Сообщение: 22
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Russia , Rostov-on-Don
Отправлено: 10.11.07 20:48. Заголовок: К вопросу об инбридинге
Перенесено из темы "Новое Племенное положение". Предлагаю высказываться здесь более развернуто, т.к. данная тема весьма актуальна и волнует многих Дельчар:
цитата:
Я позволю себе отослать вас к журналу "Мир Собак" №3 за 2007г. (Админ не расценивайте, пожалуйста это как коммерческую рекламу, как некоммерческую тоже). Заводчики,чьи результаты не подлежат уже сомнениям высказали там свое мнение по этому поводу. Мне кажется, что запреты никого не остановят, даже если гайкм завернуть до предела. Есть такая русская поговорка: "вода ходу найдет." А кросс -- это еще более непредсказуемое мероприятие. ИМХО
Если не трудно, расскажите о чем шла речь в статье, нам, россиянам, ваши журналы недоступны...
Отправлено: 16.02.08 17:29. Заголовок: Имбридинг надо делат..
Имбридинг надо делать с умом. И когда продают таких собак надо предупреждать , а не морочить голову людям пустой болтовнёй. Убедилась,к сожалению, на личном опыте. Все прелести очень тесного имбриденга всплыли через полгода после покупки щенка. Тогда же я и увидела всех "родственников" в родословной. У меня лично был шок. Собаку,конечно, я не вернула она ни в чём не виновата. А вот нерадивых заводчиков я запомнила на всю жизнь. Извините , наболело.
Отправлено: 16.02.08 22:49. Заголовок: И когда продают таки..
цитата:
И когда продают таких собак надо предупреждать , а не морочить голову людям пустой болтовнёй
болтовней о чем?
цитата:
Убедилась,к сожалению, на личном опыте. Все прелести очень тесного имбриденга всплыли через полгода после покупки щенка. Тогда же я и увидела всех "родственников" в родословной. У меня лично был шок
подробностями не поделитесь? Мне,как делитанту интересно....
Отправлено: 16.02.08 23:43. Заголовок: _Lena_ пишет: Все п..
_Lena_ пишет:
цитата:
Все прелести очень тесного имбриденга всплыли через полгода после покупки щенка.
И мне - как не дилетанту - ну, о-о-о-очень интересно стало, что же это могло всплыть такого через полгода, что сугубо от "очень тесного имбриденга" может получиться???
И мне - как не дилетанту - ну, о-о-о-очень интересно стало, что же это могло всплыть такого через полгода, что сугубо от очень тесного имбриденга" может получиться???
Как лично возникнут какие-либо проблемы, тогда поговорим.
Сообщение: 84
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Остров Крым, Симферополь
Отправлено: 20.02.08 18:28. Заголовок: В моем варианте не б..
В моем варианте не было не "жадности,лени ...." ,а обычная слабая решетка в вольерах-т.е. моя халатность! В результате получен помет-2-2 на очень сильную,препотентную суку . Кобели ушли на охрану, а суку, из чисто стортивного интереса и всего вышеперечисленного /жадность,лень и т.д.а главное-"жажада наживы", при наших ценах на овчарок/ держала до смены зубов.Чего только не наслушалась в свой адрес! Чемпион мира из нее не вышел,получилась всего лишь собака на стойкое "отлично",но все ХОРОШИЕ линейные признаки в ней закрепились,и теперь я жду от нее потомство- не инбредное.
Чемпион мира из нее не вышел,получилась всего лишь собака на стойкое "отлично",но все ХОРОШИЕ линейные признаки в ней закрепились,и теперь я жду от нее потомство- не инбредное.
И абсолютно обосновано Ваше ХОРОШЕЕ ожидание,т.к. сука - 100% ЛИНЕЙНАЯ,фенотипически (и психически?) "закреплённая" по желаемым признакам... Добрых потомков Вам (в смысле - УДАЧИ!)
Отправлено: 27.02.08 12:26. Заголовок: _Lena_ пишет: Как л..
_Lena_ пишет:
цитата:
Как лично возникнут какие-либо проблемы, тогда поговорим.
Лена, от ауткросса так же можно получить очень проблемных собак! Все должно быть в меру (у каждого заводчика, правда, она своя). На сколько я знаю, есть у Вас и другая - очень классная собака - то же на инбридинге 3=4!
Это тема для того и создана: обсуждение все "плюсы" и "минусы" - если ВЫ хотите рассказать о своем не хорошем опыте - расскажите пожалуйста, чтоб других остеречь...
Я лично очень даже - за, только процитирую великолепный абзац из статьи: Вообще применение инбридинга в любом его проявлении требует хотя бы основ знаний по генетике, биологии, физиологии и, конечно же, холодного, трезвого взгляда на результаты своей работы, как разведенца. Скальпель хирурга ни в коем случае не должен стать зубилом каменотеса.
Отправлено: 27.02.08 21:13. Заголовок: Не хотела я рассказы..
Не хотела я рассказывать , но если Вам так интересно , то расскажу. Прочитав статью за лхаса апсо, я безумно захотела иметь такую собачку. За три дня я нашла щенка. То , что щенок выведен на имбридинге я знала, но не знала на каком подробно. После получения родословной все увидела. Кому интересно,может посмотреть на моем сайте. Купила я щенка шоу-класса. Всё было хорощо, но никак не могла понять, почему заводчики при каждом звонке к ним спрашивают за её здоровье. Мне лично было немного обидно , потому что у щенка есть всё :уход,кормление и любовь к ней. Щенка купили когда ей было пять месяцев. Сразу скажу, эта собачка живёт у моих родителей. Как я уже писала, через полгода начались проблемы со здоровьем. Сейчас ей два с половиной года. Она живёт, можно сказать, на лекарствах. Когда мы ей сделали полное обследование, выяснились её проблемы. У неё слабый иммунитет. Как ей помочь не знаю. Собачка очень хорошая , очень умная.
Лена, от ауткросса так же можно получить очень проблемных собак! Все должно быть в меру (у каждого заводчика, правда, она своя). На сколько я знаю, есть у Вас и другая - очень классная собака - то же на инбридинге 3=4!
Согласна.Всё должно быть в меру. Почитайте внимательно родословную моей лхаса апсо , Вы поймёте о чём я пишу.
Отправлено: 27.02.08 22:52. Заголовок: _Lena_ пишет: Всё б..
_Lena_ пишет:
цитата:
Всё было хорощо, но никак не могла понять, почему заводчики при каждом звонке к ним спрашивают за её здоровье
Извините меня, конечно, но я ПРИ КАЖДОМ ЗВОНКЕ или письме хозяевами МОИХ ЩЕНКОВ справляюсь о их здоровье, настроении и самочувствие- в принципе. И не потому, что чувствую за собой вину- а потому что мне НЕБЕЗРАЗЛИЧНА жизнь МОИХ детей. Это касается как ксоло- два помета, полученных на тесном инбридинге папа+дочь ( одна из старших дочек осталась лично у меня- позавчера приехала с Евразии- 2-САС, CACIB, R.CACIB ,ВОВ), так и азиатов- за 15 лет получено МНОГО пометов от моих кобелей. И лично для меня- узнать о здоровье своего ребенка- НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ вины .
Согласна.Всё должно быть в меру. Почитайте внимательно родословную моей лхаса апсо , Вы поймёте о чём я пишу.
Лена, ознакомиться с родословной я не могу, как и другие...Хотя, знаю тот факт, что собака Ваша из Днепропетровска. Узнать можно, но хотелось бы - от Вас! ВЫ можете выложить родословную? Я так же постоянно спрашиваю о своих детях... Звоню владельцам, знаю, что все в порядке - просто не все люди хотят поддерживать отношения... бывает и такое, НО ЕСЛИ СОБАКА ПЕРСПЕКТИВНАЯ - договор определенного образца существует. Я думаю Вы довольны своей другой собакой на инбридинге. А о чрезмерном инбридинге пока никто не говорит... Есть такие породы, в которых просто невозможно без инбридинга!!! И я не думаю, что станет лучше, если будут инбридировать заводчики, а оформлять на кроссовые вязки.
Отправлено: 28.02.08 10:09. Заголовок: Я Вам написала кратк..
Я Вам написала кратко. О том, что заводчики интересуются её здоровьем ничего обидного нет , я сама такая. Я всегда интересуюсь своими щенками. Дело в другом. Я купила собаку шоу-класса за соответствующую цену. Вы меня не поняли. Собака болеет постоянно. Сколько стоят лекарства я уже молчу. Интересно, если бы кто-нибудь из Вас попал в такую ситуацию , что бы Вы делали. Хорошо судить других со стороны, а у меня действительно проблема. Собаку я не брошу , сколько надо, столько и буду лечить. Родословную выложу обязательно. Я уверена , если бы эта собака попала в другие руки, её давно бы выбросили на улицу. Здоровых выбрасывают, а больных тем более. Договор с заводчиками был заключён. Собаку купила в 5 месяцев, а договор был до 6 месяцев. Любую собаку можно напичкать лекарствами и продержится некоторое время здоровой. Когда делала очередную прививку в 7 месяцев, щенок сильно дрожал при виде шприца. А то что у щенка торчит ребро, как будто оно было сломано. И много моментов, о которых я писать больше не хочу. Вы почему-то принялись осуждать людей , которые попали в данную ситуацию, а заводчики не при чем. Лучше бы подсказали как её вылечить. Мне этот совет действительно очень нужен.
Отправлено: 28.02.08 16:44. Заголовок: _Lena_ А перед поку..
_Lena_ А перед покупкой собачки почему не глянули в родословные родителей?
Мои знакомые, списавшись по интернету, поехали из Харькова в Бровары за собачкой для шоу и разведения.
Заводчица очень известного племзавода громко рекламировала помёт, но покупателям не смогла показать копию родословной производителя, сославшись на то, что отдала её в племпакет. Когда была получена родословная на преобретенного щенка, оказалось, что его родители - полусибсы. Кобель вырос красивым, но очень трусливым, с неуравновешенной психикой и проблемами с иммунитетом.
Я считаю, что заводчик, производящий подобный инбридинг ( братья и сестры по отцу или по матери (II-II)), обязан предупреждать об этом новых владельцев.
Может быть, на племдокументах нужно предусмотреть отметку, если проводится столь тесный инбридинг?
Отправлено: 28.02.08 17:00. Заголовок: starzhy а что бы это..
starzhy а что бы это дало в вашем случае, точнее в случае ваших знакомых (я говорю о пометке в родо)... Настояв на просмотре родословной они бы сами увидели какой там инбридинг. И моё личное ИМХО, покупая щенка как вы написали для выставок и разведения, люди не имели представления дальше папы мамы о родственниках - ну странно. Может сужу со своей колокольни, но я при покупки щенка с подобными запросами раскопала самолично информацию на много колен назад...
Отправлено: 28.02.08 17:16. Заголовок: Ситуация была практи..
Ситуация была практически такая же. Детально не помню, но о имбридинге не было сказано ни слова. Я очень хотела такую собаку . Когда я взяла щенка на руки, она так глубоко вздохнула , как буд-то она меня ждала. И я всё-таки доверяю людям. Но видите обожглась. Я им говорила, что буду выставлять собаку. Но не ожидала такого поворота событий. Через месяц после покупки щенка , мы встретились с заводчицей на выставке. И что Вы думаете, щенок на неё рычал , пытался укусить. Вот и делайте выводы , а для меня все ясно. Замечу, на этой выставке мой щенок охотно общался с моими друзьями, которых первый раз видел.
Отправлено: 21.03.08 02:12. Заголовок: Не знаю правильно ли..
Не знаю правильно ли я подсчитала, но у меня получилось вот так: I-II на VIK II-II,III на OLD TOMARKTUS ZIAURE ELLY II-III на OLD TOMARKTUS SHAKHINSHAKH PERS III,III-III на BRUCE MONUR III-III на OLD TOMARKTUS BAKTIRA EXCELLENT
И это все в трех поколениях одной собаки Причем не известно что было ранее. Я под впечатлением
Отправлено: 21.03.08 10:58. Заголовок: Я Вам ещё веселей на..
Я Вам ещё веселей напишу. Когда я покупала собаку, спрашивала о будущей вязке. Есть ли у них подходящий кобель , т. е. других кровей. На что мне было отвечено, что зачем другой кобель , если можно повязать с папой. Я таких вязок не приветствую , мне стало немного не по себе. А тут ещё такой сюрпрайз, когда увидела родословную собаки.
Отправлено: 21.03.08 15:58. Заголовок: Здесь на меня еще не..
Здесь на меня еще некоторые форумчане обижались,когда я писала,что мотивацией для инбридинга для некоторых ...гм....заводчиков,является обыкновенное нежелание "выходить из дома".
Елементарная лень - не только мотивация инбридинга,но и развод мусора на собственном подворье. Пример: привезли суку кане корсо.Выросла, надо вязать (обязательно!!!!!).Повязали. Спрашиваю, кто ж папашка? Ответ - на соседней улице красивый бульмастиф живет, вот с ним и повязали. Зачем???? Ответ, а кане не нашли у нас кобелей.А ехать кудато....лень.Зачем? Сильна мотивация.......
Отправлено: 22.03.08 13:05. Заголовок: :sm162: У меня был ..
У меня был "опыт общения" с хоззявами - когда классную суку американку повязали с англичанином... Мотивация? "- А мы хотели посмотреть КАКОЙ ОНА БУДЕТ МАМОЧКОЙ!!!" ("по-секрету" - хозяева ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ мамочки пытались ВЯЗКУ ОФОРМИТЬ и документы на этих деток получить)
casperenok , зачем браться за такое близкородственное спаривание, что эти все бабушки папы дедушки великолепного здоровья, отлиные экстерьерно, замечательные производители и вы точно знаете, что ни у кого не было никаких проблем? Ну в ваших то породах собак замечательных и не родственных много, зачем такое, обоснуйте?
Хочу поделится статьей о инбридинге! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Инбридинг и его использование в племенной работе
Для решения определенных зоотехнических задач при ведении племенной работы с животными приходится прибегать к использованию крайней формы однородного подбора по происхождению - инбридингу (инцухта), или родственному спариванию.
Инбридингом принято считать такое спаривание, при котором отец и мать будущего потомства состоят между собой в кровном родстве, т. е. имеют одного или нескольких общих предков,
Обычно случаи применения инбридинга устанавливают по родословным животных. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным.
Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух и более - сложным или комплексным. Для учета степеней инбридинга широко используют способы, предложенные Шапоружем и Райтом. Способ Шапоружа заключается в том, что ряды предков пробанда в родословной, начиная с родительского, обозначаются римскими цифрами. Затем записывают ряд, в котором встречается общий предок в материнской части родословной, и через тире ряд, в котором он встречается в отцовской части родословной. Если предок в одной стороне родословной повторяется несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их запятыми. Если предок повторяется только в одной стороне родословной, то со стороны, где его нет, ставят нуль и через тире записывают ряды, в которых он повторяется, разделяя их запятой. При этом считают, что пробанд подучен спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным. Так, Трубач 195/Г, родословная которого позаимствована из книги Б. В. Дмитриева Гончие (М., Агропромиздат, 1987. С. 93) и исправлена в соответствии с существующими правилами записи предков*, получен в результате применения комплексного инбридинга в степени II - III на Горниста (влад. Садиков) и III - IV на ч. Будило 5651 (влад. Барышников).
Несмотря на то, что ч. Будило в родословной встречается трижды - один раз в третьем ряду и дважды в четвертом, инбридинг на него при получении Трубача 195/Г следует записать в степени III - IV, а не III - IV, IV, ибо он как отец Горниста уже был учтен в записи инбридинга в степени II - III на Горниста. А поскольку он передает свои наследственные качества и через Тараторку 11 7369, то сочетание его как отца Горниета в материнской части родословной и отца Тараторки в отцовской части и записывается. В четвертом ряду родословной Трубача 195/Г с отцовской стороны дважды встречается Найда и Заливай. Эти случаи следует записать как 0 - IV, IV на Найду и 0 - IV, IV на Заливая. Сам Трубач 195/Г не был инбридирован ни на Найду ни на Заливяя. На них была инбридирована бабушка Трубача 195/Г Волторка, полученная в результате спаривания родных, причем полных, брата и сестры.
Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга: кровосмешение (I-II, II-I, I-III, III-I, II-II); близкое родственное спаривание (II-II, III-II, III-III, II-IV, IV-II, I-IV, IV-I); умеренное родственное спаривание (III-IV, IV-III, IV-IV, I-V, V-I). Более далекие степени родственных спариваний относятся к отдаленному инбридингу, который, как правило, не учитывается. Самым тесным случаем кровосмешения является спаривание однопометных животных. Спаривание матери с сыном считается более тесным, чем отца с дочерью.
Использование способа учета степеней инбридинга по Шапоружу, особенно при комплексном инбридинге, часто не дает возможности установить, в каком случае животные были больше инбридцированы, т.е. не позволяет количественно выразить степень инбридинга. Не отражает этот способ и генетической сути инбридинга, заключавшейся а том, что он ведет к уменьшению гетерозиготности и возрастанию гомозиготности.
С.Райт предложил вычислять в качестве меры инбридинга его коэффициент или коэффициент возрастания гомозиготности. С этой целью обычно пользуется несколько измененной Д. А. Кисловским формулой Райта:
F = -- /1\ n+n1-1 \ _ / X (1 + fa) x 100 -- \2/
в которой F - коэффициент инбридинга; -- \ - знак суммирования в случае комплексного инбридинга; 1 / --
1/2 - доля наследственности, получаемой пробандом от каждого предка в зависимости от того, в каком роду родословной он находится; n - ряд предков, в котором общий предок встречается в материнской части родословной; n1 - ряд предков, в котором общий предок встречается в отцовской части родословной; fa - коэффициент инбридинга общего предка, если он инбридирован.
Коэффициент инбридинга выражается в долях единицы или в процентах (от 0 до 1 или от 0 до 100 процентов), Он показывает не абсолютную гомозиготность инбридированных особей, а лишь вероятную степень ее возрастания у них в результате применения инбридинга по сравнению с животными, полученными при аутбредных спариваниях,
В приведенном выше примере происхождения Трубача 195/Г его коэффициент инбридинга составляет 0,0781 или 7,81 процента:
/1\ 2+3-1 /1\ 3+4-1 _ _ x (1+0) + x (1+0) = \2/ \2/
= 0,0625 + 0,0156 = 0,0781 или 7,81%
Первоначальную гомо- и гетерозиготность животных в расчетах принимают за 0,5 или 50 процентов, т. е. считают, что половина всех генов находится в гомозиготном и половина в гетерозиготном состоянии. У более гетерозиготных животных гомозиготность в начале применения инбридинга нарастает быстрее, и наоборот. Легко заметить, что применение одних и тех же степеней инбридинга на животных с разной исходной гетерозиготностью будет вести к разному абсолютному нарастанию гомозиготности и к разным результатам.
Если, например, применяется инбридинг, ведущий к возрастанию гомозиготности на 25 процентов (F=0,25 или 25 процентов при спаривании аутбредных отца с дочерью - II-I), среди животных, у которых исходная гетерозиготность составляет 50 и 10 процентов (а гомозиготность соответственно 50 и 90 процентов), то в среднем четверть этих генов перейдет в гомозиготное состояние (12,5 и 2,5 процента) "и у полученных животных гомозиготность составит в среднем 62,5 процента (50+ +12,5) и 92,5 процента (90+2,5).
К недостаткам данного метода относится то, что он не учитывает сцепленности при наследовании генов и гибели рецессивных форм, т. е. действия отбора. Фактическая гомозиготность из-за действия отбора нарастает несколько медленнее, чем об этом свидетельствует величина Р. Чем теснее инбридинг, тем быстрее нарастает гомозиготность. При спаривании, например, полных братьев и сестер к восьмому поколению гомозиготность возрастает до 90 процентов, а при спаривании двоюродных братьев и сестер - к 15 - 16 поколению только до 65 процентов. Поэтому об инбридинге нельзя говорить вообще, нужно всегда рассматривать конкретные его степени.
У человека с древних времен выработалось отрицательное отношение к инбридингу. Причиной тому - целый ряд вредных последствий, возникающих при его применении, Действительно, неверное применение инбридинга, и в первую очередь его тесных степеней - кровосмешения и близкородственного спаривания, у животных понижает жизнеспособность, ведет к общему ослаблению конституции, выражающемуся в изнеженности, переутончении скелета, подверженности неблагоприятным воздействиям условий внешней среды, снижению плодовитости вплоть до полного бесплодия, замедлению процессов роста и развития. В ряде случаев животные резко отклоняются от нормального развития, появляются различные уродства. Все это сопровождается снижением продуктивности и повышением гибели инбредных животных. Совокупность всех этих явлений получила название инбредной депрессии. Характерно, что при скрещивании наблюдается противоположная картина, т. е. проявляется гетерозис.
В период бурного процесса породообразования, начиная с XVIII века особенно после работ Беквелла и братьев Коллингов, интерес к инбридингу значительно возрос. Анализ систем подбора животных, проведенный Лендорфом, а затем Шапоружем, показал, что умеренные степени инбридинга давали часто и хорошие результаты.
С развитием генетики появляется множество экспериментальных работ, посвященных изучению инбридинга, предпринимаются попытки дать научное объяснение инбредной депрессии и гетерозису,
Ч. Дарвин рассматривал инбредную депрессию и гетерозис как взаимосвязанные явления и объяснял их степенью различий половых клеток спариваемых особей: при инбридинге половые клетки тождественны, а при скрещивании - разнокачественны. Он указывал, с одной стороны, на положительное влияние несходных условий выращивания родственников перед их спариванием и, с другой - на "мнимое родство", т. е. явление, наблюдаемое при разведении животных в ряде поколений в неизменных условиях без родственных спариваний, когда появляются признаки инбредной депрессии. Из этого следует, что Ч. Дарвин признавал влияние на инбредную депрессию не только наследственности, но и условий среды.
В последующем различными учеными высказывалось множество гипотез, в той или иной мере развивающих взгляды Ч. Дарвина на причины инбредной депрессии и гетерозиса. Из них можно назвать такие, как гипотезы гетерозиготности, доминантных генов, сверхдоминирования, облигатной (обязательной) гетерозиготности, изменения соотношений между ядром и цитоплазмой, генетического баланса, компенсационного комплекса генов и другие. Большинство этих гипотез односторонни и не могут объяснить всех возникающих вопросов. Видимо, инбредную депрессию и гетерозис нельзя объяснить действием какой-либо одной причины. Их проявление обусловливается суммарным эффектом внешне сходного действия разнородных генетических процессов и является частью более широкой проблемы наследственной регуляции процессов развития организмов.
Отсутствие всесторонне обоснованной теории инбридинга не позволяет безошибочно использовать разные его степени для решения конкретных задач племенного животноводства. Тем не менее он является важным приемом племенной работы, Наука и практика выработали определенные общие подходы к его использованию в селекций.
Поскольку инбридинг - острый прием, связанный с определенным риском, к его применению следует относиться осторожно и прибегать к нему для решения конкретных селекционных задач.
Так как в генетическом отношении инбридинг ведет к возрастанию гомозиготности, то инбредные животные более препотентны по сравнению с аутбредными, т. е. более стойко передают свои качества потомкам. Обычно при инбридинге стремятся получить животных более сходных с теми выдающимися предками, на которых применяется инбридинг. Но выдающиеся предки могут быть и часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов, что, кстати, является одной из причин их ценных качеств, Чем более тесные степени иноридинга на них применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. Важно держать под контролем, с одной стороны, процесс нарастания гомозиготности, о котором можно сулить по величине коэффициента инбридинга F, и, с другой стороны, генетическое сходство между выдающимся предком и его потомками, определяющееся долей общих для потомка и предков генов, независимо от того, в каком состоянии они находятся гомозиготном или гетерозиготном. В случае если предок, на которого применялся инбридинг, и сами пробанды не являются инбредными, и показателем генетического сходства с ним пробанда будет доля крови (а точнее наследственности) этого предка у пробанда. При тесных степенях инбридинга гомозиготность и генетическое сходство сильно возрастает; по мере уменьшения степеней инбридинга возрастание гомозиготности замедляется в большей степени, чем возрастание генетического сходства между пробандом и его выдающимся предком.
В силу этих причин кровосмешение и близкородственное спаривание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость - от получения в отдельных случаях выдающихся животных до появления уродов. Повышенную изменчивость дают и скрещивания, но природа ее другая. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности (является следствием гомозиготации уже имеющегося генного материала), а при скрещивании - с ее обогащением (гетерозиготностью и увеличением числа генных комбинаций). Результат - снижение приспособительных возможностей инбредных животных к условиям среды и возрастание их у помесей.
Умеренный инбридинг способствует консолидации наследственности, закреплению признаков выдающихся особей прежде всего из-за превалирования процесса возрастания генетического сходства и ослабления инбредной депрессии. Более высокое возрастание генетического сходства (если величина возрастания гомозиготности та же) наблюдается при асимметричных степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными (например, I-III, I-IV, II-IV или I-V, II-V против соответственно II-II, II-III или III-II, III-III, III-IV или IV-III), а также при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-II, III; 0-III, IV и т. д.). Это необходимо учитывать, планируя применение инбридинга.
Существенному возрастанию генетического сходства пробанда с выдающимся предком способствуют и многочисленные отдаленные инбридинги на него, когда этот выдающийся предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков.
Тесные степени инбридинга применяют для получения животных с новыми качествами. Такая необходимость возникает на начальных этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям, когда стремятся получить что-то новое при чистопородном разведении, не прибегая к использованию животных других пород. В отдельных случаях, в целях получения уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, для сохранения имеющихся качеств вынужденно прибегают к спариванию их с близкими родственниками, чтобы, как выражался Е. А. Богданов, основа их ценной наследственности не разбилась на куски. Тесный инбридинг на выдающегося предка, и особенно комплексный инбридинг на двух или нескольких высокоценных животных, предварительно уже испытанных в инбредных спариваниях, часто дают желательные результаты,
Умеренные степени инбридинга служат хорошим средством закрепления наследственности выдающихся животных, особенно при разведении по линиям. Во всех случаях инбридинг должен применяться на конституционально крепких и через конституционально крепких животных и сопровождаться жестким отбором, браковкой всего ослабленного потомства. Особей, предназначенных для спаривания, желательно выращивать и содержать в несколько различающихся, но благоприятных условиях.
Издавна известен прием, получивший название интербридинга. Он заключается в том, что потомков выдающихся животных в ряде поколений используют в разных хозяйствах, часто находящихся в различных климатических условиях, а затем возвращают в первоначальное хозяйство, где их используют в родственных спариваниях. Лучшие результаты получаются в тех случаях, когда для получения инбредного потомства прибегают по возможности к разнородному подбору животных по второстепенным признакам.
Инбредные животные более чувствительны к различным условиям внешней среды, более требовательны к ним. Поэтому для сохранения их жизнеспособности необходимо часто создавать особые, как писал Д. А. Кисловский, деликатные, благоприятные в деталях условия. Д. Лесли (1982), например, считает, что наряду с изучением физиологических причин последствий инбридинга необходимо специально исследовать и потребность инбредных животных в питательных веществах.
Особенно сильно сказываются отрицательные последствия инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому крайне желательно в случае необходимости применять его накоротке (в 1 2 поколениях), а затем, после получения животных желательного типа, переходить к неродственным спариваниям.
Имеющиеся в литературе данные по длительному родственному разведению (создание, например, инбредных линий для использования их с целью получения эффекта гетерозиса) свидетельствуют о том, что даже в тех случаях, когда исходные формы не являются носителями вредных рецессивных генов, жизнеспособность получаемых потомков снижается пропорционально фактическому повышению гомозиготности (А. Анкер, 1982; Д. Лесли, 1982), В результате этого при родственном разведении, как одном из приемов селекции на гетерозис, нельзя вести отбор по фенотипу (совокупности всех сформировавшихся у животных признаков), ибо это, по существу, было бы контрселекцией. Родственные спаривания нельзя применять по шаблону. Основным правилом их проведения должна быть гибкость, т. е. целенаправленность по отношению к особям и строго критическая оценка полученных результатов.
Источник: М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук, "Служебное собаководство" 1989
Отправлено: 11.05.08 21:34. Заголовок: Всем привет! Соверше..
Всем привет! Совершенно случайно узнаю, что владелец моего бывшего щенка обсуждает свои вопросы на форуме, даже не удосужившись поделиться со своей проблемой со мной. Лена из Доброполья, я имею в виду вас. Почему о ваших проблемах я раньше ничего не слышал? Ну, допустим, я рвач, хапуга, захотел покосить "зелени", мне лень оторвать задницу, чтобы повязать суку без инбридинга. А вы хотя бы немного интересовались породой? Откуда она появилась на Украине? Из Москвы! И по России порода распространилась из Москвы, из питомника "Олд Томарктус". И мы кругом натыкались на наши крови. Порода на Украине только начала свое шествие. И тем не менее, мы привезли НОВОГО КОБЕЛЯ, с американской линией разведения. КИЕВ -Весна-2008,26-27 апреля, сдвоенный CACIB - 2хСАС, 2хЛЮ. Если вы такая умная и пушистая, почему вы не поинтересовались, а как поживают другие наши дети, есть ли у них проблемы со здоровьем? Почему у наших собак очень сильный иммунитет и проблем, существующих у вас нет? И к стати о цене! Поинтересуйтесь, пожалуйста, ценой щенка шоу-класса в ЛЮБОЙ СТРАНЕ мира (Украина не исключение) - цена, ну никак не 500 долларов, а в 3-4 раза больше. И еще маленький совет, пользуйтесь услугами проверенных ветеринаров, которым вы можете доверять. Большая стоимость услуги еще не гарантия качества, оказанной услуги. Если у собачки иммунитет на нуле, то она бы уже давным давно издохла. Возможно все дело в вас, а не в заводчике и инбридинге. Ко всем, с уважением, Геннадий
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Кобели ушли на охрану, а суку, из чисто стортивного интереса и всего вышеперечисленного /жадность,лень и т.д.а главное-"жажада наживы", при наших ценах на овчарок/ держала до смены зубов.Чего только не наслушалась в свой адрес! Чемпион мира из нее не вышел,получилась всего лишь собака на стойкое "отлично",но все ХОРОШИЕ линейные признаки в ней закрепились,и теперь я жду от нее потомство- не инбредное.
И абсолютно обосновано Ваше ХОРОШЕЕ ожидание,т.к. сука - 100% ЛИНЕЙНАЯ,фенотипически (и психически?) "закреплённая" по желаемым признакам... 
Это тема для того и создана: обсуждение все "плюсы" и "минусы" - если ВЫ хотите рассказать о своем не хорошем опыте - расскажите пожалуйста, чтоб других остеречь... 
.
Лена, ознакомиться с родословной я не могу, как и другие...Хотя, знаю тот факт, что собака Ваша из Днепропетровска. Узнать можно, но хотелось бы - от Вас! ВЫ можете выложить родословную? 
Причем не известно что было ранее. Я под впечатлением
У меня был "опыт общения" с хоззявами - когда классную суку американку повязали с 
англичанином... 
ВЯЗКУ ОФОРМИТЬ и документы на этих деток получить) 
есть от чего.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
