Фото сегодня! На фото Кузина и Рудик, предстовители элитных линий и родителей! Кузина от чемпиона Кузена, внучка гранд чемпиона Лайта и правнучка самого извесного в СНГ гранд чемпиона Бони или Ред Айлерта! Рудик от собаки с титулом РОМ, от извесного Зака 2W!
Не могу промолчать, да порода шикарная, по силе нет равных, хотя думаю многие возврозят, но спорить не буду, питы с древних времен считались лучшими среди бойцов, английский бульдог, это прототип питбуля, просто его так называли в те годы, это уневерсальная собака, охотник, боец, и просто красавец для выставок!
Pit-Union'S добрый день. Питы конечно по своему интересны, но вот у меня вопрос, может конечно и провакационный.....Ваши собаки выставляются на бои? Или Вы их используете по другому назначению?
Отправлено: 08.05.08 12:24. Заголовок: А скакой целью ваш в..
А скакой целью ваш вопрос, что вы хотите узнать, информацию о боях я могу дать, но вам думаю это не надо, просто собаки очень добрые, а если вы хотите бойцов, это не вопрос, дайте свои координаты!
Отправлено: 10.05.08 05:16. Заголовок: Elena GF я согласна ..
Elena GF я согласна что некоторые используют питбулей только для боев, и это мерзко. У нас есть знакомый так у него питбуль вместо сына, он его холит и лелеет. Один раз только выставил на бои так не смог, остановил бой через две минуты. У человека были реально слезы на глазах когда он увидел вживую все это.... С тех пор это только домашний любимец.
Отправлено: 10.05.08 07:00. Заголовок: Можно спросить? Тема..
Можно спросить? Тема начинается с фотографий собак, которые тоже у Вас, или это те же собаки, что и на фотках ниже? Если это другие собаки Вы их от куда то забрали?
Отправлено: 11.05.08 10:20. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..
Татьяна пишет:
цитата:
Можно спросить? Тема начинается с фотографий собак, которые тоже у Вас, или это те же собаки, что и на фотках ниже? Если это другие собаки Вы их от куда то забрали?
Нет собак я не откуда не забирал, это собаки нашего розвидения, купленых только трое!
Это собаки которые имеют манеру убивать мебель и все остальное, я имею в виду вещи!
А Ваши вон на диванах валяются.... Я думаю, тут дело не в том,что собаки шкодят, а именно в том, для чего их брали.А брали их для боя и отношение соответственное. Если хозяин может пустить свою собаку в драку, то и привязать его к батарее на всю оставшуюся жизнь не представляет никакой проблемы. Бедные животные. Я вообще не понимаю администратора нашего форума, как она могла разрешить разместить тут такие фотографии. Сейчас она приедет с выставки и я буду обращаться к ней с просьбой об удалении этих фотографий с нашего форума. Не забывайте никогда о том, что написано в Вашей автоподписи
Отправлено: 11.05.08 18:47. Заголовок: Татьяна пишет: А Ва..
Татьяна пишет:
цитата:
А Ваши вон на диванах валяются.... Я думаю, тут дело не в том,что собаки шкодят, а именно в том, для чего их брали.А брали их для боя и отношение соответственное. Если хозяин может пустить свою собаку в драку, то и привязать его к батарее на всю оставшуюся жизнь не представляет никакой проблемы. Бедные животные. Я вообще не понимаю администратора нашего форума, как она могла разрешить разместить тут такие фотографии. Сейчас она приедет с выставки и я буду обращаться к ней с просьбой об удалении этих фотографий с нашего форума. Не забывайте никогда о том, что написано в Вашей автоподписи
Я разместил фото не только собак с квартиры, но и купленых в питомниках, а там как правило собаки цепные, происходит много ньюансов, в том числе и тестированье собак на предатность к селекции и розвидению. Или у вас проблемы с бойцовыми собаками? Я открыл тему по породе, зайдите лучше туда, там есть ответы на ваши не легкие вопросы! С уважением!
Ну, как Вам сказать.... Лично у меня проблем нет, потому что мои собачки практически на улице не гуляют, но вот есть скорее проблема с хозяевами бойцовских собак(именно собак, а не пород). Люди они странные. Вот скажите, как такую опасную собаку можно держать в квартире, имея при этом семью, детей, не смотря на то, что она привязана(привязь в квартире, я по сути своей считаю негуманным отношением к животному). Покупаю взрослую бойцовскую собаку, надо отдавать себе отчет в том, что это опасно и надо создавать все условия для комфортной жизни и этому животному и себе. Нужны вольеры с выгулом,нужно, что бы в этих вольерах было сухо и тепло. Нужны специальные тренировки, да многое чего нужно. Хотя я считаю себя ярым противником боев, я их просто не приемлю по своей сути.Pit-Union'S пишет:
цитата:
тестированье собак на предатность к селекции и розвидению
А что надо для того, что бы быть уверенным в том, что определенная собака прошла тестирование и является пригодной к разведению? Какие учитываются задатки, как проверяются рабочие качества, для чего нужен этот варварский метод?Почему не идет проверка более цивилизованными способами, ну допустим собак пускают друг на друга в намордниках? И вообще, ответьте мне пожалуйста на вопрос. Для чего нам нужен питбуль? Я его задаю всем владельцам этих собак , но не услышала ни разу вразумительной аргументировки.
Я открыл тему по породе, зайдите лучше туда, там есть ответы на ваши не легкие вопросы!
Нет там ответов, есть только заклинания, какой "хороший и добрый питбуль" и какие профи "питмены. И все. А еще куча неприкрытой рекламы "себя любимого" и сайта своего. Хотя формат вашей породы не позволяет этим заниматься на нашем форуме. Посты малочитаемы, думаю, поэтому еще и нету реакции других форумчан.
Татьяна пишет:
цитата:
Для чего нам нужен питбуль? Я его задаю всем владельцам этих собак , но не услышала ни разу вразумительной аргументировки.
А есть ли ответ вообще на этот вопрос. Я с тобой, Тань, солидарна. Я тоже задавала этот вопрос, но кроме кивания на САО, КО,ничего вразумительного мне услышать так и не получилось. Сейчас нас еще раз поучат жизни, правильному отношению к собакам. Парочку постов нечитаемых можем еще получить, с каких-нибудь американских сайтов или от ветхозаветных селекционеров...
Pit-Union'S , ах простите меня, я действительно очень и очень плохо отношусь к большинству владельцев бойцовских пород. К поучающим господам тоже теплых чувств не испытываю. И еще раз напоминаю, ваша порода из другой системы, у нас она не признается...
Отправлено: 11.05.08 21:41. Заголовок: Дельчар пишет: Я т..
Дельчар пишет:
цитата:
Я тоже задавала этот вопрос, но кроме кивания на САО, КО,ничего вразумительного мне услышать так и не получилось
Как можно сравнить Азиата с питбулем, как можно сравнить Кавказа с питбулем? Да, собака не виновата, что ее такой сделали,что ее вывели на потеху убогим и больным людям! Что она по сути своей рождается,что бы быть убитой и прожить жизнь привязанной к крюку на стене! А почему? Да потому что человеческий разум извратился в очередной раз и придумал себе на утеху такое развлечение, как бой! Бой собак! Жестокое, кровавое зрелище, на которое нормальный человек не может смотреть без содрагания, а они туда идут семьями , как на праздник, снимают на видеокамеру, несут на плечах своих маленьких детей, а потом сидя за столом с наслаждением наблюдают на экране телевизора, как трепают и убивают их собак, которых они принесли в свой дом беззащитными комочками, холили, лелеяли, кормили, поили, а потом с подачи азартного хозяина это ни в чем не повинное существо становится похожим на дуршляк, ему ломают ноги, рвут до мяса..... загрызают до смерти... Все... Занавес! Хочу отдать должное тем людям, которые взяв такой комочек в дом, любили его просто так, воспитывали и выросла собака, прожила хорошую, добрую жизнь и ушла лет в 13, а то и больше на тот Мост радуги ждать...
Отправлено: 11.05.08 22:06. Заголовок: Татьяна , Тань, ты ц..
Татьяна , Тань, ты цитату прочитай, на которую я ссылаюсь:
Pit-Union'S пишет:
цитата:
"если вы хотите бойцов, это не вопрос, дайте свои координаты!"
Это на нашем форуме? "Хотите для боя?, будет вам для боя"... Я даже и не знаю как реагировать. Что это простота такая простая ? Или цинизм особенный какой-то?
а там как правило собаки цепные, происходит много ньюансов, в том числе и тестированье собак на предатность к селекции и розвидению.
это где же собак тестируют на придатность к разведению сажая на цепи???? Вы знаете, вот я читаю Ваши посты, и у меня ощущение -что вот...вот он конец света. Когда вы пишете о такие страшных вещах... так спокойно. С начала о том как готовят собак таких,потом -что их уничтожают. О том как нужно бороться против их уничтожения. Да это с людьми надо бороться,а не с собаками. Здесь любят собак. Их можно применять как угодно,но не для боев. И здесь вы вряд ли найдете здесь людей,пониманиющих , зачем собаки калечат друг друга.
Вся эта история напоминает мне старый анекдот,про Ленина,которому доложили что поймали стайку детей меньшивиков и спросили что делать.Расстрелять? Нет -вы что,это же дети! Накормить, а потом расстрелять.
Так же и с питами. По вашей логике. С начала нужно что бы кто то кого то съел, привязывать к батареям и тд....а потом - уже будем гулять,тренировать,выставлять и тд... А нельзя миновать этот первый пункт?
Отправлено: 12.05.08 00:40. Заголовок: Меня всегда удивляли..
Меня всегда удивляли рекламные фото в собачьих журналах касаемые питов. Пит и обязательно рядом маленький ребенок в обнимку с собакой. Вот кого владельцы хотят обмануть? Ведь продав такую собаку в семью, где есть малыш,я бы наверное ночью спать перестала. Ну ведь должно быть хоть какое то понимание и какая то ответственность. Если разведение базируется только на рабочих качествах, а они попадают под определение-драться и не сдаваться, то надо же понимать, что это базируется на определенных инстинктах. Эти собаки очень возбудимы, доминантны. Как известно в иерархической лестнице ребенок всегда занимает нижшую ступень. Собака такого склада не будет терпеть над собой элементарного насилия,она может огрызнуться, укусить,ребенок заплачет, этот плач возбуждает нервную систему, включается инстинкт и процесс необратим. Ну вот даже если абстрагироваться и просто потеоретизировать. Пит собака многоплодная.Все щенки не пойдут на бои, некоторых продадут, как домашних любимцев, причем продадут за копейки, а могут вообще подарить. И вот вырос такой чемодан без ручки. Зачем? Что у нас мало других пород, более спокойных, более уравновешенных, более комуникабельных? Вопрос остался риторическим.Так зачем нужен Пит?
administrator
администратор
Сообщение: 2842
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 12.05.08 21:37. Заголовок: Татьяна пишет: Я во..
Татьяна пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю администратора нашего форума, как она могла разрешить разместить тут такие фотографии.
administrator
администратор
Сообщение: 2843
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 12.05.08 21:40. Заголовок: Татьяна пишет: Я пр..
Татьяна пишет:
цитата:
Я прочитала, думаю,что самое верное решение не популяризировать эту породу и в частности на нашем форуме. Я это имела ввиду.
Отправлено: 13.05.08 08:07. Заголовок: Татьяна Татьяна пише..
Татьяна Татьяна пишет:
цитата:
продав такую собаку в семью, где есть малыш,я бы наверное ночью спать перестала.
Наверное Вы в чем-то правы.Не буду вдаватся в долгие споры и рассуждения по этому поводу. но собаки этой породы,правильно воспитанные не ДОМИНИРУЮТ в семье. У моей сестры сейчас живет пит-буль и чи-хуа хуа. Живут в мире и обалденной любви,спят,едят,гуляют вместе. Хотя до пит-буля жила девочка пикинеса,и когда моя маленькая племянница только училась ходить,эта пикинесиха несколько раз ее кусала,на маленьких ручках оставались следы ее зубов. Другое дело сила укуса,ноесть факт.
Отправлено: 13.05.08 08:53. Заголовок: Elena GF пишет: О т..
Elena GF пишет:
цитата:
О том как нужно бороться против их уничтожения. Да это с людьми надо бороться,а не с собаками. Здесь любят собак. Их можно применять как угодно,но не для боев. И здесь вы вряд ли найдете здесь людей,пониманиющих , зачем собаки калечат друг друга.
Отправлено: 13.05.08 09:06. Заголовок: много лет назад мне ..
много лет назад мне довелось поприсутствовать на импровизированных собачьих боях. Тогда я думала, что на это стоит посмотреть До сих пор не могу себе простить, не могу забыть. На пляже полупьяные мужики чего-то не поделили, выяснять отношения решили через собак... Свидетелями стал весь пляж, ужасно, что было много детей Итог: одну собаку закопали прямо в ближайшем лесочке, другую повезли в больницу, не знаю, что было дальше с ней. До сих пор как вспоминаю.... Да, во всем виноваты только мы, люди
Отправлено: 13.05.08 09:07. Заголовок: Татьяна пишет: Соба..
Татьяна пишет:
цитата:
Собака такого склада не будет терпеть над
цитата:
собой элементарного насилия,она может огрызнуться, укусить
Вы знаете,я ни в коей мере не защищаю питбуля,но сколько я знаю семей где есть и дети и питы,нормально воспитанные,то никаких неувязок у них нет.Питы очень терпеливо относятся к маленьким детям,ни разу я не слышала от владельцев,что бы собака огрызнулась на ребенка.И то,что позволит ребенку пит,редко какой ротвейлер позволит.Просто все зависит от воспитания собаки.А в общем я согласна,что есть много пород собак и если хочешь домашнего любимца,то для этого не нужно заводить питбуля.Ведь каждая собака для какой-то деятельности предназначена:пит-для боя,САО,КО-для охраны,и очень много собачек-домащних любимцев(любого размера,мохнатых и гладкошерстных) .Значит если не хочешь боев,то и незачем заводить такую собаку.
Отправлено: 13.05.08 09:13. Заголовок: А почему бы разведен..
Почему бы разведенцам питов не выбрать другое направление для этой породы? Шар-пеи тоже были когда то бойцами но разведенцы пошли по другому пути и теперь это декоративная порода и ничего большего. Знаю что питы отличные охотники так почему же не пойти хотя бы по этому пути?
Отправлено: 13.05.08 10:32. Заголовок: нова У меня тоже в д..
нова У меня тоже в доме всю жизнь жили крупные собаки. Азиаты, ротвейлеры, мастино наполетано. И мой сын родился и вырос среди этой стаи. Но я всегда, с самого маленького возраста, когда он только начал ползать учила в первую очередь его обращаться с собаками. Я никогда не разрешала ему с ними играть,никогда не разрешала ему проявлять над ними малейшее насилие, лезь пальчиком в глазки, в ушки. Я никогда не наказываю своих собак, потому что не за что,они очень воспитаны, благодаря моему мужу.Дети, они маленькие обезьянки и перенимают все, что делают взрослые. Если взрослые бьют собаку,то и ребенок будет это делать, если взрослые кричат на собак то и ребенок это делает, если взрослые подавляют собак, пытаясь их подчинить себе ,то и ребенок это будет делать. Поэтому заводя собаку крупной служебной,бойцовской породы и приводя ее в дом,надо в первую очередь отдавать себе отчет в том,смогу ли я с ней найти общий язык, а не подчинить себе. Сколько раз я слышала о том, что у ротвейлеров, кавказов, мастино-кобелей в жизни наступает такой момент, что их надо сломать.Мне от этих слов плеваться хочеться. Сколько раз люди с упоением рассказывают о том, что они дают своей собаки косточку, а потом ее забирают. Не зная даже о том,что у собаки нет логики,она живет инстинктами.А пищевой инстинкт он один из основных. нова пишет:
цитата:
Просто все зависит от воспитания собаки
Вы не сможете воспитать собаку так, чтобы быть в ней полностью уверенной. Вот как можно быть уверенной в собаке,когда Вы переходите дорогу? Есть многие люди, которые это делают без поводка. Есть собаки повышенной группы риска и к этим породам относятся как и ротвейлеры, так и мастино и конечно же питбули. Просто пит лично для меня остается не понятной по своей функциональности собака. Я уже задавала вопрос, который остался без ответа и стал риторическим. Для чего нужен пит, собака, разведение которой базируется только на рабочих качествах, а эти рабочие качества проявляются только в одном. Быть бойцом.
Знаю что питы отличные охотники так почему же не пойти хотя бы по этому пути?
Я думаю, что нам здесь нужен Арко. Потому что каждая охотничья порода тоже имеет функциональные особенности. Я краем уха слышала, что при подноске птицы ее надо нести осторожно, идти с питом на кабана? Я не знаю, что должна в этот момент делать собака. Наверное не просто кусать в разные места. Нам нужен совет охотника.
Отправлено: 13.05.08 10:50. Заголовок: Татьяна , согласна с..
Татьяна , согласна с Вами, практически, со всем! Но пит не может по своей сути "идти" на человека. То, что делают у нас с питами, стафами, булями... страшно... Вспомните время, когда були были на пике популярности... Это же КОШМАР!!! Возле ринга булей нельзя было находиться. Естественно, у людей складывалось.... "такое" мнение об этой породе. На самом деле, другие они, ну совершенно другие!!! Не вижу смысла в экскурсе в историю породы, и у меня была кассета с ринга булей с Крафта. Я поразилась спокойствию этих собак (ни мяв, ни гав я в ринге не услыша!!!). Питы очень любят людей, ОЧЕНЬ! Поэтому вдвойне страшно, что "человеки" платят этим собакам такой........(сложно подобрать слова, которые бы пропустила цензура, ограничусь многоточием). Не может у пита "перещелкнуть" на человека. Это только лишь вина владельцев.
Я считаю, что ЭТО нужно останавливать не уничтожением породы.
Отправлено: 13.05.08 11:23. Заголовок: Татьяна Гаврош Согл..
Татьяна Гаврош Согласна с Вами полностью.......... У меня вот стафбуль, и через одного люди, услышав породу начинают рассказывать страшные истории про стаффи, АСТ и булей............При чем тут порода.....все зависит от нас, от владельцев...........Я сама лично была на Крафте, обнималась с бультерьерами и стаффи........ни малейшего намека на агрессию ни к людям ни к собакам(а там в ринге по 30 собак кобелей собирается).......Да и у нас на выставках.....тоже самое, особенно в последнее время.........
Ну а говорить об уничтожении той или иной бойцовской породы -это вообще бред..... Тот же стаффи в далеком-далеком прошлом бойцовская собака, но сейчас это абсолютно социальная, обожающая людей собака........никакой агрессии к миру.....абсолютно......
У меня вот стафбуль, и через одного люди, услышав породу начинают рассказывать страшные истории про стаффи, АСТ и булей............
О фила тоже страсти писать начали......... Хорошо, что не слишком популярная порода, не так часто ее в СМИ упоминают, в качестве "съели кого-то". Вообще очень избитая тема, к сожалению. Складывается впечатление, как только нужно сделать рейтинг какому-то изданию, сразу в ход идет "утка" - "съели, искусали..........."
Whoop-De-Do пишет:
цитата:
ни малейшего намека на агрессию ни к людям ни к собакам(а там в ринге по 30 собак кобелей собирается).......Да и у нас на выставках.....тоже самое, особенно в последнее время.........
Я тоже сейчас наблюдаю в рингах этих пород на наших выставках совершенно другое поведение, нежели несколько лет назад. И это так приятно!!! Ведь породы действительно классные!
Whoop-De-Do пишет:
цитата:
Тот же стаффи в далеком-далеком прошлом бойцовская собака, но сейчас это абсолютно социальная, обожающая людей собака........никакой агрессии к миру.....абсолютно......
Очень уважаю стаффи, булей!!! НИКАКОЙ агрессии к людям!!! И к другим собакам тоже, разве, если владелец, нуууууу, не совсем адекватен, так сказать распальцованный...
Отправлено: 13.05.08 12:02. Заголовок: Татьяна Гаврош пише..
Татьяна Гаврош пишет:
цитата:
Очень уважаю стаффи, булей!!! НИКАКОЙ агрессии к людям!!! И к другим собакам тоже, разве, если владелец, нуууууу, не совсем адекватен, так сказать распальцованный
Спасибо
ЭДЕЛЕН
Сообщение: 129
Порода: левретки и уиппеты!!!
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, Вилючинск, Камчатский край
Отправлено: 13.05.08 12:22. Заголовок: А можно и я свои 5 к..
А можно и я свои 5 копеек вставлю? Когда-то давно мне в руки попалась видеокассета с собачьими боями. Профессиональными. Жуть!!! Но больше всего меня потрясли не сами бои, а голоса за кадром!!! 1- это был комментарий боёв и описание (объяснение) что это и зачем это!!! Потрясающе!! Они свои низменные инстинкты прикрыли высокими словами о том, какие это мужественные собаки (ну это бесспорно!) и как они, бедненькие, зачахнут без боёв!!! Посмотрела сами бои. Жутко, конечно, но что интересно - собаки дрались не особо-то и охотно!!! Особенно булички! НО!!! Это 2 момент! Голоса за кадром их хозяев! Вот где УЖАС!!! Кричали (самое страшное - в основном женщины!): "Убей его!!! Порви его!!! Съешь его!!!" Как будто напротив не такая же собака, а маньяк - детоубийца, которого действительно хочется убить!!! Как люди живут с этим? Это уже не люди!!! НЕ-ПО-НИ-МАЮ!!! И не принимаю. А породы это хорошие, особенно бульки (ну люблю я их, сорри)!!! ВСЁ зависит от человека. Но агрессия на собак ... она ещё у многих есть. И мне с моими левретками страшновато пересекаться с такой собакой на узкой тропинке. Если б их хотя бы в наморднике водили. А так ... страшно. Я не о всех, я имею в виду конкретных, имеющихся у нас в округе, собак.
Отправлено: 13.05.08 13:10. Заголовок: Девочки не обобщайте..
Девочки не обобщайте! Пит-это не порода, это собака для боя!!!! Там можно встретить и стаффов и булей и всякую другуюпороду, я имею ввиду если углубиться внутрь породы.Они созданы людьми, что бы удовлетворять их низменные инстинкты. В разведении бойцовских пород не обращается внимание ни на что, кроме как на инстинкты. Определенные инстинкты, которые нужны именно для боя. Другое дело-стаффорды, бультерьеры, стаффбули. Когда двумя первыми увлекались те же создания, что увлекались боями то и собаки имели сильные проблемы с психикой. Вспомните,сколько булей было и сколько ихосталось.Я даже знаю, как у нас в городе доводили этих собак до невменяемости боями, а потом вывозили в лес и пристреливали. Сейчас для боев в основном держат питов, ТТТ остальные собаки уже избежали этой участи. И что бы не говорили, очень много случаев покусов детей, людей именно питами,особенно заграницей, в районнах обитания афрамериканцев. Я смотрела пару передач по телику, скорее отрывки этихпередач, на остальное не хватало просто никакихдушевных сил. Очень много покусанных и изуродованных людей именно питами, очень много детей... Просто еще надо учитовать конкретный контингент людей, которые держат эти породы.Ну среди них не очень много самодостаточных, уверенных в себе...,которым не надо доказывать что они круче, чем вареные яйца за счет своих собак! Я после одного случая,честно вам скажу перестала собакам доверять. Моей подруге ее кобель мастино откусил нос, не кусок,а полностью,хлопнул зубами и нет ничего,теперь у нее там инплантант. Это ужас и кошмар.! А знаете за что? Она ему после еды морду вытерала.Вот так. А такой был милыйдо поры до времени, детей тоже любил...
Отправлено: 13.05.08 14:14. Заголовок: Татьяна пишет: Прос..
Татьяна пишет:
цитата:
Просто еще надо учитовать конкретный контингент людей, которые держат эти породы.Ну среди них не очень много самодостаточных, уверенных в себе...,которым не надо доказывать что они круче, чем вареные яйца за счет своих собак!
Тут с Вами полностью согласна..........
конечно, есть разные жизненые ситуации.......но вот у меня стаффи и два американских бульдога.....за 7 лет жизни......ну ни разу не дали повод волноваться и не доверять.....конечно, собаки у меня от родителей с прекрасной и устойчивой психикой и из хорошего питомника......Я не отрицаю, что есть собаки, которые кидаются и кусают людей......но!!! такими их делают хозяева........Я вот знаю двух пикинесов.....мимо которых пройти непокусанным нельзя.......Все это грустно.......
Ну людей то ладно но у них же присутствует агрессия к собакам. Вот это меня пугает.
Whoop-De-Do пишет:
цитата:
такими их делают хозяева
Не всегда. На крови стоящими за собаками тоже нужно обращать внимание.
А вообще то действительно грустно что из за питов пятна ложаться на ам стафов, булей
Whoop-De-Do пишет:
цитата:
Ну а говорить об уничтожении той или иной бойцовской породы -это вообще бред
Назовите ваш выход из положения. У нас в городе каждый второй подросток-отморозок ходит с питом. Вот у них считается это круто и им глубоко плевать на всех остальных собачников и просто людей. На собак и кошек травят возможно и на бомжей. Вот как с этим бороться. Я считаю что только одним способом, запретом на питов.
Отправлено: 13.05.08 18:15. Заголовок: Полностью поддержива..
Полностью поддерживаю Татьяну Гаврош , и никак не могу понять позицию некоторых форумчан. Многие заводят Питов, как охранников, охотников, компаньонов. Это замечательные собаки! А уничтожить породу…. Не мы ее выводили, и не нам ее уничтожать! Да и на видео… хм… никто не скажет однозначно, что это питы. Пит – великолепная, энергичная собака, друг человека, но в руках нормального человека. ИМХО
Отправлено: 13.05.08 18:47. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Пит – великолепная, энергичная собака, друг человека, но в руках нормального человека.
В том то и дело что в нормальных руках. Но я сужу по нашему городу. Из 1000 нормальными могу назвать только 100. А вот в не нормальных руках эта порода превращается в монстров.
Отправлено: 13.05.08 19:46. Заголовок: Yulia , Юля, еще в с..
Yulia , Юля, еще в середине 90-х я была в нескольких серьезных питомниках питов в Венгрии. У меня у самой был пит оттуда. Величайшие лизуны и целовальщики. Они обожают людей, правда!!! А в Венгрии в свое время питов запретили, но выход нашли , делали родословные стафячьи...
Татьяна , я не буду с Вами спорит о фактах покусов питами. Ну ведь не все правда в СМИ, на сколько эту правду делить нужно?! И кусают не только "бойцовые" породы, Вы же сами знаете! А шумиха и негатив вокруг этих пород лишь потому, что одни, простите, уроды их травят, а пронырливые журналюги, жадные до сенсаций, поднимают вокруг этого ажиотаж... Кто ведет статистику, сколько покусов от декорашек(простите меня, владельцы этих пород )?!
Отправлено: 13.05.08 19:47. Заголовок: Согласна с Татьяной ..
Согласна с Татьяной Гаврош и Beauty Best .И считаю,что все-таки все или почти все(если не попалась собака с испорченной психикой) зависит от хозяев.Нужно правильно воспитывать и питов и своих детей.Пит не рассчитан на борьбу с человеком.Да и к собаке его отношение нельзя назвать агрессией.Это такая своеобразная игра,но в игре пит "заводиться" и уже "доигрывает" до конца,пока его не снимут. Татьяна пишет:
цитата:
откусил нос, не кусок,а полностью,хлопнул зубами и нет ничего,теперь у нее там инплантант. Это ужас
Вот Вы сами описала действие мастино,не пита.Так что теперь -мастино запрещать?О них тоже очень много пишут "хорошего".Человек если берет собаку в дом,должен нести ответственность и понимать,кого он привел и чего можно ожидать от милого комочка. У меня очень любимые собаки-бультерьеры.Живут у нас две суки.Обе с разными характерами,но никогда за всю их с нами совместную жизнь им и в голову не пришло даже рыкнуть на членов семьи.Они очень послушные и нормально уживаются с другими собаками,особенно с мопсами.Хотя за посторонним человеком в доме будут следить очень тщательно.И это у них само получается,я их не учила.
Отправлено: 13.05.08 20:37. Заголовок: нова Мастино сами пр..
нова Мастино сами пропали, Вы заметили? А почему? Порода дорогая,очень тяжелая в выращивании, с очень проблемной психикой. Я не говорю о ярких представителях этой породы и людях, которые до сих пор продолжают держать этих собак и разводить. А питы полная противоположность. Дешевые, из куска хлеба получат все что надо, проблем никаких, поэтому и покупает определенный контингент. На дрессировку контингент не имеет денег, гуляют с собаками без поводка, ну в крайнем случае в наморднике, плюют и хамят,когда делаешь им замечание. Да, во всем виноваты всегда люди, но почему не виновные должны пожинать плоды людской глупости и жестокости? У нас 440 пород собак имеющих стандарты МКФ и еще полно в списке ожидания. Ну неужели среди нет собак похожих по характеру на пита, способных так ласкаться,так лизаться,но при этом быть менее возбудимым, менее агрессивным к собакам ? Сколько умных, образованных,спокойных и обеспеченных людей заведут питбуля? Да единицы. Остальные возьмут породу о которой намного меньше негативных отзывов. А питбуля опять возьмет определенный контингент и все по кругу. Так почему же не запретить на время разведение , ну хотя бы для того, что бы проверить есть ли потребность у общества в этой породе? Вы посмотрите в Голландии до сих пор по моему запрет на разведение булей,содержать можно,разводить нельзя. Разве это плохо? По моему это хороший выход из ситуации. нова пишет:
цитата:
У меня очень любимые собаки-бультерьеры.Живут у нас две суки.Обе с разными характерами,но никогда за всю их с нами совместную жизнь им и в голову не пришло даже рыкнуть на членов семьи
У меня девочка работница имеет три суки стаффа в однокомнотной квартире и прекрасно с ними справляется, они великолепные собаки, спокойные, уравновешанные.Но они такими родились,их такими развели! Если собака имеет проблемы с психикой, ну допустим труслива, излишне возбудима, как Вы воспитанием исправите эти пороки? Да ни как. Это проблема нервной системы. Если у собаки излишне развиты инстинкт добычи при возбудимой нервной системе, что произойдет, когда ребенок запищит рядом с ней и побежит?..... Подумайте.Не все можно исправить воспитанием,хотя очень жаль.
Viktoriya
Сообщение: 644
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.05.08 20:45. Заголовок: ну и ну..... послед..
ну и ну..... последнее видео зачем приплели? любимая собачка зализывает любимую хозяйку... с палкой на собаку идти, реакция - абсолютно нормальная, у любой такая была бы. 3 идиота панику подняли, не могли собаку в чувства привести, а с ментами вообще смешно, в лобовую из оружия в собаку не могли попасть - защитнички с итальяшками ничего не понятно, из-за чего что произошло. самое не приятное это где 3 собаки дрались. нигер виноват. когда собаки дерутся это страшно. Я всех люблю, но вы меня извините, в чем красота питбулей? зачем убивать собакам других собак в наше цивилизованное время, в котором полно развлчений! я против собачьих боев. Я могу утверждать только, что пит, который идет на человека - не может идти в разведение. но зачем собачьи бои? ИЗВЕРГИ!
Отправлено: 13.05.08 21:05. Заголовок: Татьяна Гаврош пишет..
Татьяна Гаврош пишет:
цитата:
Юля, еще в середине 90-х я была в нескольких серьезных питомниках питов в Венгрии. У меня у самой был пит оттуда. Величайшие лизуны и целовальщики. Они обожают людей, правда!!! А в Венгрии в свое время питов запретили, но выход нашли , делали родословные стафячьи...
Я бы ничего не имела против если бы у нас гуляли с собаками из питомников. Но Татьяна правильно описала ситуацию. Молодеже не важны крови психика разведение им важно купить собачку по дешевле и воспитать её бог знает как. Читаю городские форумы и волосы дыбом встают везде одно и тоже, куплю не дорого пита, продам пит-буля бойцовых кровей. Все породы г... питы круче всех. Молодежь помешана на этой породе. Это вы считаете нормально? Выходя на улицу мы встречаем около 5 питов и одну какую нибудь болонку. О высокопородных собаках или экзотики и речи быть не может.
Отправлено: 13.05.08 21:20. Заголовок: Татьяна запрещенный ..
Татьяна запрещенный плод-сладок.У нас уже пробовали водку запретить.И что из этого вышло?По поводу питов ,так я и оговаривалась,"с неиспорченной"психикой.Конечно если собака родилась от неуравновешенных родителей,несоциализирована,то дрессурой и воспитанием немногого добьешся. А вообще у нас в городе питы уже изжили себя.Раньше каждый молокосос гулял по городу с питом,это было круто.Но ведь за любой собакой нужно ухаживать,а сколько ж могут мамы этих юнцов няньчиться с их собаками.А потом щенки стали очень дешевыми,а потом и вообще-раздаривали.Люди со временем поняли,да и я по мере своих сил убеждала-зачем вязать питов если щенков нужно родить,выкормить,а потом подарить.Сейчас в год если и есть один помет,то большой погоды он не делает. А пород действительно много и лизучих,и ласковых-выбор есть достаточный.Я согласна ,что всегда можно подобрать себе собаку по душе.
У нас 440 пород собак имеющих стандарты МКФ и еще полно в списке ожидания. Ну неужели среди нет собак похожих по характеру на пита, способных так ласкаться,так лизаться,но при этом быть менее возбудимым, менее агрессивным к собакам ? Сколько умных, образованных,спокойных и обеспеченных людей заведут питбуля? Да единицы.
дааааа…. Печально. У меня питушка и 3 НОТ, так что? я теперь неполноценный член общества? Смешно, ей Богу. Недавно смотрела интервью с московским заводчиком Питов. По ходу беседы он сообщил, что сейчас пит – это скорее собака – компаньон, чем боец, и заводят их, как собак компаньонов. Нашу питшу – Глашу мы забрали в возрасте 1 год, агрессивной и неуправляемой, у соседей – алкоголиков. Вот просто выкупили из жалости. Собаку эти «люди» травили на все живое, били. не кормили. Видели бы вы ее сейчас!!! Более доброго и контактного существанет! Безгранично преданна и послушеа. Кстати живет у моих дедушки с бабушкой. Старикам уже за 60, а собакой ненарадуются, говорят, что как Глаша появилась, они помолодели! Мой двухлетний брат, на питюшке верхом ездит, еду из пасти вынемает, собака все терпит и даже рада! Кстати с НОТ, о которых также ходит дурная слава, он делает тоже самое!
Манией страдают ЛЮДИ,а не собаки... ИМХО - если бы судили и давали СЕРЬЁЗНЫЕ наказания (а не хлипенькие штрафы) владельцам "агрессоров",как за ненадлежащее хранение/применение огнестрельного оружия = 1000 раз РОДИТЕЛИ "тинейджеров" подумали-бы,прежде чем решиться прикупить "бойца" своему "чадушке"... Только это всё - из области фантастики,т.к. требует серьёзных изменений в законодательстве...
Отправлено: 13.05.08 22:41. Заголовок: Yulia , вот правда, ..
Yulia , вот правда, посмотрите в глаза питу... и Вы поймете!!! как собаки этой породы любят человека, но достоин ли человек такой безграничной любви....
Отправлено: 13.05.08 22:44. Заголовок: Beauty Best Так таки..
Beauty Best Так таких ,как Вы единицы! Вот в этом все и дело.А Вы забрали собаку у как раз того,определенного контингента от которого страдают и собаки и люди! Они же не вменяемые-эти люди! До них не возможно достучаться, им не возможно что либо объяснить! Сколько раз я выслушивала по телефону одну и ту же историю,только в разных итерпритациях. Мы хотим отдать собаку,потому что у нас родился ребенок.мы хотим усыпить собаку, потому что не справляемся,где находится приют,мы хотим туда отвезти свою собаку, потому что сын, дочь, брат, сват, жена, муж и так до бесконечности......,подарили, купили,отдали знакомые, гулять не кому, на собак бросается, кормить нечем...Господи, я как только такое слышу, все настроение на неделю испорчено. Ну как так можно? И сколько это будет продолжаться? Как можно тупому,бессердечному человеку что либо объяснить? И почему именно у питбулей чаще всего такие хозяева? Да потому что ПИТ-это круто! Да потому что ПИТ воплощает их низменные инстинкты в жизнь, а наигравшись его не жалко и выбросить, или усыпить, или сбагрить! Сколько этих собак еще должно плохо закончить жизнь, чтобы наконец то обратили внимание и задумались о том, какие меры надо предпринимать, чтобы вывести этих собак с той ситуации в которую загнал их человек-нелюдь?
Отправлено: 13.05.08 22:44. Заголовок: Yulia пишет: Это то..
Yulia пишет:
цитата:
Это точно можно только помечтать.
А т.к. у законодателей "руки не доходят" до попыток осуществления "мечЬт" - "проще всего" начать уничтожать собак...Только это больше смахивает на уничтожение "орудя убийства/членовредительства" (пистолет/автомат/нож и т.д.),при ПОЛНОМ попустительстве источника проблемы - "преступника/маньяка"...
цитата: Ну а говорить об уничтожении той или иной бойцовской породы -это вообще бред
Назовите ваш выход из положения. У нас в городе каждый второй подросток-отморозок ходит с питом. Вот у них считается это круто и им глубоко плевать на всех остальных собачников и просто людей. На собак и кошек травят возможно и на бомжей. Вот как с этим бороться. Я считаю что только одним способом, запретом на питов.
Выход.....запрет не питов......не породы в целом.......А ограничить возможность иметь бойцовских и вообще серьезные породы людям не достигшим отпределенного возраста( лет 25) и, например, не прошедшим курсы.....раньше я знаю так было(вроде для возможности завести овчарку) Надо было пройти курсы и сдать что-то вроде зачета на возможность завести служебную собаку..........Но, к сожалению, это мало заботит наше государство....легче просто взять и запретить породу..... В общем вариантов много.......Прежде всего заводчикам надо серьезнее подходить к выбору владельцев....... Но уничтожать породу.........это, извините, странно слышать.....
ЖУТКО........ Думаю, не просто возрастной ценз, а действительно наложить запрет(временно!!!) на разведение. Хотя вряд ли в нашем государтве что-либо будет не через....(пятую точку).
administrator
администратор
Сообщение: 2856
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 14.05.08 10:05. Заголовок: Боже!!! Как плакал р..
Боже!!! Как плакал ребёнок!!!!!!!! Как кричал: "Не надо! Не надо! Пожалуйста! НЕ надо!!! НУ ПОЧЕМУ????"
Боже!!! Как плакал ребёнок!!!!!!!! Как кричал: "Не надо! Не надо! Пожалуйста! НЕ надо!!! НУ ПОЧЕМУ????"
Я рыдаю!
ВЫ, ГОСПОДА, ДЕТЕЙ БЫ ПОЖАЛЕЛИ!!!! НЕЛЮДИ!!!!
и я об этом! страшно! очень страшно! А еще, ребенок задал главный вопрос: «ЗА ЧТО?» За что заставили драться этих собак? Ради чего? ради забавы для группы моральных уродов! страшно!
А ограничить возможность иметь бойцовских и вообще серьезные породы людям не достигшим отпределенного возраста( лет 25)
а если и в 25-30 мозгов нет? Из любой собаки можно сделать убийцу,ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЭТОГО ХОЧЕТ!!! Дело не в породе собаки.Питбуль великолепно дрессируется и занимает не последние места в соревнованиях по ИПО да же!!!!
Отправлено: 14.05.08 20:52. Заголовок: Изначально АСТ, питб..
Изначально АСТ, питбуль, буль, стафбуль - жестко выбраковывались за агрессию к человеку! И нормальное здоровое (адекватно воспитанное животное этой породы) намного больше прощает ребенку чем та же нем.овчарка Другое дело, что навязали психованного неплана и натворили ЭТИМ бед, да еще и владельцы уроды! (у некоторых). Выход я вижу в том, чтобы: 1) Вязки питов разрешались только по согласованию с руководителем породы и т.п. 2) Запретить продажу собак этих пород неуравновешенным гражданам (пускай справку приносят , как для разрешения ношения оружия) 3) Если годовалая собака этих пород не выполняет команду ко-мне, фу, рядом (без поводка) ШТРАФ не меньше 1000 гривен КАЖДЫЙ месяц (например, вот и будет весь месяц учить собу или копить бабки) собака должна слушаться не дядю инструктора, а того, кто с ней гуляет! (ПУНКТ ТРЕТИЙ КСТАТИ МОЖНО БЫ ПРИМЕНИТЬ ДЛЯ ВСЕХ СОБАК) - СРАЗУ БЫ УБРАЛОСЬ 99% ПРОБЛЕМ! 4) Щенков без документов - обязать стерилизовать или опять ШТРАФ - ну так пару тысяч гривен! - за пару лет мы бы решили эту проблему, а за 10 полностью от нее избавились! И порода здесь не при чем!
Отправлено: 14.05.08 21:37. Заголовок: Инна пишет: Выход я..
Инна пишет:
цитата:
Выход я вижу в том, чтобы: 1) Вязки питов разрешались только по согласованию с руководителем породы и т.п. 2) Запретить продажу собак этих пород неуравновешенным гражданам (пускай справку приносят , как для разрешения ношения оружия) 3) Если годовалая собака этих пород не выполняет команду ко-мне, фу, рядом (без поводка) ШТРАФ не меньше 1000 гривен КАЖДЫЙ месяц (например, вот и будет весь месяц учить собу или копить бабки) собака должна слушаться не дядю инструктора, а того, кто с ней гуляет! (ПУНКТ ТРЕТИЙ КСТАТИ МОЖНО БЫ ПРИМЕНИТЬ ДЛЯ ВСЕХ СОБАК) - СРАЗУ БЫ УБРАЛОСЬ 99% ПРОБЛЕМ! 4) Щенков без документов - обязать стерилизовать или опять ШТРАФ - ну так пару тысяч гривен! - за пару лет мы бы решили эту проблему, а за 10 полностью от нее избавились!
Это было бы замечательно. Но скорее всего будет именно так как описала Whoop-De-Do
цитата:
Но, к сожалению, это мало заботит наше государство....легче просто взять и запретить породу.....
Отправлено: 14.05.08 22:40. Заголовок: Bridg пишет: по ИПО..
Bridg пишет:
цитата:
по ИПО да же!!!!
Да если бы их брали для этого. Очень жаль,но я допустим посещая чемпионаты по ИПО питов там не наблюдала. Инна пишет:
цитата:
1) Вязки питов разрешались только по согласованию с руководителем породы и т.п. 2) Запретить продажу собак этих пород неуравновешенным гражданам (пускай справку приносят , как для разрешения ношения оружия) 3) Если годовалая собака этих пород не выполняет команду ко-мне, фу, рядом (без поводка) ШТРАФ не меньше 1000 гривен КАЖДЫЙ месяц (например, вот и будет весь месяц учить собу или копить бабки) собака должна слушаться не дядю инструктора, а того, кто с ней гуляет! (ПУНКТ ТРЕТИЙ КСТАТИ МОЖНО БЫ ПРИМЕНИТЬ ДЛЯ ВСЕХ СОБАК) - СРАЗУ БЫ УБРАЛОСЬ 99% ПРОБЛЕМ! 4) Щенков без документов - обязать стерилизовать или опять ШТРАФ - ну так пару тысяч гривен! - за пару лет мы бы решили эту проблему, а за 10 полностью от нее избавились
Мечты, мечты, где ваши сладости, ушли мечты,остались гадости.... И еще, вот Вы пишите,что по разрешению руководителя породы. А какие критерии допуска в разведения должны быть у этих пород? И кому должен покупатель предъявлять справку? Заводчику? Это не решение проблемы, это просто ерунда (без обид ) Я считаю, что если запретить разведение, а разрешить содержание, то проблема отпадет очень быстро.Пусть те, кто хотят иметь пита покупают его в Молдавии, Беларуссии завозя в Украину стерилизуют или кастрируют и содержат себя на здоровье. Я думаю,что сразу отпадет 99% теперешнего контингента, которые имеют собак этой породы на халяву,останутся только истинные любители именно этой породы. И любить они ее будут не за то, что она дерется, а за то, что она им импонирует по характеру.
Отправлено: 15.05.08 03:23. Заголовок: да нашему государств..
да нашему государству только бы денег содрать и в ЕС вступить. не стоит ждать у моря погоды - пока будут придумывать указы и санкции
... простите меня заводчики... но львиная доля ответственности за ужасные случаи проявления агрессиии к человеку у АПБТ, АСТ, бультерьеров и др. пород ЛЕЖИТ НА ЗАВОДЧИКАХ - на тех, кто безграмотно вяжет и продаёт или раздаёт щенков; не удосуживается к моменту определения щенка его изучить, немного подучить (если помёт засиживается, например); не смотрит кому и куда передаёт живое существо; не курирует каждого владельца и не помогает грамотно решать возникающие по ходу жизни собаки проблемы (уход, воспитание, лечение и т.п.).
народ требует хлеба и зрелищ...АПБТ ни при чём! собаки тут ни при чём! нужно менять человека... тут многие об этот уже высказались.
да зачем метать громы и молнии на рядовых владельцев, на молодёжь... если сами заводчики, те же кинологи плодят и разрешают плодить проблемных собаки и определяют их к проблемным владельцам без оформления соответствующего договора и т.п.??? ЭТО БЕССОВЕСТНО И БЕЗОТВЕТСТВЕННО. пока у нас не будет введён жёсткий контроль за кинологами, заводчиками, породниками... до тех пор и будут появляться такие ужасные ситуации с агрессивными собаками. ИМХО
пока у нас не будет введён жёсткий контроль за кинологами, заводчиками, породниками... до тех пор и будут появляться такие ужасные ситуации с агрессивными собаками.
Проблема в том что єта порода не относится к клубам КСУ поэтому за ней никто не следит. И вяжут как раз и продают щенков именно такие граждании. SAFETY SEA пишет:
Отправлено: 15.05.08 09:45. Заголовок: Yulia , а я не тольк..
Yulia , а я не только АПБТ имела ввиду - я говорю об АГРЕССИИ собаки к людям независимо от породы и, прошу прощения, а Вы кинологами и заводчиками не считаете людей, которые работают в альтернативе??? да не так важно в этой ситуации где человек работает, важно - как! и если порода не признана МКФ, это не значит, что её надо пускать на самотёк. извините, есть ряд пород, которые пока не признаны, но люди работают. то же и в АПБТ. не с той стороны Вы смотрите на проблему
Проблема в том что єта порода не относится к клубам КСУ поэтому за ней никто не следит. И вяжут как раз и продают щенков именно такие граждании.
Если порода не признанна МКФ, это не значит, что она не может относится к клубам КСУ.........Американские бульдоги, Бурбули, Московские сторожевые.....яркий пример этому......
SAFETY SEA пишет:
цитата:
... простите меня заводчики... но львиная доля ответственности за ужасные случаи проявления агрессиии к человеку у АПБТ, АСТ, бультерьеров и др. пород ЛЕЖИТ НА ЗАВОДЧИКАХ - на тех, кто безграмотно вяжет и продаёт или раздаёт щенков; не удосуживается к моменту определения щенка его изучить, немного подучить (если помёт засиживается, например); не смотрит кому и куда передаёт живое существо; не курирует каждого владельца и не помогает грамотно решать возникающие по ходу жизни собаки проблемы (уход, воспитание, лечение и т.п.).
Отправлено: 15.05.08 12:21. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..
Вставлю свои 5 копеек.
1. Сейчас на Украине ОЧЕНЬ распространены собачьи бои. Особенно в Крыму. И разведением таких собак в основном занимаются молодые люди 16-18лет. И что еще ожидать от таких "разведенцев"?? Я два года подряд летом жила в Ялте, насмотрелась на этих собак и наобщалась с хозяевами... Впечатление: отбросы общества пытаются утвердиться за счет своих собак(((
2. Год назад в Ялте я встретила мужчину, кот. шел с девочкой пита без поводка и намордника. Разговорились с хозяином и вот что он мне поведал: за два года до этого он купил кобеля пита. Нормально воспитанный был, но уговорили его выставить собаку на бои. Человек поддался уговорам... В конце концов собаку пришлось усыпить - крыша съехала до асфальта. После этого он на бои ни ногой. А с теперешней собакой прошел ОКД и сам учит всяким штучкам из аджилити. Девочка супер - очень ласковая и контактная.
3. В одном парке с нами гуляют два стаффа. Воспитанные в любви, полностью социализированные, послушные. Одно удовольствие с ними гулять! А в другом парке сука и кобель питов. Тоже самое. Правильное воспитание и они просто умнички у хозяев. Т.ч. все эти возмущения в сторону таких собак - просто стереотипы! Нет плохих хозяев, есть плохие заводчики и хозяева.
и если порода не признана МКФ, это не значит, что её надо пускать на самотёк.
Так считают еденицы. Я преклоняюсь перед теми людми которые действительно знают свое дело и являются отличными разведенцами. Но повторюсь их еденицы.
цитата:
то же и в АПБТ.
SAFETY SEA пишет: В больших городах возможно. Но у нас я смотрю что эта порода становится все опаснее для окружающих. Т.к. никто никаких правил разведения не придерживается.
Отправлено: 15.05.08 14:26. Заголовок: Yulia , не путайте ч..
Yulia , не путайте чистокровных АПБТ, АСТ, бультерьеров и иже с ними с собаками-метисами, которых позиционируют как бойцов, с которыми и происходят проблемы 9в основном, хотя есть случаи, когда чистопородные собаки становились опасными не только по вине отсутствия воспитания, но и в силу генетической предрасположенности к агрессии или трусости). и это не ПОРОДА СТАНОВИТСЯ ОПЕСНЕЕ, А ЛЮДИ, которые это допускают. а о соблюдении ПРАВИЛ РАЗВЕДЕНИЯ - это другая тема, которая применима к любой породе. так как везде важным остаётся человеческий фактор. и если запретят бои, разведение, ограничат содержание, то это не станет гарантией решения проблемы. нужно начинать с воспитания грамотных кинологов, заводчиков, которые бы понимали всю ответственность, которая на них лежит. половина проблемы была бы решена, если бы кто-то действительно контролировал работников КО. Татьяна , насколько я знаю, у АПБТ есть стандарт. я не занимаюсь этой породой, но мне приходится знать основные отличия. на сегодняшний день стараются изменить применение АПБТ как исключительно бойцовскую породу, делают компаньона и рабочую собаку. я прекрасно понимаю, что за пару десятилетий геймовость у пита не исключишь, но попытка - не пытка (АСТ тому пример, проводилась целенаправленная селекция как по экстерьерным данным, так и по коррекции психики = поведение, характер). и наряду с собаками необходимо работать с людьми, связанными с ними. все беды от рук человеческих. рано или поздно мы сами выроем себе могилку
Viktoriya
Сообщение: 650
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Viktoriya РЕСПЕКТ!!! Господа!!! Вот вам и решение проблемы - нужно ЛЮДЕЙ контролировать,на государственном уровне...Заметьте - НЕ "заводчиков" ИЛИ "владельцев",а ОБЩЕСТВО... МЕНТАЛИТЕТ менять ...
ужно ЛЮДЕЙ контролировать,на государственном уровне...Заметьте - НЕ "заводчиков" ИЛИ "владельцев",а ОБЩЕСТВО... МЕНТАЛИТЕТ менять ...
А где этот уровень,кому на государственном уровне нужны наши проблемы? В нашем обществе вообще тяжело что-то поменять. Я например устала ходить по улицам со свим ам.стафом который обажает всех людей и детей в особенности. Ее наверное невозможно научить кусатся. Но при этом слушать всякие гадости о собаках-убийцах. Вот вам и менталитет. Вбили людям в голову средства массовой информации и попробуй их теперь переубеди в этом. Нам ведь сенсации нужны.Да еще при этом и меня оскорбить могут. Одни дрова ломают,а другие за них расхлебываются. Я абсолютно согласна с SAFETY SEA что все должно решатся на уровне контроля в разведениии,но вот кто это контолировать может?................................
Отправлено: 15.05.08 19:58. Заголовок: Анна пишет: все дол..
Анна пишет:
цитата:
все должно решатся на уровне контроля в разведениии,но вот кто это контолировать может?................................
Отвечаю: "НИКТО!!!" Или Вы предлагаете сейчас заводчикам "кивать" на владельцев,а "владельцам" - на заводчиков? Вот как раз это - НЕ решение проблемы...Т.к. заводчик - не может отвечать за "брак воспитания",допущеный владельцем (а по-поводу "заводчик должен курировать" - вообще,молчу...Вы НИКОГДА не сталкивались с точкй зрения "я тебе деньги заплатил - моя собака...ЧТО ХОЧУ - ТО И ДЕЛАЮ!!!"?),а владелец - не может быть уверен,что купив у ПОРЯДОЧНОГО заводчика щенка - не получит собаку,генетически унаследовавшую проблемы психики "от пра-пра-пра-пра-..."... Проконтролировать ВСЕХ,с этой "стороны вопроса" - БЕЗНАДЁГА... Что делать с "дикими разведенцами"-то?.. ИМХО - "браться" надо не за породы (и их вымесков),а за ПОВЕДЕНИЕ ЛЮДЕЙ...Покалечила ЛЮБАЯ собака - отвечать должен ХОЗЯИН...в соответсвии с УГОЛОВНЫМ законодательством...Как в случае с увечьями/смертью,причинёнными оружием/орудием...
ИМХО - "браться" надо не за породы (и их вымесков),а за ПОВЕДЕНИЕ ЛЮДЕЙ...Покалечила ЛЮБАЯ собака - отвечать должен ХОЗЯИН...в соответсвии с УГОЛОВНЫМ законодательством...Как в случае с увечьями/смертью,причинёнными оружием/орудием...
На все 100% согласна.Большинство разведенцев питов вообще ни к какому клубу не относятся.Они сами себе решают когда и с кем.А как можно их проконтролировать?Да никак.Что-ходить по домам и смотреть-не повязалась ли Ваша питиха и предложить "убрать "щенков? Слава богу-в нашем городе этой болезнью переболели. Люди стали заводить более "нужных",скажем так собак в домах и семействах.И в этом ,я считаю,немалая заслуга нашего клуба.Если ко мне приходит человек с просьбой подобрать собаку,то первый мой вопрос -"зачем Вам собака?".Если есть какие-то определенные цели,то я предлагаю часть пород,которые этим целям соответствуют,Вот так у нас в городе все больше стало появляться хорошего качества азиатов,мопсов,лабрадоров.А сейчас появился цвергшнауцер.
Отправлено: 15.05.08 23:13. Заголовок: надо бы всё комплекс..
надо бы всё комплексно... контроль на уровне КО (ответственность за разведение), контроль на уровне государства (ответственность за воспитание и содержание). но наши люди всегда выкрутятся. так как отвечать за свои поступки никто не собирается. а по мне, так если человек взял на себя смелость заниматься разведением животных, то он должен за их качество отвечать и стараться контролировать их судьбу. если бы у нас не штамповали помёты в погоне за количеством, готовили базу помощников из ответственных владельцев, то и курирование было бы возможным. а по поводу "я заплатил - что хочу, то и творю"... в договоре купли-продажи, правильно составленном и оформленном официально, можно оговорить этот самый контроль на минимальном уровне... ведь попытка - не пытка! я не жду, пока на государственном уровне что-то решат/разрешат/запретят... я на своём уровне заводчика и кинолога пытаюсь контролировать. лучше пусть засидятся дети или я заберу свою собаку на основании договора, чем буду всю вину сваливать только на владельцев. если что-то не так, то я виновата, что щен попал именно в проблемные руки. не говоря уже о том, если появился проблемный щен (с психикой, например) в помётах от моих соб. такого щенка я вела бы с особым вниманием
Отправлено: 15.05.08 23:18. Заголовок: Proud пишет: Что де..
Proud пишет:
цитата:
Что делать с "дикими разведенцами"-то?..
штрафные санкции... но я бы обязывала владельцев кастрировать/стерилизовать собак, однозначно не идущих в разведение (с явными пороками). дикарей поубавится можете кидать помидоры, но это моё мнение
Отправлено: 15.05.08 23:36. Заголовок: SAFETY SEA ,а ПРИ ЧЁ..
SAFETY SEA ,а ПРИ ЧЁМ тут "кидаться помидорами"? Вы посмотрите РЕАЛЬНО на состояние вещей - с нашим менталитетом уповать на порядочность ВСЕХ граждан в государстве ... даже не смешно ... И нет реальной возможности НИКОГО ЗАСТАВИТЬ или "обязать" - до тех самых пор,пока не появится "палка",в виде реальных уголовных НАКАЗАНИЙ... Контроль со стороны заводчика - хорошо...договора купли-продажи - ПРЕКРАСНО!!! А ЧТО Вы (я...он...она...) сможете сделать,если новый хозяин НАРУШИТ пункты этого договора? Собаку заберёте? АГА!!! Щаззз... Ну,может кто и отдаст...за "ненадобностью"... Купили Вы шкаф (простите за сравнение...) и поставили его не в квартире,а на улице - под дождик,снег и т.д....да ещё этот самый шкаф - дорогу всем загораживает...Что,производитель/продавец может придти и забрать его у Вас,как "не оправдавшего надежд по эксплуатации"? Те,кому он мешает - в лучшем случае в суд на Вас подадут ("отделаетесь штрафом"),а в худшем - в щепки превратят... Ситуёвина не напоминает то,что сейчас пытаются сделать те,кто рАтует за запрет и уничтожение питов?.. Я понимаю,что пример со шкафом - не совсем удачен...Пусть будет МАШИНА...Так ежели на ней хозяин/водитель кого задавит - машину уничтожат и вообще,запретят производить/эксплуатировать автомобили? Нет - водителя ПОСАДЯТ (ну,или как минимум - судить будут...с последующим РЕАЛЬНЫМ наказанием...)... Я не говорю о том,что ПЛЕМЕННОЕ разведение нужно пустить на самотёк,совсем наоборот...Только не нужно "витАть в идеале" - вредно это...В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - для наших с вами собак...
имеете полное право так думать. а я буду своё дело делать. Proud пишет:
цитата:
А ЧТО Вы (я...он...она...) сможете сделать,если новый хозяин НАРУШИТ пункты этого договора? Собаку заберёте? АГА!!! Щаззз...
я стараюсь, чтобы таких покупателей у меня не было.так как не ясновидящая и не читаю в душах покупателей, проблемки бывают. но пока всё решаемо. у меня нет времени приехать в гости к владельцам и их питомцам, когда зовут!!! люди обижаются... а Вы тут волнуетесь, кто же пустит на порог, если вздумаешь контролировать. надо тщательнее выбирать владельцев и воспитывать их вместе со щенками - и тогда проблем будет намного меньше я по такому принципу строю работу питомника и секции. и тогда, если с кем-то одним проблема, мне помогают остальные владельцы (читайте - почти родственники)
Не волнуюсь... Зря Вы восприняли всё мной написаное - исключительно в свой адрес... Разговор-то идёт не об отдельно взятом питомнике,а о проблеме в масштабе государства...В этом случае людей/владельцев/заводчиков - не пара десятков и даже не пара сотен...и каждый - со своим социальным статусом и образом мышления... Так что "хочется","делаю я" - не значит "универсально" = люди РАЗНЫЕ...как,впрочем - и клубы/объединения...Заметьте - общественные,имеющие возможность объединять и ПЫТАТЬСЯ регулировать... Повторюсь = без законодательной базы (в том числе - достаточно жёстких НАКАЗАНИЙ),на уровне ГОСУДАРСТВА - все попытки изменить что-либо так и останутся "телодвижениями" и "попытками".Скрытый текст
Зря Вы восприняли всё мной написаное - исключительно в свой адрес...
... я ни в коей мере не восприняла ваши слова в свой адрес!!! только лишь высказала своё мнение, основанное на собственном опыте моя мысль такова: если я не могу решать проблемы на уровне государства или крупной КО (увы, я не чиновник, не президент и не учредитель КО), то я постараюсь это сделать на своём уровне. это лучше, чем ничего не делать и ждать у моря погоды
SAFETY SEA ,Вы несколько отклонились от вопроса темы... Пересмотрите ещё раз видео,ссылки на которое выложены чуть выше - тогда поймёте О ЧЁМ я говорю Скрытый текст
очевидно,что мы с Вами говорим о РАЗНОМ
administrator
администратор
Сообщение: 2872
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 16.05.08 06:35. Заголовок: SAFETY SEA Да все т..
SAFETY SEA Да все то это понятно, вы так делаете я точно так же, курирую своих, думаю и Proud тоже не стоит в сторонке. Но проблема то не уходит а растет Люди стали жестокими и безответственными.
Ребята,тема бесконечна...я знаю владельцев лабрадора,который был куплен как охранная собака.Заводчик продемонстрировал как мама лабра работает на человека и убеждал что и в бою с собаками лабру нет равных Акита,купленый в раскрученом российском питомнике так же был продан как сторож,правда ни кто и словом не обмолвился об агрессии лайкоида к животным.Деньги виной всему или тупость человеческая?
Отправлено: 16.05.08 07:04. Заголовок: Proud Вика, я понима..
Proud Вика, я понимаю о чем ты! Не возможно бороться с убогостью мышления, с пороками психики у людей! Мы скоро тут прийдем к выводу,что некоторых людей в первую очередь надо снять с разведения и контролировать на уровне государства! Я допустим открыто могу тут заявить, что в клубе никогда не провожу агитационной работы по поводу питбулей,никогда не ставлю их на учет, никогда не оформлю вязки. Пытаюсь вести разъяснительную работу среди населения. Но... Есть определенный контингент. Знаете про таких говорят-метать бисер перед свиньями.... Мне очень жаль,но такие люди есть и ничего ни я , ни мы все с ними не сделаем. Потому что им это все нравится, они тащятся от боев,от насилия! Они не видят ничего в этом жуткого,бессердечного и постыдного, потому что у них другие понятия и другое отношение к животным. Да у них и к людям такое же отношение, просто на боях можно не скрывать свой "богатый внутренний мир", они там настоящие,они там скидывают маски! Вот именно поэтому я буду отстаивать свое мнение. Для того , что бы спасти собак их надо перестать разводить, потому что борьбы на уровне государства ввиде штрафов и других действенных наказаний мы не добъемся.Единственное, что мы можем добиться, так это запрета на разведение, потому что это легко и просто,за это не надо никому платить зарплату. У нас во Львове приняты новые правила содержания собак в городе и там есть пункт, где перечисленны породы собак ,на которых есть запрет на разведение и питбуль есть в этом списке.
Отправлено: 16.05.08 07:07. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Ну таких случаев везде достаточно. У нас тоже пристают некоторые владельцы лабриков к дрессировщику с тупым упорством пытаясь ему доказать, что их собака крутой охранник!
Отправлено: 16.05.08 07:46. Заголовок: Всем доброе утро! :s..
Всем доброе утро! Вы знаете перечитала вашу веточку волосы дыбом повставали, я уж про видио молчу!!!!!!! Вы знаете у меня АСТ вторая любимая порода после РЧТ( я владелица кобеля) я стаффиков люблю и обожаю и ценю их, так как знаю их добрыми и ласковыми, но хочу расказать историю которая меня просто поразила!! Иду по парку со своим чадом, стоит компания больных малолеток и пытаются стравить щеночков которым максимум до 6 мес(стаффа с питом!!) Благо из этой компании один с мозгами оказался говорит да ну перестань, зачем чтоб дрались....... Я прохожу мимо наблюдаю, тут одна из владельцев подходит к нам(мне и моему мальчишу) говорит я сейчас на тебя спущю, ты чо тут ходиш? Я чуть не села! И вы знаете я начала её пугать! Говорю: Я сейчас отстебну карабин, сделаю ручки в брючки и пойду себе дальше, а ты представь что может сделать мой 67 килограммовый кобель с твоим чадом! Тебе не страшно?А он поверь будет не прочь поговорить с твоим! В общем у ребенка коленки задрожали она глянула на мою собаньку и стала дико рыдать........ Тут прибегает её мамаша, открывает на меня свой рупор мол пусть чо хочет то и делает хочет травить пусть травит...................... Заметьте эти слова произнес не ребенок, а МАТЬ! Начала я ругаться с этим больным человеком мой РЧТ начал реагировать на повышение тона с её стороны ну и сделал выход в свече(собашка у меня всё таки охранная ) тут испугалась мамочка... таких собак и без намордника водят! Наразводили здесь...... начала она мне орать, но больше спустить на меня свое чадо ей не захотелось! Вот такая история, клин клином очень хороший метод! Пугать их надо и не штрафами! Это не собачки виноваты, это моральные уроды психопаты-владельцы! И наказывать нужно именно их, ну и конечно следить за тем в какие руки вы продаёте щеночка и стараться отслеживать его дальнейшую жизнь как бы это не сложно было..........
Отправлено: 16.05.08 08:54. Заголовок: Лёля(Петя) Дык как м..
Лёля(Петя) Дык как мы этого психопата рассекретим? Ладно, если оно дыбильное приходит и не стесняясь с порога заявляет. что мол так и так Я-придурок! А если оно хитрое, если оно притворяется, рассказывает, как оно будет любить,холить и лелеить, а сам врун и зараза! И ведь не только это касается определенных пород. Это даже йориков касается. Грят,для души берут, а потом узнаешь,что вяжут твое дите и в хвост и в гриву! А французы бедные! Вообще кошмар, что с ними происходит. Оптовая порода,кесарево на кесареве.Слава богу, что опт подзаглох , то и моральных уродцев может быть в породе поуменьшится.
Лёля(Петя) Жестоко, не спорю. Но во имя спасения этих собак, я считаю такую жестокость оправданной. Потому что пока будет продолжаться размножение этой породной группы,то и будет продолжаться по кругу муссироваться одна и та же тема.
Лёля(Петя) Жестоко, не спорю. Но во имя спасения этих собак, я считаю такую жестокость оправданной. Потому что пока будет продолжаться размножение этой породной группы,то и будет продолжаться по кругу муссироваться одна и та же тема.
SAFETY SEA ,Вы несколько отклонились от вопроса темы... Пересмотрите ещё раз видео,ссылки на которое выложены чуть выше - тогда поймёте О ЧЁМ я говорю
не отклонилась, а наоборот - углубилась в суть проблемы. как я её понимаю. всё упирается в человеческий фактор - если следить, кому продан щен, воспитывать своих владельцев правильно, то и "бойцов" станет меньше (эт я о человеках)
Татьяна пишет:
цитата:
Дык как мы этого психопата рассекретим? Ладно, если оно дыбильное приходит и не стесняясь с порога заявляет. что мол так и так Я-придурок! А если оно хитрое, если оно притворяется, рассказывает, как оно будет любить,холить и лелеить, а сам врун и зараза!
для "рассекречивания" нужно не лениться контролировать, предварительно указав такой пунктик в договоре. хотя, мало кто из заводчиков может позволить себе тягомотину с конфискацией собаки или с выполнением условий договора... а если владельцы сами отдают??? мало кто согласится забрать проблемного (в контексте данной читайте - неадекватного бойца) щенка/собаку назад и держать у себя, пока не найдётся новый хозяин. тут уже дело чести и совести, а возможность решить проблему всегда найдётся при желании
Отправлено: 16.05.08 10:22. Заголовок: для "рассекречив..
цитата:
для "рассекречивания" нужно не лениться контролировать, предварительно указав такой пунктик в договоре. не думаю, что много "зараз" захотят купить щенка с жестким обязательным и нотариально заверенным договором. хоть кто-то да и отсеется
Света,о каком договоре Вы говорите!Питы ж в основном без доков и в клубах не состоят.Вот человек имеет суку питбуля,повязал и продает другим таким "человекам".И он ни сном ни духом не знает,что существуют какие-то договора,да и зачем ему лишняя заморока?Ему лишь бы щенка продать хоть за какие-то деньги,а очень часто и раздаривают.Какой договор? Я поддерживаю Татьяну ,что нужно в клубах пропагандировать другие породы собак,не помогать ни в коем случае вязкам с питами.Где только можно,стараться уговаривать людей не вязать и не покупать питов,и как подарок не принимать или очень хорошо подумать,прежде чем взять такую собаку.Ну и штраф-это я тоже считаю нужно.Но это относиться не только к данной породе.Это нужно применять к любым дерущимся собакам,а если еще и хозяин натравливает...Блин,но как и кто будет "пугать"штрафом?И снимать этот штраф?
собак-мой-друг
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.08 11:12. Заголовок: А вы подумайте, что ..
А вы подумайте, что на психотип многих пород кроме АПБТ (напрмер караульно-пастушьих) жесткий отбор собак способных за себя постоять в бою, повлиях очень существенно. И их изюминка, которая покорила многих любителей - это именно непробиваемость характера и способность принимать решения в условиях стресса, появилась только благодаря отбору в который вложила свою лепту именно способность выжить в стаях с вечной борьбой за иерархию и способностью противостоять хищнику. Оставив умозаключительные тесты в необходимости культивировать в них агрессию к людям, как вариант теста психики и выбросив весь тот набор собачьих взаимоотношений, который сформировал эти породы мы уже имеем массу собак с порочной для этих пород психикой, а будем скоро иметь собак с совершенно иными параметрами ВНД.
Отправлено: 16.05.08 11:19. Заголовок: нова пишет: Блин,но..
нова пишет:
цитата:
Блин,но как и кто будет "пугать"штрафом?И снимать этот штраф?
Вообще то этим должны заниматься муниципалы,но понятно, что делать они этого не хотят, а если и делают,то как всегда. Подошли, предупредили, содрали 20грн взятки ,развернулись и ушли. Нет у нас внутренней порядочности в людях, не понимают они, что ответственность она лежит на каждом. Пока конкретно кого то не коснулось, этот кто то и не пошевелится и пальцем о палец не ударит! Безразличие и равнодушие в крови у наших людей! Сколко людей подберут собаку на улице? Единицы, сколько людей посадят на ветку птенца выпавшего из гнезда или принесут его домой? Сколько людей притащат домой лишайного котенка и будут его лечить,пристраивать? Вот с этого надо начинать. Когда мы станем более душевными, более жалостливыми, не равнодушными к чужой беде, вот тогда и мир вокруг нас станет другим.
Отправлено: 16.05.08 11:20. Заголовок: нова пишет: Света,о..
нова пишет:
цитата:
Света,о каком договоре Вы говорите!Питы ж в основном без доков и в клубах не состоят
так как АПБТ не признан МКФ и в КСУ типа этой породой не занимаются, то это не значит, что ничего делать нельзя!!! в альтернативе (да простит меня администратор... это не реклама) АПБТ берут на учёт и некоторые даже пытаютмя грамотно вести с ними работу
Нова, я же не только о АПБТ говорю - Я О ВСЕХ БОЙЦОВЫХ СОБАКАХ говорю... и кстати, любой ответственный за своих собак человек может состряпать договор купли-продажи или ту же расписку , оформить и нотариально заверить... а потом разбираться в случае чего немного легче. вот вы даёте в долг - и страхуете себя распиской. а тут вы продаёте или отдаёте живое существо - и тоже хочется как-то застраховать его от тяжёлой доли раз уж так с питами хочется разобраться, то берите их на учёт, регистрируйте по реестровым докам на выставки, проводите разъяснительную работу и контролируйте вязки (запрещайте официально или начинайте грамотно работать с породой)... измените суть породы, если не можете изменить людей (питы могут быть использованы в других сферах) или стерилизуйте всех без исключения
нова пишет:
цитата:
Блин,но как и кто будет "пугать"штрафом?И снимать этот штраф?
на собственном опыте: если ситуация аховая или изменений в отношении к собаке не предвидится, я штрафы не снимаю (это долго выбивать... 30 дней ждать с момента обнаружения нарушения условий договора, обращаться в госорганы и.т.п.). я просто забираю собаку. из своего питомника забрала щенка в 1 год с копейками - без проблем (арендный был). а вот чужого щена по такому вот договору купли-продажи забрала. через милицию и соседи-свидетели помогли. сейчас щен живёт в прекрасной семье (ТТТ)
Отправлено: 16.05.08 11:20. Заголовок: нова пишет: Блин,но..
нова пишет:
цитата:
Блин,но как и кто будет "пугать"штрафом?И снимать этот штраф?
Вообще то этим должны заниматься муниципалы,но понятно, что делать они этого не хотят, а если и делают,то как всегда. Подошли, предупредили, содрали 20грн взятки ,развернулись и ушли. Нет у нас внутренней порядочности в людях, не понимают они, что ответственность она лежит на каждом. Пока конкретно кого то не коснулось, этот кто то и не пошевелится и пальцем о палец не ударит! Безразличие и равнодушие в крови у наших людей! Сколко людей подберут собаку на улице? Единицы, сколько людей посадят на ветку птенца выпавшего из гнезда или принесут его домой? Сколько людей притащат домой лишайного котенка и будут его лечить,пристраивать? Вот с этого надо начинать. Когда мы станем более душевными, более жалостливыми, не равнодушными к чужой беде, вот тогда и мир вокруг нас станет другим.
Отправлено: 16.05.08 11:24. Заголовок: Татьяна пишет: Вооб..
Татьяна пишет:
цитата:
Вообще то этим должны заниматься муниципалы,но понятно, что делать они этого не хотят, а если и делают,то как всегда. Подошли, предупредили, содрали 20грн взятки ,развернулись и ушли. Нет у нас внутренней порядочности в людях, не понимают они, что ответственность она лежит на каждом. Пока конкретно кого то не коснулось, этот кто то и не пошевелится и пальцем о палец не ударит!
Yulia ,естественно - контролирую! И не только своих,а многих-многих других,с другими породами. Представьте себе - мне звонят и консультируются владельцы даже так называемых "бойцовых","питовладельцы" - в том числе. Приятно сознавать,что МНОГИХ из них удалось "направить на путь истиный" - вырастили и "владеют" абсолютно адекватными,контролируемыми питомцами. Кстати,вот ещё одна "проблема" - ПОЧЕМУ МЫ ВСЕ ПРОДОЛЖАЕМ использовать название "бойцовые породы",под которым "обыватель" ОБЪЕДИНЯЕТ многие породы собак - ротвейлеров,доберманов,многочисленных овчарок и пр.? Не пора-ли стать и в этом моменте - Профессионалами? В конце концов - ну НЕТ в классификации ФЦИ такой группы пород!!! ИМХО - даже такой "малостью" - формируется мировоззрение и отношение ПРОСТЫХ людей и потенциальных будущих владельцев... SAFETY SEA ,до тех пор,пока будут существовать "дикие разведенцы" - НИЧЕГО ПУТНОГО НЕ ВЫЙДЕТ... Откажетесь Вы продать щенка "неадекватному экземпляру" - найдёт он беспринципного "дикаря" и купит у него собаку-"МОРАЛЬНОГО УРОДА",тем самым ОСУЩЕСТВИВ СВОЮ МЕЧТУ... Правда - хоть у отказавшего совесть будет чиста... Запрещать что-либо в нашем обществе - не метод,ибо для homo-sapiens ВСЕГДА "запретный плод был,есть и будет СЛАДОК"... Поверьте - станет ЕЩЁ ХУЖЕ... Лёля(Петя) пишет:
цитата:
Пугать их надо и не штрафами! Это не собачки виноваты, это моральные уроды психопаты-владельцы! И наказывать нужно именно их...
Proud , мой Вам поклон за наставление на путь истинный а что до понятия "бойцовый", то использую его либо в контексте... например, как здесь (не я автор темы, не мне указывать как лучше называть) или при общении с незнакомыми мне людьми (приходится оперировать общепринятым понятием, чтобы потом корректировать в ходе общения) для меня АСТ - не боец однозначно. вот от этого и отталкиваюсь ха, на петсовском сайте видела стандарт французского бульдога FCI:"Страна происхождения породы. Франция.Классификация FCI. IX группа. Секция №11 - бойцовые собаки малого формата, испытаний рабочих качеств не требуется."... но там не указана дата публикации
Отправлено: 16.05.08 11:57. Заголовок: Proud пишет: до тех..
Proud пишет:
цитата:
до тех пор,пока будут существовать "дикие разведенцы" - НИЧЕГО ПУТНОГО НЕ ВЫЙДЕТ...
Да,да и договор-то конечно можно состряпать,но зачем он "дикому разведенцу? Он не связан ни с клубом,ни с опытными заводчиками.Откуда он вообще узнает о существовании в природе такого договора?
SAFETY SEA Не большое отступление от темы... Я как-то читала в одном ОФИЦИАЛЬНОМ ИЗДАНИИ,что "...французский бульдог - ОЧЕНЬ похож на кошку...особенно - в сумерках,когда СИДИТ НА ДЕРЕВЕ..." ...это НЕ ЮМОР,а "характеристика и описание породы"!!!
нова, покажусь нудной, но не все "дикие" разведенцы такие тупые и необразованные. эти же "дикари" сидят на Птичке рядом с " недикарями"... неужели нет вероятности узнать что да как и почём (одна из причин появления индустрии липовых доков). ещё есть люди, которые любят своих питомцев и вяжут "для здоровья"... не буду останавливаться на этом... и у них тоже по-своему болит сердце за судьбы щенков от безбумажных родителей или метисов и дворнянинов. хотите верьте, хотите - нет, но они общаются со своими "родственниками", делятся опытом выращивания. и стараются по своему решать проблемы в жизни соб или их владельцев. это было лирическое отступление так вот, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО "ДИКИХ РАЗВЕДЕНЦЕВ", НАДО СЛЕДИТЬ ЗА ТЕМ, КОМУ И КУДА И ЗАЧЕМ ПРОДАЁТЕ СВОИХ СОБАК! надо как-то решить вопрос об обязательной кастрации животных не годных к племразведению (хотябы кастрации, так как не получая возможности вязаться в клубе или на стороне, кобелей будут вязать с беспородными псинками. знаю и такие случаи). и такой вопросик: ОТКУДА ЭТИ "ДИКАРИ" БЕРУТ СВОИХ СОБАК (некачественных, ужасных, порочных, но породистых)??? ОНИ ЖЕ НЕ ДВОРНЯГ НА БОИ ВЫСТАВЛЯЮТ (с точки зрения зкстерьера употреблено, а не с точки зрения отсутствия документов КСУ), а известные породы и метисов определённых пород???
если разматывать моток причинно-следственных связей, так до конца
Существо, снимавшее ВЕСЬ ЭТОТ УЖАС хладнокровно на камеру, не имеет права называться ЧЕЛОВЕКОМ! ПРИМАТ - это оченьлесттное слово для этого.... Одноклеточное.... КАК ТАКОЕ ВИДЕО админы других сайтов позволяют размещать в инете? Зачем? Неужели девиз "Хлеба и Зрелищ!" достоин уважающих себя людей? Или просто косят бабло, как модно сучас выражаться? Рейтиинг сайта "поднимают"?
Отправлено: 17.05.08 06:38. Заголовок: Много бы хотелось на..
Много бы хотелось написать на эту тему... Сразу оговорюсь, что помимо мелкой породы, у нас всегда была большая собака. Ротвейлер, бульмастиф. Так что, меня можно считать непредвзятой. Более того, есть знакомые с вменяемыми собаками этих пород Вот только владельцы и сами вменяемые и водят их ВСЕГДА на поводке. Совершенно не умиляют рассказы о том, какие питы и стафы умнички, как любят детей и обожают хозяев. Это просто рассказы и посты на форумах. А в реальности в наших парках и скверах совсем другая картина. Не счесть порваных собак и покалеченных хозяев (кто не броситься свою собаку из пасти вытаскивать?) И лица, которые с ними гуляют, вполне определенного типа. Гулять с собаками реально страшно. Сама видела, как эти отморозки травят втихую из-за дерева на наших собак. Так какая мне разница, как они относятся к детям и своим хозяевам? Собака не виновата, виноваты люди? Согласна на все 100%! Но ведь пистолет тоже не виноват, что умеет убивать. Однако в свободной продаже его не купишь. На мой взгляд, пока культура общества такова, как сейчас, пока не работают исполнительные органы, которые призванны с этим бороться, пока не прописанны законы, регламентирующие содержание этих пород, должны быть приняты меры, обеспечивающие нашу безопасность. Пусть это даже и запрет на разведение. Есть страны, в которых внутренняя культура посильней, чем у нас, но ввоз питов туда запрещен.
Отправлено: 17.05.08 07:49. Заголовок: Ирина Совершенно не ..
Ирина
цитата:
Совершенно не умиляют рассказы о том, какие питы и стафы умнички, как любят детей и обожают хозяев. Это просто рассказы и посты на форумах. А в реальности в наших парках и скверах совсем другая картина. Не счесть порваных собак и покалеченных хозяев (кто не броситься свою собаку из пасти вытаскивать?) И лица, которые с ними гуляют, вполне определенного типа. Гулять с собаками реально страшно. Сама видела, как эти отморозки травят втихую из-за дерева на наших собак.
Совершенно согласна, но монстра можно сделать из ЛЮБОЙ собашки! Опять таки повторюсь-это моральный уровень людей-идиотов!
SemMa
Помощник модератора
Сообщение: 310
Порода: амстафы
Зарегистрирован: 16.03.08
Откуда: Украина, г. Херсон
Награды:
Отправлено: 17.05.08 07:56. Заголовок: Ирина пишет: Соверш..
Ирина пишет:
цитата:
Совершенно не умиляют рассказы о том, какие питы и стафы умнички, как любят детей и обожают хозяев. Это просто рассказы и посты на форумах. А в реальности в наших парках и скверах совсем другая картина. Не счесть порваных собак и покалеченных хозяев (кто не броситься свою собаку из пасти вытаскивать?) И лица, которые с ними гуляют, вполне определенного типа.
Сообщение: 312
Порода: амстафы
Зарегистрирован: 16.03.08
Откуда: Украина, г. Херсон
Награды:
Отправлено: 17.05.08 11:14. Заголовок: Ирина пишет: ИМХО н..
Ирина пишет:
цитата:
ИМХО не должны люди с собаками и просто люди бояться гулять по паркам и скверам.
согласна, не должны когда я веду своих собак на поводках и в намордниках, люди думаете не боятся? Очень часто слышу: "Раз в намордниках, значит опасны, кусаются", да как же им объяснить, что в намордники я их упекла, потому что уважаю других гуляющих, отдыхающих, что придерживаюсь элементарных правил содержания. И что шарахаться от них не стоит. Что у собаки моей вся голова в шрамах из-за того, что бегающий безхозно ротвейлер решил ее пожевать, пока она в наморднике. Давайте начнем с себя, со своей культуры поведения, с уважения друг к другу. А собаки какой бы они ни были породы, всего лишь стремятся угодить хозяину. И мы тут можем хоть поубиваться, воз так и будет там, пока не изменятся наши законы.
administrator
администратор
Сообщение: 2895
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 18.05.08 22:22. Заголовок: SemMa пишет: когда ..
SemMa пишет:
цитата:
когда я веду своих собак на поводках и в намордниках, люди думаете не боятся? Очень часто слышу: "Раз в намордниках, значит опасны, кусаются", да как же им объяснить, что в намордники я их упекла, потому что уважаю других гуляющих, отдыхающих, что придерживаюсь элементарных правил содержания?
А не надо им ничего объяснять Зачем? Всё равно не поймут.
Кто-то знаменитый как-то сказал: "То, что Вы обо мне думаете - не мои, а Ваши проблемы!"
Отправлено: 19.05.08 07:07. Заголовок: SemMa когда я веду с..
SemMa
цитата:
когда я веду своих собак на поводках и в намордниках, люди думаете не боятся?
Бояться, и мало того говорят вон в наморднике идёт значит "убийца" и хозяйку жрет! Всем не угодиш
цитата:
Давайте начнем с себя, со своей культуры поведения, с уважения друг к другу. А собаки какой бы они ни были породы, всего лишь стремятся угодить хозяину.
Я думаю что как раз с нашей с Вами культурой всё в порядке а как объяснить это
цитата:
НЕЛЮДЯМ!!!
SemMa
Помощник модератора
Сообщение: 326
Порода: амстафы
Зарегистрирован: 16.03.08
Откуда: Украина, г. Херсон
Лёля(Петя) а нелюдей может остановить уголовная ответственность за жестокое обращение с животными, тогда поменьше станет вон таких моральных уродов как по последней ссылке, не исчезнут они вобще , но поменьшает. А то мы ту говорим о том чтобы запретить некоторые породы, стерилизовать кого-то, может это и выход, но породы мы уничтожим, а уроды останутся, будут вон так "овчарку" (читай любую другую породу) натравливать на шавочек, на людей, зачастую из-под тишка, все будет попрежнему, наказания для них на данный момент нет.
Отправлено: 19.05.08 07:28. Заголовок: SemMa :sm47: А то мы..
SemMa
цитата:
А то мы ту говорим о том чтобы запретить некоторые породы, стерилизовать кого-то, может это и выход, но породы мы уничтожим, а уроды останутся, будут вон так "овчарку" (читай любую другую породу) натравливать на шавочек, на людей, зачастую из-под тишка, все будет попрежнему, наказания для них на данный момент нет.
Дык я а ж о чем......... Лёля(Петя)
цитата:
монстра можно сделать из ЛЮБОЙ собашки!
SemMa
Помощник модератора
Сообщение: 327
Порода: амстафы
Зарегистрирован: 16.03.08
Откуда: Украина, г. Херсон
Сообщение: 2905
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 19.05.08 11:04. Заголовок: SemMa пишет: а урод..
SemMa пишет:
цитата:
а уроды останутся, будут вон так "овчарку" (читай любую другую породу) натравливать на шавочек, на людей, зачастую из-под тишка,
Когда у меня была сука немецкого дога, склонная на кого-нибудь броситься и загрызть , она без поводка и намордника на улицу не выходила! А если по пути к месту прогулки мы встречали несчастную дворнягу, то я сразу же переходила на противаположную от неё сторону дороги, дабы рыком не напугать собаченцию и не подтолнуть её под колесо проходящей машины. Знаете, как они бывает несутся стремглав от ужаса, ничего вокруг не видя? Так и под машину недолго залететь... (и хорошо,если насмерть... а если покалечити останется бедное животное лежать на дорого... ужас просто)
Отправлено: 19.05.08 11:29. Заголовок: administrator У меня..
administrator У меня кобель тоже не подарок ( хотя первый в драку НИКОГДА не полезет) но все равно я не допущу чтоб он кого либо скушал ну и тем более чтоб его...... боже ужас.. даже представить страшно!
Знаете, как они бывает несутся стремглав от ужаса, ничего вокруг не видя? Так и под машину недолго залететь...
Со мной был случай - шла по улице (без собак,по делам) и увидела,как на дворняжистого подростка натравили н/о...бедняга как раз и рванул от этого ужаса на дорогу,а там - машины в обе стороны,НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ... Теперь представьте себе тётю (меня),которая ломанулась на дорогу,за дворнягой,под колёса машин... Расчёт был простой - человека ДАЙ БОГ,не собьют...не то,что какого-то собачЁнка... Псинку я не поймала (естественно) - у него только пятки сверкнули...аварий не случилось тоже...А вот хозяину н/о,проходящие мимо парни - "ЛИЦО ПОБИЛИ"!!!
Геройства в этом нет...всё было "на автомате" - лихорадочно соображала уже "в процессе",когда на дорогу выскочила... СПАСИБО ВОДИТЕЛЯМ!!! НИКТО не обматюкал... Кто-то из них орал "урод!" в сторону хозяина н/о...из которого парни делали "отбивную котлету"... Кстати...его собака - "пошла цветочки нюхать" ...на газончике...
Отправлено: 19.05.08 13:09. Заголовок: Особо не интересовал..
Особо не интересовалась этой темой,но...Не знаю,куда это написать,пишу сюда.Вчера наш сыночек боксерчик Лева (Odinville Led Zepellin 10 мес) возвращался с прогулки с сыном хозяина (мальчику 16 лет,но очень крепкий).Буквально возле их дома открылось летнее кафе,где и сидело человек 7 молодых парней.Кто-то из них спустил на Леву стаффорда.Сын хозяина разнимал собак,а хозяин стафа только через время подошел и взял свою собаку на поводок,после чего стоял и смотрел на продолжение драки.Что сказать,у сына хозяина прокусаны руки,Леве пришивали ухо...Парни со стафом ушли.
Ушли................ Ну вот и как с этим быть!!!!!!!!!!!!!!! Здоровья пёсику и парнишке, пусть поправляются!
SemMa
Помощник модератора
Сообщение: 341
Порода: амстафы
Зарегистрирован: 16.03.08
Откуда: Украина, г. Херсон
Награды:
Отправлено: 19.05.08 14:14. Заголовок: это все от безнаказа..
это все от безнаказанности, они просто знают что им за это ничего не будет, воспитания, сострадания, уважения к другим никакого, и абсолютно наплевать что вот из-за таких потом гонения на всю породу вцелом. Сочувствую, пусть поправляются и парень и его питомец!
Отправлено: 19.05.08 15:40. Заголовок: Никто из нас, тут на..
Никто из нас, тут находящихся, не способен на такие зверства. Но, знаете, мне порой приходит в голову мысль, что мы в меньшенстве
SemMa пишет:
цитата:
а уроды останутся, будут вон так "овчарку" (читай любую другую породу) натравливать на шавочек, на людей, зачастую из-под тишка
А вот тут Вы правы. У нас в сквере гуляет НО. Собака трусовата, хозяина это злило, вот и стал подтравливать на наших малышей вестов. Потом, правда, опомнился, когда увидел, что мы за своих собак сами загрызть можем и нанял дрессировщика. Его собака теперь слушает, а дочерей нет. Каждый раз, как сталкиваемся, приходиться отбиваться. Выходим в сквер, как на войну. Отбиваясь, выслушиваем от старшей дочери отборный мат (она маловменяемая). Понятно, что дело не в породе, а в законах и их исполнении. Только этого у нас, к сожалению, нет. От овчарки я еще отобьюсь. От пита не получиться
Отправлено: 20.05.08 12:49. Заголовок: talya А почему Вы ре..
talya А почему Вы решили что отпустили всетаки стафа,а не какого нибудь метиса например? В любом случае,кого-бы не отпустили,или натравили-УРОДЫ! Вот мы здесь общаемся,все вменяемые люди,и возмущаемся,каждый понимает что развивать агрессию у собак не нормальное явление для порядощного заводчика. А где те,которые травят своих собак,ведь их среди нас с вами все навно нет. А проблема-то есть! Хочу сказать другое. На моих стафов например нападают своры уличных собак. Причем большими стаями, могут даже укусить.Мои собаки не знают что в таких случаях делать,да и от нескольких огромных псов им и не отбится самим. приходится мне встрявать в эти потасовки.Хотя тоже боюсь быть укушеной какой-нибудь уличной собачкой(носителем неизвестной инфекции)
Отправлено: 20.05.08 13:43. Заголовок: Анна Мои собаки не з..
Анна
цитата:
Мои собаки не знают что в таких случаях делать,да и от нескольких огромных псов им и не отбится самим.
Абсолютно соглашусь с Вами, я очень люблю стафиков с нормальными хозяевами и тоже знаю их добрыми и ласковыми! НО мы здесь говорим про НЕЛЮДЕЙ которым нравится травить собак на других, которые получают удовольствие когда смотрят на то как их собачка дерётся! Мы пытаемся найти выход, управу на них!
цитата:
А где те,которые травят своих собак,ведь их среди нас с вами все навно нет
Вы знаете, я думаю они неоднократно читают эту веточку, но сказать им нечего............... это трусость........
Отправлено: 20.05.08 22:26. Заголовок: Не дай Бог мне увиде..
Не дай Бог мне увидеть такое.... Был у меня случай в детстве: мальчик лет 8 убил жабку на улице на моих глазах, я бросила поводок своей собаки(бультерьера) и накинулась на эту маленькую заразу и стала его душить- меня от него не могли оттощить несколько взрослых людей , мне было 12 лет тогда... Потом прибежала мамаша, смела на меня орать, а я рассказала все- она все равно кричала на меня и ничего не сказала своему, так я сказала, если увижу его еще раз- то прибью... Тогда, конечно, были одни эмоции и гнев... Но вот такие бывают детки... Особенно сейчас очень высока детская агрессия, просто кошмар...
Отправлено: 21.05.08 06:58. Заголовок: Дело конечно не в со..
Дело конечно не в собаках и не в породах собак. Хотя понятно, что одни породы труднее контролируются чем другие. Но дело-то в людях. Просто получается так, стаффа держит истинный любитель стаффов, нормальный человек, который не позволит своей собаке(если вдруг этой собаке придет такое в голову) скушать йорка. И этот человек держит стаффа по той причине что он ЛЮБИТ стаффов! Однако давайте признаемся что те обыватели, которые являются быдлом и моральными уродами, которые целенаправленно ищут челюсти на ножках- кого они приобретут? Йорка? Лабрадора? Мопса? Всем понятно, что выбирать они будут из пород с повышенной агрессивностью, из тех, которые на слуху типа "...откусил ребенку руку..." Но я хочу сказать другое. Те люди которые занимаются собачьими боями и получают удовольствие от этого- они просто самовыражаются так, потому что сами по себе слабы и трусливы. Я исключаю тех, кто в молодости сам боролся и на собственной шкуре знает каково оно. Остальным "кинологам от боев"- пусть бы сначала сами поучаствовали бы во фри фэйт.
Отправлено: 21.05.08 22:03. Заголовок: Алла пишет: Не нам ..
Алла пишет:
цитата:
Не нам судить этих нелюдей! Им все это не простится свыше
я не собираюсь ждать свыше, увижу, просто прикончу. ждать пока им воздастся , слишком жирное удовольствие для чмошников. Господи, как же этим всем несчастным собаням помочь и уберечь от таких ублюдков,дугих слов для этих существ не знаю.
Beauty Best обрыдалась, настроение просто упало ниже плинтуса.........
Отправлено: 22.05.08 08:27. Заголовок: Калибра Ту ролик кот..
Калибра Ту ролик который выложила я делала наша соотечественница и собаки тоже наши родные украинские и все живут в добрых и любящих ручках(ролик "Без названия"),а про остальные,выложенные на форуме, могу сказать что все это страшный баян,но то что в них показанно БЕЗДУШНО И КРАЙНЕ ЖЕСТОКО.Тем более большенство из этих роликов снято в штатах и материалы взяты из программы Анимал плэнет.К сожалению люди не всегда понимают что такое АСТ или ПИТ,чаще покупают эти порды мотивируя тем "Что бы все боялись" в последствии особо не заморачиваются с дрессурой,а результат- того порвали,другого укусили и т.д.Стафисты меня поймут,что нашим собакам регулярный выход энергии,но не путем боев и травкой на других собак,а более мирно.Есть масса видов спорта которыми можно заняться с ПИТОМ или АСТ.Мои например с удовольствием играют с малышней в футбол,плавают,зимой катают малышню на санках и я уже давно не слышала в спину(да и открыто)что мои собаки опасны.Мы играем совсеми собаками в округе и слава богу нас никто не боится.
Сообщение: 3
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.05.08 21:36. Заголовок: Алла дети жестоки п..
Алла дети жестоки потому что они дети, они просто еще не научены, и писать такое и тем более делать из этого подвиг просто дикость. мальчик убил жабку, а ты бы убила ребенка (из жалости к жабке, с твоей стороны это конечно же не агрессия...) если бы тебя не оттащили... хотя была уже не маленьким ребенком, конечно же есть чем гордиться!
Отправлено: 22.05.08 22:46. Заголовок: Cook ,Алла ВСЕГО ЛИШ..
Cook ,Алла ВСЕГО ЛИШЬ описала свои ДЕТСКИЕ воспоминания и чувства,захлестнувшие 12-тилетнего РЕБЁНКА (как мне кажется,как раз в этом возрасте ДЕТИ начинают наиболее остро воспринимать ЧУЖУЮ боль...или - НЕ воспринимать...на всю будущую жизнь...)...Реакция - как раз для этого возраста... Она-же не присоединилась младшему,чтобы вместе с ним издеваться над животным... Конечно хорошо,что рядом оказались взрослые,но почему ОНИ НЕ ОСТАНОВИЛИ маленького "садиста" (пишу намеренно в кавычках,т.к. опять-же - МАЛЕНЬКИЙ ребёнок) и не попытались ему объяснить,что ВСЯКАЯ жизнь/живность - это ЧУДО и имеет право жить? Так что - ПОЖАААЛУЙСТААА - не реагируйте так остро...тема-то,по-сути - не лёгкая...
Cook
Сообщение: 4
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.05.08 23:39. Заголовок: сейчас то ведь пишет..
сейчас то ведь пишет уже взрослый человек, причем с гордостью за то что она сделала, вот в чем дело.
все дети очень жестокие и не понимают чужую боль пока им не обьяснишь. но в 12 лет обычно уже должно быть такое понятие
обычно я очень редко реагирую на форумах, но чето зацепило...
Cook
Сообщение: 5
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.05.08 23:42. Заголовок: все можно понять, и ..
все можно понять, и то что тот ребенок жабку убил, и что Алла на него накинулась, но это можно простить детям, но не взрослым людям тем более такие фразы "Но вот такие бывают детки... Особенно сейчас очень высока детская агрессия, просто кошмар..." хотя сама ни капельки не отличалась от того "8-летнего садиста"
Отправлено: 23.05.08 06:45. Заголовок: Cook извините, но я..
Cook извините, но я с Вами не согласна. Все начинается с детства. Онуприенко и Чикатило тоже в детстве кошек убивали. и кем стали? УБИЙЦАМИ! У Вас в детстве было желание поиздеваться над животным? У меня, нет. и у многих моих знакомых тоже. если у ребенка возникают столь нездоровый интерес, то это не нормально! У меня племяннику всего 2 года, а ему уже родители рассказыват, что любить надо всех! и людей и животных!
Отправлено: 23.05.08 07:52. Заголовок: Была я в гостях, в с..
Была я в гостях, в семье 5-ти летний ребёнок( А ещё две НО сука и кобель, ну и кошка) Берет он эту кису, хватает её за горло приставляе к животу ОСТРЫЙ нож и начинает тыкать бедной кисе в живот со своей "детской силой"(по выражению лица мамы я поняла что это не впервой......) В общем папа с ним разобрался, "спаси кошку" Малыш абиделся на весь мир и через мин. 10 мы услышали дикий визг собаки!!! Стоит ребенок с какой-то дубиной в руках и лежит рядом сука НО истикая кровью с носа и скулит.... Я не буду рассказывать судьбу ребенка дальше(в этот вечер) я бы хотела совета, что б вы делали и как бы Вы поступили! Ведь такая агрессия к животным это сташно.... Родители животных очень любят, это правда!
Отправлено: 23.05.08 12:53. Заголовок: Я конечно не мать-ге..
Я конечно не мать-героиня, у меня только один 19-ий сын, но я помню его очень хорошо маленьким. Он ВСЕГДА хорошо относился к животным. Он никогда не пытался проявить к ним какого то насилия,он всегда правильно и хорошо с ними играл. Я не верю в то,что ребенок мучавший в детсве любую живность вдруг переродиться и станет все вокруг себя любить. Хотя психологи говорят, что есть такое понятие, которое проходит с годами, как детский садизм. Я думаю по другому. Если он был садист,он им останется, просто в детстве он не понимал,что это патологическое качество надо умело скрывать, а вырос и понял, что не все черные и грязные лабиринты своих желаних можно демонстрировать.Это притворство.
Сообщение: 398
Порода: амстафы
Зарегистрирован: 16.03.08
Откуда: Украина, г. Херсон
Награды:
Отправлено: 23.05.08 12:58. Заголовок: Татьяна , согласна н..
Татьяна , согласна на все 100. Ребенок, в определенном возрасте начинает понимать, "чувствовать" чужую боль, появляется сострадание. Если оно есть, с возрастом оно никуда не денется, только засядет в сознании покрепче.
Стафисты меня поймут,что нашим собакам регулярный выход энергии,но не путем боев и травкой на других собак,а более мирно
KERRY Все верно. Так я и говорила. Те кто любит стафа просто за то что он - стаф- я лично ни разу не сталкивалась с проблемами с этими людьми. Даже если их собака агрессивна( но ведь и представители других пород часто агрессивны ) то такие владельцы контролируют ситуацию и уж точно не возводят агрессию в культ. И любят их не за агрессию. А быдло... Ну что же с ними поделаешь... К нам вот даже с лабродором обратились- разозлите его, а то слишком добрый!
Отправлено: 28.05.08 17:19. Заголовок: Cook вы пишете что д..
Cook вы пишете что дети жестоки потому что они дети, они просто еще не научены.... Чушь!!! Это работает где-то до годика... А школьный возраст!? Разве это ребенок?? Это уже где-то самостоятельный ребенок в своих мыслях. Не надо списывать убийства животных на детский возраст. Те кто много гулял в детстве на улице сам, могут вспомнить, что из таких деток редко вырастал человек А на счет детской агрессии сейчас много говорят, в связи с появлением видео, где подростки издеваются над учителями, сверстниками, животными.. Лёля(Петя) это совсем не нормально, вероятно, мальчик ревнует родителей к животным, его нужно чем-то занять, а родителям чаще хотя бы просто разговаривать с ним... Моя собака гуляет постоянно с кучей чужих детей, и все дети, как дети, но бывает прийдет какой-то живодер маленький и начинает- то палкой треснет, то ногой... Где же тут возрастная проблема??? Моё мнение: из жестокого ребенка не вырастет путного человека! Есть у меня парочку наглядных примеров, просто... печально... Cook, а что бы вы сделали , если бы увидели, что человек(не важно ребенок или нет) убивает невинное жевотное?
Отправлено: 28.05.08 17:28. Заголовок: И про бои... Я думаю..
И про бои... Я думаю, через пару лет они сами по себе прекратятся... Я оптимист!!!! Потому что, иногда, собаки умнее людей.
Алена@Фиби
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.05.08 21:47. Заголовок: Перечитала всю тему...
Перечитала всю тему...Очень тяжелая и правильная...Сталкивалась и с уродами... и дружим с питом 6 летним-отличный,дружелюбный мальчик!НО!...всегда ношу с собой газовый баллончик...честно,ни разу не пользовалась!К сожалению,любители "потрясти собачей мышцОй" не имеющие своих...при виде баллончика двигаются быстрее,быстрее собак на поводок берут. Выход вижу ни в запрещении породы,а в жестком контроле за разведением...по принципу-не заводчик,извини,покупай щенка УЖЕ кастрированного,чтобы не было соблазна "наплодить " мутантов... Очень люблю собак,всех...нет "неправильных" пород !Щенок - это чистый лист ,искренне в это верю...честно,плакала..смотрела на ЭТО...
Отправлено: 06.06.08 19:39. Заголовок: Лёля(Петя) не знаю ч..
Лёля(Петя) не знаю что Вам даже и сказать. У меня ребенку было где то около 1 года и мы завели стаффи. Не знаю я постоянно смотрела чтобы она и он друг друга не обижали. Сейчас моей дочке 2,5 и я ей разрешаю им играть самостоятельно(это не значит что я одним глазком на них не смотрю). Когда я вижу что она начинает его допостим дергать сильней за лапу я говорю что ему больно и в ответ немного тяну ее за ножку, эффект потрясающий - она его обнимает и целует. И все...продолжают потом снова играть. А жестокость детей так это повсеместно....и считаю что это недочет взрослых, это они не хотят ребенком заниматься и объяснять ему что можно делать а что нельзя.
Отправлено: 10.06.08 09:23. Заголовок: ФРОДО Лично я в свое..
ФРОДО Лично я в своей практике ни разу не сталкивалась с агрессией стаффиков (или питов, если уж на то пошло) направленной на детей или членов семьи. Понимаю, что такое явление существует как и в других породах, но лично не сталкивалась. То есть % невелик по отношению к другим породам.
Отправлено: 10.06.08 15:49. Заголовок: Любую собаку можно с..
Любую собаку можно сделать агрессивной... стоит только хозяину этого захотеть. Я лично неоднократно убеждалась - люди, жестоко относящиеся к животным (будь-то дети или взрослые) и к другим людям не совсем адекватны. Из маленких извергов, получающих удовольствие от мучений животного никогда не вырастет добрый, отзывчивый человек. Более того, где гарантия, что они в будущем не поднимут руку на себе подобных (то бишь других людей). Возможно я сильно сгущаю краски, но ведь Чикотило тоже в детстве животинок мучал.... Я своим племянникам не разрешаю обижать не только животных, но просто жучков, паучков, цветочки... Всегда стараюсь объяснить, что они меньше, слабее, им нужна защита, что им больно.. Это нужно прививать с детства. Если человек любит свою собаку, как он может получать удовольствие от того, что она ипытывает боль? Собака, купающаяся в добре и ласке никогда не будет агрессивной (мое глубокое убеждение).
И вообще, только человек в ответе за тех, кого приручил!
SemMa
Помощник модератора
Сообщение: 517
Порода: амстафы
Зарегистрирован: 16.03.08
Откуда: Украина, г. Херсон
Отправлено: 10.06.08 18:48. Заголовок: Proud Но не любая п..
Proud
цитата:
Но не любая порода способна убить или сделать калекой...
Простите,не могу с вами согласиться У любой собаки есть клыки.И какую травму может нанести собака,поверьте я знаю не по наслышке. Приходилось видеть травмы полученные и лабрами и булями(имею такую),и болонками.
Отправлено: 11.06.08 15:07. Заголовок: Вот такие стихи, мне..
Вот такие стихи, мне кажется в тему:
А вам доподлино известно, Что значит взять собаку в дом?.. В ней - твари этой бессловесной - Самих себя мы познаем. Ваш пес кудлатый без отмычки Затворы сердца разомкнет, Хозяйские вберет привычки, Походку даже переймет. Впитает и такие думы, Что вы таили до поры... ...Любите всех, чьи псы добры. Страшитесь тех, чьи псы - угрюмы.
Отправлено: 11.06.08 19:42. Заголовок: А я вообще не понима..
А я вообще не понимаю, почему тут обвиняют детей в жестокости! По-моему надо в первую очередь следить за взрослыми! И они виноваты, в жестокости своих детей - не уследили! Причем тут дети? Ребенок ничего не знает и сам все понять не может! В воспитании детей впервую очередь надо смотреть на родителей! А вотФРОДО молодец - такой классный метод придумала и ребенку объяснила и любовь к животным привила! Ulasha А вот это точно! В 99% случаев замечаешь, что собаки (да и другие животные) - копии владельцев! Только о четырех ногах)))
Хозяйские вберет привычки, Походку даже переймет. Впитает и такие думы, Что вы таили до поры..
Это пожалуй только в том случае, кагда хозяин и собака нашли полное взаимопонимание. Есть собакаи которые откровенно не любят своего хозяина и боятся его ( я говорю про жестоких людей.) Вряд ли собака будет перенимать привычки и вкусы такого хозяина. Nataxa пишет:
цитата:
Ребенок ничего не знает и сам все понять не может! В воспитании детей впервую очередь надо смотреть на родителей!
Полностью поддерживаю. Мы часто сравниваем собак с детьми нуждающимися в правильном воспитании. Считаю что человек в равной степени несет ответственность и за то какой вырастит его собака и за то какими вырастут его дети.
Beaytiful
Сообщение: 9
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Бедные питярики. Просмотрела фото этих страдальцев, и поймала себя на мысли - "чем так жить, уж лучше вообще не родится." За какие такие грехи им ЭТО?
По поводу запрета на породу...Это не метод, вернее, это не поможет. Проблема не в агрессивных питах а в их владельцах. И если у такого человека не будет возможности приобрести пита, а возьмет любую другую породу , или даже попросту крупную собаку. Так что же? запретить всех крупных собак? Он тогда мелкую монстром сделает. Вон у ягдов зубки - крокодил обзавидуется. Что мешает взять такую собаку?
У нас получился замкнутый круг. Чем больше придурки заводят неуправляемых и агрессивных собак, тем больше случаев покусов, чем больше покусов, тем чаще про это пишут в СМИ (а то и просто бред пишут про собакоубийц, без фактов и зачастую откровенные "утки"). Чем больше пишут и по телевизору показывают, тем больше неуравновешенных граждан хотят завести и заводят себе собак, склонных к агрессии. Чем больше их заводят, тем польше случаев немотивированной агрессии....И выхода нет. Запреты не помогут. Пока не поменяется психология обывателя, порочный круг разорвать не удастся. И мы можем сколько угодно договоров заключать. с потенциальными владельцами - это капля в море. Тот кто хочет - тот всегда получит желаемое. Не продаст ему ответственный заводчик щенка, он его на птичке купит, или в переходе у метро. И мы можем сотрясать воздух сколько угодно, ничего это не даст.
п.с. а питы они прикольные. И "правильный" пит людей очень любит. Но ИМХО. я себе пита не заведу. Не мое.
Отправлено: 19.07.08 19:08. Заголовок: Вот стырила : К сен..
Вот стырила :
К сенсационным выводам пришли американские зоологи из Университета Пенсильвании. По результатам многолетнего исследования они назвали самой опасной, агрессивной и часто атакующей людей собакой… таксу. Дурным нравом с этими небольшими песиками могут помериться только две другие крохи – чихуахуа и джек-рассел-терьер. Российские ветеринары и зоологи поначалу приняли результаты исследования за первоапрельскую шутку. Еще бы, ведь на такс и чихуахуа к участковым не поступало ни одной жалобы, милиционеры завалены кляузами на питбультерьеров, мастиффов и стаффордширских терьеров. Впрочем, как выяснили «НИ», американскому исследованию все же можно доверять. Американские исследователи, занимающиеся изучением поведения животных, опросили более 6 тыс. владельцев собак в 10 штатах и пришли выводу, что прохожим стоит опасаться не немецких овчарок или ротвейлеров, как считалось раньше, а такс. Хотя эти собаки, выведенные для норной охоты на лис и барсуков, небольшие, они очень сердитые. Каждая пятая такса кусала или пыталась укусить незнакомцев, такое же количество нападений зафиксировано по отношению к другим собакам, да к тому же каждая 12-я такса хотя бы раз раскрывала пасть и на своих владельцев. Чем меньше пес, тем опаснее, утверждает исследование. По уровню агрессивности с таксами могут соревноваться только крошечные чихуахуа и джек-рассел-терьеры, которые просто не в состоянии пройти мимо, не тяпнув незнакомца за ногу. Американские исследователи полагают, что все дело в избалованности маленьких собачек и их генетической предрасположенности к вызывающему поведению.
Заводчики такс сочли результаты исследования настоящим поклепом на их любимую породу. «Таксы – сообразительные животные. Они гончие, хорошо ориентируются в лесу, могут достать из норы лису или барсука, перехитрив их, – рассказала «НИ» кинолог, заводчик такс Елена Филатова. – Единственные, кто страдает от наших песиков, – так это кошки. Ну что поделаешь, мурзики – бич всех собачек. К людям же таксы не проявляют агрессию – их просто для этого не выводили. Другое дело охранные и полицейские собаки».
Слова заводчицы не только попытка обелить запятнанную репутацию такс. Пару лет назад американские ветеринары уже составляли рейтинг самых агрессивных пород, и тогда такса не попала даже в десятку. «Фоторобот» самых опасных хвостатых преступников был совсем другим. «Чаще всего кусаются те породы собак, у которых есть глубокие складки на коже, курносые короткошерстные, с широким черепом и сильными челюстями, – заявила директор Клиники поведения животных в Каролине Кэтрин Хаупт. – Этому описанию соответствует, в частности, мастифф, то есть, английский дог» А Николас Долмен из Школы ветеринарной медицины Тафтского университета включил в этот список еще и доберманов, немецких овчарок и ротвейлеров. «Последние, к примеру, были выведены для сопровождения хозяина на рынок. В ротвейлерах столетиями воспитывалась готовность мгновенно защитить хозяина от грабителей», - пояснил исследователь.
В последние годы российские зоопсихологи активно заговорили о том, что самыми опасными нужно считать также и питбулей, и стаффордов. То, что они не фигурируют в западанных исследованиях, отечественные специалисты объясняли тем, что во многих европейских странах эти породы давно запрещены. «К нам еще ни разу не обращались по поводу нападения такс на людей и животных. А вот нападение питбулей и стаффордов – настоящее достояние нашей прессы, – рассказала «НИ» президент центра защиты прав животных «ВИТА» Ирина Новожилова. – К нам постоянно поступают жалобы на эти породы. Псы кусают и своих хозяев, и прохожих, и даже соседских детей».
На основании российской «кусачей статистики» архангельские депутаты Законодательного собрания даже разработали список наиболее опасных пород, представители которых должны стоять на особом учете. В перечень попали американский стаффордширский терьер, бульмастиф, бультерьер, доберман, кавказская овчарка, несколько видов мастиффов, ротвейлер и фокстерьер.
Но американские исследователи упорствуют. В новом списке агрессивных пород питбули, стаффорды и овчарки занимают нижние места, проигрывая лишь самым миролюбивым друзьям человека, в частности лабрадорам, бассетам, хаскам и грейхаундам. «Агрессивность питбулей, стаффордов и ротвейлеров не более чем миф, – убежден один из исследователей, доктор Джеймс Серпелл. – До сих пор исследования в области собачьей агрессии почти исключительно анализировали статистику укусов. Но она неточна. Если вас укусил, например, доберман, вы наверняка обратитесь к врачу, а атаке чихуахуа вы, скорее всего, не придадите никакого значения».
Впрочем, все исследователи признают, что ни одна порода не может считаться априори опасной для человека. Речь идет скорее о склонностях животных. «Здесь следует учитывать несколько факторов, во-первых, воспитание, – рассказал «НИ» зоопсихолог Анна Жемайтис. – Нередко собаки становятся кусачими только от жизни собачьей. Случается, что щенки ведут себя чрезмерно агрессивно, реагируя на жесткость человека или стремясь привлечь к себе дополнительное внимание хозяина. Дурное воспитание – вот причина дурного поведения как у человека, так и у животных». Недаром европейские исследования свидетельствуют о том, что у агрессивных людей, как правило, и агрессивные собаки. «Во-вторых, это так называемый брак породы. В России проблема кусачих собак стоит так остро еще и потому, что разведение контролируется плохо. В итоге к людям попадают собаки с расстройствами психики», – заключила г-жа Жемайтис.
Beaytiful
Сообщение: 10
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.07.08 09:47. Заголовок: я тоже несколько раз..
я тоже несколько раз натыкалась на результаты подобных исследований. И как правило в них лидировали собаки мелкие, и считающиеся не аргессивными. И практически всегда отмечали тот факт, что подавляющее количество случаев агрессии декорашек и мелких охотников типа такс или спаниелей, остается вне поля зрения общественности. Дело в том, что мелкая собачка крайне редко наносит серьезные травмы. Чаще всего это синяки и ссадины, и к врачу предпочитают с подобной ерундой не обращаться. Даже если покусала не своя, а чужая собака. В случае же с крупным псом, и травмы бывают серьезными, иногда дело заканчивается увечьем или смертью. Вполне понятно, что тут зеленкой и перекисью не обойдешься, нужен врач. Так и выходит, что даже единичные случаи покусов крупных собак на виду. А уж если про инцидент пронюхают журналисты - раздуют до небес. Вот и выходит, что три -четыре покуса от питбулей у всех на слуху, а триста тридцать три покуса от какой нибудь болонки никто не видит.
У нас в округе самые агрессивные собаки это фокстерьерша и болонка. Правда водят их уже на поводках. А питы и стафы вполне вменяемы. И тоже на поводках. :)))
Отправлено: 20.07.08 16:43. Заголовок: По уровню агрессивно..
цитата:
По уровню агрессивности с таксами могут соревноваться только крошечные чихуахуа и джек-рассел-терьеры, которые просто не в состоянии пройти мимо, не тяпнув незнакомца за ногу.
Отправлено: 24.07.08 13:36. Заголовок: Вот чего нашла. Как ..
Вот чего нашла. Как вам?
цитата:
В Верховной Раде готовится отмена закона Украины «О защите животных от жестокого обращения». Об этом «i» заявил директор Киевского эколого-культурного центра Владимир Борейко. По его мнению, изменения в законе грозят украинскому обществу ежемесячным налогом на домашних животных и легализированными собачьими боями Господин Борейко утверждает, что зарегистрированный в ВР законопроект №1105 предлагает не внести изменения и дополнения в действующий закон, а по сути подменить его другим, который носит название «Об основных положениях содержания животных и обеспечения их защиты». Президент Международного общества защиты животных SOS Тамара Тарнавская сообщила «i», что законопроект существенно сужает сферу защиты животных от жестокого поведения, а также сводит на нет влияние и контроль в этой сфере общественных организаций.
«Принятия действующего закона защитники животных добивались шесть лет. В процессе его разработки проводились консультации с Советом Европы, Европарламентом, и закон полностью отвечает международным нормам обращения с животными»,— заявила Тамара Тарнавская.
В пояснительной записке к законопроекту указано, что большинство статей действующего закона носят исключительно декларативный характер и между нормами закона и действующим законодательством Украины существуют грубые противоречия, которые законопроект и призван снять. Также депутаты указывают, что в результате принятия закона улучшится чистота и порядок в населенных пунктах и санитарно-эпидемиологическое благополучие населения, уменьшится количество беспризорных животных.
«Законопроект упраздняет ряд статей действующего закона. Общественные организации фактически потеряют контроль за соблюдением законодательства в этой сфере. Изменятся правила поведения с дикими, с охотничьими, сельскохозяйственными животными, правила использования их в зрелищных мероприятиях, в научном процессе (эксперименты над животными)»,— утверждает господин Борейко. Он считает, что законопроект, поданный в ВР двумя депутатами из фракции Партии регионов и депутатом из фракции БЮТ, лоббирует интересы коммунальных и бизнес-структур.
По информации господина Борейко, с принятием нового закона возникнет возможность устраивать собачьи бои, использовать беспризорных животных в изготовлении биопродуктов, а владельцы собак будут обложены ежемесячным налогом и будут обязаны платно их регистрировать.
«На Западе домашние животные регистрируются в ветеринарных клиниках, но их владельцы за это ничего не платят, а тариф за содержание домашнего питомца платится раз в год и составляет символическую сумму»,— отметила Тамара Тарнавская.
По словам госпожи Тарнавской, представители фракции Партии регионов и раньше пытались внести в закон «О защите животных от жестокого обращения» свои поправки и если данный законопроект дойдет до рассмотрения в сессионном зале, то, учитывая большинство Партии регионов, шансов отстоять свои позиции у защитников животных не будет.
«Поэтому мы будем вынуждены проводить массовые акции протеста и обращаться за помощью в Совет Европы»,— заявила госпожа Тарнавская.
В настоящее время в Украине действуют фактически два крупных приюта для домашних животных(Одесса и Ровно). По данным специалистов, ежегодное содержание подобного приюта обходится в 5 млн. гривень
Отправлено: 24.07.08 14:54. Заголовок: Terry пишет: Бред к..
Terry пишет:
цитата:
Бред какой
Ну не знаю. У нас в районе живет таксюк, котоый просто не может спокойно пройти мимо собаки. А на нашу Улашу как кидается! Если бы мог - съел, наверно ! Его все время на поводке держат. А другие 2 таксы одного хозяина загрызли кота во время прогулки на глазах у прохожих, тоже весьма "безобидные" собачки. Еще в мою бытность юнната к нам на станцию приводили таксу которая все семейство строила - никто не мог войти на кухню, когда она ела. Пришлось корректировать поведение . Хотя на самом деле агрессивной может быть любая собака - все зависит от хозяина и воспитания! Я бы выводила статистику по видам агрессивных хозяев ! К тому же у нас есть подруга - рыжая таксейка Лиза, очень милая собака . А еще у меня подруга хочет таксу - я ее поддерживаю в выборе, и когда ее ребенок подрастет, помогу ей найти щенка. Мне очень нравятся длинношерстные рыжие.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1069
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, делали родословные стафячьи... 
Господа!!! Вот вам и решение проблемы - нужно ЛЮДЕЙ контролировать,на государственном уровне...Заметьте - НЕ "заводчиков" ИЛИ "владельцев",а ОБЩЕСТВО... МЕНТАЛИТЕТ менять 
) тут испугалась мамочка... таких собак и без намордника водят! Наразводили здесь...... начала она мне орать, но больше спустить на меня свое чадо ей не захотелось! Вот такая история, клин клином очень хороший метод! Пугать их надо и не штрафами! Это не собачки виноваты, это моральные уроды психопаты-владельцы! И наказывать нужно именно их, ну и конечно следить за тем в какие руки вы продаёте щеночка и стараться отслеживать его дальнейшую жизнь как бы это не сложно было.......... 
но суть та же 
Аналогично 
Nataxa пишет: 
. 
! К тому же у нас есть подруга - рыжая таксейка Лиза, очень милая собака 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
