Отправлено: 26.05.09 10:40. Заголовок: Кабальный питомник

Не знаю даже с чего начать…Все мы – заводчики, владельцы питомников не раз попадали в подобные ситуации (о чем знаю не по слухам), но каждый раз хочется верить – что вот он тот «идеальный» владелец для твоего щенка, но в очередной раз «наступаешь на те же грабли». Не буду называть имен, опишу ситуацию. Щен от интересной комбинации родителей (Интерчемпионов) был продан «нулевой» девушке, которая «пылала» желанием познать все тонкости племенного разведения шнауцеров, но только в шоушной части – т.е. выставочная карьера и грумминг. Казалось бы, что в этом плохого, особенно как для владельца кобеля. По устной договоренности щен был записан на питомник, дабы пользоваться всеми льготами предоставляемыми при регистрации на выставки т.к. всем известно, что питомник записывает на выставку, как правило, не одну собаку. Кроме этого мне не составляет особого труда оплатить не две регистрации а три. Таким образом, питомник оплатил 19 ВЫСТАВОК уже проданного кобеля! Что же взамен – по той же устной договоренности все суки, отправленные питомником к этому кобелю на вязку, рассчитываются с официальным владельцем (т.е. со мной); суки, которых нашла фактическая хозяйка кобеля – с ней.
Далее, все согласятся, что грумминг и тримминг шнауцеров – процесс довольно кропотливый и поделиться тонкостями с коллегами если кто-то и соглашается то только на платной основе (последняя такса в Киеве была – 150 у.е.), но кто же станет отказывать в БЕСПЛАТНОМ обучении владельца твоего щенка!? Который, кстати, обучившись, стал «звездой» грумминга в своем регионе и прилично зарабатывать на стрижке собак, но какой же учитель не будет гордиться успехами своего уЧЕНИКА!
Далее. Чемпионские сертификаты выписывались на всех собак питомника и в том числе на этого кобеля (благо его выставочная карьера сложилась удачно), и также оплачивались питомником, т.е. мной. Как впрочем, и поездка за границу…
Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен!
Но как часто бывает, и мальчик хорош (худоват, правда, но зато какой экстерьер) и Чемпион-перечемпион, а девки не идут. Вот, уже и эксперты говорят «Вам бы повязать его»… И снова питомник приходит на помощь, ни для кого не секрет, что к кобелям в питомник обращаются чаще, чем к обычным владельцам. Питомник направляет девочку, взамен забирает щенка от вязки…
И тут «теряется связь времен» - я, как владелец питомника получаю откровенно хамские письма: «когда вы будете регистрировать его на выставки», «вообще, где он состоит на учете, я буду забирать документы», «где деньги за щенка»?
И тут уже у меня возникает вопрос «отцов и детей» кого я «пригрела на груди» питомника (речь идет не о щене), что я еще должна владелице???

 Отправлено: 29.05.09 20:02. Заголовок: Алеся пишет: Но оче..

Алеся пишет:

цитата:

Но очень надеюсь что вся эта история, скоро закончится!

она обязательно закончится

 Отправлено: 29.05.09 21:04. Заголовок: Друзья! Хочу поблаго..

Друзья! Хочу поблагодарить всех, кто позвонил, написал ЛС или на мой e-mail, теплые слова поддержки, поверьте, что для меня это очень важно. Хабальство не должно одерживать верх над порядочностью и это будет так если каждый найдет в себе силы дать отпор этому явлению на своем участке жизни… А мне, поверьте, хватит твердости, постоять за честное имя заводчиков, которые вкладывают свой труд (я уже не говорю, душу!) в получение прекрасных собак, которые не только побеждают на рингах, но прежде всего воплощают в себе их мечту о прекрасном!
Итак, «игры доброй воли» по отношению к АННЕ СЕРГЕЕВНЕ ЧЕРНЕЦКОЙ закончились…

 Отправлено: 29.05.09 21:09. Заголовок: Vodoley пишет: Хаба..

Vodoley пишет:

цитата:

Хабальство не должно одерживать верх над порядочностью и это будет так если каждый найдет в себе силы дать отпор этому явлению на своем участке жизни…

??????..эт не совсем понятно,.....по крайней мере я не поняла,.....ну и ладно!!!!!!(...хотя можно много задать вопросов) )))................с этого поста который вы написали!
Vodoley пишет:

цитата:

Итак, «игры доброй воли» по отношению к АННЕ СЕРГЕЕВНЕ ЧЕРНЕЦКОЙ закончились…

Я правильно поняла, владелица получит документы?!

 Отправлено: 29.05.09 21:14. Заголовок: Ничью сторону не под..

Ничью сторону не поддерживаю, т.к. не вмешиваюсь в подобные истории.
Но на минуточку представила, какой счет может выставить питомник за 50 оплаченных выставок+проезд , да и за всё остальное, что делалось бесплатно при условии владелец:питомник. Ведь такая собака теперь дорогого стоит

 Отправлено: 29.05.09 21:16. Заголовок: Top Less ага..учитыв..

Top Less ага..учитывая,что всё за мой счёт...то эта собака для меня ооочень дорога поверьте мне

 Отправлено: 29.05.09 21:16. Заголовок: Top Less Знаете ли д..

Top Less Знаете ли дорога ложка к обеду!!! вот это и правда дорого!!!!!.....Top Less пишет:

цитата:

Ничью сторону не поддерживаю, т.к. не вмешиваюсь в подобные истории.

 Отправлено: 29.05.09 21:17. Заголовок: kuzkina_mama, ааа, т..

kuzkina_mama, ааа, так ещё и за Ваш

 Отправлено: 29.05.09 21:18. Заголовок: Top Less http://jpe..

Top Less бывает........

 Отправлено: 29.05.09 21:18. Заголовок: Top Less http://jpe..

Top Less

 Отправлено: 29.05.09 21:24. Заголовок: Top Less насколько я..

Top Less насколько я поняла-питомник оплатил 19 выставок,остальные же были за счет владельца собаки и как только питомник перестал выполнять свои обязательства владелец потерял интерес в таком сотрудничестве.И еще насколько я поняла,владелец хочет и в дальнейшем выставлять собаку на выставках за свой счет.Просто хочет считаться владельцем не только фактически,но и де юра.Не понимаю ,что Вы в этом нашли криминального?Я бы тоже не хотела бы,чтобы ,купленная мною собака считалась чьей то собственностью,пусть даже только на бумаге...

 Отправлено: 29.05.09 21:26. Заголовок: Удача http://jpe.ru..

Удача вы всё правильно поняли

 Отправлено: 29.05.09 21:29. Заголовок: Vodoley...странно пр..

Vodoley...странно просто, почему нет ответа?!.....
Vodoley пишет:

цитата:

Друзья! Хочу поблагодарить всех, кто позвонил, написал ЛС или на мой e-mail, теплые слова поддержки,

цитата:

Спасибо всем кого заинтересовала – это тема, несмотря, ни на какие мотивы…

цитата:

Спасибо всем, кто проявил интерес к нашей теме.

...больше НЕТ НЕЧЕГО!!!! И ОТВЕТА! на вопросы которые многих интересуют!!!

 Отправлено: 29.05.09 21:41. Заголовок: Алеся спокуха....зде..

Алеся спокуха....здесь мы не дождёмся ответов....
Ты разве не видишь,что тема создана,дабы облить меня грязью
я уже писала - танки грязи не боятся
и ответ мы получим очень скоро только не здесь

 Отправлено: 29.05.09 21:44. Заголовок: Удача пишет: Не пон..

Удача пишет:

цитата:

Не понимаю ,что Вы в этом нашли криминального?

Да Господь с вами, ничего не искала, тем более криминального
Вообще, со стороны (НЕ ВНИКАЯ в тонкости), я вижу достаточно взаимовыгодные отношения заводчика и владельца . Питомнику повезло с такой активной хозяйкой - любит пёсика да ещё и часто выставляет, хозяйке - с отзывчивым заводчиком, которая многому научилась от него. Жаль, когда такие прочные отношения заканчиваются таким образом . Тут время рассудит.
Ну а так, в целом (взгляд со стороны владельца своего питомника), я бы отдала девочке родуху, нарожали бы ещё таких Казанов .

 Отправлено: 29.05.09 21:53. Заголовок: Top Less я тоже счит..

Top Less я тоже считаю,что такого владельца за счастье найти!Обычно упрашиваешь,чтобы собачку выставили

 Отправлено: 29.05.09 21:58. Заголовок: Удача Top Less ..Ну!..

Удача Top Less ..Ну!!!! девушки!!!! Стоп!!! Вы не ругайтесь!

 Отправлено: 29.05.09 21:58. Заголовок: Top Less пишет: Ну ..

Top Less пишет:

цитата:

Ну а так, в целом (взгляд со стороны владельца своего питомника), я бы отдала девочке родуху, нарожали бы ещё таких Казанов

дык и я о том же

 Отправлено: 29.05.09 21:59. Заголовок: Алеся, а мы и не руг..

Алеся, а мы и не ругаемся

 Отправлено: 29.05.09 22:01. Заголовок: Алеся ,а кто ругаетс..

Алеся ,а кто ругается?Мы просто разговариваем.И кажется нашли точки соприкосновения

 Отправлено: 29.05.09 22:02. Заголовок: Ой!За меня уже ответ..

Ой!За меня уже ответили

 Отправлено: 29.05.09 22:04. Заголовок: Top Less Удача эт гл..

Top Less Удача эт главное!!!! девушки сложная ситуация, которая возникла,....вот и Ждемс....теперь ответа.....а его НЕТ!!!!

 Отправлено: 29.05.09 22:09. Заголовок: Алеся http://jpe.ru..

Алеся

 Отправлено: 29.05.09 23:32. Заголовок: Был бы договор..

Был бы договор-не было бы свары....
Но как владелец питомника ,я вижу этотак.Приезжает в питомник с именем покупатель,не породник,покупает щенка,в том возрасте,когда бабушка вилами на воде писала о том,будет ли он звездой.Идёт на более чем, заманчивое предложение услуг питомника по сопровождению щенка(выставки,пиар и т.д).И 3 года всё устраивает.Собачку раскрутили,она действительно выросла достойным представителем породы.Теперь владелец ничем не рискует-чемпион.Время денюшку с вязок получать,а прав то на оформление помёта то и нет,а хочется...И возникает скандал.Из постов обеих участников я склона верить Водолею,что её"завёл"тон и манера изложения претензий Кузькиной матерью.Получается ,когда покупали кота в мешке кланились,когда кот в Чемпионом стал,то и нахамить можно?
ПРактически каждый питомник имеет такую историю и к сожалению на чужих ошибках мы не учимся,а надо бы...

 Отправлено: 30.05.09 06:28. Заголовок: Сиреневый замок htt..

Сиреневый замок понимайте как хотите,только эта собака не вяжется и так называемой "прибыли" от него нет не было и не будет.
А по-поводу хамства и угроз - попрошу вас поосторожнее, мы все здесь до сих пор ждём доказательства этого,только уважаемые заводчики не спешат это публиковать,хотя с моей стороны согласие уже получено ооочень давно....вам не кажется это странным?
Я бы сразу выложила всю переписку,чтобы себя обличить в хамстве....ан нет....потому что не было....
и не надо по поводу "заманчивого" предложения питомника
т.е. оплата выставок,содержание,расходы по поездкам на выставки,ПИАР в интернете - за МОЙ счёт - это заманчивое предложение от заводчика????
или вы читаете только посты от водолея....

 Отправлено: 30.05.09 07:40. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Собачку раскрутили,она действительно выросла достойным представителем породы

Сиреневый замок ,а Вы считаете заслугой питомника то, что Кузя - чемпион?!
Да kuzkina_mama могла положить собачку на диван и сама любоваться его красотой.
А нет! Она любит выставки и не ленится возить и показывать собаку. Нет ничего плохого в
том,что она хочет называться ПОЛНОПРАВНОЙ владелицей кобеля!!!

 Отправлено: 30.05.09 09:08. Заголовок: Странно все как то....

Странно все как то.....
Оплата выставок, членства в клубе..... а зачем это делалось???? Ну реклама- это понятно, но зачем оплачивалось остальное? Это странно..... с первых дней зависимость.
В Одессе, на выставке, сама убедилась, что Аня всей душой болеет за питомник!!!
Очень жаль, что у вас так все пошло наперекосяк, сотрудничество ваше -Кузя- плодотворное!!!

 Отправлено: 30.05.09 11:44. Заголовок: С-точка Эсти ,спасиб..

С-точка Эсти ,спасибо девочки вы меня правильно понимаете.
Кстати членство в клубе питомник оплачивает себе....а за себя я плачу у себя в городе в городском отделении

 Отправлено: 30.05.09 14:10. Заголовок: Я ситуацию понимаю т..

Я ситуацию понимаю так.
Объективно без эмоций.
Покупатель заплатил деньги-получил собаку.
Питомник заплатил :
1. 19 выставок
2. Оформление родословной
3. Поездку кудатам там, Болгария, Румыния-тоже не три копейки.
4. Рекламу в журналах.
5. Чемпионские и др. доки на кобеля.
Итого: думаю, что очень много.
Получил: пока ничего не получил.
В задачке спрашивается: зачем питомник все это оплачивал, если ему за это все нельзя даже щенка одного от этого кобеля взять?
Ответ: ???????
Вот и получается ерунда какая-то.

Задачка номер два.
Кроме того покупатель хочет :
1. Родословную на кобеля.
2. Деньги за щенка.
Вопрос: а что получит в замен заводчик?
Ответ: ??????
Явно видно, что в данной ситуации страдают интересы заводчика.
Это по фактам.
Без эмоций.

 Отправлено: 30.05.09 14:17. Заголовок: lemar пишет: 3. Пое..

lemar пишет:

цитата:

3. Поездку кудатам там, Болгария, Румыния-тоже не три копейки.

Болгария-чего я не отрицаю
lemar пишет:

цитата:

5. Чемпионские и др. доки на кобеля.

оплачиваю Я
lemar пишет:

цитата:

покупатель хочет : 1. Родословную на кобеля

и всё
сложно понять???

 Отправлено: 30.05.09 14:43. Заголовок: kuzkina_mama Аня, я..

kuzkina_mama
Аня, я пытаюсь рассуждать последовательно.
Если кто-то что-то делает, то он это делает по определенным причинам эмоционального или материального происхождения.
Питомник вложил в собаку деньги. Судя по всему большие деньги.
Хочет получить определенные бонусы от этого.
Для этого и вкладывал он деньги в раскрутку вашего мальчика.
Вы тоже много вложили в собаку, но это ваша собака.
Поэтому вкладывать в свою собаку, это то-же, что тратить на cвоего ребенка или на себя.
Логично?
Выражусь примитивнее
Если Вы брали деньги у питомника, то Вы ведь задумывались о том, что их придется венуть? Щенками, работой, но обязательно вернуть?
Ведь это не был просто подарок. Это был вклад.
Досадно, что всего одна вязка и вы поругались.
Вам бы жить дружно да работать. Только кобеля раскрутили.
Можно же было как-то договориться.
Но нет.
Помните фильм "Адвокат дьявола?"
Там Аль Пачино говорил:
"Тщеславие-мой любимый грех".

 Отправлено: 30.05.09 16:54. Заголовок: lemar Лично мне было..

lemar Лично мне было бы интересно прочитать ответы на твои вопросы и реакцию на твое мнение. Скажем вот здесь. :

1)lemar пишет:

цитата:

Если кто-то что-то делает, то он это делает по определенным причинам эмоционального или материального происхождения. Питомник вложил в собаку деньги. Судя по всему большие деньги. Хочет получить определенные бонусы от этого. Для этого и вкладывал он деньги в раскрутку вашего мальчика.

2)lemar пишет:

цитата:

Вы тоже много вложили в собаку, но это ваша собака. Поэтому вкладывать в свою собаку, это то-же, что тратить на cвоего ребенка или на себя. Логично?

3)lemar пишет:

цитата:

Если Вы брали деньги у питомника, то Вы ведь задумывались о том, что их придется венуть? Щенками, работой, но обязательно вернуть? Ведь это не был просто подарок. Это был вклад.

 Отправлено: 30.05.09 17:21. Заголовок: уважаемые девушки, п..

уважаемые девушки, причину обмена родословной я объясняла лично заводчице,и эта причина была абсолютно не расторжением договора или прекращением сотрудничества.Это было лишь удобство для обеих сторон.
Это во-первых....и на обмен документов мной было получено согласие.
во-вторых,никто не собирался отбирать щенка у кого-либо. Просто,учитывая,что этот вопрос не был оговорен нами заранее-у меня возникли некоторые вопросы,которые я хотела уточнить. Повторюсь ещё раз-ответов получено не было
и после этого возникает данная тема.
Я всё прекрасно понимаю по всем пунктам и полностью с вами согласна,но мне всегда казалось,что всё можно решить цивилизованно,а не обливанием грязи друг друга.
Поэтому я до сих пор не понимаю причин,по которым мной не были получены ответы на мои личные сообщения не содержащие угроз и хамства,о которых здесь неоднократно писалось.
поэтому теперь,получив такую порцию грязи от заводчиков - обмен родословной для меня уже дело принципа

 Отправлено: 30.05.09 17:24. Заголовок: Очень ждем ВНЯТНЫЙ-..

Очень ждем ВНЯТНЫЙ- конкретный ответ отVodoley.История затянулась,а ответа нет..

 Отправлено: 30.05.09 18:48. Заголовок: Из постов обеих учас..

цитата:

Из постов обеих участников я склона верить Водолею,что её"завёл"тон и манера изложения претензий Кузькиной матерью

Правильно, тема была открыта не случайно, и это было сделано отнюдь не kuzkina_mama ,а владелицей самого питомника,от которой все так ждут обнародования ЛС.Я прекрасно понимаю,что быть обиженым выгодно по некоторым причинам.Было бы правильней, отдать документы на собаку(купленую при том, чего не отрицает заводчик), зачем питомнику кобель,который не вяжется?.
По поводу выложеных денюжек за выставки(считайте потрачеными на рекламу своего питомника), так некоторые заводчики проплачивают регистрацию собакам своего разведения,выставляют и все ради того что бы дети появлялись на выставках, а тут человек сам все делает,старается и чемпионста собирает. Лучшей рекламы питомнику и не надо.

 Отправлено: 30.05.09 19:20. Заголовок: как я и писала в пер..

как я и писала в первом своем посту на первой странице.Правда у каждого своя.и каждая из двух сторон смотрят на этот случай по свойму.
как владелец питомника,я понимаю Татьяну (так как в начале пути владельцы щенков готовы на все,потом растут амбиции и хочеться быть отдельно от питомника.)Причем мне лично(из собственного опыта(Никто из Владельцев-ну покрайней мере многие-не ценят что таки Заводчик вводит их за руку в мир кинологии и деляться той информацией ,которые владельцы бы достигали еще большими годами-НО это не считаеться НИКОГДА-сколько Опыта владельцы совершенно бесплатно получают у своих заводчиков)
я просто помню сколько раз Таня мне звонила и просила,брать в поездки Аню,и как можно дешевле(к сожалению у меня не получалось-так как я езжу не много подругому у нас команда своя была).много раз я с Таней встречалась на выставках и она с гордостью рассказывала не просто про Казанову,а именно про Аню и ее собаку.
да я не могу защищать Таню(так как девочк- только Таня и Аня знают свои разговоры)

с другой стороны я понимаю Аню,крутит кобеля,нравяться выставки.Хочеться самостоятельности.

ну думаю где то кто то резковато из них высказался и пошло поехало как говориться Коса на Камень нашла.

я б (в силу своего мерзкого характера) отдала родословную и забыла.Сейчас пишу как владелец питомника.Поэтому лучшие остаються дома,а если и продаються на условиях питомника.как только кто то хочет уйти плиз полный расчет и все.(да Аня то полную сумму заплатила-но не поверю(отброшу кто и чего кому должен) что не получила Никакого кинологического опыта!)

 Отправлено: 30.05.09 19:45. Заголовок: Девочки, спасибо все..

Девочки, спасибо всем за ваши мнения и здравую оценку ситуации
Но пока мы тут с вами пытаемся обсудить этот уже всем надоевший вопрос-сам организатор темы не предлагает никаких вариантов,так же как,напоминаю в сотый раз,не публикует мои угрозливо-хамские письма,на что моё согласие дано....
И мне,поверьте,совсем неприятно,что меня же обвиняют в том,чего я не делала. Или,действительно,обиженным быть удобно?
Я со своей стороны никогда не считала - сколько денег потратила на эту собаку. Мне нравятся выставки и всё равно сколько это стоит.
Поэтому я до сих пор НЕ ПОНИМАЮ в чём проблема???
Хотя меня уже реально не интересует проблема сама по себе,потому что после всего вышесказанного я не собираюсь идти ни на какой компромисс.

 Отправлено: 30.05.09 20:42. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

потому что после всего вышесказанного я не собираюсь идти ни на какой компромисс.

Реально, на сколько я понимаю, в данной ситуации это уже не имеет значения.
Ну да ладно.
Я согласна сMinodora
Правильно Саша написала. Правда у каждого своя.
Думаю, что все уже составили себе мнение по этому вопросу.
На этом откланиваюсь.

 Отправлено: 30.05.09 22:01. Заголовок: Извечная тема -"..

Извечная тема -"Отцы и дети".
Согласна с Minodora , правильно написанно.
kuzkina_mama , в Вашей ситуации лучший выход - составить бы новый договор с питомником на совладение, но боюсь, что Вы и заводчик не сможете уже договориться. А жаль.
Хотя подумать обоим на эту тему стоит.

 Отправлено: 30.05.09 22:05. Заголовок: Нежный Ангел знать б..

Нежный Ангел знать бы чего хочет непосредственно заводчик
а то получается,что собака питомнику не нужна,а денег потраченных жалко...вот и сыр-бор....
хотя могу ошибаться.....
это мы тут с вами всё думаем-гадаем....как решить проблему,а организатор темы и не думает вовсе

 Отправлено: 31.05.09 12:21. Заголовок: kuzkina_mama А ,у В..

kuzkina_mama
А ,у Вас есть договор о совладении с питомником,или это всё на словах составлялось?Мой Вам совет,если такового нет,составьте его.Но для начала успокойтесь и поговорите с "совладельцем" по телефону,а не при помощи интернета.