Отправлено: 12.05.09 23:36. Заголовок: РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д.

на последней выставке (и не только) столкнулась с проблемой роста...естественно,что проблема эта существует не только в шнауцерах,но и в остальных породах. Суть проблемы состоит в следующем.
Например у цвергшнауцера по стандарту рост от 30 до 35 см в холке.Соответственно 5 см - это существенное различие и собаки кажутся настолько разными,что просто страшно. И не было бы проблемы,если бы эксперты периодически делали промеры собак или на спорный случай имели бы при себе ростомер. И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем
Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.

 Отправлено: 07.07.09 12:17. Заголовок: Судья обычно промеря..

Судья обычно промеряет только тех собак, которые ему подозрительны.
Мерять всех подряд-какой смысл.

 Отправлено: 07.07.09 14:23. Заголовок: lemar да конечно, н..

lemar
да конечно, на обычной выставке именно так и должно быть. Но тут был спец ринг и мы думали будут листочки для занесения оф. промеров как у чернышей....
что бы можно было потом хвастатся
в принципе у чернышей это уже не первый групповой промер.... а началось если я не ошибаюсь с промеров костяка ... а то некотрые владельцы писали костяк 19 см своим собам вот и кто-то поспорил... поругались и решили устроить промеры всех собак)))
я против ругатся .... но за промеры промерянные независимой бригадой с занесением.... в Италии на оф. сайте шнауцер клуба у собак которые в базе есть все промеры, а так же вес и цвет глаз... все всем доступно

 Отправлено: 07.07.09 14:29. Заголовок: к тому же организато..

к тому же организаторами был обещан ростомер и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ промеры всех без исключения....вне зависимости от того, что кажется эксперту

 Отправлено: 07.07.09 15:20. Заголовок: kuzkina_mama я и та..

kuzkina_mama
я и так планировала приобрести ростомер... теперь обязательно куплю ( может 2), думаю их можно будет зарегить и сертифицировать уже у нас или там.. как получится
и провести спецринг, моно или чемпионат с промерами......
приятным общением.. кучей призов и что бы праздник был не хуже чем на " Киевских встречах"......
планы грандиозные... надеюсь все получится))))

 Отправлено: 07.07.09 15:22. Заголовок: GOZIK пишет: планы ..

GOZIK пишет:

цитата:

планы грандиозные... надеюсь все получится))))

я всегда поддержу...призами и т.д....обращайтесь

 Отправлено: 07.07.09 22:13. Заголовок: kuzkina_mama http:..

kuzkina_mama

Спасибо за предложение

 Отправлено: 08.07.09 05:08. Заголовок: евочки! Промеры-это ..

Девочки!
Промеры-это элементарно!
В самом ринег ни судья ни секретарь не должны проемерть собак,проверка роста на усмотрние судьи. А во сделать общее измрение и взвешивание после ринга-это всецело в ваших руках.
Просто надо кому-то заняться этим на монке и заранее предупредить экспонентов, что будет измерение. Этим могут заняться , как организаторы, так и просто энтузиасты. У нас в этом году уже третьи промеры, хотя взвешивание проходило впервые. И ростомер использовался впервые.Но хочу заметить, что все промеры вещь относительная. Напримир, рост собак , измерянных ростомером, был ниже обычного около 4-5см. Люди выходили с круглыми глазами, когда их кобелям хорошего роста намеряли 67-68 см. А вот с весом как раз был порядок. Черныш собака не тяжелая в кости и вес самого крупного кобеля ростом под 80см (которому намеряли 76см ] ) был до 60 кг.
Так что , думаю, с ростомером у вас многие собаки, кажущиеся переростками будут в стандарте.
А те, кто не пойдут на промеры сами себя дискредитируют своим отказом, вот и все.

 Отправлено: 08.07.09 07:03. Заголовок: Birjuza пишет: И ро..

Birjuza пишет:

цитата:

И ростомер использовался впервые.Но хочу заметить, что все промеры вещь относительная. Напримир, рост собак , измерянных ростомером, был ниже обычного около 4-5см.

Не знаю, незнаю.... У цвергов ростомером было намеряно нормально. А вот, если рулеточкой, да по боку... так можно еще и 5 см лишних добавить. Жесткий ростомер более объективен. Ну, это мое ИМХО,

 Отправлено: 08.07.09 08:23. Заголовок: Birjuza хочу замети..

Birjuza
хочу заметить,что промеры ростомером вещь как раз не относительная,в отличие от рулетки. Хотя относиться к ним можно по-разному

 Отправлено: 08.07.09 10:15. Заголовок: Birjuza пишет: И ро..

Birjuza пишет:

цитата:

И ростомер использовался впервые.Но хочу заметить, что все промеры вещь относительная. Напримир, рост собак , измерянных ростомером, был ниже обычного около 4-5см.

этоговорит только о том, что этих собак неправильно намерили рулеткой до этого. Я сама недавно купила ростомер и всех перемерила. У меня рост у эрделей совпал тютелька в тютельку с рулеточным. Там ошибиться невозможно, разве что если вместо холки к заду прикладывать.

 Отправлено: 09.07.09 05:55. Заголовок: А я и не говорю, что..

А я и не говорю, что ростомером плохо, просто даже визуально слишком большая разница, ну и ростомер можно к разным местам прикладывать и соба присесь может под палкой железной. Но эти промеры были шоком для многих. Может, если ввести такую практику промеров, то и отношение к размерам черныша поменяется, а то ввели новый стандарт по росту у черныша, теперь кобель на ниже 70 см в холке, выходит, что считанные единицы в стандарте

 Отправлено: 09.07.09 12:46. Заголовок: atemi пишет: проме..

atemi пишет:

цитата:

промеры ростомером вещь как раз не относительная,в отличие от рулетки.

В Белой Церкви на выставке мне обещали ростомер.
Можно еще раз перемерять рост чернышей ростомером и для сравнения лентой.
Тем более там будут некоторые собаки участвовавшие в Чемпионате.Для объективности пусть померяет кто-нибудь кто еще не мерил.Можно и судью попросить пойти нам навстречу.

цитата:

Хотя относиться к ним можно по-разному

Мы слишком привыкли к измерению роста собак сантиметром или рулеткой.
И привыкли к определенной ростовой статистике.Поэтому так болезненно и непривычно воспринимаются иногда результаты промеров ростомером.
Неужели не интересно знать истинное положение вещей?
Неужели интересно продолжать обманывать самих себя ?

 Отправлено: 09.07.09 13:10. Заголовок: Самое смешное, что с..

Самое смешное, что собака не станет ни больше, ни меньше, чем ты ее не меряй!
Поэтому, не вижу резона, так паниковать от результатов...

 Отправлено: 09.07.09 13:20. Заголовок: Да,в основном,это вс..

Да,в основном,это все - эмоции.
Кроме одного.
На основании некорректных промеров роста (на Фестивалях РЧТ в Москве ,где рост измеряли именно лентой) в проекте нового стандарта РЧТ увеличен рост и кобелей ,и сук.

 Отправлено: 09.07.09 13:22. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересует замеры косой длины.
Немного удивил такой момент на недавнем Чемпионате.
Промеряли моих 4-х собак, кобеля и 3-х сук, которые визуально примерно одинакового формата, немного растянуты. Так вот.
У кобеля
Цвит Яблуневый из Ангарской Жемчужины
Рост 76
Косая длина туловища 79
разница между ростом и длиной получилась, 3 см

у сук -
Амазонка Яблуневый Цвит
Рост 67,2
Косая длина туловища 75
разница между ростом и длиной - 8,5 см

Сладка Ягода с Теплых Звезд
Рост 66
Косая длина туловища 72
разница между ростом и длиной - 6 см

Царица Тамара из Ангарской Жемчужины
Рост 71
Косая длина туловища 73,5
разница между ростом и длиной - 2,5 см


Как такое может быть?

 Отправлено: 09.07.09 13:28. Заголовок: Тёплые Звёзды http..

Тёплые Звёзды

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Неужели интересно продолжать обманывать самих себя ?

ага и думать, что остальные люди слепые

 Отправлено: 09.07.09 14:07. Заголовок: Цвит Яблуневый из Ан..

Цвит Яблуневый из Ангарской Жемчужины



Рост 76
Косая длина туловища 79
Индекс формата 104


Царица Тамара из Ангарской Жемчужины



Рост 71
Косая длина туловища 73,5
Индекс формата 103,5

Сладка Ягода с Теплых Звезд



Рост 66
Косая длина туловища 72
Индекс формата 109


Хочу напомнить ,что экстерьерная стойка является искусственной для собаки.
И в такой стойке мы всегда добавляем ей роста тем,что держим шею и подтягиваем собаку вверх придавая ей более выигрышный вид.
--------------------
Вышеперечисленные РЧТ не имеют абсолютно квадратного формата даже визуально.
И не должны иметь!
"....Стандарт черного терьера №327 FCI.....
....Индекс формата 100-105.
Недостатки: растянутость формата свыше 108..."


Эти собаки имеют правильный формат.Хотя согласна смотрятся квадратными (кроме Розы).

Что касается Амазонки,то думаю ,что имело место быть или некорректная установка собаки ,что включает и неодинаковый уровень поверхности, на которой производили промеры,или не совсем корректное определение промеряющим (это была не я ) верхнего края лопатки ,по которому и производится промер.
К сожалению я не могла уследить за всем сразу.
В следующий раз специально для промеров надо делать помост.

 Отправлено: 09.07.09 14:14. Заголовок: На Чемпионате был ко..

На Чемпионате был кобель квадратного (даже чуть заквадраченного ) формата.

Устим Герой ночь на Купалу.

Рост 73,6
Косая длина туловища 73
Индекс формата 99


Вот для сравнения как смотрится РЧТ квадратного формата.

 Отправлено: 09.07.09 14:35. Заголовок: Тёплые Звёзды Тань..

Тёплые Звёзды

Тань, а я не и не утверждаю, что эти собаки квадратные или приближенные к квадрату. Как раз меня устраивает их незначительная растянутость. Просто, меня удивило, что у Амазонки оказалась такая большая дельта между высотой и длиной.

Скрытый текст

Может, свою роль сыграло и то, что у нее из всех 4х собак самое "острое" плече-лопаточное сочленение, и самый длинный круп, расположенный под бОльшим наклоном?

 Отправлено: 09.07.09 14:46. Заголовок: На записанном видео ..

Ируся пишет:

цитата:

Может, свою роль сыграло и то, что у нее из всех 4х собак самое "острое" плече-лопаточное сочленение, и самый длинный круп, расположенный под бОльшим наклоном?

Не исключено.Верхний край правильно поставленной (косо поставленной) длинной лопатки будет расположен ниже чем у лопатки более прямостоящей.И глубина-длина плеча будет более значительной чем у прямоплечей собаки.И с крупом то же самое.Все это добавит длины и формату.

-------------------------
На записанном видео есть также и промеры.
Я думаю ,что что-то прояснится после просмотра.
Все таки считаю,что соба плохо стояла.
В любом случае - не последние промеры.

 Отправлено: 09.07.09 14:52. Заголовок: Нашла промеры Цацы с..

Нашла промеры Цацы с декабрьского САС!Ва.

Царица Тамара из Ангарской Жемчужины

Рост 72
Косая длина туловища 74
Ширина груди 20
Обхват пясти 14
Длина головы 29
Длина морды 11
Обхват черепа 55,5
Высота передней ноги 37
Высота в крестце 71
Обхват груди 88

 Отправлено: 09.07.09 14:54. Заголовок: Тёплые Звёзды Можн..

Тёплые Звёзды

Можно померять еще раз в БЦ, я, скорее всего, захвачу всех собак, за компанию прокатиться.

 Отправлено: 09.07.09 14:56. Заголовок: Тёплые Звёзды , я та..

Тёплые Звёзды ,
я так понимаю,что промеры никак не отражаются на выставочных оценках собак,да? Т.е. соба с неудачными(объективно или субъективно) промерами вполне может успешно выставляться? У цвергов-понятно,жёсткое ограничение по росту,а у чернышей также строго?

 Отправлено: 09.07.09 15:32. Заголовок: Ируся пишет: Может..

atemi пишет:

цитата:

промеры никак не отражаются на выставочных оценках собак,да? Т.е. соба с неудачными(объективно или субъективно) промерами вполне может успешно выставляться? У цвергов-понятно,жёсткое ограничение по росту,а у чернышей также строго?

Нет.
В первую очередь оценивается общий вид,пропорциональность и гармоничность сложения.
В стандарте FCI оговаривается ,что пороком считается рост для кобелей ниже 66 см ,для сук ниже 63 см.

В стандарте утвержденным Росийской федерацией служебного собаководства и РКФ 1996 года говорится :
"...Предпочтительный рост для кобелей - 68-74 см,для сук - 66-72 см.
Нижний предел роста для кобелей - 66 см,для сук - 64 см.Допускается превышение верхнего предела роста на 3 см. Отклонения от желательного роста больше чем на 3 см значительно снижает племенную ценность собаки.
Но в комментариях к стандарту замечено ,что более высокий рост не бракуется при условии пропорционального,гармоничного сложения собаки.
Вобщем ,опять таки, все субъективно и на усмотрение эксперта.
----------------------
У нас когда-то был Чемпионат ,на котором промеры собаки были указаны прямо в оценочном листе и находились перед глазами судьи непосредственно во время экспертизы.
Ни на что это абсолютно не повлияло.

 Отправлено: 09.07.09 15:40. Заголовок: если стандартом не п..

если стандартом не предусмотрена дисквалификация по росту, то тогда промеры впринципе проводятся как бы "для себя", но например, если у цверга отклонение в росто на 1 см ниже или выше - это дисквал.....
и как в этом случае можно говорить о анатомии???
Извините, если в ринг сейчас выйдет потрясающий кобель - 40 см в холке, который красивше всех ныне существующих цвергов...так что??? он должен выиграть??? его нужно дисквалифицировать и исключить из разведения.
Я всё прекрасно понимаю... такие собаки бывают привезены издалека, куплены за большие деньги, в них вложено много сил и времени и денег, но это не повод переростку прощать рост, собаке с плохой шерсть прощать это, потому что она идеальна анатомически, и т.д.
Конечно, если заниматься просто "размножением" собак, то на всё это можно не обращать внимания...но

 Отправлено: 09.07.09 16:30. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Не исключено.Верхний край правильно поставленной (косо поставленной) длинной лопатки будет расположен ниже чем у лопатки более прямостоящей.И глубина-длина плеча будет более значительной чем у прямоплечей собаки.И с крупом то же самое.Все это добавит длины и формату.

Вот и я так подумала. У Розы тоже схожий перед с Асиным, а вот у молодых немного не так. И крупы несколько другие.

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Нашла промеры Цацы с декабрьского САС!Ва. Царица Тамара из Ангарской Жемчужины Рост 72 Косая длина туловища 74 Ширина груди 20 Обхват пясти 14 Длина головы 29 Длина морды 11 Обхват черепа 55,5 Высота передней ноги 37 Высота в крестце 71 Обхват груди 88

Это же ты ее меряла тогда тоже, кажется? Почти, как ростомером!
Скрытый текст

Только, это у Ани Литвиновой Цаца. А моя- Тата, Татуана, как окрестила ее Ната полтавская за умение выгибать шею в немыслимые позиции!

 Отправлено: 09.07.09 16:49. Заголовок: kuzkina_mama Это в..

kuzkina_mama

Это вечня дилема.
Есть посредственные собаки, у которых все в стандарте, но взгляду не на чем остановиться, а есть яркие представители с кучей достоинстви одним-двумя такими же яркими недостатками. И кто есть лучше для разведения?
Конечно, в идеале все должно быть прекрасно, но - увы...не так часто это встречается...

 Отправлено: 09.07.09 16:56. Заголовок: В йорках уже давно б..

В йорках уже давно бегают и побеждают мастодонты по 4, и больше кг.... при стадарте 3,200 ...

 Отправлено: 09.07.09 17:59. Заголовок: kuzkina_mama , катег..

kuzkina_mama ,
категорически несогласна Переросток и недоросток должны быть дисквалифицированы на выставке,но для допуска в разведение существует племсмотр и если соба дивно хороша и анатомична,то почему бы не использовать её в разведении? Я уже не говорю об оценке происхождения - об этом давно никто не вспоминает,разводят титулы(неважно,что кобель подходит суке как корове седло,интер с интером-это круто). А использовать переростка-сразу размножение

 Отправлено: 09.07.09 18:02. Заголовок: Тёплые Звёзды , т.е...

Тёплые Звёзды ,
т.е. как кобла 65 см могут снять с ринга, так и 80? Даже если они пропоциональны?

 Отправлено: 09.07.09 18:10. Заголовок: Кобель РЧТ - 65 см в..

Кобель РЧТ - 65 см в холке это грустно.
А насчет 80 см.
Все относительно.У меня выставлялись суки одна 71 см (Цыганка Аза ) и 73 см (Царь Девица).
то "на ура", то "отлично без места".
На любителя.Но с рингов никогда не снимали,нет.

 Отправлено: 09.07.09 18:24. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

насчет 80 см.

Если соб реально будет иметь рост 80 см (под ростомер), при условии его пропорционального сложения,представьте какой у него будет вес и какой он должен обладать силой для выполнения своих служебных функций.РЧТ пока еще служебная собака - не компаньон.
Рост 80 - не рационален для служебника.

 Отправлено: 09.07.09 18:37. Заголовок: Тёплые Звёзды .РЧТ ..

Тёплые Звёзды

цитата:

.РЧТ пока еще служебная собака - не компаньон.

Вот и будет очень хорошо "нести службу" Даже если не будет хорошо сбалансирован,зашибёт Зато не будет опрокидываться от клевка маленькой були,весом 17 кг

 Отправлено: 09.07.09 18:53. Заголовок: atemi пишет: зашибё..

atemi пишет:

цитата:

зашибёт

Если догонит.Скрытый текст

Если вообще захочет встать и догнать.

 Отправлено: 09.07.09 18:59. Заголовок: Тёплые Звёзды , а я,..

Тёплые Звёзды ,
а я,может,о лобовой атаке фихурантом ,а не о соседской блоходавке

 Отправлено: 09.07.09 19:06. Заголовок: А при лобовой собане..

А при лобовой собане что бежать и прыгать не надо?

 Отправлено: 09.07.09 19:23. Заголовок: atemi пишет: для до..

atemi пишет:

цитата:

для допуска в разведение существует племсмотр

и много чего ещё....такого как голова на плечах у заводчика и т.д.
Я не говорю категорично прям снимать с разведения, топить, кастрировать и т.д., но ведь многие заводчики идут по какому пути.....
ой...36 см - зато классный....вяжем....
ой....37 см... зато красавец и папа чемпион - вяжем
ой...38 см... но привезён из далека ..... вяжем.....
ну и так далее

 Отправлено: 09.07.09 19:25. Заголовок: Срочно загрузила кус..

Срочно загрузила кусочек видео.
Черныш крепкого-грубого типа (желательного).Некрупный по росту.Измеряла лентой,рост - 70 см.
(Под ростомер будет поменьше но ненамного ,я себя любимую никогда не обманываю).
Костистый,массивный.
Подвижный,прыгает как белочка.


http://www.youtube.com/watch?v=eDCJvTno9Mc

 Отправлено: 09.07.09 20:15. Заголовок: А мне нравятся крупн..

А мне нравятся крупные, сбалансированные и подвижные! Больше, чем мелкие, сбалансированные и подвижные...
За это обожаю свою Тату, которая для суки вроде и крупновата Скрытый текст

(лентой я намеряю сейчас 74см, ростомером намеряли 71см),

но зато темпераменту и напора ей не занимать. Жаль, нету видео, где она прыгает выше меня и с разбегу в воду сигает метра на два сразу! . Скрытый текст

В машину, кстати, тоже, чуть ли не с крыльца подъезда стартует.

При этом,собака росла без каких-либо добавок, на корме, неоднократно наворачивалась из-за своего шила в попе и хоть бы хны, ттт.
Но это скорее исключение, чем закономерность. Зачастую, крупную собаку сложнее вырастить. Хотя, есть линии, по которым собаки и крупные, и подвижные. Как говорится, каждому- своё.

 Отправлено: 09.07.09 20:25. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Кобель РЧТ - 65 см в холке это грустно.

Ты имеешь ввиду под ростомером, или под лентой?