в жисть не поверю,что такой зверик будет двигаться
KLEO'S пишет:

цитата:

- лучше любого выставочного немца или добера или...кого-нить еще))))).

Недостаточность толчка задних и вымаха передних конечностей,при недостаточности углов - никогда не позволят собаке двигаться продуктивно!Семенить,пританцовывая,да ещё и почти на месте - такая собака может сколько угодно "красиво",но толку от этой "красивости"?
А чем лучше (или хуже),когда у собаки шикарные плече-лопаточные углы и не достаточные углы задних конечностей (как у пресловутой бурёнки )?
Ребята,вы ещё забываете,что собака состоит не из разрозненных частей,а представляет собой своего рода единый "механизм" и как любой механический объект - строго подчиняется законам ГЕОМЕТРИИ!!!Что произойдёт с любой геометрической фигурой,если одну из её сторон удлинить или укоротить,растянуть или сжать какой-либо из углов?Изменится "экстерьер" этой фигуры,остальные углы и пр.
К слову...Труды Е.Л.Ерусалимского я НЕ ЧИТАЛА ...Естественно,НЕ козыряю этим,а просто - констатирую

 Отправлено: 20.05.09 21:05. Заголовок: Proud пишет: Вовсе..

Proud пишет:

цитата:

Вовсе это НЕ "хороший баланс",а пропорциональная НЕ достаточность строения...

У моего ризена в описаниях: "прямовато плечо, чуть скошеный круп, хорошо сбалансирован" !
И не в одном описании!

 Отправлено: 20.05.09 21:22. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

У моего ризена в описаниях: "прямовато плечо, чуть скошеный круп, хорошо сбалансирован" ! И не в одном описании!

"ПрямоваТО...","ЧУТЬ..." не вижу противоречия,т.к. это говорит только о том,что всё перечисленное - В ДОПУСТИМЫХ Стандартом пределах...При "чуть" вполне возможен хороший общий баланс...А как обстоят дела с пропорциями "бедро Х голень"? При чуть скошенном крупе - возможно чуть коротковато бедро (при голени хорошей длины) ИЛИ возможен вариант,когда ВЕРТЛУЖНАЯ ВПАДИНА находится слишком близко к- или в самой середине тазовой кости.

 Отправлено: 20.05.09 21:32. Заголовок: Proud пишет: При &#..

Proud пишет:

цитата:

При "чуть" вполне возможен хороший общий баланс...

Так я именно это и имела ввиду...

 Отправлено: 20.05.09 21:32. Заголовок: Proud пишет: Я,как ..

Proud пишет:

цитата:

Я,как особый ценитель ... но не только углов,а анатомически правильно сложенных собак - с механикой/геометрией построения костной системы/качественным интерьером связочного аппарата и мышечной системы,в максимальном соответствии со Стандартом

Proud Я во всех Ваших постах наслаждаюсь Вашим изложением! Только не примите за сарказм, это совершенно искренне!!!

Proud пишет:

цитата:

Зачем Вы бедную бурёнку-то "разорвали"?

А помните фильму "Особенности национальной охоты"? "...Знать бы еще где он, этот филей..."

 Отправлено: 20.05.09 21:55. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Proud пишет: цитата: При "чуть" вполне возможен хороший общий баланс... Так я именно это и имела ввиду...

Видимо мы говорим с Вами о несколько разных вещах...Я - не о "чуть",а о явных проявлениях дисгармонии строения.При хороших углах задних конечностей и явно проблемных углах передних,существенно изменится линия верха (начиная с постава головы,выхода и положения шеи и т.д.) и исчезнет требуемый формат корпуса.
При пропорциональных проблемах углов передних и задних конечностей (короткая лопатка Х короткое бедро ИЛИ короткое плечо Х которкая голень) - собака в статике (ручной стойке) будет выглядеть более-менее гармонично/сбалансировано,но её проблемы немедленно вылезут во время движения рысью (этот темп движения является выставочным потому,что только на выставочной рыси собака находится в своеобразном "сборе" - по-аналогии с лошадьми - при котором продуктивно и явно работают все группы мышц).
При этом зверик уж никак не может выглядеть хорошо сбалансированым.
Про НЕ пропорциональые проблемы писать не буду - ОООЧЕНЬ много места и времени на это нужно...
Любые изменения пропорций одной части тела,неизменно влекут за собой изменения в общем облике собаки - фронт,шея,линия верха,круп,длина и ширина корпуса...Всё это ВЗАИМОСВЯЗАНО,а "явно вылазит" именно на выставочной/ринговой рыси
Калибра Спасибо! (совершенно искренне )

 Отправлено: 20.05.09 22:03. Заголовок: Proud пишет: Видим..

Proud пишет:

цитата:

Видимо мы говорим с Вами о несколько разных вещах...

Да, мы немножко не поняли друг друга.

 Отправлено: 20.05.09 22:05. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz

 Отправлено: 20.05.09 22:08. Заголовок: Можете кидать в меня..

Можете кидать в меня чем хотите, но я считаю, что собака анатомически правильная как раз и будет двигаться самой экономичной рысью хоть в ринге, хоть в работе.

 Отправлено: 20.05.09 22:18. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Можете кидать в меня чем хотите, но я считаю, что собака анатомически правильная как раз и будет двигаться самой экономичной рысью хоть в ринге, хоть в работе.

Ничем кидаться лично я не собираюсь
В случае любого живого организам "самая экономичная рысь" это та,во время которой,при минимальных энергетических затратах тело движется наиболее продуктивно - иными словами,каждый шаг этой самой рыси должен покрывать как можно бОльшую площадь поверхности,при этом НЕ ТРЕБУЯ от мышц сверхусилий и перенапряжения.
Правильно сложенная собака просто сделает МЕНЬШЕ ШАГОВ рыси,затратит МЕНЬШЕ усилий и энергии,чем собака с проблемами строения,для покрытия того же расстояния/преодоления отрезка какой-либо площади...Соответственно - и устанет МЕНЬШЕ... "Всего лишь"...
А если двух таких собак "запустить" на довольно продлжительное время "в ринговую карусель"?Кто из них раньше "сдохнет"?
Вспомнила одну задачку,кажется времён Древней Греции,в которой неопровержимо доказывалось,что Ахиллес НИКОГДА не сможет обогнать ... черепаху...

 Отправлено: 20.05.09 22:28. Заголовок: Proud пишет: В случ..

Proud пишет:

цитата:

В случае любого живого организам "самая экономичная рысь" это та,во время которой,при минимальных энергетических затратах тело движется наиболее продуктивно - иными словами,каждый шаг этой самой рыси должен покрывать как можно бОльшую площадь поверхности,при этом НЕ ТРЕБУЯ от мышц сверхусилий и перенапряжения. Правильно сложенная собака просто сделает МЕНЬШЕ ШАГОВ рыси,затратит МЕНЬШЕ усилий и энергии,чем собака с проблемами строения,для покрытия того же расстояния/преодоления отрезка какой-либо площади...Соответственно - и устанет МЕНЬШЕ...

ВОТ!
Это я к тому, что хорошая выставочная собака не уступит рабочей в плане выносливости!

 Отправлено: 20.05.09 22:34. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

хорошая выставочная собака не уступит рабочей в плане выносливости!

ИМХО - словосочетание "рабочая собака" не должно кардинально отличаться от "анатомически-правильная собака",т.к. собака с явными проблемами строения на одном "характере" далеко "не уедет" = как в плане продуктивности работы,так и в плане её продолжительности.
Ну,обо всём этом я довольно подробно написала выше...Не хочу повторяться

 Отправлено: 21.05.09 06:50. Заголовок: Proud Почему корову..

Proud
Почему корову "разорвали"? У нее и с задом все прекрасно по углам. Но углы еще ничего не доказывают, а собака - это живой организм, а не геометрическая фигура. И дворняг в Вашем районе, я так понимаю, не бегает... или Вы их не видели... Ну так каждый при своем останется... Спорить не буду. (у коровы есть еще формат, масса и распределение мышц по этим самым углам)))))
Анатомически правильная собака - еще не значит выносливая и правильно двигающаяся - это все в комплексе идет и не зависит только от сторения скелета. Пример с НО был самый яркий - поскольку именно там начали выводить собаку, следуя биомеханической модели идеального рысака - итог - на рингах, а немчатники за голову хватаются...
И спорить тоже не буду...
И прошу учесть, что я совсем не против анатомично правильных собак, но в жизни далеко не все так просто, как кажется...

 Отправлено: 21.05.09 12:41. Заголовок: Proud пишет: Вспомн..

Proud пишет:

цитата:

Вспомнила одну задачку,кажется времён Древней Греции,в которой неопровержимо доказывалось,что Ахиллес НИКОГДА не сможет обогнать ... черепаху...

Агашечки! Эта задачка построена на базе допущения некорпускулярности пространства!