Отправлено: 10.01.08 12:28. Заголовок: Tiger пишет: А я ва..
Tiger пишет:
цитата:
А я вас спрашиваю об обычном размножении, без оформления каких-либо документов. Вы ж не будете сидеть возле всех проданных сук во время их течки? А владелец может вас и не поставить в известность о своих действиях. И что вы ему сделаете?
мне незачем сидеть возле каждой суки. я по договору имею полное право приехать с ветом и простерилизовать, ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ УСЛОВИЕ ДОГОВОРА
объясняю детально: порода АСТ сейчас отличается не очень хорошим имиджем, большая часть владельцев АСТ - мягко говоря, неадекватны в тонкостях воспитания и содержания, часто перевязывают АПБТ с АСТ или метисов данных пород(в лучшем случае - два стаффа, но без подбора пары) поэтому у нас в клубе был поставлен вопрос об обязательном заполнении договора купли-продажи щенка, об обязательном курировании проблемных помётов.
я предусмотрела вот эти вот оговорки "для здоровья": даже если владелец щена не оформляет родословную на нестандартника и не является на племсмотр после приглашения, то осматривается щен дома кинологом или я сама приезжаю
Tiger я понимаю, что это дело трудновыполнимое, но игра стоит свеч тем более, сейчас у нас в клубе практически нет желающих вязать стаффинь (кобелей всегда хватает), тем более - нестандартных
Отправлено: 10.01.08 12:36. Заголовок: Tiger по поводу респ..
Tiger по поводу респектов... я занимаюсь АСТ не только потому, что души не чаю в этой породе. согласилась на руководителя породы в нашем клубе потому, что секция АСТ практически захирела. стаффы сейчас никому не интересны ибо не коммерческая уже порода очень мало заводчиков -профи, которые следят по возможности за своими детьми, за их судьбами (содержание, воспитание, дрессура, выставки, вязки) а я стараюсь научить заводчиков АСТ следить за новыми хозяевами щенков
мне незачем сидеть возле каждой суки. я по договору имею полное право приехать с ветом и простерилизовать, ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ УСЛОВИЕ ДОГОВОРА
наверное, можете... А у вас все щенки в вашем городе остаются? Довольно сложно "следить" за всеми, особенно за теми,к то не хочет,чтобы за ними "следили".
цитата: для себя лично я решила: если будет нестандартник (ТТТ), его отдам в последнюю очередь и уже стерилизованного/кастрированного
а за это респект.
Я человек подозрительный, и считаю цыплят по осени...Поэтому, пока воздержусь от респектов... Говорить, не имея представления, можно. Труднее намного держать слово... Допустим, к примеру, у вас родится не 1, а 3-5 нестандартников...Всяко бывает... Как тогда?
Отправлено: 10.01.08 13:02. Заголовок: Еще ситуация. Вы зак..
Еще ситуация. Вы заключили договор, а человек банально поменял место жительства и не поставил вас в известность? Или-живет, припеваючи, там где и жил, а когда вы пришли с ветеринаром стерелизовать его любимую девочку/ мальчика, мило спустил вас с лестницы....
Отправлено: 10.01.08 13:11. Заголовок: Tiger пока в Киеве. ..
Tiger пока в Киеве. свои первые помёты я продавала только по Киеву (хочу проследить не только за развитием и содержанием, но и за потомством своих соб). а насчёт
цитата:
сложно "следить" за всеми, особенно за теми,к то не хочет,чтобы за ними "следили".
перед продажей щенка нужно смотреть на покупателя. зачем продавать плембрак подозрительной особе, если можно ОТДАТЬ тому, кто понравится - и быть уверенной в кастрировании
и вообще, если такое недоверие или неспособность видеть людей, то плембрак нужно стерелизовать самому и отдавать-продавать по мин.цене позже всех. покормить лишний месяц одного-двух щенков-нестандартников - это возможно
мне легче переплатить за содержание чужого бракованного щена или за его кастрацию, чем потом краснеть за отпрысков какого-то стаффа из нашего клуба. мне легче потратить время и самой осмотреть щенка на дому, чем потом хвататься за голову. мне легче найти общий язык с каждым новым владельцем стаффёнка и расположить к себе, чем потом ругаться
а содержание договора о купле-продаже у нас будет меняться, так как нельзя всех под одну гребёнку - для каждой породы должны быть свои договора (свои требования)
Говорить, не имея представления, можно. Труднее намного держать слово...
слава Богу, я не получала плембрак. я не буду доказывать Вам силу своего слова. это докажут мои поступки я не Рокфеллер, но оплатить содержание или кастрацию даже 5 стаффов-нестандартников я могу
для того и взялась за секцию АСТ, ЧТОБЫ НЕСТАНДАРТА БЫЛО МЕНЬШЕ, ЧТОБЫ ЗНАТЬ О СУДЬБАХ НАШИХ СОБ
Отправлено: 10.01.08 13:30. Заголовок: Ируся О МИЛОМ СПУСКА..
Ируся О МИЛОМ СПУСКАНИИ С ЛЕСТНИЦЫ - договор нотариально заверен. я могу даже забрать щенка, если мне что-то не нравится о срочной смене места жительства (да, всякое быввает)... не знаю, может быть искала бы собу по клейму
а во избежание вот таких вот ситуаций, я и подняла вопрос об изменении требований в договорах и об обязательной помощи в кастрировании таких щенков самим заводчикам (т.е. клубный вет делает операции со скидкой, а если заводчик не в состоянии прокормить таких щенков до операции - В ЧЁМ Я СОМНЕВАЮСЬ - то помогать продуктами наши кинологи смогут, да и помочь пристроить таких деток мы просто обязаны)
Отправлено: 10.01.08 13:43. Заголовок: SAFETY SEA Лично я..
SAFETY SEA
Лично я ни разу не слышала об успешном "изъятии" собаки, если хозяин тог не хочет категорически. Это раз. Быть настолько проницательным, чтобы увидеть человека насквозь нереально. Всегда присутствует элемент везения или невезения. В вашем случае, образцово-показательные хозяева щенков - отчасти и везение тоже. Поверьте, говорю это, ничуть не умаляя ваших достоинств и человеческих качеств.
Третье. Если вы вырастите до кастрации не обязательно 5, а 2-3 щенка, а их нужно ведь не только кормить (быть Рокфеллером), а еще и воспитывать (быть Макаренко), развивать, играть (быть Дуровым) и т.д., то, возможно, вы не будете столь радужны в своих высказываниях.
Опять же - это не в упрек вам, а в противовес вашей категоричности суждений.
Каждый нормальный заводчик "фильтрует" покупателей и старается найти самые лучшие руки для своих детей, а не гонится за заработком. Особенно он нереален в крупных породах, ( у вас средняя, вам ли не знать ). Я не усыпила ни одного щенка, но было несколько собак, которые попалив такие руки, что лучше бы они не жили вообще... . Хотя, брали люди весьма и весьма приятные, солидные и благонадежные. Один из них - очень близкий человек , которого знала очень долго с самой лучшей стороны...Поэтому, я теперь без розовых очков, увы...
Отправлено: 10.01.08 14:02. Заголовок: Ируся я успешно заб..
Ируся я успешно забрала щена стаффа (не плембрак) всего-лишь пойдя к участковому по месту проживания щена, обяснив всё и предоставив договор. да, мне повезло, так как помогло заявление в клуб и в жэк от соседей владельца а так - Вы правы, если хозяин не хочет, забрать трудно, но возможно
насчёт проницательности... не всем дано, поэтому я советую придерживать явный плембрак и кастрировать самому. чтобы потом не "радоваться" молодняку
моя категоричность относительно передержки нестандартников - вполне объяснима. а что Вы посоветуете делать??? зачем тогда создаются секции и клубы, если заводчик сам должен разгребать свои проблемы??? за качество щенков отвечает заводчик. за качество вязки (подбор пары) - кто? - руководительпороды или кинолог-породник! за качество документов - отвечает клуб (ИМХО)
я считаю, что каждый уважающий себя рук. породы и каждый уважающий свою репутацию клуб обязаны содействовать в таких случаях (если помёт оформлен по всем правилам). зря платят членские взносы? зря проплачивают направления и племдокументацию?
а если помёт с плембраком - это прихоть новоиспечённого заводчика-размноженца... то тут ни о какой официальной помощи речь не идёт. только неофициальная... то бишь по совести и желанию таким вот горе-заводчикам я бы руки отрывала
Viktoriya вывешивая форму договора о купле-продаже щенков (содержание договора временное)
ДОГОВОР О КУПЛЕ-ПРОДАЖЕ ЩЕНКА американского стаффордширского терьера*
ЗАВОДЧИК ( ) продал породистого и здорового щенка (пол: окрас: возраст: класс: ). С обязательными правилами по уходу и содержанию щенка ознакомил. Предоставил следующие документы:
- щенячья карточка № (подлежит обмену на родословную после племсмотра) - ветеринарный паспорт международного образца - справка о состоянии здоровья щенка на момент продажи - фото и ксерокопии родословных родителей щенка - рацион питания щенка и правила содержания и воспитания щенка в письменном виде (Памятка владельцу АСТ)
***
ВЛАДЕЛЕЦ ( ) приобрёл породистого и здорового щенка (пол: окрас: возраст: ). Документы на щенка получил. С обязательными правилами по уходу и содержанию щенка ознакомился и согласился.
дата купли-продажи подпись продавца
подпись покупателя
***
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ДВУХ СТОРОН
ЗАВОДЧИК обязуется предоставлять консультации по выращиванию и воспитанию клубного щенка, ставить в известность владельца щенка о клубных мероприятиях, обеспечивать координатами специалистов (ветеринар, инструктор-дрессировщик и т.п.) В случае инфекционного заболевания щенка период 2-7 дней с момента купли-продажи заводчик обязуется оплатить лечение или же вернуть стоимость щенка при летальном исходе. В случае обнаружения скрытых генетических пороков (крипторхизм, неполнозубость и т.д.) в возрасте до 10 месяцев при медицинском подтверждении наследования вопрос решается по договорённости сторон
ВЛАДЕЛЕЦ обязуется исполнять минимальные требования по уходу, содержанию и воспитанию щенка (см. Памятка владельцу АСТ), предоставлять своевременно правдивую информацию о состоянии щенка, гарантирует обязательное участие в племсмотре молодняка или гарантирует возможность осмотра щенка на дому не зависимо от того, оформляется родословная на собаку или нет. Гарантирует выполнение требований кинолога-породника в соответствии с племенным положением клуба. В случае злостного невыполнения условий договора владельцем щенка, заводчик имеет право на конфискацию животного без возмещения его стоимости В случае злостного невыполнения условий договора или предоставления заведомо ложной информации заводчиком, владелец щенка имеет право на удовлетворение своих требований согласно данному договору
* настоящий договор заключается между продавцом (заводчик) и покупателем (владелец). Продавец подтверждает соответствующими документами продажу породистого и здорового щенка. Покупатель подтверждает приобретение породистого и здорового щенка. С момента купли-продажи ответственность за состояние и поведение щенка несёт владелец (покупатель).
договор заверяется нотариально (как расписка)плюс в дополнение идёт ПАМЯТКА ВЛАДЕЛЬЦУ АСТ (не заверяется)
Отправлено: 10.01.08 15:49. Заголовок: Империя РА подтверди..
Империя РА подтвердить-то и я могу... а ВОТ ЧТО БЫ ВЫ ПОСОВЕТОВАЛИ ДЕЛАТЬ В СЛУЧАЕ ПОЯВЛЕНИЯ ПЛЕМБРАКА? КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ РАЗМНОЖЕНИЕ ТАКИХ СОБ? я понимаю, что у меня питомник молодой, что у меня секция небольшая пока, что пока руководство клуба идёт мне на встречу... но я делаю то, что могу. и пусть лично мои собаки (моего разведения) попали в ответственные руки, но я постараюсь, чтобы стаффы нашего клуба тоже не страдали от нерадивых заводчиков или хозяев
перед продажей щенка нужно смотреть на покупателя. зачем продавать плембрак подозрительной особе, если можно ОТДАТЬ тому, кто понравится - и быть уверенной в кастрировании
и вообще, если такое недоверие или неспособность видеть людей,
Ох... смотреть на покупателя... Да я в каждом покупателе с пристрастием копаюсь, и то пришлось у одних собаку забирать..
И еще возник вопрос.
SAFETY SEA пишет:
цитата:
В случае обнаружения скрытых генетических пороков (крипторхизм, неполнозубость и т.д.) в возрасте до 10 месяцев при медицинском подтверждении наследования вопрос решается по договорённости сторон
Отправлено: 11.01.08 08:55. Заголовок: Tiger и мне пришлос..
Tiger и мне пришлось помогать забирать щенка... всякое бывает а по поводу данного договора... я же уточнила, что он будет меняться, так как клуб наш недавно зарегистрированный., поэтому сейчас запланированы собрания по рассмотрению ряда документов. в том числе - и договор купли-продажи. что касается скрытых генетических пороков... когда продавала своих щенов, объясняла этот пунктик так:если к 10 мес. у Вашего щенка вдруг появится крипторхизм (при его отсутствии на момент актировки и продажи... продаю не раньше 2-х мес), то решаем проблему исходя из цели приобретения собаки. как показывает опыт наших кинологов , то чаще соглашаются на возврат половины стоимости собаки, чем просят забрать собу в таком возрасте и вернуть деньги. а так эта формулировка вполне понятна, если брать в расчёт то, что многие горе владельцы запускают здоровье своего питомца, потом ленятся лечить, но к заводчику претензии предъявляют
ещё уточню - во избежание напоняток: в идеале КЛАСС щенка вписывается после племсмотра, перед сдачей щенячек на обмен. в реале... кто вспомнит или кому нужно, тот это дело проконтролирует
а вот мне интересно, почему никто не предлагает свои методы решения проблемы контроля за плембраком??? или тут только обсуждают, но не предлагают...
Света,обьясни мне,пожалуйста какой плембрак встречается у стаффов.У меня были они где-то с 1994 по2000гг.Много родов приняла и от своих соб и от их детей,что-то ни с каким браком не сталкивалась.Может что новое вылазит сейчас?...
Отправлено: 13.01.08 23:09. Заголовок: нова не обижайтесь,..
нова не обижайтесь, но у вас не было породистых стафов это шутка такая. на самом деле вероятно Вам повезло, брак такой как - залом хвоста, волчья пасть, проблемы с прикусами в дальнейшем - перекус, недокус, неполнозубость, крипторхизм (рее, но есть). брак по окрасу, это белые, печеночные, с подпалом(тоже реже). встречаеться у собак, по кровям которых используют инбридинг, и у тех, кто звездит по рингам, и выигрывает. а у альтернативщиков ни проблем нет, ни экстерьера нет, и мозгов нет. Так что надо чем-то жертвовать. или производить красивых, с хорошей психикой, не агрессивных собак, и получать 1-2 брака в помете, большая вероятность - не в каждом, или без брака, но и без всего остального.
нова, Виктория практически ответила на Ваш вопрос... раньше не было стаффов-переростков, редко встречались белые, да и генетических мутаций было на порядок меньше. я думаю, что рост случаев плембрака у АСТ кроется в следующем: порода некогда была коммерческой (в основном привозили не совсем хороший племматериал, вязали всех подряд) не курировались помёты до зрелого возраста, не контролировались вязки (получали АСТ+АПБТ, АСТ+метисы данных пород... или вообще, откровенных дворняг продавали как АСТ) а главное - не каждый мог позволить себе выездные вязки (перевязывались ближайшие родственники... и не с целью закрепления качества путём инбридинга, а только потому, что вязать не с кем) да и случаи подделки документов имели место быть
к посту Виктории добавлю ещё одно: при правильном подборе производителей возможность брака сводится к минимуму (хотя его вероятность всегда есть - это неоспоримо).
а у альтернативщиков ни проблем нет, ни экстерьера нет, и мозгов нет.
простите, но Вы так категоричны Вы знаете всех стаффов альтернативщиков? а то, что в основном - это собаки с КСУшными и РКФ-ными корнями, с общими предками, качество которых уже доказано я считаю,что не важно, где состоит собака - важно, какая это собака! а проблемы есть у всех. Viktoriya пишет:
цитата:
Так что надо чем-то жертвовать. или производить красивых, с хорошей психикой, не агрессивных собак, и получать 1-2 брака в помете
нужно стараться не жертвовать, а грамотно подбирать племенной материал. и когда с каждым помётом ошибок становится все меньше, а качество повышается, то можно смело говорить о своём вкладе в развитие породы
вот мне повезло - крови совпали прекрасно... не факт, что так будет всегда, но я с оптимизмом смотрю в будущее
Отправлено: 14.01.08 09:21. Заголовок: жуть не то слово!
порой сталкиваешься с людьми,адекватными вполне и вдруг узнаешь вещи,от которых волосы дыбом. Привезли шикарную суку редкой породы, вырастили песню. Повязали с роскошным кобелем,удачно. Очередь на щенков за угол заворачивает и вдруг хозяин суки ПЕРЕДУМАЛ!!!!(не заводчик). Отвез суку в ветклинику рожать и усыпил ВСЕХ щенят. Всем миром умоляли не делать этого, а они видете ли ПЕРЕДУМАЛИ!Щенки дело хлопотное. Или еще вариантик, РАЗВЕДЕНЦЫ вынесли на мороз щенов и долго возмущались, что те де,живучие твари 2!!! дня не дохли! Моя сука придавила 5 дневного щена,так я убивалась,что не доглядела!он мне снился неделю.
Отправлено: 14.01.08 11:12. Заголовок: SAFETY SEA Брак не ..
SAFETY SEA Брак не вылезал когда крос на кросе был, и кросом погонял, а как только пошли инбридинги, так сразу все вылазить и начало. Когда ввозились собаки, все были разных кровей, поэтому и не вылазило ничего. Вы меня не так поняли. Абсолютно все равно с какими доками собака, РКФ или КСУ. сколько раз приходила посмотреть на альтернативные выставки, так ничего хорошего, ни разу не увидела. Даже с посредственными собаками, которые выставляються на КСУшных выставках, нельзя в один ряд поставить. Вы меня извините, но это мой лично взгляд на породу, сформировавшийся после посещения многочисленных выставок в Европе, на всемирных и европейских выставках, на монопородках, по видео и фото Националок американских. если я не ездила с собакой на выставки, я ездила без них. У меня полно видео со многих выставок, я все записываю. конечно, грамотно надо подбирать племенной материал, кто б спорил но если вы знаете кобеля, он очень хорош, как по экстерьеру, так и по характеру, по психике, но может давать в пометах как залом хвоста, так и белых щенков, но Вы уверенны что дети родяться, так же с прекрасными характерами, неагрессивные абсолютно, и с великолепным экстерьером. Вы с ним не повяжитесь? А повяжитесь с кобелем, который тоже очень хорош по экстерьеру, но с проблемой в характере, и не очень доброжелателен к другим животным, но не дает брак! ВЫ кем повяжите свою суку?
ДА, и еще я бы Никогда в жизни, не повязала бы НИ С ОДНИМ КОБЕЛЕМ в мире, какой бы он ни был припотентный, суку, которая имеет голубой с подпалом окрас
ДА, и еще я бы Никогда в жизни, не повязала бы НИ С ОДНИМ КОБЕЛЕМ в мире, какой бы он ни был припотентный, суку, которая имеет голубой с подпалом окрас
камень в мой огород... эт понятно. собака принадлежит не мне, состоит не в моём питомнике (вязать или не вязать - не я решала)... но щенами занимаюсь я. так вот, Виктория, касательно этой суки... её окрас - это практически единственный недостаток - подарок от предка Датча+от деда-триколора. но!!! соба полнозубая, с правильными углами, хорошим верхом, крепким костяком, здоровая, воспитанная и уравновешанная. и дала полнозубый, ровный, перспективный помёт. это плохо?
Viktoriya пишет:
цитата:
но если вы знаете кобеля, он очень хорош, как по экстерьеру, так и по характеру, по психике, но может давать в пометах как залом хвоста, так и белых щенков, но Вы уверенны что дети родяться, так же с прекрасными характерами, неагрессивные абсолютно, и с великолепным экстерьером. Вы с ним не повяжитесь?
нет, не повяжусь. я буду искать кобеля без плембрака и с устойчивой психикой. неужели вы так пессимистичны касательного производителей АСТ??? есть кобели и неагрессивные, и проверенные по потомству, и красивые... КТО ИЩЕТ - ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ.
КСТАТИ, А ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ С ПЛЕМБРАКОМ... ВЕДЬ ТЕМА-ТО О ЩЕНКАХ-НЕСТАНДАРТНИКАХ... И КАК С НИМИ БЫТЬ! Виктория, если Вы скорее рискнёте - и получите несколько ярких щенков, но и платой за это будет 1-2 нестандартника (заломы, крипторхизм, неполнозубость и недокусы)... ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?
Отправлено: 14.01.08 17:46. Заголовок: SAFETY SEA я извиня..
SAFETY SEA я извиняюсь, но мне достаточно было увидеть фотографии этих деток от той суки, что бы желнаие не возникало посмотреть их в жизни. Я к счастью имею возможность ездить по миру, и смотреть на достойных производителей. А где искать - то, производителя, в Киеве? Извини пожалуйста. Не могу сдержать эмоций, не обижайся. таких сук, и ее детей, даже за большие деньги нормальный владелец кобеля, не повяжет. ИМХО со слов владельцев кобелей. А где у вас проходят выставки? если я буду в Киеве, прийду полюбопытствую где эти выставки проходят? тема кстати, "Проблемы многоплодных пометов", а не "что вы делаете с плем браком" я еще не видела ни одного человека, который бы на форумах писал о наличии в пометах плем брака
Viktoriya ой, ну немного неточно выразилась по-моему в этой теме была затронута и такая проблема Ируся пишет:
цитата:
Как поступать с "нестандартными" щенками...
а так как Вы ратуете за жертвы, то у меня и возник сопутствующий вопрос к Вам
Viktoriya пишет:
цитата:
я еще не видела ни одного человека, который бы на форумах писал о наличии в пометах плем брака
я не прошу отчитываться о наличии настандарта... я прошу ответить, что в таком случае делаете (это разные вещи)
Viktoriya пишет:
цитата:
мне достаточно было увидеть фотографии этих деток от той суки, что бы желнаие не возникало посмотреть их в жизни
судить по фото... это надо быть супер-профи
Viktoriya пишет:
цитата:
А где искать - то, производителя, в Киеве?
и в Киеве тоже
каждый имеет право оставаться при своём мнении никто никого не заставляет вязаться. и на вкус и цвет... сами знаете что а спорить с Вами мне не хочется, так как Вы же судите по фото... и предпочитаете рисковать... если щены зарегистрируются на выставку в Киеве, я Вас приглашу
SAFETY SEA спасибо пока еще меня мое зрение и взгляды не подводили а сказать что я делаю с бракованными щенками, тоже самое, что сказать что в моих пометах рождаюеться брак так что, с какой стороны посмотреть.
я не буду оставлять бракованных щенков, по причине, что посредственности хватает "выше крыши", что бы не заниматься пристройством нестандартных щенков. В Украине слишком много пометов рождаються, которые абсолютно не контролируються, которых впаривают как будущих чемпионов и супер звезд, а конкурирывать с этими я не собираюсь. По этой же причине, я перестала вязать своего кобеля. Хотя у него были шансы повязать достаточное количество сук Пусть другие занимаються этими проблемами, а я буду производить качество чем я кстати и занимаюсь.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 877
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
очень мало заводчиков -профи, которые следят по возможности за своими детьми, за их судьбами (содержание, воспитание, дрессура, выставки, вязки) 
). Я не усыпила ни одного щенка, но было несколько собак, которые попалив такие руки, что лучше бы они не жили вообще... 
. Хотя, брали люди весьма и весьма приятные, солидные и благонадежные. Один из них - очень близкий человек 
и не могли бы мне договорчик скинуть на мыло или еще лучше вывесить его на форуме, пожалуйста 
это шутка такая. 
Это не люди....их бы так 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
