Отправлено: 26.05.09 10:40. Заголовок: Кабальный питомник

Не знаю даже с чего начать…Все мы – заводчики, владельцы питомников не раз попадали в подобные ситуации (о чем знаю не по слухам), но каждый раз хочется верить – что вот он тот «идеальный» владелец для твоего щенка, но в очередной раз «наступаешь на те же грабли». Не буду называть имен, опишу ситуацию. Щен от интересной комбинации родителей (Интерчемпионов) был продан «нулевой» девушке, которая «пылала» желанием познать все тонкости племенного разведения шнауцеров, но только в шоушной части – т.е. выставочная карьера и грумминг. Казалось бы, что в этом плохого, особенно как для владельца кобеля. По устной договоренности щен был записан на питомник, дабы пользоваться всеми льготами предоставляемыми при регистрации на выставки т.к. всем известно, что питомник записывает на выставку, как правило, не одну собаку. Кроме этого мне не составляет особого труда оплатить не две регистрации а три. Таким образом, питомник оплатил 19 ВЫСТАВОК уже проданного кобеля! Что же взамен – по той же устной договоренности все суки, отправленные питомником к этому кобелю на вязку, рассчитываются с официальным владельцем (т.е. со мной); суки, которых нашла фактическая хозяйка кобеля – с ней.
Далее, все согласятся, что грумминг и тримминг шнауцеров – процесс довольно кропотливый и поделиться тонкостями с коллегами если кто-то и соглашается то только на платной основе (последняя такса в Киеве была – 150 у.е.), но кто же станет отказывать в БЕСПЛАТНОМ обучении владельца твоего щенка!? Который, кстати, обучившись, стал «звездой» грумминга в своем регионе и прилично зарабатывать на стрижке собак, но какой же учитель не будет гордиться успехами своего уЧЕНИКА!
Далее. Чемпионские сертификаты выписывались на всех собак питомника и в том числе на этого кобеля (благо его выставочная карьера сложилась удачно), и также оплачивались питомником, т.е. мной. Как впрочем, и поездка за границу…
Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен!
Но как часто бывает, и мальчик хорош (худоват, правда, но зато какой экстерьер) и Чемпион-перечемпион, а девки не идут. Вот, уже и эксперты говорят «Вам бы повязать его»… И снова питомник приходит на помощь, ни для кого не секрет, что к кобелям в питомник обращаются чаще, чем к обычным владельцам. Питомник направляет девочку, взамен забирает щенка от вязки…
И тут «теряется связь времен» - я, как владелец питомника получаю откровенно хамские письма: «когда вы будете регистрировать его на выставки», «вообще, где он состоит на учете, я буду забирать документы», «где деньги за щенка»?
И тут уже у меня возникает вопрос «отцов и детей» кого я «пригрела на груди» питомника (речь идет не о щене), что я еще должна владелице???

 Отправлено: 26.05.09 11:03. Заголовок: ууу.... Таня, не ты ..

ууу.... Таня, не ты первая и не ты последняя наступаешь на эти грабли. Сколько я знаю историй о совладении, между питомником и частным владельцем, столько и взаимных упреков. За очень редким исключением. Что ты должна? Да ничего ты никому не должна. Но и тебе, по сути, ничего не должны. Это если подходить с точки зрения правовой. Договора нет? Нет...А то что ты за свои деньги кобеля "пропиарила"... Так никто же тебя не заставлял это делать. Я понимаю твою обиду сейчас...Всегда безумно обидно разочаровываться в людях. Особенно в тех, кого искренне считаешь друзьями. Никто из заводчиков от этого не застрахован. Самый приятный человек, в любой момент может подложить тебе "свинью". Так что наплюй, и забудь. А деньги потраченные на раскрутку кобеля считай своей оплатой за курсы по избавлению от иллюзий.

ИМХО. Я бы с этой "девушкой" общаться перестала. Ну и еще можно ей лично антипиар устроить.

 Отправлено: 26.05.09 11:12. Заголовок: Ньдяяяяя. Но мы еще ..

Ньдяяяяя.
Но мы еще так понимаю послушаем и вторую сторону.

Правды то к сожалению нет на самом деле.Так как Правда у каждого своя.

 Отправлено: 26.05.09 11:20. Заголовок: хи-хи http://jpe.ru/..

хи-хи
Таки давайте с именами..раз вы не хотите решить этот вопрос миром
Я, Чернецкая Анна Сергеевна, приобрела в питомнике "Сюрприз от Водолея" щенка цвергшнауцера-Казанова СВ.
Спасибо,конечно,за собаку
Вот только когда я звонила и договаривалась с вами за щенка-вы не предупредили меня о том,что документы на него уже сданы в клуб. А я то думала, сейчас приеду, куплю собаку,и буду сама ей заниматься.
Да..я не скрывала и не скрываю сейчас,что собаку купила для ВЫСТАВОК!!!! Или я должна этого стесняться??? Да и вы были непротив,судя по всему.
не буду обсуждать вопросы по поводу грумминга,потому как ДО приобретения этой собаки я уже занималась стрижками 7 лет.А мои деньги не вам считать.
итак..перейдём к вопросам,которые я вам задавала
1. Когда я покупала собаку (прошу отметить,что денег я вам отдала ровно столько,сколько вы просили)-вы предложили оставить кобеля оформленным на питомник. За это вы обязывались оплачивать ему половину выставок. Да..я повёрнута на выставках..и что??? А то,что я ДУРА,что согласилась на такое...Вы козыряете количеством оплаченных выставок аж 19 штук....прекрасно...СПАСИБИЩЕЕЕ!!!!! только мной оплачено немножко..совсем чуть-чуть больше...35 выставок.....это только регистрация....а я как бы ещё трачу денюжку на поездки,проживание...и т.д...не мне рассказывать какие это расходы....Да..спасибо,что спонсировали поездку в Болгарию...
Чемпионские???? Ну....вы оплатили Болгарский и Российский много потратились?
2. Вязки....для меня это не больной вопрос....ВАШИМ условием,при покупке мной собаки было следующее-ОДНА вязка в ГОД с сукой из ВАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! У меня хорошая память..хотя чё тут говорить....надо было договор составлять
В итоге....Когда вы мне писали о том,что есть сука, то вы же мне и написали,что хотите оставить щена от Кузи В ПИТОМНИКЕ!!! А через некоторое время заявляете мне,что продаёте щенка....извините....я вправе требовать деньги!!!
Vodoley пишет:

цитата:

Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен!

не смешите меня о какой рекламе в интернете вы речь ведёте??? о вашем сайте???когда вы последний раз обновляли страницу о этой собаке??? в 2007 году!!!! СПАСИБО!!!!!
реклама в вашем же журнале,которая для вас абсолютно бесплатна??? Смешно)))

Я с вами разговаривала на выставке по-поводу переоформления родословной на себя...Что вы мне ответили??? Без проблем!!!! Переоформляй!!!
Ну...я просто хочу свою собаку...к чему эти истерики??? Хамские письма??? я спросила один раз...вы сделали вид,что не поняли меня...я объяснила подробнее....вы включили игнор....
а мне просто так хотелось нормального решения вопроса.....

 Отправлено: 26.05.09 11:20. Заголовок: Beaytiful http://jp..

Beaytiful это я

 Отправлено: 26.05.09 11:25. Заголовок: Vodoley пишет: что ..

Vodoley пишет:

цитата:

что я еще должна владелице???

вы мне должны документы на МОЮ собаку и договор купли-продажи...фиг с ними с выставками и щенком....просто отдайте документы и ответьте-состоит ли Кузя на учёте в каком-нибудь отделении КСУ???
это были и все мои вопросы

 Отправлено: 26.05.09 11:32. Заголовок: Ой! http://jpe.ru/g..

Ой!

 Отправлено: 26.05.09 11:37. Заголовок: atemi да и мне не по..

atemi да и мне не понятно-зачем это было выносить в такую тему...проще всё решить между собой
ан нет....не хотять

 Отправлено: 26.05.09 11:42. Заголовок: kuzkina_mama О....де..

kuzkina_mama О....девушки....как все запущено....

я понимаю, что вы обе сейчас на взводе...но мой вам совет...успокойтесь, еще раз хорошо все взвесьте и подумайте, а уж потом выясняйте отношения. Поругаться в смерть легче всего. А вот помирится потом бывает просто невозможно. И кто от этого выиграет? Никто из вас - это совершенно точно. Из за чего вы сейчас ругаетесь? из за денег? Смешно, ей богу...Сколько тех денег? и стоит ли это того, чтобы выворачивать сейчас на люди свое и чужое грязное белье? Уверяю вас, что оно того не стоит...Жалеть потом будете обе.

 Отправлено: 26.05.09 11:46. Заголовок: А какой "навар&#..

А какой "навар"Vodoley ?Собака и так с их приставкой Пока ничего не понятно.

 Отправлено: 26.05.09 11:52. Заголовок: Действительно... ОЙ!..

Действительно... ОЙ!

 Отправлено: 26.05.09 12:03. Заголовок: Beaytiful пишет: вы..

Beaytiful пишет:

цитата:

вы обе сейчас на взводе

я спокойна как танк на заборе
не я эту тему открыла..не мне её закрывать.
У меня есть купленная мной собака, лично Я ничего заводчикам не должна,отказываться от выставок не собираюсь....просто я считаю,что если человек перестал выполнять свои обязательства,которые сам же на себя взял,то договор может быть расторгнут...или я не права?
Я прекрасно понимаю,что у людей не одна собака,как у меня и времена ночне сложные и не требую каких то регистраций,поэтому мне не понять,почему такие болезненные реагирования на простые вопросы.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

А какой "навар"Vodoley ?Собака и так с их приставкой

мне тоже не понять...я буду дальше выставлять собаку...приставка не меняется....истерики мне не понятны

 Отправлено: 26.05.09 12:19. Заголовок: kuzkina_mama , а зач..

kuzkina_mama ,
а зачем Вам было оставлять собаку записанным на питомник? Вы ж его купили? Не понимаю...

 Отправлено: 26.05.09 12:39. Заголовок: atemi хорошенькая а..

atemi хорошенькая автоподпись у вас

 Отправлено: 26.05.09 12:49. Заголовок: Tiger , мне нравится..

Tiger ,
мне нравится,впрочем,как и Ваша

 Отправлено: 26.05.09 13:34. Заголовок: atemi пишет: а заче..

atemi пишет:

цитата:

а зачем Вам было оставлять собаку записанным на питомник? Вы ж его купили? Не понимаю...

щенку было 6 месяцев,когда я договаривалась за его покупку-мне не сказали,что документы уже оформляются на питомник, а когда я приехала-меня поставили перед фактом..что вот....собака оформляется на питомник....конечно..если захочешь-можешь в любое время пероформить на себя....и были предложены вышеописанные условия...
да..я действительно ноль в кинологии и даже представить себе не могла такую ситуцию
я долго терпела в надежде,что может там у людей проблемы..кризис и т.д....но если заводчики не собираются исполнять условия договора,то я считаю себя вправе расторгнуть его и оформить собаку на себя,дабы НИКТО ничего не должен был ни мне,ни собаке....
и всё...вот такой простой вопрос..который вызывает бурю возмущений и кучу грязи от заводчиков
а шо делать...вот такая я змея подколодная

 Отправлено: 26.05.09 14:07. Заголовок: Девочки!!!! Я думаю ..

Девочки!!!! Я думаю из любого положения есть выход. Все мы совершаем порой поступки за которые иногда приходиться краснеть.Так может стоит сдерживаться от совершения таковых. Все можно решить мирно,чего вам обоим искренне желаю!

 Отправлено: 26.05.09 14:14. Заголовок: sofi http://jpe.ru/..

sofi спасибо

 Отправлено: 26.05.09 14:24. Заголовок: Прочитав тему закрал..

Прочитав тему закрался один вопрос - к заводчику: а в чем собственно проблема вернуть владелице щенка родословную оформленную на ее имя? Вопрос денег? А стоит ли тогда выносить это все на форум? Определитесь в цене вопроса и решите все мирно.

 Отправлено: 26.05.09 14:27. Заголовок: о жара пошла:sm98: ..

о жара пошла как все таки было людям без инета... все свои пролемы решали на дулях

 Отправлено: 26.05.09 14:27. Заголовок: Я когда сегодня увид..

Я когда сегодня увидела тему пришла в шок. Убеждена, что можно было обойтись без столь экстремального способа выяснить отношения.

Мое мнение, что заводчик , получая "выставочного человека" уже выигрывает, поскольку его приставка катается по городам и весям и присутствует во многих каталогах. Это ведь тоже можно расценить как рекламу питомника? Или я ошибаюсь? Так если посчитать, то еще не понятно кто кому должен останется в результате . А оплата регистрации, это лишь малая часть расходов на выставку, по-моему ни для кого это не секрет.
Что там произошло между девушками не хочу вникать, но , повторюсь, уверена, что есть более спокойные способы урегулировать конфликт. Хотя здесь уже, похоже точка возврата пройдена. Жаль.

 Отправлено: 26.05.09 14:56. Заголовок: Дельчар согласна с ..

Дельчар
согласна с Вами. Я получила собаку без денег, но на условиях. Условия выполнила, собака - моя, хотя в родухе стоит имя заводчика,как владельца. Но с заводчиком мы и дальше остались в прекрасных отношениях, несмотря на мелкие трения))))))

 Отправлено: 26.05.09 15:39. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

все свои пролемы решали на дулях

 Отправлено: 26.05.09 15:46. Заголовок: KLEO'S пишет: Я..

KLEO'S пишет:

цитата:

Я получила собаку без денег, но на условиях. Условия выполнила, собака - моя, хотя в родухе стоит имя заводчика,как владельца

а я и деньги заплатила и условия выполняю....только видно тут люди считают,что условия только я должна выполнять....а я считаю-нет обоюдостороннего выполнения условий-прощай договор
и трений то никогда не было....к чему вся эта грязь-не знаю
а теперь с моей стороны-это дело принципа

 Отправлено: 26.05.09 16:31. Заголовок: Я в шоке... http://..

Я в шоке... А зачем вообще регить кобеля на питомник, предлагать какие-то условия... Ведь за него при покупке заплатили всю, выставленную заводчиком сумму (если я правильно поняла). Доки надо было сразу переделать и не морочить друг другу голову. Выставляется - повезло. не выставляется - фиг с ним. Смысла не понимаю Ладно, если б суку под щенков отдавали... А так - зачем? Объясните неграмотному Смысл в чем? Зачем условия - то заводчик предлагал или навязал?

 Отправлено: 26.05.09 16:57. Заголовок: Спасибо всем, кто пр..

Спасибо всем, кто проявил интерес к нашей теме.
Да, Minodora, правда, она разная, но истина одна.
Давайте постараемся найти ее:

- Я не вправе опубликовывать личную переписку, но могу отправить всех желающих на тему «Журнал «ПИТОМЦЫ», чтобы Вы убедились, что не я затеяла «выносить в такую тему», меня просто вынудили;

- Конечно, заводчики сразу сдают все щенячки, чтобы сделать родословные на себя (ведь, правда!), особенно кобелей, чтобы потом вязать им только своих сук (его родственниц!);

- Как только у АННЫ СЕРГЕЕВНЫ ЧЕРНЕЦКОЙ возникла просьба о переоформлении собаки на себя – она тут же получила согласие. Более того, все документы были переданы в клуб для отправки… Если у АННЫ СЕРГЕЕВНЫ ЧЕРНЕЦКОЙ были какие-либо вопросы ко мне……всегда можно позвонить. Выяснить все моменты….договориться. Но человек не счел нужным это сделать….А я, после получения ряда личных сообщений с претензиями и угрозами (если АННА СЕРГЕЕВНА ЧЕРНЕЦКАЯ даст согласие, я вывешу личную переписку), решила приостановить передачу документов до выяснения в конфликтной комиссии сложившейся ситуации.

- Beaytiful, я и пыталась, всячески прекратить общаться с этой особой, но меня обвинили в игноре… Хотя документы на собаку были запечатаны и работниками клуба должны были быть отправлены заказным письмом. А, антипиар – это все равно пиар, а как хочется внимания и осознания своей значимости… поэтому, лучше всего забвение, как говорил один известный герой – «вас так много, а меня так мало»;

- По поводу истерии и скандала – то стоит посчитать количество ответов и «скрытых» угроз, чтобы сделать вывод – кому эти определения ближе…

 Отправлено: 26.05.09 17:13. Заголовок: Vodoley, kuzkina_mam..

Vodoley, kuzkina_mama

Девушки. Кроме вас, никто не знает, и знать не может, о чем вы там договорились при приобретении. Что вы друг другу обещали, и кто чего не выполнил. И не думаю, что это так уж нам всем важно. Это ваше личное дело. На будущее, обеим наука, все договора оформлять письменно . А так... Пойди сейчас докажи, кто кому чего не додал, и кто кому чего должен или не должен....

П.С. Жаль, что приятные. лично мне, люди между собой ругаются :(((

 Отправлено: 26.05.09 17:36. Заголовок: Vodoley , т.е. Вы не..

Vodoley ,
т.е. Вы не передали документы на купленную собаку,т.к. владелица не выполняет условия устного договора или я неправильно поняла?

 Отправлено: 26.05.09 17:37. Заголовок: Vodoley пишет: Боле..

Vodoley пишет:

цитата:

Более того, все документы были переданы в клуб для отправки

прекрасно.....тогда у меня встречный вопрос...ПОЧЕМУ об этом нельзя было просто мне написать???
Можете выкладывать переписку...только с самого начала
я на свои письма от вас получила только один ответ....вот такой
???

так что,уважаемые мной заводчики, будьте добры передать мне документики и мы разойдёмся с миром а по поводу конфликтной комиссии...не смешите меня.....вы же начали))))а я задавала просто конкретные вопросы....
а про МОИ угрозы и хамство...... ну не надааааа....

 Отправлено: 26.05.09 17:39. Заголовок: Beaytiful пишет: Жа..

Beaytiful пишет:

цитата:

Жаль, что приятные. лично мне, люди между собой ругаются :(((

Мне тоже...

 Отправлено: 26.05.09 17:40. Заголовок: kuzkina_mama , Вы ку..

kuzkina_mama ,
Вы купили шестимесячного кобла для выставок и не взяли доки???

 Отправлено: 26.05.09 17:42. Заголовок: Beaytiful ,Glavnyj P..

Beaytiful ,Glavnyj Priz ,
и мне...

 Отправлено: 26.05.09 17:45. Заголовок: atemi я же писала,чт..

atemi я же писала,что меня поставили перед фактом,что доки уже оформляются на питомник...
Да..я сглупила,что согласилась оставить собаку оформленной на питомник...но что теперь???
теперь хотелось решить миром....не получилоссссссь

 Отправлено: 26.05.09 18:11. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

теперь хотелось решить миром....не получилоссссссь

Может еще получится. Нужно сесть за круглый стол.

 Отправлено: 26.05.09 18:49. Заголовок: Я так думаю, чтоб за..

Я так думаю, чтоб закрыть эту неприятную тему, надо отдать доки владелице купленной им собаки.
Vodoley пишет:

цитата:

документы на собаку были запечатаны и работниками клуба должны были быть отправлены заказным письмом

Но об этом знали только Вы. Может надо было сообщить владелице! Вы же нормально общались , у Вас были нормальные отношения. А все недомолвки порождают недоверие.
Vodoley пишет:

цитата:

решила приостановить передачу документов

Но зачем это Вам? Это только усложнило Ваши, и так сложные отношения.

Мне очень жаль, что Вы так расстаетесь.
Я уважаю Вас обеих. Я не увидела здесь ответов на свои вопросы.

 Отправлено: 26.05.09 19:04. Заголовок: Vodoley пишет: - Ко..

Vodoley пишет:

цитата:

- Конечно, заводчики сразу сдают все щенячки, чтобы сделать родословные на себя (ведь, правда!), особенно кобелей, чтобы потом вязать им только своих сук (его родственниц!);

Три раза перечитывала эту фразу - смысла так и не поняла

 Отправлено: 26.05.09 19:07. Заголовок: Tiger пишет: Три ра..

Tiger пишет:

цитата:

Три раза перечитывала эту фразу - смысла так и не поняла

Я тоже...

 Отправлено: 26.05.09 19:11. Заголовок: Loris пишет: надо о..

Loris пишет:

цитата:

надо отдать доки владелице купленной им собаки.

я хочу только этого

 Отправлено: 27.05.09 09:11. Заголовок: И все бы оно ничего,..

И все бы оно ничего, но…
atemi, три года фактической хозяйке доки не нужны были… зачем, ведь питомник и так регит на выставки ее собаку, оформляет документы (в ответ получая фразу – «вы не обеднели»), снимает своих, чтобы не создавать лишней конкуренции…

Loris, все можно отдать и забыть, как «страшный сон»….Вита, мне выдвинули требования: регистраций и деньги за щенка?! Какие регистрации??? Какие деньги???? Ну да, конечно, ведь мы опять «НЕ ОБЕДНЕЕМ»! Люди очень быстро привыкают к хорошему… если вы, уважаемые форумчане, думаете что питомник хотя бы один раз услышал «спасибо»…вы ошибаетесь….
У меня нет претензий к этому человеку… да и никогда не было….Но получив серию личных сообщений у меня просто открылись глаза…

Tiger, это я так посарказничала, зачем мне оформлять на себя документы, продаваемой собаки?.. Щенячка была чистая и у Анны Сергеевны Чернецкой спросили (и она согласилась), а я нажила геморрой себе на голову… Разве у тебя не уходили щены к «нулевым» владельцам, которые по незнанию и неумению губили не то, что выставочную карьеру собаки, но и ее здоровье?..

Мы все страдаем из-за любви к своим собакам (собакам своего разведения), опосредованно перенося эту любовь на людей, которые являются их хозяевами, зачастую не задумываясь о том, достойны ли они этого, (ведь он(она) любит мою собаку), а не просто пользуется плодами моего труда (чужой труд – ничего не стоит)…

И для меня дело не в документах, а в паразитарном отношении ко мне и моему питомнику…

 Отправлено: 27.05.09 09:22. Заголовок: Vodoley http://jpe..

Vodoley

 Отправлено: 27.05.09 10:34. Заголовок: Vodoley а вы всё о с..

Vodoley а вы всё о своём......когда я приехала-вы заявили мне,что уже сдали документы на оформление....
и вообще..мне всё это надоело...Я вас за руку не тянула...вы сами предложили мне оставить собаку на питомнике,а вы с свою очередь обязывались регить его на половину выставок,оплачивать членство в клубе,давать рекламу в своём журнале....
да..когда вы выполняли свои обязательства...которые САМИ мне предложили у меня и не возникало мыслей о переоформлении собаки.
уже год вы не оплатили ни одной выставки...я задала вопрос..конкретный вопрос..как вы любите...без намёков....
-КОГДА вы зарегистрируете собаку на хоть какую-нибудь выставку????как обещали мне
что в ответ????
НИЧЕГО!!!
И не нужно строить из себя ничего не понимающего обиженного заводчика....мы же несколько раз на выставках общались по-поводу обмена родословной.....на что я получила от вас согласие...потом правда мне приходилось слушать разумные доводы о том,что лучше пусть собака будет оформлена на питомник......
и что же???
я окончательно решаю оформить собаку на себя, задаю снова конкретный вопрос на уже обговорённую тему
-когда вы передадите мне доки на собаку???
и что в ответ????
тишина....а потом эта грязь....кто ещё хочет прославиться антипиаром....
да..я спросила за щенка....который кстати уже у вас....дальше что???
вам трудно ответить???
почему то про регистрацию на выставки вы забыли,но помните об этом пунктике....
избирательная память какая-то

а теперь скажите мне.....
ВАМ ЗАЧЕМ ЭТА СОБАКА????
купленная мной,живущая у меня,выставляемая мной и т.д.
Я ЖДУ ДОКУМЕНТЫ!!!!