Отправлено: 29.11.08 14:08. Заголовок: Нерадивые заводчики. Кто они?

Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here.
Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда.

Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?

 Отправлено: 29.11.08 12:02. Заголовок: UTA пишет: А я счит..

UTA пишет:

цитата:

А я считаю,Vlada молодец,что открыла эту тему,а то я тоже все стесняюсь,боюсь конфликтовать с такими заводчиками.Все пытаешься им по доброму обьяснить,сто раз повторяеш одно и тоже,а у них в одно ухо влетело в другое вылетило,ну не понимают они по хорошему.Этот форум читают многие заводчики и если хоть один из нас задумается и прикинет это все на себя,то думаю несчастных щенков будет меньше...И каждый прежде чем повязать свою собаку сто раз подумает -а справлюсь ли я?

Тема очень сложная. Заводчики, на мой взгляд, подразделяются на профессионалов, дилетантов и переходная категория заводчиков, когда человек уже далеко не дилетант, но еще и не профи. Есть, правда, ещё одна самая страшная группа "вечный дилетант" Очень надеюсь, что обсуждаемый здесь заводчик относится не к этой категории

 Отправлено: 29.11.08 12:09. Заголовок: UTA пишет: я тоже ..

UTA пишет:

цитата:

я тоже все стесняюсь,боюсь конфликтовать с такими заводчиками.Все пытаешься им по доброму обьяснить,сто раз повторяеш одно и тоже,а у них в одно ухо влетело в другое вылетило,ну не понимают они по хорошему.Э

Ни в коем случа я не хочу обидеть UTA , мне просто не понятно то, что она написала. Поэтому спрошу.

UTA, а почему Вы вынуждены этим заниматься? Вы руководитель клуба? Или у Вас так много кобелей, что борьба с нерадивыми заводчиками становится регулярной. Мне кажется, что если в клубе складывается такая ситуация, как Вы описали, то грош цена такому руководителю.
А если владельцу кобеля так фатально не везет, то может стоит сменить занятие?


Прошу прощения за отклонение от темы, а может это уже совсем другая тема?

 Отправлено: 29.11.08 12:26. Заголовок: И вообще на собаках ..

И вообще на собаках не заработаешь, если делать всё как положено, не экономить и ещё выставки посещать! Ну разве только на модных породах микроскопических размеров, где затраты на выращивание минимальные, а цена на щенков заоблачная...

 Отправлено: 29.11.08 12:41. Заголовок: Дельчар Попробую вам..

Дельчар Попробую вам объяснить.Дело в том что в нашем клубе не так уж много азиатов а кобелей (допущеных в разведение-3),тем более я являюсь при нашем клубе руководителем породы САО и занимаюсь этой породой уже 11 лет,город у нас небольшой,практически все друг друга знают, а щенки часто бывают внуками и правнуками моих собак и я все очень близко принимаю к сердцу.И вы знаете я сама часто подумываю,а может все это бросить к чертовой бабушке и найти себе занятие поспокойние

 Отправлено: 29.11.08 14:05. Заголовок: Glavnyj Priz Ну разв..

Glavnyj Priz
Ну разве только на модных породах микроскопических размеров, где затраты на выращивание минимальные, а цена на щенков заоблачная...

Если к собаке микроскопических размеров относиться по человечески, то ее содержание обходится в круглую денежку, ооочень даже круглую!

 Отправлено: 29.11.08 16:11. Заголовок: Эсти http://jpe.ru/..

Эсти

 Отправлено: 29.11.08 18:13. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Ну разве только на модных породах микроскопических размеров, где затраты на выращивание минимальные, а цена на щенков заоблачная...

Девочки,так можно сказать только ни когда не выращивая этих "микробов".
ЭТО титанический труд.Выходить щенков той пород,дорастить до "продажного" возраста...
Я видела как бьются девочки над внезапно умирающей крохой.При чём этой крохе уже может быть месяц.Как внезапно умирают щенки с утра игравшие с Вами.Как рожают этих микробов,такие же" микробьи мамы"
Это жуткий труд....

 Отправлено: 29.11.08 21:22. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Девочки,так можно сказать только ни когда не выращивая этих "микробов". ЭТО титанический труд.Выходить щенков той пород,дорастить до "продажного" возраста... Я видела как бьются девочки над внезапно умирающей крохой.При чём этой крохе уже может быть месяц.Как внезапно умирают щенки с утра игравшие с Вами.Как рожают этих микробов,такие же" микробьи мамы" Это жуткий труд....

 Отправлено: 29.11.08 21:38. Заголовок: Эсти ,красавица и чу..

Эсти ,красавица и чудовище может быть, но вырастить помёт ёрков 3-5щенков и помёт азиатов 8-10 щенков вещи совершенно несравнимые! Особенно если учесть, что самый простенький ёрк без документов продаётся (у нас в городе) за 600$, а азиат от оччень приличных родителей с документами максимум за 400-500$. И совершенно не идёт речь об экономии на глистогонном, кормах и пр. А азиатики тоже умирают часто после купировки ушей и хвостов например. И в чём я не права?
Между прочим азиат 2-3 месячный съедает 15кг корма в месяц(как взрослая собака), растёт потомучто! а ёрку этого корма на год хватит!

 Отправлено: 29.11.08 22:02. Заголовок: блин ну заведите вы ..

блин ну заведите вы себе йорка и продавайте.Только при этом не забывайте.не так уж и часто они приносят большое количество щенков.и проблем имеют много.
в каждой породе есть свои нюансы и проблемы,и сейчас не идет речь об этом.

 Отправлено: 29.11.08 22:07. Заголовок: Minodora пишет: бли..

Minodora пишет:

цитата:

блин ну заведите вы себе йорка и продавайте.

люблю шнауцеров!
Проблем много, если разводить как положено, а не просто ради прибыли, не выставляя, вязать поближе и подешевле и Бог с ним, с экстерьером...
Сколько таких красотунов без зубов, с неправильным прикусом, крипторхов, истериков привозили ко мне стричься... Мода - страшный враг для любой породы! Сколько было пуделей в 80-х? И сколько было хороших? А сейчас пуделей многие боятся брать потому, что когда-то видели истеричных придурков с рынка У меня же, после общения с малым красным пуделем Зархан Блик Тезоро остались только самые приятные воспоминания: редкого ума и красоты кобель, интелигентный и ненавязчивый! Потому что заводчица искренне болеет за эту породу!

 Отправлено: 29.11.08 22:11. Заголовок: нуууу тгда чего жало..

нуууу тгда чего жаловаться на судьбу))))
я вот люблю боксеров))))мопсв))китайцев))
и поверьте еще не обогатилась)))

 Отправлено: 29.11.08 22:25. Заголовок: Моя знакомая,зная о ..

Моя знакомая,зная о моей любви к собакам и поиске работы, сказала-Аня,заведи себе пару тварей каких нить модных и будешь продавать за большие деньги щенов
Извини,говорю,но во-первых я не знаю какие собаки для тебя ТВАРИ-я то их всех люблю, во-вторых - я не хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ на размножении собак, а племенное разведение для меня пока что тёмный лес и я считаю,что добросовестный заводчик и фанат своей породы не стремится заработать на этом деньги.А стремится дать миру ЛУЧШИХ собак,насколько это возможно...
И на мой взгляд - нет коммерческих пород.Да...есть оочень дорогие породы собак,но это обусловлено трудностью их разведения и содержания.как посмотрю на выставках на йориков-красотаааа и хозяйки просто героини-потому что это титанический труд содержать таких собак в форме.Ну а по-поводу непосредственно разведения этих манюнь уже писали....
Я не возьмусь сейчас за разведение,потому что не готова, но знаю много таких вот "заводчиков" о которых здесь речь ведётся. ПОЗОР им...

 Отправлено: 29.11.08 22:39. Заголовок: Minodora не жалуюсь,..

Minodora не жалуюсь, просто констатирую факты

 Отправлено: 29.11.08 23:28. Заголовок: Glavnyj Priz http://..

Glavnyj Priz
Я , когда принесла щенка домой в интернете сидела часами, все искала, а что лучшее есть в нашем мире, что бы деточке было жить хорошо! И корма и косметика, и лечение, и воспитание.
Косметики перелопатила и напокупала немеренно, с кормами та же история, книжки по дрессуре. Это при оооочень хорошем, грамотном заводчике, который всегда, даже через 9 месяцев по первому зову приходит на помощь(низкий ему поклон)!!!
Да, у меня маленькая собачка, но мою я ее раз, иногда чаще, в неделю, а косметика должна соответствовать, иначе ни один эксперт не напишет в описании- шерсть великолепной кондиции. И корм тоже не всякий ей пойдет, потекут глаза, появится перхоть. А у некоторых пород и всякие папильотки и масла ( ши-тсу). А пуделей мало берут, мне кажется, потому что это вообще титанический труд по уходу за шерстью, одна стрижка чего стоит!!! А резинки им навязывать!
Вообщем , если по человечески подходить, а не ради наживы, то собака(любого размера) стоит денег, но как же приятно когда она красивая и ухоженная!!!

 Отправлено: 29.11.08 23:56. Заголовок: Эсти пишет: А пудел..

Эсти пишет:

цитата:

А пуделей мало берут, мне кажется, потому что это вообще титанический труд по уходу за шерстью, одна стрижка чего стоит!!! А резинки им навязывать!

Да уж,пудель порода не для ленивых.. .. хотя это можно сказать о любой "мохнатой" породе..

 Отправлено: 30.11.08 09:18. Заголовок: Эсти пишет: А пуде..

Эсти пишет:

цитата:

А пуделей мало берут, мне кажется, потому что это вообще титанический труд по уходу за шерстью, одна стрижка чего стоит!!! А резинки им навязывать!

А помоему, с пуделями как раз проблемм не много, их в основном берут не для выставок, а просто в дом, на диван, а тут все просто, подстриг раз в два-три месяца и никаких резинок. Стрижек у пуделей море, на все случаи жизни предусмотрены. Хочу отметить, стригу пуделей уже больше десяти лет и заметила огромную разницу между собаками от выставочных, высокопородных родителей и просто собачек от бабушек. По психике и уму это просто две разные породы. И, поэтому, такая слава у пуделей негативная, что это в огромной своей массе и не пудели уже, а так что-то пуделеподобное. Тут свою негативную роль сыграла популярность породы, нивелировав ее до состояния шавки, с нарушенной психикой.

 Отправлено: 30.11.08 10:40. Заголовок: Birjuza пишет: Тут ..

Birjuza пишет:

цитата:

Тут свою негативную роль сыграла популярность породы, нивелировав ее до состояния шавки, с нарушенной психикой.

Ир, согласна и применительно к моей породе...В свое время кокеров вязали без разбору, это сейчас нас мало.

 Отправлено: 30.11.08 11:52. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

цитата:

Девочки,так можно сказать только ни когда не выращивая этих "микробов". ЭТО титанический труд.Выходить щенков той пород,дорастить до "продажного" возраста... Я видела как бьются девочки над внезапно умирающей крохой.При чём этой крохе уже может быть месяц.Как внезапно умирают щенки с утра игравшие с Вами.Как рожают этих микробов,такие же" микробьи мамы" Это жуткий труд....

Эсти

цитата:

Да, у меня маленькая собачка, но мою я ее раз, иногда чаще, в неделю, а косметика должна соответствовать, иначе ни один эксперт не напишет в описании- шерсть великолепной кондиции. И корм тоже не всякий ей пойдет, потекут глаза, появится перхоть. А у некоторых пород и всякие папильотки и масла ( ши-тсу). А пуделей мало берут, мне кажется, потому что это вообще титанический труд по уходу за шерстью, одна стрижка чего стоит!!! А резинки им навязывать! Вообщем , если по человечески подходить, а не ради наживы, то собака(любого размера) стоит денег, но как же приятно когда она красивая и ухоженная!!!

+1000!!!!!
Glavnyj Priz
Я думаю , что Вы как раз о нерадивых заводчиках, когда все по клеточкам сидят с убитой психикой...
Когда вся эта родная мелочь живет на диване, когда она кушает не рубец, когда она выставляется и поддерживается косметикой, то поверьте - миллионов на ней не заработаешь. А когда кесарить приходит время и детей реанимировать - одно блаженстсво...

 Отправлено: 30.11.08 13:45. Заголовок: Minodora пишет: бли..

Minodora пишет:

цитата:

блин ну заведите вы себе йорка и продавайте.Только при этом не забывайте.не так уж и часто они приносят большое количество щенков.и проблем имеют много. в каждой породе есть свои нюансы и проблемы,и сейчас не идет речь об этом.

Glavnyj Priz А вы попробуйте... А то ваши слова попахивают "кинологической дискриминацией"... Типа, у меня собы большие и щены, соответственно, тоже... Значит и люблю я их, типа, больше...
А Эсти правильно сказала, что Эсти пишет:

цитата:

Если к собаке микроскопических размеров относиться по человечески, то ее содержание обходится в круглую денежку, ооочень даже круглую!

Эсти Minodora людмила Красавица и чудовище

 Отправлено: 30.11.08 17:01. Заголовок: людмила пишет: Я ду..

людмила пишет:

цитата:

Я думаю , что Вы как раз о нерадивых заводчиках, когда все по клеточкам сидят с убитой психикой...

Именно о них!!!

 Отправлено: 30.11.08 17:12. Заголовок: tarass пишет: Glavn..

tarass пишет:

цитата:

Glavnyj Priz А вы попробуйте... А то ваши слова попахивают "кинологической дискриминацией"... Типа, у меня собы большие и щены, соответственно, тоже... Значит и люблю я их, типа, больше...

а я пробую! И азиат у меня - кобель, тоесть у меня бывает только 1 алиментный щенок, которого стараюсь забрать в 3-4 недели, пока не угробили, сразу обработка от блох и глистов (хорошими препаратами) и витамины и хорошее питание, социализация и никогда я на щенках не экономила!
А девочки у меня - цверги, сейчас вот только был помёт из шести щенков. Все кто меня знают, могут подтвердить, что все мои собаки ухоженые, выставляются, и экономлю я в основном на себе

 Отправлено: 30.11.08 17:17. Заголовок: нууууу ууу нас все к..

нууууу ууу нас все кинологи экономят на себе

 Отправлено: 30.11.08 17:22. Заголовок: Minodora пишет: нуу..

Minodora пишет:

цитата:

нууууу ууу нас все кинологи экономят на себе

Еслиб ещё только на себе...на всей семье

 Отправлено: 30.11.08 17:40. Заголовок: Я не хотела обидеть ..

Я не хотела обидеть заводчиков той-пород, я против тех, кто держит много коммерческих пород в плохих условиях и т. д. Вот у нас в каждом выпуске "Жёлтой газеты" можно прочитать объявление: " щенки йоркширского терьера - 15 штук"
Просто занимаются люди перепродажей. И наплевать на экстерьер, на наследственность, на психику...

 Отправлено: 30.11.08 19:01. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

у меня бывает только 1 алиментный щенок, которого стараюсь забрать в 3-4 недели, пока не угробили, сразу обработка от блох и глистов (хорошими препаратами) и витамины и хорошее питание, социализация и никогда я на щенках не экономила!

Если нет доверия, зачем вязать своего кобеля с суками, у которых, по Вашим словам, плохие хозяева?

 Отправлено: 30.11.08 19:19. Заголовок: Glavnyj Priz А дево..

Glavnyj Priz

цитата:

А девочки у меня - цверги, сейчас вот только был помёт из шести щенков. Все кто меня знают, могут подтвердить, что все мои собаки ухоженые, выставляются, и экономлю я в основном на себе

Дык...мы тут все такие Я думаю что люди, которые экономят на собаках, тут на форуме не сидят. И вот взять туже Птичку, на которой там же на месте скупают "тоев", "пинчеров", "японских хинов" и все тому подобное и там же продают, вот где бизнес А мы тут о условиях, глистонгонном...

 Отправлено: 30.11.08 22:01. Заголовок: _Lena_ пишет: Если ..

_Lena_ пишет:

цитата:

Если нет доверия, зачем вязать своего кобеля с суками, у которых, по Вашим словам, плохие хозяева?

А у них на лбу не написано!
Многие своих собак неплохо кормят, а на щенков, которые на продажу чего деньги лишние тратить?

 Отправлено: 30.11.08 22:23. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Многие своих собак неплохо кормят, а на щенков, которые на продажу чего деньги лишние тратить?

Среди моих знакомых, к счастью. таких не наблюдается. Все щеночки накормлены и ухожены.

 Отправлено: 30.11.08 22:33. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А у них на лбу не написано!

Ага!
И при вязке все такие "белые и пушистые", а когда приезжаешь за алиментом... и алимента брать не хочешь... знаешь же сколько "геммороя" с ним.. но потом из жалости хоть одного "вывести в люди" забираешь и на 1,5-2 месяца начинаются "все круги ада"... - эт я пишу в частности о бульмастифах... за 14 лет - можно на пальцах одной руки пересчитать заводчиков у которых я любовалась детками, толстыми, упитанными карапузами... в большей массе - что мама, что детки... "обнять и плакать"... от такого содержания...
Вот и отказываю счас вязать своего бульмастифа... надоело..."одна картина маслом, только художники разные"...

 Отправлено: 30.11.08 22:59. Заголовок: Ирина из Киева +1000..

Ирина из Киева +10000!

 Отправлено: 01.12.08 07:02. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Все кто меня знают, могут подтвердить, что все мои собаки ухоженые, выставляются, и экономлю я в основном на себе

подтверждаю

 Отправлено: 01.12.08 09:48. Заголовок: Ирина из Киева пишет..

Ирина из Киева пишет:

цитата:

можно на пальцах одной руки пересчитать заводчиков у которых я любовалась детками, толстыми, упитанными карапузами... в большей массе - что мама, что детки... "обнять и плакать"... от такого содержания... Вот и отказываю счас вязать своего бульмастифа... надоело..."одна картина маслом, только художники разные"...

Согласна на все 100!!!!!!!!!!!
Я вырастила 4 помета азиатиков(конечно со своей азиаткой, которая,кстати,кормит своих щенков до 3-х месяцев!) и знаю какой это адский труд. Поэтому когда договариваются о вязке с моим кобелем,я пытаюсь рассказать людям (если это у них первый раз) что их потом ожидает .

 Отправлено: 01.12.08 10:01. Заголовок: UTA Ирина из Киева ..

UTA Ирина из Киева
Да, к сожалению, так и есть. И даже тут не важно о какой породе идет речь. У меня мелочь и у той - в месяц щенки кушать начинают просить - все, проблемы, объедают хозяев щенки...Звонят - побыстрее заберите, помогите продать. А слушать когда еще до вязки ты им все на пальчиках рассказываешь и запугиваешь - нееее, тогда они не слышат, тогда они денежки считают.

 Отправлено: 01.12.08 10:50. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

наплевать на экстерьер, на наследственность, на психику...

вы меня извините,но люди мало вообще над этим задумываються....моя соседка долго "ржала"(по другому не скажешь),когда я сказала что "родители" собаки должны быть психически здоровы....интересно почему люди не думают об этом покупая собак.......

 Отправлено: 01.12.08 19:41. Заголовок: helga78 пишет: инте..

helga78 пишет:

цитата:

интересно почему люди не думают об этом покупая собак

некоторые не думают об этом даже когда сами детей заводят!

 Отправлено: 01.12.08 19:42. Заголовок: ok-nesi пасиб! http:..

ok-nesi пасиб!

 Отправлено: 01.12.08 21:55. Заголовок: Некоторые нерадивые ..

Некоторые нерадивые заводчики,в частности .породы йоркширский терьер.своих питомцев(не только щенков,но и взрослых) содержат в клетках,которые у них распиханы в два,три этажа по периметру комнаты.А на вязку к кобелям приходят "белые и пушистые" и в носик целуют при владельце кобеля свое "сокровище".Я лично приходила забирать алиментного щеночка из такого дома.,где в клетке двойке со щенками еще и мама закрыта.На мой немой вопрос,хозяйка сказала -"А я их выпускаю "погулять.....""
О какой любви может идти речь.........

 Отправлено: 01.12.08 22:06. Заголовок: Тамара А я лично зна..

Тамара А я лично знаю таких заводчиков-форумчан

 Отправлено: 01.12.08 22:53. Заголовок: Ну если человек в фо..

Ну если человек в форуме сидит-это еще не говорит о его любви к животным......,таких к сожалению очень много,я вот недавно кобеля своего вырвала из рук таких "заводчиков",которые клялись и божились,что мой мальчик будет жить в доме,на подушке и кушать только мяско и запивать его свеженьким молоком,и что у них кроме йорка девочки в жизни ни одной живности не было.А в итоге я узнаю ,что там и коты,и собаки всех пород от овчарок,до шпицов,скотчей и т.д.Слава Богу забрала мальчика домой-в жутком виде.

 Отправлено: 01.12.08 23:08. Заголовок: Тамара Так этот чело..

Тамара Так этот человек не на одном форуме рассказывает как он любит собак! Противно!!!

 Отправлено: 01.12.08 23:51. Заголовок: Это называется и в ф..

Это называется и в форуме не без *урода*

 Отправлено: 02.12.08 00:00. Заголовок: talya пишет: Тамара..

talya пишет:

цитата:

Тамара А я лично знаю таких заводчиков-форумчан

 Отправлено: 02.12.08 08:11. Заголовок: talya Только почему ..

talya Только почему то никто управу на них найти не может Наш город уже з.....и до такой степени,что стыдно выслушивать мнения людей из других городов.Ведь приравнивают всех под одну планку

 Отправлено: 02.12.08 08:22. Заголовок: Тамара,ну слава Богу..

Тамара,ну слава Богу,что забрали малыша.Пусть ему будет собачья жизнь сладкой-пресладкой у новыХ,ЛЮБЯЩИХ хозяев!Удачи ему и Вам!

 Отправлено: 02.12.08 10:29. Заголовок: Спасибо,Аня Но хозяе..

Спасибо,Аня Но хозяев у него новых не будет,я его уже никому не отдам,он у меня как родился так и останется.Кстати это мой любимый и славный Ноэль,к счастью я вовремя раскусила тех горе завочиков.Многие брали кобелей в аренду и у нас в Днепре,вот только у наших порядочных заводчков-эти собаки как сыр в масле купались ,всегда были ухоженные и не чувствовали разлуку с домом.А моего мальчика держали зимой на улице ,вот только на ночь закрывали в холодную клетку,если б я знала.....
Мне сон приснился про Нолика плохой,и я тут же поехала его проведать,и увидела тот ужас!
Но теперь у него все хорошо

 Отправлено: 02.12.08 20:42. Заголовок: Тамара пишет: А мое..

Тамара пишет:

цитата:

А моего мальчика держали зимой на улице ,вот только на ночь закрывали в холодную клетку,

это йорка-то!!! у меня азиат живёт в гараже с отоплением...

 Отправлено: 02.12.08 20:59. Заголовок: А ведь статью об изд..

А ведь статью об издевательстве над животным в уголовном кодексе никто не отменял и привлечь можно и сейчас...
А нерадивых полным полно оглянитесь вокруг себя, я уверенна - вы их знаете, вы их видите, вы встречаетесь с ними... НО МОЛЧИТЕ...
Вот причина их существования...

 Отправлено: 02.12.08 22:00. Заголовок: xx-vek а что реально..

xx-vek а что реально можно сделать

 Отправлено: 03.12.08 00:48. Заголовок: а меня сегодня остан..

а меня сегодня остановила женщина на улице одна,просила телефон....у них типа девочка цверг,а они не знали,что мы тут живём и ездят вязацца в Мариуполь......Я видела эту собаку,там от цверга только большое желание владельцев....и щенов её видела(хоть они и вяжутся с хорошим кобелём)-там ещё меньше от цверга...Да,они хорошо выращивают щенков,ничего не могу сказать,но я не хочу принимать участие в размножении дворняг.Пусть ездят в Мариуполь

 Отправлено: 03.12.08 07:46. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

а что реально можно сделать

Да, действительно ничего сделать нельзя!?
Но только не молчать, может быть комиссии от клубов на места высылать (фотить условия, собак, самого нерадивца, акты составлять, племенной деятельности лишать) а потом и фото и фамилии ихнии обнародавать... Глядишь и не будут впредь у них ни щенков брать, ни на вязки ездить и будут они в чёрном списке.
Так может быть можно что-то сделать реально!?
Мы тут на форуме для того и общаемся, чтобы не только поздравлять, но и проблемы решать...
Давайте все и подумаем об этом...

 Отправлено: 03.12.08 11:04. Заголовок: УК Украины. Статья 2..

УК Украины. Статья 299. Жестокое обращение с животными

1. Издевательство над животными, которые относятся к позвоночным, содеянное с применением жестоких методов или из хулиганских мотивов, а также нацькування указанных животные одна на одну, содеянное из хулиганских или корыстных мотивов, -

наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев.

2. Те самые действия, содеянные в присутствии малолетнего, -

наказываются штрафом до двухсот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли на срок до двух лет.

 Отправлено: 03.12.08 11:31. Заголовок: xx-vek пишет: Но то..

xx-vek пишет:

цитата:

Но только не молчать, может быть комиссии от клубов на места высылать (фотить условия, собак, самого нерадивца, акты составлять, племенной деятельности лишать) а потом и фото и фамилии ихнии обнародавать... Глядишь и не будут впредь у них ни щенков брать, ни на вязки ездить и будут они в чёрном списке.

Я тут в другой теме про это написала. Немного повторюсь. Я - за то, чтобы племкомиссии клубов в обязательном порядке выезжали с инспекцией на место! Уже давно пора решать вопрос с сарайно-помойным разведением.

 Отправлено: 03.12.08 12:17. Заголовок: xx-vek пишет: может..

xx-vek пишет:

цитата:

может быть комиссии от клубов на места высылать (

Поддерживаю вас на 100 %.
А молчать не нужно, во многих странах присекаются даже попытки издевательства......а у нас на факты не реагируют никто
Есть еще один момент - это доказательная база издевательств над животными. Все не так просто. Нигде не прописаны условия содержания каждой породы конкретно, т .е. чем кормить, температурный режим, прогулки и т.д. Соответственно, доказать что йорка нельзя держать на улице - это и есть издевательство над ним, малореально.

 Отправлено: 03.12.08 13:25. Заголовок: kuzkina_mama а меня..

цитата:

kuzkina_mama а меня сегодня остановила женщина на улице одна,просила телефон....у них типа девочка цверг,а они не знали,что мы тут живём и ездят вязацца в Мариуполь......Я видела эту собаку,там от цверга только большое желание владельцев....и щенов её видела(хоть они и вяжутся с хорошим кобелём)-там ещё меньше от цверга...Да,они хорошо выращивают щенков,ничего не могу сказать,но я не хочу принимать участие в размножении дворняг.Пусть ездят в Мариуполь

Это вообще больная тема, многогранная такая....

 Отправлено: 04.12.08 22:59. Заголовок: По поводу того,чтоб..

По поводу того,чтоб наказать тех людей,которые брали моего Ноэля в аренду(кстати,за них тогда хлопотал их клуб,мол "супер.люди",поэтому и отдала).Ничего не докажешь,т.к это Россия(Белгород)
Я когда приехала туда,сразу увидав его состояние,придумала сходу историю,о супер вязке в моем питомнике,и что только он и никто другой не сможет эту вязку осуществить.для того,чтобы ноги унести вместе с собакой.мы ,когда границу пересекли,Ноэль всю дорогу лежав притаившись,вышел и начал меня до конца дороги домой целовать-Понял,что смылись!!! .У нас даже справки на вывоз не было,везли контрабандой)))) ,короче свою же собаку---УКРАЛИ!!!!(хотя мне за него не рассчитались ни копейкой,но мне главное его забрать)
А теперь ,звонят и телефон мой нашли(а до этого ни слуху ни духу от них)и еще требуют талоны на вязку(5штук))!!!!,ну блин ВАЩЕ!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.12.08 18:21. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

вырастить помёт ёрков 3-5щенков и помёт азиатов 8-10 щенков вещи совершенно несравнимые! Особенно если учесть, что самый простенький ёрк без документов продаётся (у нас в городе) за 600$, а азиат от оччень приличных родителей с документами максимум за 400-500$.

Наверное многим не понравится то что я напишу,но я не могу понять помет 8-10 азиатов ,объясните мне пожалуйста зачем столько оставлять Не может быть чтоб все 10 штук были звездами экстерьера,с хорошим весом и тд. не лучше ли произвести отбор сразу,чем потом нещасных тощих в возрасте 5 и более месяцев отдавать в "добрые" ,а наделе в какие нибудь руки А про суку ,как ей тяжело кто нибудь думает?Что для Вас важнее стоимость щенков или здоровье? 400-500 $ ах как дешево и от приличных родителей с документами - это как? Я живу в Ялте и щенки от Интерчемпиона (кроме титулов у него много и других достоинств)мной были проданы по 1500 грн,но не в цене дело люди купившие щенков ЛЮБЯТ ИХ, кормят их кормами,выполняют мои рекомендации и на щенков приятно посмотреть! На мой взгляд важно не за сколько продал ,а кому.Каждый может привести хоть один пример как втридорого купленого щенка,выкидывали или отдавали первому встручному когда игрушка надоела Зачем равняться на простеньких "ёриков",равняйтесь на ведущие питомники ,вяжите с выдающимися производителями,в этом помоему и состоит задача заводчика,а не в цене

 Отправлено: 06.12.08 18:44. Заголовок: Tiger пишет: Я тут ..

Tiger пишет:

цитата:

Я тут в другой теме про это написала. Немного повторюсь. Я - за то, чтобы племкомиссии клубов в обязательном порядке выезжали с инспекцией на место! Уже давно пора решать вопрос с сарайно-помойным разведением.

Мне кажется, что любой нормальный человек поддержит подобные меры племкомиссии. И? Что дальше? Что они могут сделать?

 Отправлено: 06.12.08 20:18. Заголовок: oniks crawn у меня а..

oniks crawn у меня азиат - кобель! Читать нужно внимательней.
И если помёт многоплодный- щенков докармливают! А убирать лишних - вы лично сможете? И как определить кого убрать при рождении??? Вы что гениальный эксперт безошибочно оценивающий экстерьер новорождённых щенков?
А на кого мне равняться как-нибудь разберусь сама!

 Отправлено: 06.12.08 20:26. Заголовок: Tiger пишет: Я - з..

Tiger пишет:

цитата:

Я - за то, чтобы племкомиссии клубов в обязательном порядке выезжали с инспекцией на место!

будут вязаться непланово

 Отправлено: 06.12.08 21:23. Заголовок: Glavnyj Priz Или в а..

Glavnyj Priz Или в альтернативе

 Отправлено: 06.12.08 21:44. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

будут вязаться непланово

Вот и я о том же.

 Отправлено: 06.12.08 22:07. Заголовок: Glavnyj Priz пишет:..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Читать нужно внимательней. И если помёт многоплодный- щенков докармливают! А убирать лишних - вы лично сможете? И как определить кого убрать при рождении??? Вы что гениальный эксперт безошибочно оценивающий экстерьер новорождённых щенков?

Читаю я внимательно,вы сами писали количество щенков 8-10,кого имели в виду? у Вас кобель так что вы сразу на себя примеряете?
Я лично убирала и не раз,у меня были ротвейлеры и они тоже бывают много плодны и когда рождается 10 щенков из них 8 сук ,то не нужно быть экспертом чтоб выделить слабых,мелких.А если родился щенок с анамалиями его тоже оставить или просто подождать когда природа свое возьмет?Лучше убрать,чем плодить,я не говорю что это легко,но мне тяжелее смотреть как по мусоркам бродят отданые в "добрые руки",у меня не получается действовать по принципу : продал и забыл.По мне лучше вообще тогда не вязать.Раньше первая актировка была в 3 дня вот на ней и отбирали лучших,если бы сейчас это было не формальностью,только б на пользу пошло.

 Отправлено: 06.12.08 22:28. Заголовок: oniks crawn внимател..

oniks crawn внимательней нужно читать, что я имела ввиду! Все посты повторять не буду! И равнятся на таких как вы тоже

 Отправлено: 06.12.08 22:31. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Раньше первая актировка была в 3 дня вот на ней и отбирали лучших,если бы сейчас это было не формальностью,только б на пользу пошло.

если бы ещё представители клуба были экспертами по всем породам, которые актируют (особенно в 3-х дневном возрасте!)

 Отправлено: 06.12.08 22:34. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

будут вязаться непланово

Да и дверь вряд ли откроют..мало ли кто пришёл..а нас мол ,может и дома нет...

 Отправлено: 06.12.08 22:37. Заголовок: elf пишет: Да и две..

elf пишет:

цитата:

Да и дверь вряд ли откроют

вот-вот! Нужно придумать что-то радикальное.

 Отправлено: 06.12.08 22:42. Заголовок: Ну,мона так- пока не..

Ну,мона так- пока не покажешь условия,помёт не актируем(это если есть подозрение на плохое содержание)...но и тут не поможет на все сто-продадут щенков и без актировки..пострадают опять же щенки...

 Отправлено: 06.12.08 22:48. Заголовок: Ну как же защитить щ..

Ну как же защитить щенков? Если забирать их у нерадивых заводчиков, то нужен какой-то "Дом малютки". Только будет ли им там лучше? И где взять средства? Может при ветлечебнице выделить комнату для щенков конфискованных из-за плохого содержания?

 Отправлено: 06.12.08 22:50. Заголовок: Ой, тут жарковато. Н..

Ой, тут жарковато.
Не знаю, где может и бывают знатоки, которые ТОЧНО знаю, что делают, уничтожая щенков, я лично не готова к таким радикальным действиям. И многие мои знакомые тоже ( не самые последние люди в собаководстве )
С клубом у меня идеальные отношения. но если они посчитают возможным поставить меня перед фактом "принудительного осмотра"... глупости, такого просто не может быть. Я с удовольствием приму их, но с добрым сердцем, а не с ревизией. Я щенков больше люблю дома показывать и если клубники готовы, то добро пожаловать.

Но принудительно
elf пишет:

цитата:

мало ли кто пришёл..а нас мол ,может и дома нет..

вот где-то так примерно

А к чему я это? Да нереально это - заставить человека по-человечески относиться к собаке или щенкам силой . Не помогут полицейские меры. Только работа клуба, кропотливая, каждый день.

 Отправлено: 06.12.08 22:54. Заголовок: Дельчар согласна на ..

Дельчар согласна на 100%!
А может пусть от клуба приходит 1 раз в неделю патронажная сестра, как к деткам, и подсказывает по ситуации что нужно делать?

 Отправлено: 06.12.08 22:58. Заголовок: Glavnyj Priz Я ни ко..

Glavnyj Priz Я ни кого не призываю на меня равнятся,я высказала свое мнение,вы свое Для этого и тему открыли чтоб обсуждать.
elf пишет:

цитата:

Ну,мона так- пока не покажешь условия,помёт не актируем

Не лучше ли начинать с направления на вязку? Хотят заниматься разведением пусть занимаются,но тогда бутьте добры соответствуйте Докажите что вам именно это нужно,а не просто щеночков продать подороже,не хватает знаний - учитесь или прислушивайтесь к мнению разведенцев с опытом.
Тогда и щенки не пострадают. Если бы был разработан документ,что то на вроде обязанностей заводчика,то тогда можно было бы предъявлять санкции,не выполняешь обязанностей - неси ответственность.

 Отправлено: 06.12.08 23:02. Заголовок: Glavnyj Priz , да им..

Glavnyj Priz , да именно так. Даже если не приходит домой, но время для консультации, пусть и по телефону должно быть. И желание изменить отношение человека к собаке тоже. И группа риска тоже должна быть определена в клубе. Это работа руководителя, зоотехника, заводчиков,консультантов породы, просто активистов. Это одно из необходимых занятий клуба. И, поверьте, в приличных клубах именно так и обстоят дела, а иначе грош им цена, этим клубам.
А "клеймить и обличать" легко и просто, это ничего не стоит.

 Отправлено: 06.12.08 23:09. Заголовок: Дельчар пишет: Это ..

Дельчар пишет:

цитата:

Это одно из необходимых занятий клуба. И, поверьте, в приличных клубах именно так и обстоят дела, а иначе грош им цена, этим клубам.

Охотно верю! И очень хочу, чтобы и в нашем клубе так было. Только я знаю ЧТО мне скажут, когда я предложу им ввести такое новшество.

 Отправлено: 06.12.08 23:11. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Не лучше ли начинать с направления на вязку? Хотят заниматься разведением пусть занимаются,но тогда бутьте добры соответствуйте Докажите что вам именно это нужно,а не просто щеночков продать подороже,не хватает знаний - учитесь или прислушивайтесь к мнению разведенцев с опытом.

Вам покажут райские условия,а щенков потом будут содержать на балконе или в сарае...Дельчар права-силой ничего не сделаешь...Человеческие дети по помойкам бродят,и никто не проверял ведь их будущие условия жизни у их будущих родителей...

 Отправлено: 06.12.08 23:19. Заголовок: Glavnyj Priz , а это..

Glavnyj Priz , а это не есть новшество, это нормальное отношение. А в клубе Вам скажут : работай ( думаю, что я не ошибаюсь).Скрытый текст

Оффтоп: а какой клуб-то? можно в личку.

То что говорят у нас всем, кто хочет перемен. Если хочешь что-то изменить - начни с себя, покажи и убеди остальных. И они правы

 Отправлено: 06.12.08 23:31. Заголовок: Дельчар пишет: Не з..

Дельчар пишет:

цитата:

Не знаю, где может и бывают знатоки, которые ТОЧНО знаю, что делают, уничтожая щенков, я лично не готова к таким радикальным действиям.

Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает,люди контролируют свою рождаемость,я их тоже не осуждаю,есть разные причины. Причем на это идут люди в основной массе задумываясь о будущем: я нехочу плодить нищету,я не смогу его должным образом обеспечить и тд. Именно у тех кому наплевать на своих детей дети бегают по помойкам!

 Отправлено: 06.12.08 23:34. Заголовок: elf пишет: Вам пока..

elf пишет:

цитата:

Вам покажут райские условия,а щенков потом будут содержать на балконе или в сарае...Дельчар права-силой ничего не сделаешь...

Да... Обмануть не трудно, на час отмыв щенков и посадив их на чистые пеленки...
Либо человеческое отношение есть, либо его нет :(((
И в мозги это ТАКИМ людям не вдолбишь :( Только озвучиванием положений... И того, в каких случаях щенки не актируются...

Кстати, може быть и обратный вариант... Когда люди заботятся о детворе, кормят, холят... Но работают... И по их приходу с работы (даже с неполного рабочего дня) - представляете, ЧТО у щенов? И вдруг в этот момент кто-нибудь придет...
Это я себя вспомнила... Был у меня один помет, при отсутствии возможности отпроситься с работы. До месяца у меня в доме было, кому смотреть постоянно, потом только нанятая девочка приходила два раза среди дня кормить, а убирала я вечером, прийдя с работы. Вот если б кто пришел со мной одновременно - меня тоже можно бы было обвинить во многом...

 Отправлено: 06.12.08 23:36. Заголовок: про аборты-не совсем..

про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен...мнения разные..так и щенки-кто усыпляет,кто нет..

 Отправлено: 06.12.08 23:36. Заголовок: Дельчар пишет: Если..

Дельчар пишет:

цитата:

Если хочешь что-то изменить - начни с себя, покажи и убеди остальных.

Дельчар Золотые слова

 Отправлено: 06.12.08 23:38. Заголовок: Елена98 пишет: Вот ..

Елена98 пишет:

цитата:

Вот если б кто пришел со мной одновременно - меня тоже можно бы было обвинить во многом...

по щенкам всегда видно-временно у них не убрано,или это система..да и внешний вид говорит сам за себя-щенок худой и с глистами не покруглеет за полчаса,и даже за день...

 Отправлено: 06.12.08 23:41. Заголовок: elf пишет: по щенка..

elf пишет:

цитата:

по щенкам всегда видно-временно у них не убрано,или это система..да и внешний вид говорит сам за себя-щенок худой и с глистами не покруглеет за полчаса,и даже за день...

Да, я перечитала свой пост и поняла, что даже написано не совсем логично... Только о чистоте - но хоть это и важно - но далеко не самое главное... Глисты, упитанность, вес, отношение щенов к заводчику, наконец - это все то, из чего можно делать выводы о выращивании детворы...

 Отправлено: 06.12.08 23:43. Заголовок: elf пишет: про абор..

elf пишет:

цитата:

про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен...

Я понимаю что споры идут,но аборты делают и дети по помойкам бегают и не в том и не в другом случае проблемма не решена,человек сам решает делать или нет,так и в собаководстве.

 Отправлено: 06.12.08 23:43. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает,люди контролируют свою рождаемость,я их тоже не осуждаю,есть разные причины. Причем на это идут люди в основной массе задумываясь о будущем: я нехочу плодить нищету,я не смогу его должным образом обеспечить и тд.

А вот я не соглашусь. Во-первых, с чего Вы решили, что не осуждают? Приличные люди очень даже осуждают.
Во-вторых: современная медицина позволяет не допускать подобных неприятностей. Методы контрацепции вполне доступны и безопасны для всех. А если нет средств и на это, то может надо от секса воздержаться?
В- третьих:, чтобы не было недомолвок, лично я не допустила ни одного такого убийства, чего и всем желаю. Скрытый текст

У меня двое любимых детей

Ну и для общего развития. Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Мне это показала моя доктор, я своим детям тоже показала. В нашей семье все родились.

 Отправлено: 06.12.08 23:45. Заголовок: elf пишет: про абор..

elf пишет:

цитата:

про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен...мнения разные..так и щенки-кто усыпляет,кто нет..

Я счтаю, что и в том, и в другом случае должен решать сам человек... которого это касается. Спорить тут можно бесконечно, но вряд ли одна сторона переубедит другую - с противоположным мнением. У всех есть весомые и логичные аргументы...

 Отправлено: 06.12.08 23:49. Заголовок: Дельчар пишет: Есть..

Дельчар пишет:

цитата:

Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя.

Ир... Я не буду говорить об абортах в принципе, дабы еще по этому поводу дебатов не устраивать... Но ты веришь, что вот ОНО именно так? Вот оно (зародыш) сознательно нож отталкивает? Ну ей-богу...
(Повторюсь, в данном случае я только о восприятии фильма)

 Отправлено: 06.12.08 23:52. Заголовок: Дельчар пишет: Прил..

Дельчар пишет:

цитата:

Приличные люди очень даже осуждают.

И тут ты немного не права в выражениях. Получается, что человек, не осуждающий аборт - не-приличный заведомо? ..

 Отправлено: 06.12.08 23:57. Заголовок: Дельчар пишет: Ну ..

Дельчар пишет:

цитата:

Ну и для общего развития. Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Мне это показала моя доктор, я своим детям тоже показала. В нашей семье все родились.

Простите,что не в тему-о абортах-я лежала на сохранении,со мной девочка-на аборте..изнасиловали три мужика..чего ж ей,рожать что ли надо было?Можно, конечно,сказать-а нечего ходить там,где не надо..Ситуации разные бывают,никто не застрахован от беды..

 Отправлено: 07.12.08 00:04. Заголовок: Дельчар пишет: Во-в..

Дельчар пишет:

цитата:

Во-вторых: современная медицина позволяет не допускать подобных неприятностей. Методы контрацепции вполне доступны и безопасны для всех. А если нет средств и на это, то может надо от секса воздержаться?

Ну уж Вы и придумали-воздержаться -может это чьё-то последнее развлечение ..а ещё-эти средства (говорят )бывает и рвутся и соскальзывают Да и таблетки можно не всем глотать.да они и не на все сто процентов работают(сто % даже Господь Бог не даёт..)Уж лучше так,чем нищету плодить,чтоб потом они обёртки от Сникерсов подбирали и облизывали... ..Вообщем,зря этот разговор..Всю свою историю человечество эту проблему не может решить-у нас здесь так тоже не получится..Лучше уж о собаках...

 Отправлено: 07.12.08 00:11. Заголовок: Дельчар у меня не бы..

Дельчар у меня не было абортов и детей нет,но осуждать никого не буду,это им решать,а ситуации ,повторюсь,бывают разные ни кто не от чего не застрахован,осудить легче чем понять,чаще всего понимать начинаешь,только когда самого шарахнет

 Отправлено: 07.12.08 00:17. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

легче чем понять,чаще всего понимать начинаешь,только когда самого шарахнет

Да,в этой жизни каждый набивает СВОИ шишки..

 Отправлено: 07.12.08 00:21. Заголовок: Договорились... От з..

Договорились... От заводчиков один шаг до...
Уж не знаю даже, смешно это, или нет...

 Отправлено: 07.12.08 00:26. Заголовок: Елена98 пишет: Дого..

Елена98 пишет:

цитата:

Договорились... От заводчиков один шаг до... Уж не знаю даже, смешно это, или нет...

типичный пример женской логики,ничего такого ..пусть мужики завидуют

 Отправлено: 07.12.08 00:28. Заголовок: elf пишет: типичный..

elf пишет:

цитата:

типичный пример женской логики,ничего такого ..пусть мужики завидуют

хи... (робкое такое )

 Отправлено: 07.12.08 00:46. Заголовок: Елена98, Лен, совсем..

Елена98, Лен, совсем не смешно. Когда доводы притягиваются и подтасовываются в свою пользу, это просто страшно.
И людские проблемы не я сюда притащила , как аргумент.
А ты кино-то посмотри, потом скажешь как оно...
oniks crawn, вот Вы и ответили на вопрос, мотивируя не известными для себя величинами. У Вас еще все впереди, и я думаю, что когда -то Вы меня очень даже поймете.

Никого не хотела обидеть, никого не осуждаю, хотя...
просто высказала свое мнение в ответ на

oniks crawn пишет:

цитата:

Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает,

и не более .
Я не фанатично религиозна, но подобные рассуждения даже меня приводят в стресс. Повторюсь:Никого не хотела обидеть, никого не осуждаю, хотя... Я, лично, осуждаю бездумное действие, которое может повлечь за собой убийство. И нет разницы. кто будет убит щенок или человеческий зародыш. Увы, и можете кидать в меня тапками, помидорами и другими разными предметами. Я ТАК думаю.

 Отправлено: 07.12.08 00:57. Заголовок: всё идёт от уважения..

всё идёт от уважения к своей женщине(при этом женщине тоже б не мешало себя уважать...)...даже не от любви..

 Отправлено: 07.12.08 01:00. Заголовок: elf , нам пора новую..

elf , нам пора новую тему открывать, похоже.
Я не согласна с Вами, но этим и ограничусь, не стану развивать тему

 Отправлено: 07.12.08 01:05. Заголовок: Дельчар пишет: Увы,..

Дельчар пишет:

цитата:

Увы, и можете кидать в меня тапками, помидорами и другими разными предметами. Я ТАК думаю.

Зачем кидать? Просто у всех свое мнение... Все люди разные - и слава богу!

 Отправлено: 07.12.08 01:09. Заголовок: Дельчар пишет: elf ..

Дельчар пишет:

цитата:

elf , нам пора новую тему открывать, похоже. Я не согласна с Вами, но этим и ограничусь, не стану развивать тему

Я согласна,что пора новую тему,хотя это такое интимное всё..Вряд ли я решусь продолжать....И Вы меня не так наверное поняли-вот в этом беда инета-передаёт слова, а не интонации..Я о чём-скажу напоследок-спать пора,мне завтра с ранья собаку стричь ехать...да и тема уползла в бок-Но..как ты себя поставишь,так и будут тебя оценивать(я в хорошем ,моральном смысле..),не всегда это удаётся,конечно,мешают всякие там комплексы..мы привыкли,да и мужиков приучили( в массе своей,хорошо мой не из этой массы..),что НАШИ проблемы это только НАШИ проблемы..а зря...За сим-всем спокойной ночи!

 Отправлено: 07.12.08 01:23. Заголовок: Лично я не делала ни..

Лично я не делала ни одного аборта. Признаюсь, случайно. Так как я руками и ногами ЗА.
И на рекламу (или как назвать "те фильмы") - я не ведусь.

А еще я ЗА удаление лишних щенков. Тоже руками и ногами, и прочими частями тела.

Вот так вот.......... Можете бить, только мнения моего это ж не поменяет........

 Отправлено: 07.12.08 08:25. Заголовок: Давайте смотреть на ..

Давайте смотреть на жизнь реально!
1.Собака- частная собственность человека- захотел-повязал, захотел-нет. Если у собаки выполнены все условия-взносы, родословная, выст. оценка ( даже минимальная!) и плем. допуск- КАК я ( зоотехник) могу отказать в вязке? На основании ЧЕГО?
2.Как я могу требовать убрать лишних щенков? Я и своих-то не могу убрать- как должна рожать мексиканка, заранее ищу "хорошие руки" на пуховиков- если родятся.И кто может точно сказать- КТО из щенков лишний. Только не надо передергивать- и в одну тему вносить 10 здоровеньких щенков и рождение с волчьей пастью- заячьей губой и другими уродствами. В этом случае большинство здравомыслящих людей и сами понимают, что это- не жилец, лучше не мучать ни щенка, ни собаку, ни себя. А если ВСЕ щенки здоровые, с "жаждой жизни"? Другое дело - объяснить людям, КАКИЕ адекватные меры они должны принять, чтобы "поднять" такую свору.
А вообще- я стараюсь новичкам ( у кого впервые возникло желание завести щенков) все "прелести" рассказать ДО вязки, а не тогда, когда уже дети ползают по подстилке.
3. Ездить на актировки по домам...
Нас- три человека в клубе. Один из которых - девочка-секретарь ( не "собашница"). Во время приема я уехать не могу- люди. В свое свободное время... Знаете, через клуб проходит пять- десять пометов еженедельно. Если ездить ТРИ раза к каждым щенкам- проверять, КОГДА я жить-то буду? У меня и своя семья есть, да и животины - тогда мне самой КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя пометы заводить
Активисты? Да я ни одного "активиста"- без моего личного приглашения даже на порог не пущу! Представляете- они уже побывали сегодня в трех домах, осмотрели три помета. А если где-то зараза? - оно мне надо?
4. Единственное, что может реально клуб - при актировке в 45 дней- если щенки не в кондиции, отказать в клеймении и выдачи щенячек- до приведения щенков "в норму".Ну, и на будущее взять такого человека "на заметку".

 Отправлено: 07.12.08 09:04. Заголовок: Клепа пишет: все &#..

Клепа пишет:

цитата:

все "прелести" рассказать ДО вязки, а не тогда, когда уже дети ползают по подстилке.

Мне вчера позвонили люди и хотели,что б я помогла им повязать "хинов" без документов.Я сначало согласилась,а потом стала узнавать что да как.Оказывается что суке уже 4 года и это ее первая вязка!
Я недавно держу мелкую породу(мопс)и знаю,что для мелкой породы,да иногда и для средней,такая поздняя вязка очень опасна!
Я человеку все рассказала в красках,что 80% кесарево,потому,что в таком возрасте повязали,что выростить щенка мелкой породы не так легко,как кажиться...
Владелец суки меня внемательно выслушал и спросил,а ничего ей не будет,если мы ее вообще вязать не будем?
Я радостно ответила,что ничего,она отлично будет себя чувствовать и если во время течки нет проблем с собакой,то не вяжите ее вообще!
Хозяин облегченно вздохнул и сказал огромное спасибо за консультацию!Он очень рад,что мне позвонил.
П.С. Оказывается,ему говорили,что один раз повязать обязательно,якобы для здоровья суки!
Вот так у нас рождаются щенки без документов,отдаленно похожие на какую нибудь породу,для ЗДОРОВЬЯ!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.12.08 10:41. Заголовок: flint пишет: П.С. О..

flint пишет:

цитата:

П.С. Оказывается,ему говорили,что один раз повязать обязательно,якобы для здоровья суки!

Лично меня УБИВАЕТ такая позиция!
Я не знаю ни одной особи женского пола, которой роды добавили бы здоровья!!!!
Кобелям,к стати, однократная вязка тоже только вредит.

 Отправлено: 07.12.08 10:44. Заголовок: Клепа http://jpe.ru..

Клепа +100

 Отправлено: 07.12.08 13:11. Заголовок: Елена98 пишет: А ещ..

Елена98 пишет:

цитата:

А еще я ЗА удаление лишних щенков. Тоже руками и ногами, и прочими частями тела.

Я то же ЗА, мне это не доставляет удовольствия,но отбор был ,есть и должен быть.Селекция она то и селекция ,чтоб оставлять лучших.
Приведу пример: родился помет,был щенок с "незаросшим нёбом" извените грамотное слово забыла ,кушать он не мог,но сердечные хозяева его выходили,он подрос,открыл глазки,в общем щенок как щенок ,но ИНВАЛИД!Он подрос,а потом возник вопрос:Что делать? Себе немогут оставить,а никто его взять не хочет Как теперь,выростил и на мороз? Было жалко усыпить в три дня,а теперь не жалко,что с ним будет? Ну отдадут и кто-то будет за ним ухаживать,потом может что-то изменится и все ,конец, он никому не нужен.Но заводчики передав его людям снимают с себя ответственность за его дальнейшую судьбу,это уже не они плохие,а те кто потом бросит этого щенка В этом случае кто бессердечен?

 Отправлено: 07.12.08 13:46. Заголовок: Вы говорите о БОЛЬНО..

Вы говорите о БОЛЬНОМ щенке, а не просто ЛИШНЕМ. Это же понятно, что щенки с патологией- это не полноценные щенки. Редко у кого поднимается рука на полноценного щенка, если он родился не третьим, а восьмым-десятым. Просто прежде чем вязать собаку, надо морально быть готовым к тому, что ЩЕНКАМ еще и ХОЗЯЕВ найти надо- а не только родиться.
А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку".

 Отправлено: 07.12.08 14:07. Заголовок: Клепа пишет: Вы гов..

Клепа пишет:

цитата:

Вы говорите о БОЛЬНОМ щенке, а не просто ЛИШНЕМ. Это же понятно, что щенки с патологией- это не полноценные щенки. Редко у кого поднимается рука на полноценного щенка, если он родился не третьим, а восьмым-десятым. Просто прежде чем вязать собаку, надо морально быть готовым к тому, что ЩЕНКАМ еще и ХОЗЯЕВ найти надо- а не только родиться. А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку".

вот вот с этим я согласна!
как можно убрать Лишнего щенка???как понять в первые часы кто явно лучший а кто худший.неее я так не могу((((

 Отправлено: 07.12.08 15:15. Заголовок: Minodora как убрать ..

Minodora как убрать лишнего? Я тебе скажу как...В ведро, сразу при рождении...

Попрошу помидоры, и другие фрукты и овощи поберечь!

После нескольких пометов, я уже хорошо знаю, в нашей породе лучше продаются кобели, а суки имеют свойство "зависать" месяцев до пяти. И больше двух сук оставлять просто глупо. А вот теперь тебе случай из жизни: сука амбуля родила 16 живых щенков...2 кобеля и 14 (!) сук... Было безумно жаль, но пол помета пришлось убирать. Продать ТАКОЕ количество было просто нереально.

 Отправлено: 07.12.08 15:23. Заголовок: Beaytiful пишет: ка..

Beaytiful пишет:

цитата:

как убрать лишнего? Я тебе скажу как...В ведро, сразу при рождении...

Ужас...

 Отправлено: 07.12.08 15:44. Заголовок: Beaytiful пишет: По..

Beaytiful пишет:

цитата:

Попрошу помидоры, и другие фрукты и овощи поберечь!

При чем тут ОВОЩИ? Просто - каждый решает для себя... И никто не может никого ни в чем обвинять.
Тут ведь разговор начинался о нерадивых заводчиках, а не о разумных....
Опять тема "уползла".

 Отправлено: 07.12.08 16:19. Заголовок: _Lena_ Ужас??? А в ч..

_Lena_ Ужас??? А в чем тут ужас? В том, что мы убрали половину из 16 щенков? По вашему, нужно было их всех оставить? Очень гуманно - особенно по отношению к суке! Должна вам заметить, что амбули это совсем не маленькие собачки - взрослая сука весит 40-50 кг...Но и щенки у них отнюдь не крошки, это вам не шпицы. И я считаю, что убирать щенков НУЖНО!!!

 Отправлено: 07.12.08 16:30. Заголовок: Клепа пишет: А отбо..

Клепа пишет:

цитата:

А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку".

Я согласна, это бы мог быть идеальный расклад,но существует еще и помойка когда купленная за символическую плату или отданая просто так собака,начинает расти (я говорю про крупных собак,с ними ситуация хуже),а людям становится накладно ее кормить и животное или путешесвует по рукам или оказывается на улице
Да еще по прошествию пары лет "подушка" начинает хотеть щеночков"для здоровья" и все начинается сначала см.пункт №1(цитирую Клепу)1.Собака- частная собственность человека- захотел-повязал, захотел-нет. Если у собаки выполнены все условия-взносы, родословная, выст. оценка ( даже минимальная!) и плем. допуск- КАК я ( зоотехник) могу отказать в вязке? На основании ЧЕГО?
И что получается в итоге: люди имеющие собак высокого уровня понимая что их ожидает пропускают течку за течкой ,а чемпионы дворов заполоняют рынки. Качество поголовья становится ниже уровня городской канализации

 Отправлено: 07.12.08 16:39. Заголовок: _Lena_ пишет: Ужас...

_Lena_ пишет:

цитата:

Ужас...

А для меня ужас это когда около ларька с хлебом,сидит изголодавшийся ротвейлер или азиатка с сиськами до пола и ребрами наружу приходит к кафе и смотрит голодными глазами