Отправлено: 08.01.09 14:14. Заголовок: Голубые глаза.

У меня вот какой вопрос: влияет ли на здоровье собаки голубоглазость? Связанна ли она с какими либо заболеваниями? Или это просто косметическая особенность? Поясняю суть вопроса:
У амбулей наиболее желательными являются карие глаза, чем темнее тем лучше.Серые, зеленые, голубые или разноглазие - косметический недостаток. Но если зеленые и серые воспринимаются экспертами достаточно спокойно, то за голубые или разноглазие могут и снять с ринга. Голубые и разные глаза бывают только у черноносых особей. Знаю, что разноглазие и голубые глаза встречаются не только у амбулей, а к хасок они вообще норма. Хотелось бы услышать мнения на этот счет.

 Отправлено: 08.01.09 14:51. Заголовок: Beaytiful Я не подс..

Beaytiful
Я не подскажу точно, в каких породах - но голубоглазие может быть связано с врожденной глухотой...

 Отправлено: 08.01.09 16:04. Заголовок: Не знаю, как у собак..

Не знаю, как у собак, но у котов - связано с глухотой однозначно. Подробнее напишу вечером - у мамы уточню

 Отправлено: 08.01.09 16:06. Заголовок: Сам по себе голубой ..

Сам по себе голубой цвет ириса ни на что не влияет, не представляет никакой опасности и даже не влияет на остроту зрения. Разве что такая радужка хуже чем темноокрашенная защищает глаз от УФ излучения.
Но это только в том случае, когда недостаток или отсутствие меланина наблюдается только в радужке. Это то что у людей и хасок.
А вот голубоглазость пегих собак к сожалению не очень приятная штука т.к. скорее всего недостаток пигмента будет не только в радужке но и в сетчатке, а это уже не шутки. Кроме того , возможен дефицит меланина и во внутреннем ухе, что приводит к снижению слуха и даже к глухоте.

 Отправлено: 08.01.09 16:15. Заголовок: Гедвига , можете не ..

Гедвига , можете не уточнять. Недостаток меланина меняет ионный состав эндолимфы в улитке внутреннего уха и поэтому альбиносы и белоголовые (только пегие! пудели, болонки, самоеды и пр имеют другой генетический белый и их это не касается) животные имеют часто проблемы со слухом.

 Отправлено: 08.01.09 16:45. Заголовок: Гедвига у всех колор..

Гедвига у всех колорпойнтовых( сиамский окрас) котов по стандарту глаза голубые.. но они прекрасно слышат.

 Отправлено: 08.01.09 18:31. Заголовок: Такой окрас радужки ..

Такой окрас радужки глаза связан с глухотой только в сцепке с мраморным окрасом насколько я знаю.

 Отправлено: 08.01.09 18:36. Заголовок: Dragon пишет: А во..

Dragon пишет:

цитата:

А вот голубоглазость пегих собак к сожалению не очень приятная штука т.к. скорее всего недостаток пигмента будет не только в радужке но и в сетчатке, а это уже не шутки. Кроме того , возможен дефицит меланина и во внутреннем ухе, что приводит к снижению слуха и даже к глухоте.

У бульдогов голубые глаза встречаются именно у пегих собак; у бело-тигровых, бело-рыжих и белых(которые по сути являются бело пегими) - стало быть все это относится именно к бульдогам?...Это именно с голубыми глазами связанно? А как на счет зеленых или серых? И как дела обстоят у хасок? Они же тоже пегие...

 Отправлено: 08.01.09 18:59. Заголовок: Beaytiful пишет: И ..

Beaytiful пишет:

цитата:

И как дела обстоят у хасок? Они же тоже пегие...

Боже упаси Это бестолковые американцы стандарты писать не умеют, а ФЦИ дала маху, взяв их стандарт, а не написав свой.

Хаски и маламуты на самом деле банального зонарного окраса, а белые отметины - это так называемый подлас.

 Отправлено: 08.01.09 19:48. Заголовок: Beaytiful пишет: У ..

Beaytiful пишет:

цитата:

У бульдогов голубые глаза встречаются именно у пегих собак; у бело-тигровых, бело-рыжих и белых(которые по сути являются бело пегими)

Ну естественно. И голубой глаз обычно бывает на белой стороне головы. Если на этих участках тела отсутствуют пигментные клетки, то они отсутствуют и в шерсти, и в радужке.
Но так как меланин нужен организму не только для покраски внешних поверхностей (на самом деле - это только верхушка айсберга, которую мы видим), то пигментные клетки должны быть и в сетчатке, и в увеальном тракте глаза, и во внутреннем ухе. Это нужно для нормальной работы органов зрения и слуха. Если голова собаки нормально пигментирована в области глаз и ушей, то мы можем быть уверены, что и в глубине там все в порядке, т.к. поток пигментных клеток идет изнутри и они в первую очередь внедряются внутри глаза и уха и только потом выходят на поверхность. А если вокруг глаза или уха белое пятно, то мы можем только гадать на каком этапе остановился процесс миграции клеток и дошло ли хоть немного их до этого уха и глаза. Будет достаточно клеток - слух и зрение не пострадают; чем меньше клеток, а следовательно произведенного ими меланина, тем хуже будет видеть и слышать собака.

 Отправлено: 08.01.09 20:27. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если голова собаки нормально пигментирована в области глаз и ушей, то мы можем быть уверены, что и в глубине там все в порядке, т.к. поток пигментных клеток идет изнутри и они в первую очередь внедряются внутри глаза и уха и только потом выходят на поверхность.

Т.е. - если голубой глаз, а вокруг него тигровый монокль, и нос и веки хорошо прокрашены, то у собаки все нормально, скорее всего?
Чем мы рискуем, пуская подобных собак в разведение?

 Отправлено: 08.01.09 23:04. Заголовок: Beaytiful пишет: Т...

Beaytiful пишет:

цитата:

Т.е. - если голубой глаз, а вокруг него тигровый монокль, и нос и веки хорошо прокрашены, то у собаки все нормально, скорее всего?

В данном случае никаких стопроцентных гарантий быть не может, мы можем только говорить о большей или меньшей вероятности. Чем больше пятно вокруг глаза тем эта вероятность выше. Еще можно обратить внимание на тон голубого. Дело в том, что голубые глаза бывают и при полном отсутствии пигмента в радужке и при некотором небольшом количестве пигмента. Чем темнее и насыщеннее голубой цвет, тем больше там пигмента, а это еще один плюс в пользу полноценно функционирующего глаза.

цитата:

Чем мы рискуем, пуская подобных собак в разведение?

На этот вопрос тоже нельзя ответить однозначно. С одной стороны: если у пегой собаки явно есть проблемы со зрением или слухом, то это еще не значит, что у нее патология этих органов. Ухо и глаз могут быть в полном порядке и если бы легло на них пигментное пятно, то работали бы они как часы. Но с другой стороны: глухота и слепота бывают и по другим причинам. Что если мы отнесем их на счет недостатка меланина, а на самом деле там какая-то скверная наследственная патология?
Второй пункт: расположение пигментных пятен по телу носит случайный характер и не бывает двух собак с одинаковым рисунком и потому строгой закономерности в наследовании этого признака нет и быть не может. Так что собака, которой самой не повезло с пятнами на морде, может давать щенков с хорошей пигментацией головы. Но и тут есть одно НО. Самые первые группы пигментных клеток обязательно должны следовать в область уха и глаза, это что-то вроде обязательного закона природы. Только потом должны прокрашиваться остальные участки тела. Если щенок рождается с белой головой и пятнами на корпусе, то это может означать, что существуют какие-то проблемы с миграционными путями в области головы и это может передаваться по наследству. Так что если вокруг обоих глаз и ушей нет пятен, то таких собак лучше бы не использовать в разведении.

Крайняя степень пегости - очень нехороший, непредсказуемый и непрогнозируемый окрас. Остается только полагаться на везение, что поток меланоцитов пойдет в нужном направлении.

 Отправлено: 09.01.09 08:14. Заголовок: Спасибо за пояснения..

Спасибо за пояснения.

хм...А как дела обстоят у колли мраморного окраса? У них же тоже бывают голубые глаза. Или у них окрас совсем другой (мерль) и к ним єто не относится?. И у догов мраморных тоже б\ывают голубые глаза...

 Отправлено: 09.01.09 08:31. Заголовок: Dragon Прочитала ста..

Dragon Прочитала статья про глаза в вашей книге. С колли и догами уже понятно.

А вы там про слух ничего не пишете. Значит ли это, что связь недоказанна? И как обстоят дела у белых бультерьеров? Они же не голубоглазые, а глухими бывают...

 Отправлено: 09.01.09 09:32. Заголовок: Собак с разным окрас..

Собак с разным окрасом радужки глаз рекомендуют исключать из разведения по причине того, что это есть болезнью, которая называется - Гетероохромия - это цветовое различие в окрасе радужной оболочке глаза. Различают 4 вида болезни и практически все варианты проявления гетерохромии наследуются и связаны с глухотой либо слепотой.

Beaytiful пишет:

цитата:

А как дела обстоят у колли мраморного окраса? У них же тоже бывают голубые глаза. Или у них окрас совсем другой (мерль) и к ним єто не относится?

Стандарт колли и шелти допускает для собак окраса Мерль голубые глаза, а также глаза разного окраса.

Dragon пишет:

цитата:

Это бестолковые американцы стандарты писать не умеют, а ФЦИ дала маху, взяв их стандарт, а не написав свой

Все что нам нельзя - американцам можно.
В Америке есть Ассоциация белых колли. Вяжут собак окраса мерль и мерль, затем получают около 75 % белых колли и вяжут их между собой дальше

 Отправлено: 09.01.09 09:35. Заголовок: Вот в нете нашла ф..

Вот в нете нашла фото
Вязка: Хаски и Стаф.

 Отправлено: 09.01.09 10:39. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..

Beaytiful пишет:

цитата:

А вы там про слух ничего не пишете. Значит ли это, что связь недоказанна? И как обстоят дела у белых бультерьеров? Они же не голубоглазые, а глухими бывают...

Про слух в главе о здоровье. Там даже таблица есть с указанием процента глухих собак в разных породах и о связи глухоты с пегим окрасом.

 Отправлено: 09.01.09 11:21. Заголовок: Beaytiful , американ..

Beaytiful ,
американцы приводят статистические данные,из которых следует,что голубоглазые далматины чаще бывают глухими,чем кареглазые :
32,62 % Uni и 18,24 % Deaf, количество собак - 466;
20,99 % Uni и 6,67 % Deaf, всего обследовано - 3912
и это не зависит от того,один глаз голубой или оба.

 Отправлено: 09.01.09 19:06. Заголовок: atemi, Dragon а у д..

atemi, Dragon а у далматинов окрас имеет такую же формулу генетическую как и у амбулей? Это тоже считается бело пегим окрасом?

Просто мне не совсем понятен этот момент. У бульдогов такой окрас как у далматинов не бывает, они в основном сочетают белый с рыжим или тигровым. У них окрас скорее сходен с окрасами бультерьеров или питов со стафами. Вот кстати еще вопрос, а бывает ли голубоглазые питы и стафы?

 Отправлено: 10.01.09 10:52. Заголовок: Пегость это не окрас..

Пегость это не окрас - это отсутствие пигментных клеток на определенных участках тела. А уж какой пигмент будут вырабатывать клетки на тех участках, куда клетки благополучно добрались и внедрились в волосяной фолликул, зависит от множества других генов. Это совершенно не связанные вещи.
Поэтому по такому признаку как пегость окрас амбулей и далматинов один и тот же, только с той разницей, что у амбулей разрешено некоторое количество пигментных пятен, а у далматинов щенков с врожденными пятнами выбраковывают и оставляют только чисто белых. Именно поэтому далматин и является лидером по глухоте.
Зато по другим окрасообразующим генам амбуль и далматин отличаются, отчего и выглядят собаки совсем по-разному, но так как к голубоглазости и глухоте имеет отношение только пегость, то на все остальное мы можем не обращать внимания..

 Отправлено: 10.01.09 16:16. Заголовок: Dragon пишет: Но эт..

Dragon пишет:

цитата:

Но это только в том случае, когда недостаток или отсутствие меланина наблюдается только в радужке. Это то что у людей и хасок.

Вы много видели голубоглазых далматинов? Может Вы их разводили? Вы точно уверены, что у далматина весь глаз голубой, т.е. и зрачок и радужная оболочка? Или может у далматинов - красный зрачок как у альбиносов?! Прошу не путать далматинов и альбиносов! По Вашей теории я должен быть глухим, т.к. имею голубые глаза
Dragon пишет:

цитата:

а у далматинов щенков с врожденными пятнами выбраковывают и оставляют только чисто белых

Вам известно, что по стандарту врожденные пятна у далматина - дисквалифицирующий (для выставок) порок, но согласно действующему стандарту "следует допускать к разведению"?
Dragon пишет:

цитата:

далматин и является лидером по глухоте

Это Вы где такую статистику нашли
И вообще статистика - вещь субьективная. За деньги Вам любую сделают. Вспомните рейтинги на выборах

 Отправлено: 10.01.09 16:30. Заголовок: Гедвига пишет: но у..

Гедвига пишет:

цитата:

но у котов - связано с глухотой однозначно

У меня был кот - ангорка и прекрасно слышал

 Отправлено: 10.01.09 17:04. Заголовок: Если бы все так было..

Если бы все так было просто, как вы пишете "голубоглазая собака - глухая"
Выдержки из книги эксперта FCI И. Петраковой "Далматин"
...неприятным генетическим дефектом у далматинов, несомненно, является врожденная глухота. Она встречается приблизительно у 60 пород собак, но особенно часто проявляется при наличии двух генов — Мерля (мраморный окрас — М) и гена крайней степени пятнистости sw. ...Способ наследования глухоты у собак пока изучен очень мало. Однако известно, что у далматинов она не является доминантным признаком, так как глухие щенки появляются у слышащих родителей. Ее также нельзя считать только рецессивным признаком, потому что при вязке пары глухих далматинов получали как глухих, так и слышащих щенков. Скорее всего за появление глухоты у далматинов отвечают полигены.
Наследование других дисквалифицирующих пороков у далматинов, таких как врожденные пятна и голубоглазие, изучены пока крайне мало. С этими дефектами селекционеры борются уже около 100 лет, исключая из разведения собак, имеющих данные пороки, однако эта борьба до сих пор оказывалась безуспешной. ...Видимо, в этом случае за проявление признаков отвечают особые полигены, которые выявить пока не удалось, а следовательно, и не найдено способа влиять на них.

 Отправлено: 10.01.09 19:13. Заголовок: Wizard пишет: Drag..

Wizard пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: Но это только в том случае, когда недостаток или отсутствие меланина наблюдается только в радужке. Это то что у людей и хасок. Вы много видели голубоглазых далматинов? Может Вы их разводили? Вы точно уверены, что у далматина весь глаз голубой, т.е. и зрачок и радужная оболочка? Или может у далматинов - красный зрачок как у альбиносов?! Прошу не путать далматинов и альбиносов! По Вашей теории я должен быть глухим, т.к. имею голубые глаза

Вопрос №1: вы читать умеете?
Если да, то обратите внимание, что о голубых глазах у людей и хаски говорится, что
отсутствие меланина наблюдается только в радужке. А если у вас еще и со зрением все в порядке, то в том посте, выше процитированной фразы, вы найдете предложение в котором недвусмысленно сказано, что данный тип голубоглазости не связан ни с какими негативными явлениями.

Wizard пишет:

цитата:

Вам известно, что по стандарту врожденные пятна у далматина - дисквалифицирующий (для выставок) порок, но согласно действующему стандарту "следует допускать к разведению"? Dragon пишет:

Поздравляю, ваш стандарт может претендовать на 1 место в конкурсе на самый глупый стандарт. Это только додуматься нужно было - порок дисквалифицирующий, но в разведение пускать можно Даже если кто-то где-то пускает таких собак в разведение, то это капля в море и большого влияния на статистику заболевания не оказывает. Тем более, что допускаются только небольшие пятна, вроде монокля, а это все как мертвому припарки.

Wizard пишет:

цитата:

Это Вы где такую статистику нашли И вообще статистика - вещь субьективная. За деньги Вам любую сделают. Вспомните рейтинги на выборах

Очень жаль, что вы, занимаясь этой породой, не знаете статистики. Ну, ничего, доступ к инету есть, так что почитайте хоть что-то серьезное.

 Отправлено: 10.01.09 19:33. Заголовок: Wizard пишет: Если ..

Wizard пишет:

цитата:

Если бы все так было просто, как вы пишете "голубоглазая собака - глухая"

Это вы мне? Ну-ка цитатку приведите, где я такое писала.


Похвально, что книжки вы все же читаете, но хорошо бы это делать чуть внимательнее.

Wizard пишет:

цитата:

Она встречается приблизительно у 60 пород собак, но особенно часто проявляется при наличии двух генов — Мерля (мраморный окрас — М) и гена крайней степени пятнистости sw. ...

Вот то, что выделено - это и есть у ваших далматинов.

А по поводу того, что

Wizard пишет:

цитата:

Наследование других дисквалифицирующих пороков у далматинов, таких как врожденные пятна и голубоглазие, изучены пока крайне мало. С этими дефектами селекционеры борются уже около 100 лет, исключая из разведения собак, имеющих данные пороки, однако эта борьба до сих пор оказывалась безуспешной. ...Видимо, в этом случае за проявление признаков отвечают особые полигены, которые выявить пока не удалось, а следовательно, и не найдено способа влиять на них.

скажу, что можно быть хорошим породником, но если нет знаний в области генетики и эмбриологии, то вот и рождаются такие, мягко говоря, неправильные утверждения.

Процесс пигментации млекопитающих давно и достаточно неплохо изучен, хотя к сожалению и не до конца. Но того, что известно вполне достаточно для того, чтобы селекционеры наконец поняли, что продолжать "борьбу" уже просто-напросто смешно и неприлично.
Чай не средневековье, в 21 веке живем, пора бы посмотреть чего там в науке уже нарыли нового и интересного.

 Отправлено: 10.01.09 20:10. Заголовок: Dragon , вы бы не ха..

Dragon ,
вы бы не хамили человеку,тем более,что в НАШИХ далматах,а уж тем более в особенностях их пигментации,глухоте и голубых глазах-ничегошеньки не понимаете

 Отправлено: 10.01.09 20:48. Заголовок: Dragon пишет: Конфу..

Dragon пишет:

цитата:

Конфуций

Он себе такого бы не позволил

atemi пишет:

цитата:

вы бы не хамили человеку

Спасибо!!!

Dragon
Существует закон рекламного бизнеса - не хаить конкурента, а рекламировать себя
Если хотите заниматься саморекламой - всегда говорите о достоинствах.
Даже если Вы несете полный абсурд - конкурент промолчит
Пример из личного опыта:
Моющее средство - бальзам для рук
Оно либо жир с посуды смывает, либо руки от обезжиривания предохраняет
Никто не опроверг, а взяли на вооружение

 Отправлено: 10.01.09 23:36. Заголовок: Beaytiful пишет: а ..

Beaytiful пишет:

цитата:

а бывает ли голубоглазые питы и стафы?

Канешн, бывают! Только я уже давненько не встречала. А раньше, когда были крови Арона популярны (что был привезен из Югославии и являлся сыном Ариса от Франстайла), то там така фигня проскакивала. Никак с глухотой не соприкасалась, прикольно было - один глаз коричневый - второй небесно-голубой.
Кстати - у догов-мраморов тож глаз голубым бываИть.

 Отправлено: 11.01.09 09:47. Заголовок: Almaz я почему спрос..

Almaz я почему спросила. Амбулей же скрещивали с питами и стафами, и окрасы у них сходные...Может у них и с глазами так же как у питов и стафов?

Кать, а в разведение голубоглазые шли? если да, то какие дети были?

 Отправлено: 11.01.09 10:52. Заголовок: atemi пишет: Dragon..

atemi пишет:

цитата:

Dragon , вы бы не хамили человеку

Это я хамлю? Хамство - это когда твои слова переворачивают с точностью до наоборот, а потом еще и претензии предъявляют.

atemi пишет:

цитата:

тем более,что в НАШИХ далматах,а уж тем более в особенностях их пигментации,глухоте и голубых глазах-ничегошеньки не понимаете

Да что вы говорите! , но вот по пигментации обычных земных далматинов из вида canis familiaris могу вам настоящую лекцию прочитать. Хотя никогда не разводила далматинов и никогда не буду их разводить. Вот давайте прямо с дифференцировки стволовых клеток неврального гребня и начнем, и рассмотрим весь процесс буквально по шагам. Вот когда ткнете носом где официальная наука не права, изложите свои свежие идеи и соображения, тогда и поспорим.

 Отправлено: 11.01.09 10:59. Заголовок: Wizard , вы не отвле..

Wizard , вы не отвлекайтесь Когда человек начинает переводить дискуссию на базар и личные оскорбления (причем тут скажите на милость хаянье конкурентов и реклама??? где это было?), то это значит, что по существу сказать нечего.

 Отправлено: 11.01.09 11:08. Заголовок: Almaz пишет: Кстати..

Almaz пишет:

цитата:

Кстати - у догов-мраморов тож глаз голубым бываИть.

Во всех породах, где есть мраморный окрас это бывает. Если пятно мрамора ложится на глаз, то глаз будет голубой. Иногда вообще очень интересно получается, когда пятно мрамора цепляет глаз самым краешком, то на радужке будет голубой сегмент, а остальная часть радужки коричневая.

 Отправлено: 11.01.09 12:09. Заголовок: Dragon пишет: Поздр..

Dragon пишет:

цитата:

Поздравляю, ваш стандарт может претендовать на 1 место в конкурсе на самый глупый стандарт.

Как понимать – цитату? Если Вы можете оскорбить труд многих людей, являющихся корифеями кинологии, о чем с Вами говорить? Поверьте, над стандартами трудятся кинологи, но они привлекают и ученых, в том числе и генетиков. Хорошо бы Вам вспомнить этические нормы и уважать труд людей создавших стандарт. Поверьте, Вы не единственный генетик в этом мире.
Dragon пишет:

цитата:

глупый стандарт

Научные споры не должны вестись с оскорблениями такого типа.
Dragon пишет:

цитата:

никогда не разводила далматинов и никогда не буду их разводить

Следует уважать труд корифеев породы, создавших стандарт. Ведь теория без практики - мертва.

 Отправлено: 11.01.09 13:11. Заголовок: Dragon, как объяснит..

Dragon, как объяснить голубой глаз или голубой сегмент на глазу у английских бульдогов, тёмно-рыжего (красного)окрасов

 Отправлено: 11.01.09 13:35. Заголовок: Гедвига пишет: Не з..

Гедвига пишет:

цитата:

Не знаю, как у собак, но у котов - связано с глухотой однозначно. Подробнее напишу вечером - у мамы уточню

У наших знакомый явно не глухой Я слышала раньше ,что голубой цвет глаз у далматов это слепота . Но точно вам не отвечу , могу узнать у доктора .

 Отправлено: 11.01.09 13:46. Заголовок: Beaytiful В разведен..

Beaytiful В разведение голубоглазых не пускали. Когда-то считалось, что собака хуже видит, если у нее радужка не закрашена, что мешает в проведении боя. Ам.були однозначно имеют тот же набор генов, отвечающих за окрас, формирующих окрас - как удобнее, что и АСТ и питы. Родственники, как-никак
Мы тоже не пускали таких соб в разведение, но знаю, что люди не останавливались и вязали не планово. Судя по-всему, наследование этого признака имеет полигенный характер, так как щенки рождались нормальные. Что не исключало в дальнейшем рождение голубоглазых. Никто этот вопрос не изучал и не прослеживал. У нормальных однопометников рождались нормальные щенки.
Глубоко я голубоглазость не изучала, так как мраморных АСТ не встречала и эта проблема как таковой проблемой в породе не считается - случаи рождения голубоглазых щенков единичны. Могу порыться в литературе, поискать, если тебе это надо и так интересно

 Отправлено: 11.01.09 14:00. Заголовок: Wizard пишет: Как ..

Wizard пишет:

цитата:

Как понимать – цитату? Если Вы можете оскорбить труд многих людей, являющихся корифеями кинологии, о чем с Вами говорить? Поверьте, над стандартами трудятся кинологи, но они привлекают и ученых, в том числе и генетиков.

Это лично вы вписали этот пункт в стандарт? Если да, то я попытаюсь объяснить вам в чем тут прокол, если вы сами до сих пор не поняли. Если нет, то не надо примазываться и преподносить это так, как будто я лично вас оскорбила. Вот пусть эти "корифеи", которые этот пункт вписали в стандарт, придут сюда и предъявят мне претензии. Глупость остается глупостью даже если ее изречет академик, и никакие титулы и звания не заставят превратить неправильное в правильное.
Но если у вас есть претензии, если вы считаете, что все правильно, то может вы и далматин-клубу их предъявляли. Я то что? Только поерничала, а они еще и нагло протестуют

цитата:

В Европейской кооперации далматин-клубов (ECDC) этот пункт стандарта вызвал жаркие споры и дискуссии. Было проведено специальное собрание и принято решение, что далматин-клубы Европы не будут придерживаться этого пункта и по-прежнему далматины с врожденными пятнами будут исключаться из разведения. В комиссию по стандартам FCI было направлено официальное письмо, подписанное руководителями далматин-клубов всех стран, входящих в ECDC, с требованием удалить новые рекомендации из стандарта. ECDC считает, что рекомендации о политике разведения не должны содержаться в стандарте породы. Разработка рекомендаций по разведению должна осуществляться на уровне Национальных Кеннел-клубов и породных клубов, а также на уровне FCI. Действительно, в FCI не существует другого стандарта породы, содержащего в себе выраженные в процентах цифры частных дисквалифицирующих дефектов, а также каких бы то ни было рекомендаций по разведению. Почему же далматин должен быть исключен из правил? Стандарт должен только описывать правильный тип и не должен быть сборником мнений по практике разведения. Итак, Европейский далматин-клуб относится к рекомендациям весьма категорично, в ближайшее время из FCI должны последовать разъяснения по этому вопросу. Так что мы пока не советуем владельцам бывших "бракованных" далматинов торопиться на выставки. Стоит подождать, пока эксперты в нашей стране и за рубежом придут к согласию - как же относиться к этим собакам в рингах.

Так что может лучше навести порядки в своем стандарте, а не нападать на тех, кто видит в нем грубейшие ошибки. Тем более, что тема тут совсем не об этом, а вы сами приплели зачем-то сюда свой стандарт.

 Отправлено: 11.01.09 14:06. Заголовок: Если голубые глаза п..

Если голубые глаза получаются на белых участках, то все таки как быть вот с такими собаками:

 Отправлено: 11.01.09 14:09. Заголовок: Вот, и я повторяю во..

Вот, и я повторяю вопрос про рыжих голубоглазых бульдогов

 Отправлено: 11.01.09 14:44. Заголовок: Dragon пишет: Wizar..

Dragon пишет:

цитата:

Wizard , вы не отвлекайтесь...причем тут скажите ... реклама???

Книгу "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" за 30 грн. не купил. "Часть 1 Занимательная или Генетика для чайников." не вдохновила

 Отправлено: 11.01.09 15:00. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Dragon, как объяснить голубой глаз или голубой сегмент на глазу у английских бульдогов, тёмно-рыжего (красного)окрасов

Да так же как и у всех других пегих собак - недостатком пигмента в радужке.
В норме собака должна быть полностью пигментирована, т.е. в фолликуле каждой шерстинки должна сидеть пигментная клетка. Также определенное количество клеток должно быть в кожных покровах мочки носа, губ, век, подушечек, радужке. Это видимая часть, которую мы можем отлично рассмотреть и оценить. Но есть еще невидимая часть: пигментные клетки нужны в оболочке головного мозга, в нервной системе, в некоторых внутренних органах, в т.ч. и упоминаемых выше внутреннем ухе и сетчатке и увеальном тракте глаза. А значит организм должен произвести ровно столько этих клеток, сколько их нужно для полного обеспечения организма. Давайте возьмем условное число в 1 миллион. На определенном этапе развития эмбриона дается сигнал к производству этих клеток, а как только программа выполнена - дается сигнал отбоя. Вот теперь представьте, что сигнал отбоя был дан, когда организм успел произвести только 800тыс клеток. Конечно, в первую очередь клетки пойдут на внутренние нужды, а уже оставшееся распределят на фасадные работы. В результате мы получим у собаки некоторое количество белых отметин. Что будет если остановиться на 500тыс клеток? Больше половины собаки окажется непокрашенной, т.е. белой. И вот так сдвигая рычажок выключателя на все более ранние сроки, мы наконец добираемся до той роковой черты, которая называется у нас крайней степенью пегости - это собаки которые рождаются чисто белые или с небольшими пятнами. И вот в этом случае велика вероятность, что и на радужку тоже не хватит пигментных клеток. Если бы организм работал как автомат: сначала пигментные клетки пошли во все внутренние органы и только после полного завершения процесса переключились на шерсть, радужку и кожные покровы, то проблем было бы меньше. Но на каком-то этапе эти два процесса совпадают по времени, причем это сугубо индивидуально колеблется в определенных рамках туда-сюда. Поэтому когда мы целенаправленно отбираем собак, у которых стоп-кран включается на самых ранних стадиях, то обязательно у части собак будет не успевать благополучно завершиться меланизация сетчатки и внутреннего уха. Чем сильнее пегость в породе - тем больше будет % таких собак. С уменьшением площади белых отметин сразу же количество глухих собак в породе падает. Это лучше всего видно у бультерьеров: среди белых - 20% глухих; среди цветных всего лишь 1,3%. Хотя порода одна и разведение общее.

 Отправлено: 11.01.09 15:07. Заголовок: Wizard , я в этой те..

Wizard , я в этой теме хоть слово сказала о книге? Или вас так бесит, когда кто-то чего-то знает, но не молчит в тряпочку, а объясняет другим? Ну так подайте нам пример скромности, помолчите и не превращайте тему в базар. А я скромничать и молчать не собираюсь, если уж чего знаю, то знаю и всех переспорю доказывая свою правоту. У меня видите ли пунктик: терпеть не могу невежество и борюсь с ним по мере сил.

 Отправлено: 11.01.09 15:19. Заголовок: Dragon пишет: Он на..

Dragon пишет:

цитата:

Он на ветре и облаках взмывает к небесам!

Опуститесь на грешную землю.

Dragon пишет:

цитата:

которые этот пункт вписали в стандарт, придут сюда и предъявят мне претензии

Не льстите себе. Вы не являетесь звездой мирового масштаба.
Я тоже посмеялся

 Отправлено: 11.01.09 15:25. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

Если голубые глаза получаются на белых участках, то все таки как быть вот с такими собаками:

А это самое первое, что я писала: голубые глаза у хаски и человека - это совсем другая история.

Что такое голубой глаз? Это недостаток или отсутствие пигмента в радужке. И есть десятки причин по которым это может произойти.
У пегих собак это из-за нарушения миграции пигментных клеток, они просто не доходят до радужки.
У мраморных собак клетки есть, но они работают неправильно.

Но есть голубоглазие связанное со строением самой радужки - она просто не может вместить в себя много пигмента. При этом все процессы связанные с пигментацией проходят в организме нормально. Поэтому это совсем не вредно и голубоглазые люди и хаски ничем не рискуют.

Правда у людей есть еще несколько типов глазного и глазо-кожного альбинизма тоже дающие голублй цвет глаз ( чайникам, не знающих что окромя тироназа-негативного полного альбинизма в природе существует еще множество других, просьба не возникать ), вот эти бывают неблагоприятными.

 Отправлено: 11.01.09 15:34. Заголовок: Wizard , вы чего так..

Wizard , вы чего так агрессивно. Ведь поспорить можно и вполне по доброму?
У меня есть вопрос о своей породе, по оркасу голдены стандартно от светло кремового до средних оттенокв рыжего. Очень частое явление потеря пигментации мочки носа именно в зимний период времени, так наываемый "зимний нос". Я бы ещё понимала, если бы это касалось очень светлого окраса собак, но у нас часто бывает, что очень светлые собаки имеют нормальную пигментацию носа или очень слабые изменения, а яркие рыжие собаки, у которых и орас вроде насыщеный имеют слабо окрашенный нос и иногда и губы коричневатого окраса и обводку глаз. Может это связано с тем, что цвет шерсти не чёрный?окрас-то ведь не белый у голденов и никак не пегий.

 Отправлено: 11.01.09 15:36. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

Если голубые глаза получаются на белых участках

Я так поняла, что вопрос стоял именно о "муругих" , по крайней мере в споре Драгон и Визард.

 Отправлено: 11.01.09 15:39. Заголовок: Драгон, но рождённый..

Драгон, но рождённый, когда то у меня щенок не был пегим... У него была белая грудь и лапки(гольфы), была очень узкая проточина на морде, но она не затрагивала, глаза, а один глаз голубой.. Щенок на этот глаз не был слепым и глухим не был...

 Отправлено: 11.01.09 15:49. Заголовок: Dragon пишет: С уме..

Dragon пишет:

цитата:

С уменьшением площади белых отметин сразу же количество глухих собак в породе падает.

Dragon пишет:

цитата:

терпеть не могу невежество и борюсь с ним по мере сил.

Если Вы боретесь "с невежеством", объясните пожалуйста почему у некоторых совершенно белых пород в стандарте допускается "голубой глаз", а у некоторых не допускается?

 Отправлено: 11.01.09 16:11. Заголовок: Almaz, но муругий и ..

Almaz, но муругий и пегий окрасы, это два оооочень разных понятия
Пегий окрас - имеет основной фон темный (черный, рыжий, серый и др.) с большими белыми участками (пежинами) на голове, шее, груди, конечностях и на конце хвоста. Пежины бывают в виде проточин (от мочки носа до лба или затылка, воротника (на шее), белых пятен (на груди, животе и на лапах).

Муругий окрас - темно-рыжий до окраса цвета красного дерева с черной остью или черными кончиками остевых волос.

 Отправлено: 11.01.09 16:18. Заголовок: Elwirabulls http://j..

Elwirabulls позвольте Вас процитировать пишет:

цитата:

Dragon, как объяснить голубой глаз или голубой сегмент на глазу у английских бульдогов, тёмно-рыжего (красного)окрасов

Dragon ,я тоже видела рыжих английских бульдожиков с голубыми глазами,но без экстремального забеления...
Только рыжий окрас "рубашки" (именно ТОЛЬКО на корпусе!но не на голове или конечностях) у них был как-бы не совсем чисто-рыжий,а было 2 различных варианта:
= 1 - корни и 2/3 остевого волоса очень насыщенного окраса "красного дерева",а вот кончики остяка - ЧЁРНЫЕ (или тёмно-тёмно-коричневые),подшерсток - насыщенного чистого рыжего окраса;
= 2 - "рубашка" вроде хорошего рыжего тона,но если смотреть под определённым углом,довольно сильный эффект "пепла",как будто шерсть густо присыпали ГОЛУБОВАТО-ЖЕМЧУЖНЫМ тальком...Подшерсток были рыжий,но на полтора-два тона светлее остяка.
ПРИЧЁМ - у щенков ПЕРВОГО варианта радужка была ГУСТОГО голубого цвета (ещё "чуть-чуть" и она будет просто глубоко-синяя),а вот детки с окрасом ВТОРОГО варианта имели действительно,небесно-голубую прокраску радужки.
Насколько я помню,помёт первого варианта окраса был получен в очень тесном инбридинге.
Помёт второго варианта - увы,не помню...

 Отправлено: 11.01.09 16:48. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Муругий окрас

Эээээээээээ, это моя описька я имела в виду мраморный...
Читала в инете об окрасах и написала на автомате не то, что надо

 Отправлено: 11.01.09 18:10. Заголовок: Almaz, я позволю себ..

Almaz, я позволю себе процитировать строчку из книги Роя Робинсона "Генетика для заводчиков собак" относительно окраса далматина.
Черный- As-B-E-swswT
Коричневый (у него в переводе -кофейный) -As-bb-E-swswT (о гене Мерль, который участвует в формировании мраморного окраса ни слова не говорится). Окрас далматина не трактуется как мраморный!
sw-крайняя степень пятнистости, Т-тиковость (крапчатость)
Немецкий дог
Черный арлекин -As-D-E-Mm-sp
Голубой арлекин-As-dd-E-Mm-sp
Mm-Мерль, sp-пегий.

 Отправлено: 11.01.09 18:27. Заголовок: Proud, окрасы, котор..

Proud, окрасы, которые Вы видели у англичан, как бы стандартные (вне стандарта чёрные, чёрно-белые и бело-чёрные собаки), но не желательные...
Описанный Вами первый окрас - красно-муругий , второй - рыже-голубой и у бульдогов их можно получить и без инбридинга... Но это другая и длинная история...

 Отправлено: 11.01.09 19:32. Заголовок: Wizard Спасибо! Обя..

Wizard Спасибо! Обязательно прочту Генетика окрасов - не мой конек

 Отправлено: 11.01.09 20:10. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Proud, окрасы, которые Вы видели у англичан, как бы стандартные (вне стандарта чёрные, чёрно-белые и бело-чёрные собаки), но не желательные... Описанный Вами первый окрас - красно-муругий , второй - рыже-голубой и у бульдогов их можно получить и без инбридинга... Но это другая и длинная история...

Elwirabulls возможно это Вас удивит,но я вообще-то в курсе стандартности и не стандартности окрасов английских бульдогов.
Мне также прекрасно известны варианты получения различных "сюрпризов" от различных вязок,а то,что я посчитала необходимым подробно описать виденных щенков - вовсе не означает,что мой пост можно и нужно отнести к разряду "другой и длинной истории".
Насколько я понимаю,в теме речь идёт о проявлении голубоглазости у собак?
Так и мой пост - именно об этом...
В конце концов,мне интересны возможный анализ и точка зрения именно Драгон,как генетика-профессионала - именно поэтому я обратилась к ней напрямую.
Извините,что вынуждена была использовать один из Ваших постов,в качестве преамбулы...
Пост написан без попытки ёрничания или грубости,в отношении кого-либо

 Отправлено: 11.01.09 21:03. Заголовок: Proud пишет: Elwira..

Proud пишет:

цитата:

Elwirabulls возможно это Вас удивит,но я вообще-то в курсе стандартности и не стандартности окрасов английских бульдогов. Мне также прекрасно известны варианты получения различных "сюрпризов" от различных вязок,

ВЫ не поверите, но меня уже давно ни, что не удивляет... Так, как ВАМ "всё прекрасно известно", приглашаю Вас в породную ветку поделиться знаниями о "стандаотности окрасов английских бульдогов" и о получении "различных сюрпризов от различных вязок... Ваш опыт и знания будут полезны, как начинающим бульдоговладельцам, так заводчикам со стажем...

цитата:

Пост написан без попытки ёрничания или грубости,в отношении кого-либо

 Отправлено: 12.01.09 00:05. Заголовок: Elwirabulls http://..

Elwirabulls я НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ делаю попытки поставить под сомнение Ваш профессионализм породника,как и не претендую на личное звание "специалиста широкого профиля".
В своём первом посте этой темы вопрос я задала НЕ ВАМ (что ясно видно из моего прямого обращения к конкретному нику) и в той форме,в которой посчитала необходимым.
Из этого следует,что меня НЕ интересуют широкие ПОРОДНЫЕ проблемы английских бульдогов,а исключительно узкое направление генетических исследований,заключённое в названии этой темы и общее для всех культурных пород собак.
Прошу впредь не считать жизненно необходимым отвечать на мои посты,обращённые ЯВНО не к Вам и будьте так любезны,освободите меня от необходимости уделять внимание Вашим постам,состоящим из повторения общеизвестных кинологических истин и наставлений.
К ВАМ я вопросов не имела,НЕ ИМЕЮ и надеюсь - впредь иметь не буду.

 Отправлено: 12.01.09 07:59. Заголовок: Вот недавно видела а..

Вот недавно видела ам.буля с разноцветными глазами....оч. конечно удивилась, пока правда не говорила с хозяевами но мне очень интересно выставляют ли они собаку и что им говорят експерты по етому поводу!

 Отправлено: 12.01.09 16:15. Заголовок: а я вот вчера видела..

а я вот вчера видела вообще обалденные глаза... никогда таких не видела до этого. темно коричневые с голубой ниткой по кругу середины радужки

 Отправлено: 12.01.09 16:17. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Пегий окрас - имеет основной фон темный (черный, рыжий, серый и др.) с большими белыми участками (пежинами) на голове, шее, груди, конечностях и на конце хвоста. Пежины бывают в виде проточин (от мочки носа до лба или затылка, воротника (на шее), белых пятен (на груди, животе и на лапах).

не совсем точно. Полностью белая собака, полученная от пегих предков тоже является пегой. Американские бульдоги, например, абсолютно все пегие; от чисто белых, до полностью тигровых и рыжих.

У меня как то тоже был щенок английского бульдога с голубым сегментом глаза (примерно 1/3 радужки) Щенок был рыжим плащевиком, с белой головой. Нормально слышал и видел. Мама у шенка белая с палевым моноклем, папа рыжий белоголовый плащевик.

После поста Dragon Dragon пишет:

цитата:

велика вероятность, что и на радужку тоже не хватит пигментных клеток.

теперь я понимаю, почему так происходит.

Dragon Огромное спасибо за пояснения :)))

Almaz пишет:

цитата:

Могу порыться в литературе, поискать, если тебе это надо и так интересно

Катя мне ВСЕ интересно!

 Отправлено: 12.01.09 16:19. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

темно коричневые с голубой ниткой по кругу середины радужки

это у кого такое чудо???

 Отправлено: 12.01.09 16:33. Заголовок: у американского буль..

у американского бульдога... смотрится уж очень необычно, я у хаски всякого насмотрелась но что бы так первый раз

 Отправлено: 12.01.09 16:36. Заголовок: вот такая статья у м..

вот такая статья у меня есть про голубые глаза.
http://spirits-of-the-north.narod.ru/glaza.htm

 Отправлено: 12.01.09 16:43. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Драгон, но рождённый, когда то у меня щенок не был пегим... У него была белая грудь и лапки(гольфы), была очень узкая проточина на морде, но она не затрагивала, глаза, а один глаз голубой..

Любые белые отметины - это пегость, даже белое пятно на груди это такая масенькая пегость.
Но если у вашей собаки при почти полной пигментации головы все же один глаз оказался голубым, то причиной этому может быть не только пегий окрас, но и упоминаемая тут гетерохромия. Но лучше бы это было связано все же с пегостью, все-таки хоть немного белого, судя по вашему описанию, на голове есть, а голубоглазость при пегом окрасе хоть и не желательна, но совершенно законна и ожидаема. А вот гетерохромия связана с аномалиями в строении глаза и такая бяка временами встречается и у полностью окрашенных собак. Это является дисквалифицирующим пороком.

цитата:

Щенок на этот глаз не был слепым и глухим не был...

Я нигде, ни разу не сказала, что голубой глаз=слепой и глухой.
Но голубой глаз + пегий окрас является свое рода сигнализатором. Ну вот, давайте возьмем такой пример - захромала собака крупной породы. Значит ли это, что у собаки дисплазия? Да совсем не обязательно! Но это сигнал владельцу: пойди проверь суставы собаке.
Так и голубой глаз при сильной пегости прямым текстом намекает нам, что пигментных клеток на эту часть головы не хватило. И хотя глаз и ухо - это два не связанных друг с другом органа, но они расположены рядом и им обоим для нормальной работы нужен меланин. А если меланоцитов в эту часть головы пошло маловато, то не исключено, что не всем их хватило.

Так что это всего лишь подсказка владельцу, чтобы он проверил слух у собаки.

 Отправлено: 12.01.09 16:49. Заголовок: Wizard пишет: Almaz..

Wizard пишет:

цитата:

Almaz, я позволю себе процитировать строчку из книги Роя Робинсона "Генетика для заводчиков собак" относительно окраса далматина. Черный- As-B-E-swswT

Это абсолютно устаревшие данные. Робинсон писал свою книгу почти 30 лет назад, тогда никаких генетических исследований и в проекте не было.
Никакого гена As в локусе Агути нет и никогда не было. Сплошной черный окрас дает ген К.
И это не с потолка взято, а результаты генетических исследований, подтвержденный всеми генетическими лабораториями мира.

 Отправлено: 12.01.09 18:11. Заголовок: БелаяВолчица http:/..

БелаяВолчица Понятно :))) А фото случаем нет?

 Отправлено: 12.01.09 18:27. Заголовок: Dragon Если у пего..

Dragon

Если у пегой собаки, один или оба глаза голубые, то следует уделить внимание ее слуху. Если со слухом все в порядке, то такую собаку можно пускать в разведение? Я правильно поняла? И еще вопрос.

имеем однопометников - кобеля и суку. Обе собаки бело-тигровые (пегие) и кареглазые. У суки тигровости примерно 60%, у кобеля примерно 80% белого. Их родители тоже кареглазые и пегие (бело тигровые)
Сука была повязанна с неродственным ей (очень очень дальняя родня да пределами видимой черырехколенной родословной) пегим бело-тигровым кобелем с нормальными карими глазами. Больше половины рожденных щенков оказались с голубыми глазами (разноглазые и со сколами) С этим же кобелем была повязанна полусестра этой суки (один отец, разные матери) - все щенки кареглазые.

Вопрос вот в чем. С чем это может быть связанно? И насколько вероятно, что брат первой суки будет давать голубоглазых щенков? К него уже есть два помета, дети кареглазые, получены в умеренном инбридинге.

 Отправлено: 13.01.09 11:14. Заголовок: Dragon Сударыня, :sm..

Dragon
Сударыня,

БелаяВолчица пишет:

цитата:

вот такая статья у меня есть про голубые глаза.

 Отправлено: 13.01.09 11:31. Заголовок: Коричневые глаза, эт..

Коричневые глаза, это уже ослабление пигмента...
У англичан, допускается осветлённые глаза (коричневатые), только у белых (максимально) собак, все другие окрасы должны иметь тёмные глаза... Например, голубо-красные щенки (осветлённый красный) , рождённые в нашей породе имеют глаза коричневато-голубоватого цвета и мочку носа сероватую....Бывает, таких собак по шерсти , со временем трудно определить, но их всегда выдаёт пигментация носа и глаз...А, вот англичане с осветлёнными глазами (коричневатыми) имеют мочку носа чёрную...

 Отправлено: 13.01.09 17:59. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

.А, вот англичане с осветлёнными глазами (коричневатыми) имеют мочку носа чёрную...

У американцев очень часто пегие бело рыжие собаки имеют коричневую мочку носа и светло коричневые или зеленые глаза. Рыжие пятна у таких собак очень часто с темно рыжей тигровиной.



вот пример. Собака успешно выставляется, имеет чемпионство трех стран. Замечаний по глазам небыло.
Его мама и папа бело тигорвые и очень темноглазые. Рыженосиков в помете было трое, кобель и две суки. Остальные семеро черноносые с очень темными глазами.

 Отправлено: 14.01.09 23:29. Заголовок: Wizard пишет: Высша..

Wizard пишет:

цитата:

Высшая математика базируется на арифметике . Не смотря на различное написание цифр (римские и арабские), суть вычислений не меняется.

В данном случае еще как меняет, потому что разница не в том какой буквой обозначить тот или иной аллель (например для зонарного окраса используют и aw и ag и никого это не напрягает), а в том, что используя это обозначение мы относим ген доминантного сплошного эумеланинового окраса в локус, который не имеет к этому никакого отношения. Первая буква в обозначении гена - это не пустой символ, а нечто вроде приписного свидетельства. И давать неправильные формулы людям которые не разбираются в генетике - это только запутывать их еще больше. Вот увидят они потом формулу окраса далматина, расписанную через ген К и будут гадать кто прав.

 Отправлено: 14.01.09 23:46. Заголовок: Beaytiful пишет: Ес..

Beaytiful пишет:

цитата:

Если у пегой собаки, один или оба глаза голубые, то следует уделить внимание ее слуху. Если со слухом все в порядке, то такую собаку можно пускать в разведение? Я правильно поняла? И еще вопрос.

У пегой собаки даже при обоих карих глазах следует уделять внимание слуху.

Beaytiful пишет:

цитата:

Сука была повязанна с неродственным ей (очень очень дальняя родня да пределами видимой черырехколенной родословной) пегим бело-тигровым кобелем с нормальными карими глазами. Больше половины рожденных щенков оказались с голубыми глазами (разноглазые и со сколами) С этим же кобелем была повязанна полусестра этой суки (один отец, разные матери) - все щенки кареглазые.

Почему вас это удивляет? Посмотрите на всех бульдогов и вы не встретите среди них двух одинаково окрашенных собак. Пигментные пятна разбросаны случайным образом, имеют разные размеры и форму. Вы не найдете ни одной собаки, которая давала бы всех детей с точно таким же (хоть примерно) окрасом, что и у нее самой. Я уже говорила, что окрас этот совершенно непредсказуем - это рулетка. Есть только два более менее постоянных места локализации пятен - вокруг глаза и на ухе, но и то не всегда у всех бывает. От заводчиков не зависит ни-че-го, от магических пассов пожалуй будет больше толку, чем от расчетов .
Единственный радикальный способ покончить с голубоглазием - разводить собак у которых пигментировано более 50% поверхности. Но если хотите белых собак, то терпите.

 Отправлено: 15.01.09 07:17. Заголовок: Dragon как печально...

Dragon как печально...т.е. голубоглазые щенки могут появится у любой пары, в не зависимости от того, есть ли подобные предки?

 Отправлено: 15.01.09 13:59. Заголовок: Beaytiful конечно. ..

Beaytiful конечно. .

 Отправлено: 22.01.09 17:30. Заголовок: Dragon пишет: Во вс..

Dragon пишет:

цитата:

Во всех породах, где есть мраморный окрас это бывает.Если пятно мрамора ложится на глаз, то глаз будет голубой.

вот, легло