Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.08.09 10:34. Заголовок: Что такое "хорошо"
Предлагаю в этой темке обсудить вопрос о использовании в разведении собак, в часности кобелей с оценкой "очень хорошо". Цитаты наших форумчан перенесенные из темы " Новость из РКФ. Правда???" Beaytiful пишет: Выходит, что очхоровский кобель, которого выставляют раз в два года будет м иметь возможность вязатся Olgis пишет: Видите ли,но оценка "очень хорошо" во всех странах является и являлась племенной,т.к. она означает, что собака очень хорошая,но имеет незначительные недостатки, а незначительные недостатки не могут исключить собаку из разведения. Beaytiful пишет: цитата: | Olgis охотно верю. Но в племенном положении принятом в КСУ для кобеля допуск в разведение при оценке не ниже отлично. |
| Olgis пишет: цитата: | что совершенно неправильно.... |
| oniks crawn пишет: цитата: | если у нас еще и кобели "оч.хоровые" вязаться начнут, на разведении можно будет крест ставить, особенно в таких популярных породах, как йоркширский терьер |
| CHIH пишет: цитата: | Странное стало отношение к оценке "Оч. хор.",так скажем - пренебрежительное, а ведь это "ОЧЕНЬ ХОРОШО". Все претендуют ну только на САС, даже "отлично" - не катит. Нивелируется сам САС , да, что там САС, звание ЧП. |
| Daria N пишет: цитата: | Полностью поддерживаю. К сожалению, в нашей стране полностью нивелирована оценка "отлично", ее получают все, от первой до последней собаке в ринге и получить "оч. хор" собаке выставленной не в лучшей физической форме или плохой шерсти считается чуть не позором ее карьеры! А ведь оценка "оч. хор." говорит о том, что это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ собака и не может восприниматься негативно. Даже оценка "хор." указывает на то, что собака хорошая, породная и полностью соотвествует стандарту породы за исключением некоторых недостатков. К сожелению, отношение к данным оценкам претерпело существенное извенение. А по сути то в каждом ринге может быть 1-2 действительно ОТЛИЧНЫХ собаки, собаки явно выше среднего уровня поголовья, прослойка ОЧЕНЬ ХОРОШИХ собак и некоторая часть просто ХОРОШИХ или УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ, удовлетворяющих стандарт породы. Ан нет же, у нас все до последней получают оценку "отлично", ну просто ринг выликолепных собак, тогда как между первой и последней собакой в ринге порою просто пропасть! И опять же не забываем про разведение собак рабочих и охотничьих пород при отборе по рабочим качествам. для таких собак оценки экстерьера "хорошо" вполне достаточно для допуска в разведение. Это лишь экстерьер у нее ХОРОШИЙ (соотвествующий стандарту породы), а рабочие качества на оценку "отлично" и такие собаки очень ценятся именно для работы и использования. |
|
| |
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 10:59. Заголовок: Положение вещей нат..
Положение вещей наталкивает на мысль, что оценки отл, очхор, хор и уд.,практически не нужны. Следует ввести оценки " великолепно" и "ужасно". Энто я так иронизирую.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 11:26. Заголовок: oniks crawn CHIH поз..
oniks crawn CHIH позвольте уточнение,может так будет понятнее. во-первых,я знаю еще одну страну,где только за оценку отлично - на выставке,а не на выводке-дается звание репродуктор=производитель. это польша. во-вторых,выставвочная оценка это одно,а сертификат красоты - это другое. сертификат дается за умение представить себя в шоу. это то,чем фотомодель отличается от просто красавицы. на выставке мы занимаемся популяризацией породы и своей собаки.но шоу к разведению прямого отношения не имеет. и заявления - в родословной моей собаки все чемпионы - значит и она должна быть чемпионом- у профи вызывают вежливое пожатие плечами. конечно можно вязать кобеля с некоторыми недостатками,если нет других вокруг или крови привлекают или еще по какой важной причине,а не потому,что он живет в соседнем дворе и вяжется бесплатно. есть масса прекрасных собак которые не шоу,или их владельцы не шоу. но вязать их никто не запрещает. это только нервные владельцы сук,которые вяжутся раз в жизни для здоровья бегают по выставкам и ищут производителей. профи же знают об интересных производителях часто еще до их рождения. и повяжут с ними,даже если кобель до выставки вообще не дойдет. но если же кобелей аналогичных кровей и статей вокруг достаточно,то ведь можно подобрать и с меньшим количеством недостатков,которые и предполагает оценка отлично. я вязала сук с кобелями без сертификатов и получила чемпионов и прекрасную производительницу. но не хуже были результаты и от вязки с чемпионами так что предмет спора какой-то невнятный. и оч. хоры на выставках ставятся,в т.ч. и чемпионам,и интерчемпионам,и пока вязать никто собак без сертификатов не запрещает. если же в породе вашей такое положение,что там и оч.хор. некому поставить - прекрасно.зачем же ухудшать породу - как кобелями,так и суками ,которые хуже средневыставочного уровня?
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 11:32. Заголовок: Пусть не обижаются н..
Пусть не обижаются на меня судьи, но такое положение их очень устраивает. Поставил всем отлично и все. Для того, чтобы правильно оценить собак, надо хотя-бы примерно ориентироваться какие недостатки являются в данной породе серьезными, а какие нет, что является пороками. В разных породах они разные, универсальные знания здесь не помогут, разве что крипторхов определить. А про достоинства я молчу, надо хоть стандарт знать.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 11:37. Заголовок: гость Лично я писал..
гость Лично я писала в теме не о использовании в плем. разведении кобелей с оценкой - Оч. Хор. Я отметила, что отношение к самой оценке считаю в корне неправильным.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 11:42. Заголовок: гость пишет: заявле..
гость пишет: цитата: | заявления - в родословной моей собаки все чемпионы - значит и она должна быть чемпионом- у профи вызывают вежливое пожатие плечами. |
| Это правильно. Для плем. разведения важны знания линий, понимание цели и чутьё. ЧП-сертификаты гарантий качественности будущего потомства не дают.
| |
|
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.08.09 12:18. Заголовок: CHIH пишет: отношен..
CHIH пишет: цитата: | отношение к самой оценке считаю в корне неправильным. |
| Поддерживаю.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 12:38. Заголовок: гость пишет: заявле..
гость пишет: цитата: | заявления - в родословной моей собаки все чемпионы - значит и она должна быть чемпионом- у профи вызывают вежливое пожатие плечами. |
| гость пишет: цитата: | зачем же ухудшать породу - как кобелями,так и суками ,которые хуже средневыставочного уровня? |
| гость я обсолютно с этим согласна! Согласна я и с тем, что судьи не скупятся на "отлично", но в такой ситуации "очень хорошо" опускается до уровня "хорошо" . И если дать разрешение использовать таких собак, то плюса породе это не сделает. Уточню сразу, что для меня собака с оценкой "оч.хор", это собака стабильно получающая эту оценку за недостатки, а не плохо приготовленная и т.д. У каждой даже чемпионистой собаки есть шанс схватить "оч.хор" при определенном стечении обстоятельств , от этого она хуже не станет. Отличной собакой я считаю собаку которая получает оценку "отлично", входит в расстановку вне зависимости от уровня выставки и количества собак в ринге ( про конкуренцию сам с собой я вообще молчу, это грусно ).
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 13:15. Заголовок: oniks crawn Вы совер..
oniks crawn Вы совершенно правы. Вот и надо, что бы все стало на свои места. Чтобы оч.хор не воспринимался, как уд., каковым он частенько является. И собаки должны получать то, что заслужили.
| |
|
|
| |
Сообщение: 271
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 18.08.09 13:51. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | судьи не скупятся на "отлично", но в такой ситуации "очень хорошо" опускается до уровня "хорошо" . |
|
Именно так. Читала и вспоминала свою досаафовскую работу в качестве эксперта второй категории (на первую пересдать не успела ) - оценка "отлично" в рингах встречалась довольно редко, "оч.хор" - было уже радостно, "хорошо" - еще не трагедия, но уже "на грани". Как то пригласили судить ринг эрделей (тогда очень популярных)- из 22собак я дала только 2 отлично, 5 или 8, не помню уже, оч.хор., а остальные - хорошо. Все собаки проходили расстановку в то время, а не только первые 4. Пришлось в этом ринге для людей подробно обосновать ВСЕ МЕСТА и ВСЕ оценки. Люди даже с оценкой собаки "хорошо" уходили говоря спасибо и не обижаясь. А сейчас эксперт надавав "отлично" зачастую даже не удосуживается толком рассмотреть собаку которую оценивает, порой приписывая в недостатки явные породные достоинства собак, что в первую очередь говорит о ЕГО (эксперта) некомпетентности, а оч. хор под таким экспертом может привести к потере ценнейшей выставочной и племенной собаки выставленной новичком и просто вызвать смех у опытного бойца рингов.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 13:57. Заголовок: Империя РА http://j..
Империя РА
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 14:47. Заголовок: Империя РА пишет: А..
Империя РА пишет: цитата: | А сейчас эксперт надавав "отлично" зачастую даже не удосуживается толком рассмотреть собаку которую оценивает, порой приписывая в недостатки явные породные достоинства собак, что в первую очередь говорит о ЕГО (эксперта) некомпетентности, а оч. хор под таким экспертом может привести к потере ценнейшей выставочной и племенной собаки выставленной новичком и просто вызвать смех у опытного бойца рингов. |
| Эт у нас бывает частенько. Я против допуска кобелей с оценкой "очень хорошо", т.к. это дает возможность размноженцам вообще использовать в разведении все, что угодно, именно потому что "оч.хор" дают всем кому не лень
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 2808
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.08.09 15:05. Заголовок: Империя РА Вы соверш..
Империя РА Вы совершенно правы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 272
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 18.08.09 15:13. Заголовок: oniks crawn Я, в при..
oniks crawn Я, в принципе, тоже против, по скольку кобелей ВСЕГДА нужно отбирать лучших. Но иногда благодаря "таким экспертам" собака пол жизни живет с оценкой "оч.хор", пока не найдешь такого самородка и не уговоришь повязать с учетом выставить и получить хотя бы "отлично", после чего собака закрывает чемпионство нескольких стран (уже после вязки с "оч.хор". Но это вовсе не говорит, что вязать надо все подряд - выставок хватает и экспертов - тоже, а оценка "отлично" и даже чемпионский титул вовсе не гарантирует качества собаки. Разведение ВСЕГДА было и будет на совести ЗАВОДЧИКА.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1903
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 18.08.09 19:13. Заголовок: Империя РА пишет: д..
Империя РА пишет: цитата: | даже чемпионский титул вовсе не гарантирует качества собаки. Разведение ВСЕГДА было и будет на совести ЗАВОДЧИКА. |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2289
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 18.08.09 21:52. Заголовок: Империя РА пишет: А..
Империя РА пишет: цитата: | А сейчас эксперт надавав "отлично" зачастую даже не удосуживается толком рассмотреть собаку которую оценивает, порой приписывая в недостатки явные породные достоинства собак, что в первую очередь говорит о ЕГО (эксперта) некомпетентности, а оч. хор под таким экспертом может привести к потере ценнейшей выставочной и племенной собаки выставленной новичком и просто вызвать смех у опытного бойца рингов. |
| Как правильно написано! Прошла через такой цирк два раза под одним и тем же экспертом!
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 23:49. Заголовок: Glavnyj Priz , у нас..
Glavnyj Priz , у нас тоже было. Первый день под известным породником САС, САСIB, а на следующий день под НЕ породником - оч.хор. Первый смотрел строение-движения, а второй - "шкурку". А сука слегка беременна - раздевться начала. Если производитель мне интересен - я и с "хорьком" повяжу. Главное - понимать ЧТО ты делаешь и ЗАЧЕМ. А не просто Бобика с Жучкой складывать в кучку чтобы щеночков продать. А помёт щенков - не бутылка коньяка. 5 звёзд в одном помёте родиться не могут даже от супер чемпионов. Всё равно кто-то лучше, кто-то хуже. А про такую оценку, как "удовлетворительно"вообще уже забыли. А "неуд"- дисквал? Вообще-то принята пятибальная система оценок. И оч.хор. - это 4-ка.
| |
|
|
| |
Сообщение: 298
Порода: Ам.стафф.терьер
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 19.08.09 00:22. Заголовок: Империя РА ..
| |
|
|
| |
Сообщение: 789
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
|
|
Отправлено: 19.08.09 03:35. Заголовок: Давайте начнем с тог..
Давайте начнем с того, что собака с оценкой "очень хорошо",кобель или сука-разницы нет,-это собака не имеющая серьезных недостатков или,тем более,пороков. Использовать таких собак или нет должен решать только заводчик, а не запрет в ПП,т.к. оснований для таких запретов нет и быть не может. Тот,кто давно в собаководстве подтвердит,что кобель,допустим,который имеет интересные крови,великолепную голову,но имеет оценку оч.хор. за,допустим,какие-то проблемы в движениях или анатомии даст прекрасное потомство на суке с безупречной анатомией и движениями,но с простецкой головой.Как говорится,он "насадит" свою голову на ее корпус.Еще при ДОСААФе допуск был закрыт кобелям с оценкой "хорошо" и ниже, а сукам-"удовлетворительно" и ниже,хотя для сук с оценкой "уд" можно было получить пробную вязку.
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 05:14. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | Я против допуска кобелей с оценкой "очень хорошо", т.к. это дает возможность размноженцам вообще использовать в разведении все, что угодно, |
| Ребята,ну давайте будем реальными.Вам нужна оч.хоровскому кобелю оценка отлично?Раз в два года?Я получу её.И что,кому-то полегчает или кобель станет лучше?Или Вы вяжете кобелей на основании выставочных дипломов? Споросите у доберманистов кличку кобеля,который является прародителем плеяды известнейших собак.Он начал широко использоваться практически в преклонном возрасте.И имел ряд скромнейших оценок. Только Ваши глаза и Ваш разум являются главными "оценщиками" плем.ценности собаки. А о размноженцах не беспокойтесь.Им вообще указа нет.Они и собак-то на выставки не водят.
| |
|
|
| |
Сообщение: 790
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
|
|
Отправлено: 19.08.09 05:36. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет: цитата: | Только Ваши глаза и Ваш разум являются главными "оценщиками" плем.ценности собаки. А о размноженцах не беспокойтесь.Им вообще указа нет.Они и собак-то на выставки не водят. |
|
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 06:10. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.08.09 07:58. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | Если производитель мне интересен - я и с "хорьком" повяжу. |
| Ну мы собственно пришли к тому, что и выставочная оценка (оценка собаки лицензированным экспертом) не обязательна, все оценивает сам заводчик. Он смотрит кобеля, щупает, проверяет, смотрит движения, поведение и если ему нравится собака - вяжет. А есть ли у собаки там куча Чемпионских титулов или скромный "оч. хор." с племсмотра, только потому, что хозяин не хочет заморачиваться выставками и выставил лишь один раз "для оценки", попал на непородника и получил "очхор". А заводчик то видит, что эта собака имела бы успех под породниками, но хозяин не хочет заниматься выставками. Я знаю отличных кобелей, которые сидят по частным дворам у богатых людей, которые самореализуются в другой сфере и оценка их собаки на выставке их волнует меньше всего. иногда приходилось уговаривать хозяина, приезжать, забирать самому собаку, везти ее на выставку, чтобы получить выставочную оценку, чтобы эта собака могла использоваться в разведении. А если мы говорим о том, что есть ряд людей, которые будут "вязать все, что движется", то им не указ племенное положение. Они или будут вязать с левыми документами или же найдут способ получить своему страшненькому кобелю оценку "отлично" и все, не придерешься к документам. Все равно вяжется, а так хоть его реальная оценка в родословной указана будет "оч. хор" или "хор".
| |
|
|
| |
Сообщение: 273
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 08:15. Заголовок: Daria N пишет: Я зн..
Daria N пишет: цитата: | Я знаю отличных кобелей, которые сидят по частным дворам у богатых людей, которые самореализуются в другой сфере и оценка их собаки на выставке их волнует меньше всего. иногда приходилось уговаривать хозяина, приезжать, забирать самому собаку, везти ее на выставку, чтобы получить выставочную оценку, чтобы эта собака могла использоваться в разведении. |
|
Не возьмусь судить о других породах, но в моей чаще всего так и происходит, но не всегда удается даже уговорить выставить самостоятельно - некоторые владельцы вообще категорически против выставок...
| |
|
|
| |
Сообщение: 16
Порода: Siberian Husky
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Ukraine, Kharkiv-Kyiv transit
|
|
Отправлено: 19.08.09 09:19. Заголовок: Вот вот, поддерживаю..
Вот вот, поддерживаю Империя РА. Когда после долгих поисков находишь классного кобеля, хороших кровей, "милого лицом", а владельцы упрутся рогом "никаких выставок!", вот это облом А если уговорить и самостоятельно выставить, не факт, что взрослый кобель, ни азу не видавший ринга, в чужих руках сразу "отлично" возьмет... А то что цитата: | oniks crawn пишет: цитата: если у нас еще и кобели "оч.хоровые" вязаться начнут, на разведении можно будет крест ставить, особенно в таких популярных породах, как йоркширский терьер |
| Даже если он сто "оч.хор" возьмет, он никого автоматически не повяжет. А повяжет только в том случае, если заводчику и самому чихать на породу. Как говорится "видели очи, что брали" и если кобель действительно плох, то хоть отлично, хоть САС, хоть мульти/интер ему закройте, знающий заводчик с ним не повяжет. Вообще, я считаю, любая собака, кобель или сука, даже имеющая недостатки, но не передающая их потомству (передающая только достоинства или вовсе "копирующая" противоположную особь) будет лучшим производителем, чем красавец-чемпион, но передающий недостатки. Это будут особи брид-класса, которые не будет иметь успеха на выставках, но давать сильное потомство. А вот у нас такой класс почему-то автоматически приравнивается к браку.
| |
|
|
| |
Сообщение: 274
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 11:06. Заголовок: JB пишет: Даже если..
JB пишет: цитата: | Даже если он сто "оч.хор" возьмет, он никого автоматически не повяжет. А повяжет только в том случае, если заводчику и самому чихать на породу. Как говорится "видели очи, что брали" и если кобель действительно плох, то хоть отлично, хоть САС, хоть мульти/интер ему закройте, знающий заводчик с ним не повяжет. |
|
Полностью согласна. Много ли у нас чемпионов активно участвующих в разведении? К слову о доступности чемпионства: раньше чемпионство можно было закрыть только в Киеве, что являлось дискриминацией иногородних участников с собаками-чемпионами многих других стран годами пытавшихся закрыть свою страну и не имеющих такой возможности. Но сейчас, когда чемпионство доступно практически всем желающим чемпионов стало столько, что судить о их качественности очень и очень сложно, особенно с учетом экспертизы с весьма приблизительным знанием породы экспертами. Многие такие "чемпионы" под породниками просто не выставляются, а если и выставляются - получают крайне отрицательные оценки. Так вот, по моему мнению, для повышения ценности чемпионства нам следует не ужесточать требования к количеству полученных САС и не прописывать в каком либо городе "центральный САС", а всего лишь не экономить на экспертах и приглашать СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ПОРОДЕ, а не одного на несколько десятков пород, в которых эксперт ориентируется сугубо номинально.
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 12:10. Заголовок: Империя РА пишет: Т..
Империя РА пишет: цитата: | Так вот, по моему мнению, для повышения ценности чемпионства нам следует не ужесточать требования к количеству полученных САС и не прописывать в каком либо городе "центральный САС", а всего лишь не экономить на экспертах |
| Согласна
| |
|
|
| |
Сообщение: 239
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Луганск
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.08.09 12:37. Заголовок: Империя РА пишет: ч..
Империя РА пишет: цитата: | что судить о их качественности очень и очень сложно, особенно с учетом экспертизы с весьма приблизительным знанием породы экспертами |
| Мне тоже кажется, что проблема скорее в экспертах, которые зачастую имеют смутные представления о стандарте, о предпочтительном типе в породе (оговоренном в стандарте), и т.д. И что касается выставок, - меня всегда удивлял один вопрос: почему эксперт всегда прав? Ведь выставка мероприятие не бесплатное, и заплатив деньги за экспертизу, почему я не могу пожаловаться на качество этой самой экспертизы? Получается, что эксперт не несёт никакой ответственности за услугу, оплаченную "покупателем" (грубо говоря). Работу эксперта никогда и никто не контролирует? Вот например: 2 собаки в ринге, описание эксперта " лёгкокостный, в сучьем типе, маленького роста..." и снижает оценку, хотя за день до этого кобель был "крупный, мощный, объёмный...", как и на ВСЕХ выставках до этого и после. Почему, заплатив деньги за экспертизу, я не могу ожидать качественной экспертизы? Я не в коем случае не говорю о титулах и местах в классе, только о грамотном описании собаки.
| |
|
|
| |
Сообщение: 275
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 13:04. Заголовок: Swetlanka пишет: По..
Swetlanka пишет: цитата: | Почему, заплатив деньги за экспертизу, я не могу ожидать качественной экспертизы? Я не в коем случае не говорю о титулах и местах в классе, только о грамотном описании собаки. |
|
Потому что экспертиза в ринге сейчас построена только на мнении и совести эксперта (последнее не всегда имеется ), а контроля качества экспертизы нет абсолютно никакого. Моя мечта в этом отношении - полная видеозапись каждого ринга с записью диктуемого описания каждой собаки и доступность просмотра этой записи с оф.сайта в приложении к результатам выставки. Тогда экспертиза была бы во сто крат честнее и соответствовала и стандарту породы и эксперты из "дилетантов" сразу в "профи" перекочевали бы
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 14:01. Заголовок: Империя РА пишет: М..
Империя РА пишет: цитата: | Моя мечта в этом отношении - полная видеозапись каждого ринга с записью диктуемого описания каждой собаки и доступность просмотра этой записи с оф.сайта в приложении к результатам выставки |
| А мне бы хотелось, чтоб зрители стоящие за рингами и хозяева собак могли своими ушами слышать описание, обоснование расстановки и оценки экспонируемых собак, так было в Севастополе на экспертизе ротвейлеров под судейством Пудеева.
| |
|
|
| |
Сообщение: 276
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 14:22. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | Империя РА пишет: цитата: Моя мечта в этом отношении - полная видеозапись каждого ринга с записью диктуемого описания каждой собаки и доступность просмотра этой записи с оф.сайта в приложении к результатам выставки А мне бы хотелось, чтоб зрители стоящие за рингами и хозяева собак могли своими ушами слышать описание, обоснование расстановки и оценки экспонируемых собак, так было в Севастополе на экспертизе ротвейлеров под судейством Пудеева. |
|
Одно другого не исключает Давайте мечтать вместе
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:28. Заголовок: Империя РА пишет: д..
Империя РА пишет: цитата: | для повышения ценности чемпионства нам следует не ужесточать требования к количеству полученных САС и не прописывать в каком либо городе "центральный САС", а всего лишь не экономить на экспертах и приглашать СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ПОРОДЕ, а не одного на несколько десятков пород, в которых эксперт ориентируется сугубо номинально. |
| Мысли читаете!
| |
|
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:34. Заголовок: Swetlanka пишет: Мн..
Swetlanka пишет: цитата: | Мне тоже кажется, что проблема скорее в экспертах, которые зачастую имеют смутные представления о стандарте, о предпочтительном типе в породе (оговоренном в стандарте), и т.д. И что касается выставок, - меня всегда удивлял один вопрос: почему эксперт всегда прав? Ведь выставка мероприятие не бесплатное, и заплатив деньги за экспертизу, почему я не могу пожаловаться на качество этой самой экспертизы? Получается, что эксперт не несёт никакой ответственности за услугу, оплаченную "покупателем" (грубо говоря). Работу эксперта никогда и никто не контролирует? |
| Давным давно на выставках можно было подать протест на действия судьи. За деньги, но ведь помогало, когда была явная неграмотная экспертиза. Может надо возобновить такое правило? Это хоть как-то дисциплинирует наших уважаемых судей, а то, полное бесправие.
| |
|
|
| |
Сообщение: 277
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:41. Заголовок: CHIH пишет: Мысли ч..
Оффтоп: CHIH пишет:
Нет, всего лишь знаю о чем говорю, и если мои выводы совпадают с мнением большинства, то это только подтверждает их правильное направление.
| |
|
|
| |
Сообщение: 278
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:53. Заголовок: CHIH пишет: Давным ..
CHIH пишет: цитата: | Давным давно на выставках можно было подать протест на действия судьи. За деньги, но ведь помогало, когда была явная неграмотная экспертиза. Может надо возобновить такое правило? Это хоть как-то дисциплинирует наших уважаемых судей, а то, полное бесправие. |
|
Не думаю, что это поможет, скорее возбудит массу протестов с обеих сторон. А вот публичная экспертиза с публичным описанием сохраняющаяся для всеобщего просмотра и выводов о КАЧЕСТВЕ экспертизы была бы гораздо эффективнее - ведь "имеющий глаза - да увидит"...
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:48. Заголовок: Империя РА гласность..
Империя РА гласность это прекрасно. теоретически. но тут по соседству происходит дискуссия по поводу того,можно ли фотографировать собаку без согласия владельца. . . а я вот как наяву вижу и слышу как какой-то вася пупкин в мегафон вещает о моей жучке нечто непотребное,а это слышат дилетанты и конкуренты,в назавтра знает вся страна. а я потом подаю протест с приложением стандарта,рентгена,справки об отсутствии судимости и с места работы и т.п. и васю пупкина признают неправым и просят больше так не делать. порок наказан,добродетель торжествует.результаты ринга пересматриваются,моей собе отдается сертификат выигравшей собаки ,а в качестве компенсации морального ущерба - у собаки,выигравшей бэст забирается кубок и отдается мне. продолжать можно долго,но надеюсь теперь понятно,что положение о том,что решение судьи окончательное,писали не пальцем деланные специалисты. а громко сообщать и объяснять можно было в досаафе. тогда плюрализма не было и судов за диффамацию. поэтому большинство судей без досаафовского опыта,но юридически подкованные щепчут описание так,чтобы его и экспонент не слышал,а не то,что третья сторона. но главное не это. выставки,кроме специализированных - это шоу,а не племсмотр. поэтому не надо биться головой о стенку. сертификат там логично дать собаке,которая будет хорошо смотреться в группе и бэсте. и только это сертификат и значит. больше ничего. поэтому он не обесценивался и не переоценивался. просто он - для самых обаятельных и привлекательных,а не только правильных и породных. хорошо бы нас судили породники. это всегда праздник. но выставки вообще то и без этого выполняют свою функцию - популяризуют культурное собаководство и культурных собаководов. а еще мы там встречаемся и общаемся. не требуйте от выставок большего.
| |
|
|
| |
Сообщение: 279
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 18:22. Заголовок: гость гость пишет:..
гость гость пишет: цитата: | выставки,кроме специализированных - это шоу,а не племсмотр. поэтому не надо биться головой о стенку. сертификат там логично дать собаке,которая будет хорошо смотреться в группе и бэсте. и только это сертификат и значит. больше ничего. поэтому он не обесценивался и не переоценивался. просто он - для самых обаятельных и привлекательных,а не только правильных и породных. |
| Вы так считаете? Тогда почему же в параллельной ветке идет обсуждение о допуске собак с оценкой "оч.хор" полученной на выставке-шоу? И почему тогда вообще сертификаты полученные на ШОУ являются племенными? Давайте их разграничим и сделаем допуск только по породным выставкам, а на шоу будем показывать гость пишет: цитата: | которая будет хорошо смотреться в группе и бэсте |
|
и не говорить ни о породности ни о правильности. Тогда вообще можно будет экспертов не приглашать - достаточно зрительских симпатий и дешевле обойдется.
| |
|
|
| |
Сообщение: 170
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 19.08.09 18:51. Заголовок: Swetlanka пишет: И ..
Swetlanka пишет: цитата: | И что касается выставок, - меня всегда удивлял один вопрос: почему эксперт всегда прав? Ведь выставка мероприятие не бесплатное, и заплатив деньги за экспертизу, почему я не могу пожаловаться на качество этой самой экспертизы? |
|
Не плохо было бы прям на выставках организовывать конфликтную комиссию из двух трёх экспертов, после проведения основных рингов, для решения спорных вопросов в судействе, но это ставит под угрозу компетентность судей чьё судейство вас не удовлетворило .
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 18:59. Заголовок: fiesta , были раньше..
fiesta , были раньше конфликтные комиссии. Оплачиваешь ещё раз экспертизу - и после окончания выставки 3 эксперта во главе с главным экспертом вставки отсуживают конфликт ещё раз. Не слышала, что б это отменили, но как-то само тихо мерло...
| |
|
|
| |
Сообщение: 171
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 19.08.09 19:01. Заголовок: гость пишет: и оч. ..
гость пишет: цитата: | и оч. хоры на выставках ставятся,в т.ч. и чемпионам,и интерчемпионам,и пока вязать никто собак без сертификатов не запрещает. |
| А как же плем-положение? цитата: | 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ 2.1 К племенному разведению допускаются собаки: -достигшие физиологической зрелости; - имеющие родословные документы, признанные МКФ, зарегистрированные в племенной книге КСУ; - имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра). - имеющие племенную карту (только для сук). Первичная выдача племенной карты суки осуществляется отделениями КСУ, по месту регистрации владельца, совместно с выдачей на её родословной. Ответственность за внесение информации о помёте в племенную карту суки несёт отделение КСУ, которое проводило актирование помёта. |
| цитата: | 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ. для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 172
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 19.08.09 19:13. Заголовок: А вообще не секрет ч..
А вообще не секрет что многие, регистрируясь на выставку, наводят справки о судействах тех или иных экспертов, и при регистрации их устраивает и эксперт и то как он судил до того как он сам попадёт на выставку и получит оценку не совсем его устраивающую, вот тогда и начинается то эксперт не породник, то конкуренты близкие друзья эксперта .....
| |
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|