Отправлено: 27.12.08 21:49. Заголовок: Регулирование пола у щенков

Подскажите, пробовал ли кто-нибудь регулирлвать соотношение полов щенков у собак. У знакомой в 4 пометах родилось 14 щенков и только одна сука. По с/х животным я встречала информацию по влиянию типа кормов и времени случки (начало, конец охоты). Может кто имеет опыт, поделитесь...

 Отправлено: 04.01.09 03:25. Заголовок: Olga&Co Но также..

Olga&Co

цитата:

Но также следует отметить и тот факт, что есть кобели дающие в составе спермы гораздо больший процент ХХ (или наоборот ХУ)

А инбридинг у собачки был?

цитата:

Соотношение полов потомства в группе аутбредных сук и у животных с умеренным инбридингом было примерно одинаковым. В то же время, в группе сук с тесным инбридингом в потомстве было получено больше щенков-сук: 59% против 41%. Возможно, это обусловлено тем, что у высокоинбредных сук снижается выживаемость в половых путях сперматозоидов с Y-хромосомой, так как многоплодие в этой группе не отличается от других групп.

 Отправлено: 04.01.09 07:05. Заголовок: Маму моей ризенши вя..

Маму моей ризенши вязали 2 раза, оба раза соотношение коб.\суки было 50\50 (в первом помете 6-6, во втором не помню количества щенков, но тоже много и соотношение примерно такое же). Я вязала свою один раз, в самый пик охоты(по ней это было хорошо видно), без контрольной вязки. Результат- 8 деток, соотношение 4-4. Ее дочку вязали один раз , 6 деток, соотношение 3-3.
Ее сестру из другого помета вязали 1 раз, детей было много, 11 или 10, соотношение тоже примерно равное.
Их бабушку вязали 2 раза, оба помета многодетные, и в обоих соотношение примерно равное, насчет бабушкиных вязок- буду сегодня в гостях у Тани(Лемар) и спрошу.
Интересно, имеет ли значение наследственность?

 Отправлено: 04.01.09 09:57. Заголовок: otv пишет: Olga&..

otv пишет:

цитата:

Olga&Co цитата: Но также следует отметить и тот факт, что есть кобели дающие в составе спермы гораздо больший процент ХХ (или наоборот ХУ)

Нет. Сперматозоиды образуются из сперматогоний - специальных клеток-предшественников с полным набором хромосом, т.е. 76штук + ХХ и XY хромосомы. Поэтому, после деления получается ровно 50% спермиев с 38+ХХ и столько же с 38+XY хромосомой.

 Отправлено: 04.01.09 10:19. Заголовок: Я нашла вот такую ст..

Я нашла вот такую статью, она касается людей, но тут говорится о роли сперматозоида и есть немного о щелочной среде и как она влияет (думаю для собак это тоже актуально)
Роль сперматозоидов
Скрытый текст

Сперматозоиды, несущие Х- и Y-хромосому, отличаются по своим свойствам. Y-сперматозоиды более мелкие, легкие и подвижные, но менее живучие, чем Х-сперматозоиды. На основании этого возникли теории, утверждающие, что при половых контактах, происходящих задолго до овуляции, менее долговечные Y-сперматозоиды погибают и яйцеклетка с большей долей вероятности оплодотворится Х-сперматозоидом, то есть родится девочка. А если половой контакт непосредственно предшествует овуляции или происходит сразу после нее, то, скорее всего, родится мальчик, так как более подвижные и быстрые Y-сперматозоиды быстрее "добегут" до вышедшей яйцеклетки. Эти выводы подтверждаются данными многих исследователей. Но для сперматозоидов существует определенный лимит времени. Надо успеть достичь цели за 24-48 часов. Это время жизни яйцеклетки. Тем, кто не успел, придется ждать следующего цикла. Ученые объясняют механизм метода изменением кислотности среды. Так как по мере приближения дня овуляции выделения из половых путей женщины становятся более щелочными. Если половой акт происходит накануне овуляции, то больше шансов для зачатия мальчика, так как в этот момент реакция среды в организме женщины благоприятствует более быстрым Y-сперматозоидам. Но если сношение происходит за 2-3 дня до овуляции, когда среда становится кислой, то в более благоприятных условиях оказываются выносливые Х сперматозоиды. Высказываются также мнения, что яйцеклетка может "оказывать предпочтение" либо Х-, либо Y-сперматозоидам, пропуская одни и не пропуская другие. На этом основан еще один метод планирования пола ребенка, который рекомендует для зачатия мальчика иметь контакты за несколько дней до овуляции, а для зачатия девочки - непосредственно после овуляции. Есть и такие, которые считают, что планировать ребенка позже 24 часов после овуляции не стоит. Это объясняется "старением" яйцеклетки и увеличением вероятности выкидыша и врожденных дефектов.

 Отправлено: 04.01.09 11:08. Заголовок: Tatka пишет: Да,пос..

Tatka пишет:

цитата:

Да,последний помет в моем питомнике это подтверждение того о чем пишут в этой статье.

Сама себя цитирую.
Не совсем с моей стороны точное высказывание.Необходимо было написать- или подтверждение или совпадение.

 Отправлено: 04.01.09 11:15. Заголовок: Whoop-De-Do пишет: ..

Whoop-De-Do пишет:

цитата:

Высказываются также мнения, что яйцеклетка может "оказывать предпочтение" либо Х-, либо Y-сперматозоидам, пропуская одни и не пропуская другие.

Что я и говорила
Но яйцеклетка явно не всегда обращает внимание на "пол" сперматозоида, а только тогда, когда в этом есть необходимость. А если на повестке дня стоят другие, более важные на данный момент, задачи, то она будет отбирать жениха по другим критериям.
Особенное внимание яйцеклетка обращает на несхожесть генотипа, стремясь подобрать себе пару так, чтобы получился наиболее гетерозиготный вариант. Потому что гомозиготность даже по полезным признакам не должна превышать определенный критический уровень. Если это происходит из-за постоянных инбридингов, то гены начинают бунтовать - увеличивают число мутаций. Генетическое разнообразие - это важнейшее правило существования биологического вида. И отдавать регуляцию процессов, обеспечивающих это разнообразие, на долю простого случая было бы чистым самоубийством. Поэтому существуют пока неизвестные науке механизмы, с помощью которых на микроуровне происходит планирование макропроцессов. И подтверждается это тем, что наследование рецессивных генов не вписывается в теорию вероятности, что указывает на контролируемый механизм подбора пары яйцеклетка-сперматозоид.

И контроль должен быть поручен именно яйцеклетке, потому что это у нее есть выбор. Она одна, уже готовая и изменить свой генотип, подстраиваясь под сперматозоид не может. Хвостатые тоже ничего не могут поменять, но зато их много на всякий вкус и цвет и можно выбрать то что требуется на данный момент.Скрытый текст

если есть из чего выбирать

 Отправлено: 04.01.09 20:57. Заголовок: otv пишет: А инбрид..

otv пишет:

цитата:

А инбридинг у собачки был?

У которой? у первой или второй? Первая ( рожавшая больше сук) была рождена в полнейшем кроссе от матери со степенью инбридинга 1-2, у ее дочери (рожающей больше кобелей), т.е. внучки инбредной собаки, имел место лайнбридинг, но неблизкий. так что не притянешь это к инбридингу. А вот бабушка (жесткоинбредная сука) рожала почти поровну кобелей и сук (1к; 3к+4с; 3к+3c; 4к+3с; 3к+4с). При этом подозреваю, что вязала я ее еще до овуляции всегда, т.к. она при большом количестве щенков ни разу не родила раньше 65 дня, а первого щена вообще рожала на 72 день.
В общем, если бы все так просто было с распределением полов, то было бы и неинтересно

 Отправлено: 06.01.09 23:08. Заголовок: Моя сука вязалась на..

Моя сука вязалась на 17-19 день и родила всех поровну 2 кобеля и 2 суки.
А вообще все эти статьи , по моему мнению , это предположения и не более того.
Вы будете смеяться, но я на себе тоже пробовала научные писания. Сделали все, как писалось на девочку, а получился мальчик

 Отправлено: 08.01.09 22:02. Заголовок: Поднята очень интере..

Поднята очень интересная тема!
Лично я пробовала различные варианты выбора дня вязки и ещё ни разу не получила желаемого результата.Последний яркий пример-от моего кобеля родились щенки 06.01.09,3 коб.и 2 суки,хотя мы целенаправленно вязали суку на 13-14 день(сука-первородка),а ведь по существующей теории доложно было бы быть наоборот.Вот и попробуй тут что-либо спланируй.Кстати.мой первый сын,по всем существующим тестам, должен был быть девочкой,а второй мальчиком.Вот и имею теперь полную квартиру мужиков.

 Отправлено: 09.01.09 08:27. Заголовок: diskoveri пишет: Кс..

diskoveri пишет:

цитата:

Кстати.мой первый сын,по всем существующим тестам, должен был быть девочкой,а второй мальчиком.Вот и имею теперь полную квартиру мужиков.

Я о том же.............

 Отправлено: 09.01.09 08:34. Заголовок: это как лотерея, по ..

это как лотерея, по теории вероятности (для тех кто изучал этот предмет наверное помнят) теоретически расчитать выиграш в лотерее можно, но практически

 Отправлено: 09.01.09 19:16. Заголовок: Да уж, моя девочка т..

Да уж, моя девочка тоже по всем тестам выходила мальчиком... теперь у нее в крови озорства мальчика хватает... а вот кокетство - чисто девчачье)

 Отправлено: 09.01.09 21:52. Заголовок: Что количество щенко..

Что количество щенков в бльшей степени зависит от генов кобеля - согласен
А вот пол щенков А, за чем это нужно предугадывать?!

 Отправлено: 09.01.09 22:52. Заголовок: Wizard пишет: Что к..

Wizard пишет:

цитата:

Что количество щенков в бльшей степени зависит от генов кобеля

А где такое написано?
Как раз количество щенков от кобеля зависит мало, если у суки только 2 яйцеклетки зрелые, 5 щенков никак родиться не сможет
Wizard пишет:

цитата:

А заводчики - от количества собак и "имени" питомника продовца

Гм... А что Вы хотели сказать? И причем тут заявленная тема?

 Отправлено: 09.01.09 23:09. Заголовок: Wizard Что количеств..

Wizard

цитата:

Что количество щенков в бльшей степени зависит от генов кобеля - согласен

Возможно это и так, но это зависит всетаки от суки. Видите-ли, я наблюдала очень много лет за собаками своей соседки. 2 суки вязались разными кобелями одна из них стабильно рожала 3-4 щенка,в то время как другая-7-8.Такую же картину можно проследить по материнской линиии этих собак.
Есть такая книга"Акушерство и гинекология мелких домашних животных" автор Карпов В.А.
там написано :"Повышение уровня кормления на 10-20% в период пустовки способствует увеличению числа созревающих фолликулов в яичниках"

цитата:

А, за чем это нужно предугадывать?!

Ну хочется мне получить побольше девок,что-бы было из чего выбирать

 Отправлено: 13.01.09 19:01. Заголовок: Wizard пишет: то ко..

Wizard пишет:

цитата:

то количество щенков в бльшей степени зависит от генов кобеля - согласен

Моя пуделиха все время вязалась с одним и тем же кобелем, но если вязка выпадала на осень - результат 1 или 2 щенка, а если вязалась перед весной - 5 или 6 щенков.
Вторая пуделиха вязалась 2 раза с тем же мальчиком.
Первый раз на 8-й день течки - результат 3 мальчика и 1 девочка,
второй раз на 12-й день течки - результат 3 девочки и 1 мальчик.

 Отправлено: 14.01.09 16:15. Заголовок: Wizard пишет: завис..

Wizard пишет:

цитата:

зависит от генов кобеля

Очень интересно как тогда бъяснить:
- 6 щенков (4 девочки и 2 мальчика)
- 6 щенков (4 девочки и 2 мальчика)
- 4 щенка (1 девочка и 3 мальчика)
Кобель один, суки - разные.

Скорее можно согласиться с законом подлости
Особенно если учитывать, что два первых раза хотели щенков поменьше, а в треттий - побольше!

 Отправлено: 15.01.09 21:33. Заголовок: Ой,братцы...Нашла я ..

Ой,братцы...Нашла я "рекомендации"...Не знаю,но это довольно сильно смахивает на шаманство... В общем,как обещала - пишу,но "ответственности за достоверность сведений" НЕ НЕСУ!!!Решайте сами...Может в этих...эээээ...рекомендациях и есть "зерно истины"
Итак
= для того,чтоб в помёте было преобладание щенков-кобелей - необходимо с первых дней течки,в течении недели сильно солить мамке пищу и добавлять хлористый калий
= для того,чтоб в помёте было преобладание щенков-сук - необходимо с первых дней течки,в течении недели давать мамке кальций и чистую магнезию,а кроме того,в первые 3 дня течки - трижды ( ) вводить смесь витаминов А,D,E...

 Отправлено: 16.01.09 15:34. Заголовок: Proud По-моему, стр..

Proud
По-моему, стремный какой то совет

 Отправлено: 16.01.09 17:02. Заголовок: Юльча пишет: Proud ..

Юльча пишет:

цитата:

Proud По-моему, стремный какой то совет

Proud пишет:

цитата:

Не знаю,но это довольно сильно смахивает на шаманство... В общем,как обещала - пишу,но "ответственности за достоверность сведений" НЕ НЕСУ!!!

Что касается моих девчёнок - они ВСЕГДА "выдают на гора" столько щенков,сколько я "заказываю" и именно того пола,что мне нужно (вот,из последнего помёта я собиралась оставить кобеля и просила "парочку мальчишек" - родилось 2 кобеля и 3 суки)

 Отправлено: 04.02.09 17:08. Заголовок: Недавно ощенилась на..

Недавно ощенилась наш фоксик, собаку вязали в начале овуляции, и вот результат -3 сыночка и лапочка дочка

 Отправлено: 06.02.09 18:50. Заголовок: Юльча пишет: Моя су..

Юльча пишет:

цитата:

Моя сука вязалась на 17-19 день и родила всех поровну 2 кобеля и 2 суки.

А на какой день родила???

 Отправлено: 23.03.09 07:15. Заголовок: Таксочку вязали на 9..

Таксочку вязали на 9-10 день- в итоге 2 кобеля и 3 суки

 Отправлено: 27.03.09 12:33. Заголовок: Вязала свою суку два..

Вязала свою суку дважды с одним кобелём. Кобель свой, поэтому решила вязать сколько вяжутся (всю охоту). Результат: от первой вязки 5 щенов - 2 кобеля и 3 суки, от второй вязки - 6 малышей - 4 кобеля и 2 суки. Вот так... Сидела правда безвылазно возле суки по две недели - каждый день родов ждала А про Закон подлости - это в ТОЧКУ

 Отправлено: 29.03.09 16:14. Заголовок: Proud пишет: Итак ..

Proud пишет:

цитата:

Итак = для того,чтоб в помёте было преобладание щенков-кобелей - необходимо с первых дней течки,в течении недели сильно солить мамке пищу и добавлять хлористый калий = для того,чтоб в помёте было преобладание щенков-сук - необходимо с первых дней течки,в течении недели давать мамке кальций и чистую магнезию,а кроме того,в первые 3 дня течки - трижды ( ) вводить смесь витаминов А,D,E...

Может шаманство, а может и нет...
Я когда ходила с сыном, пола ребенка не знала, но шоколад жрала по 5 плиток в день. А в нем калия много. В тоже время подруга забеременела, муж ее закармливал полезной пищей - творогом килограммами. У нее девочка.
Эту теорию я запомнила: для девочки - кальций, для мальчика - калий
Сейчас я жду девочку - творог мне предпочтительней шоколада
Хотелось бы, чтобы теория работала и на собаках

 Отправлено: 29.03.09 17:13. Заголовок: Ириска пишет: В тож..

Ириска пишет:

цитата:

В тоже время подруга забеременела, муж ее закармливал полезной пищей - творогом килограммами. У нее девочка.

Ха, у меня дочка, но во время беременности я на творог смотреть не могла, хотя раньше очень любила его.

 Отправлено: 29.03.09 21:45. Заголовок: :) тут про детей или..

:) тут про детей или про щенков?

Девушки, я канешна не компетентен в этих вопросах, опыта не имею :) но наколько я понимаю процесс - это не вы шоколад хотели или на творог смотреть не могли :) Это ОНИ все это хотели или нет.

Ириска пишет:

цитата:

Может шаманство, а может и нет...

Правду глаголите :)

Говорить о "регуляции" наверно таки не правильно, насколько я представлю себе процесс :) (пол определяется с какой хромосомой будет сперматазоид, поправьте если не прав). То есть - регулировать получится вряд ли. Но можно говорить о планировании. Либо диета (то, что вы ели после зачатия нужно было активно есть до нее, если хотели спланировать :) ), либо календари (убедительный метод названный по фамилии двух перцев - один придумал, второй собрал статистику, не помню как их зовут). Но у них было очень много статистики. Да и с людьми проще - как никак до 13 раз в год можно пробовать :) С собаками - сложнее :) Раз в год и дай Бог течку не просмотреть :)

 Отправлено: 30.03.09 11:36. Заголовок: Керри. Первая вязка ..

Керри. Первая вязка на 11 день: 6 щенков, 3 кобеля и 3 суки.
Вторая вязка, тот же кобель, тот же день: 5 щенков: 4 суки, 1 кобель.

Другая сука, то тоже керри: вязали с 11 по 15 день, 4 щенка: 2 на 2

Моя чиха: первая вязка: 12, 13 день. 4 щенка, 2 кобеля, две суки.
Вязка с 7 по 12 день - почти все кобели