Отправлено: 19.01.09 00:13. Заголовок: Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ?
Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ.
Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ. Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...
Отправлено: 19.01.09 00:15. Заголовок: Для меня первый "..
Для меня первый "звоночек " моих опасений прозвенел 18.10.08 на выставке "Гордость Донбасса - САС-UA " - я увидела собаку, которая в каталоге была записана в породе АСТ. Так как я являюсь владелицей четырех АСТ, старшей из которых скоро исполнится 11 лет, меня не нужно было убеждать, что это была далеко не представитель этой великолепной породы. В моем понимании и видении породы, это был метис, возможно имеющий отдаленное отношение к АСТ.
Я подошла к владелице и поинтересовалась происхождением собаки, на что владелица ответила нечто невразумительное и поспешила ретироваться. Позже, у породников харьковчан я узнавала за эту собаку, мне рассказали, что собака первоначально была куплена без документов как метис, и у матери никаких документов отродясь не было. Что владелица, г.Лиана из-за своих амбиций пытается иметь породистую собаку и оббивает пороги всех кинологических организаций, пытаясь сделать хоть какие-то документы, и дали мне ссылку на форум, где вышеуказанная дама проводит опрос, на кого же все-таки похожа её собака. (поскольку, правилами форума запрещено давать ссылки на иные ресурсы, ссылку могу дать в личку для ознакомления.) Там же, на форуме высказывались сожаления о том, что очень хочется посещать выставки, но поскольку собака без документов, приходилось быть лишь зрителем.
Видимо амбиции победили здравый смысл и вскоре, г.Лиане удалось сделать нулевку ККУ (регистровую), где данная собака значилась как американский пит-бультерьер, но видимо и этого оказалось мало, теперь эта собака имеет регистровую родословную КСУ, где она именуется АСТ.
Каково же было мое удивление, когда два дня назад на этом форуме я увидела владелицу этой собаки. На мои вопросы через форум, как такое было возможно, г.Лиана опять ушла от ответа, мотивируя, что разговор происходит не в той теме.
Госпожа Лиана, эта тема специально для вас, надеюсь здесь получить ответы на интересующие меня вопросы.
Вся история " в картинках" :
P.S. Заполнить "нулевку" предками - вопрос 5-6 лет, а потом кто-то будет страдать, получив через несколько поколений такую же собаку и заламывать руки с сакраментальным вопросом: " Откуда ? "
Уважаемые форумчане, породники, на мой взгляд "нулевки" это тупик племенной деятельности, каково ваше мнение ?
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 716
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Уважаемые форумчане, породники, на мой взгляд "нулевки" это тупик племенной деятельности, каково ваше мнение ?
Полностью поддерживаю!!! У нас в Крыму в альтернативных клубах в основном состоят собаки которые не могли получить допуск в разведение в клубах КСУ или вообще рождены были "вне плана",а потом "обрели статус". Очень часто в документах проскакивают собаки КСУ,а хозяева в недоумении мы таких сук не вязали ,в общем разные бывают ситуации. Я могу понять обен родословных который происходил когда Украина стала контракпартнером FCI у всех был шанс вступить в КСУ и придерживаться правил КСУ, но многие не вошли в нашу организацию, пошли своим путем,так зачем сейчас все смешивать? Я не отрицаю что и в альтернативных клубах есть красивые породные собаки,но и без документов тоже есть прекрасные представители породы И при желании они могут получить родословную в альтернтиве,а потом приспокойненько махнуть ее на КСУ "нулевку" и продолжать выставочную и "племенную" карьеру на равне с остальными.
Отправлено: 19.01.09 10:11. Заголовок: У моей знакомой есть..
У моей знакомой есть кобель РПБ.Мальчишка хороший,родители с рабочими дипломами, но документы UCI.Ну не разобралась хозяйка,поспешила!Я предложила ей перейти в КСУ и сделать регистровую родословную.Что в этом плохого,ведь борзюка видно из далека?!
в альтернативных клубах в основном состоят собаки которые не могли получить допуск в разведение в клубах КСУ или вообще рождены были "вне плана",а потом "обрели статус"
Сто процентов правда! Прискорбно то, что в этих организациях получают документы о происхождении собаки, на самом деле о происхождении которых ничего не известно (найденные потеряшки, внеплановые щенки и т.п.) и известны случаи, когда собаки эти получают даже не "нулевки", а четырехколенные родословные на основании поддельных документов, сомнительной достоверности справок и пр. И было бы все да ничего, если бы от этого "открестилось" ФЦИ, но... Имеем то, что имеем- поголовье с заведомо сомнительным происхождением, об экстерьере уже молчу. И в лучшем случае это все касается действительно породных собак, но встречаются же и особи с явными признаками метизации.
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 717
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 19.01.09 10:41. Заголовок: С-точка пишет: Что ..
С-точка пишет:
цитата:
Что в этом плохого,ведь борзюка видно из далека?!
Да в общем всех видно! Но хорошо рассуждать о чужой породе,а Вы на себя примерьте, например (только прошу не обижайтесь ) в соседнем доме живет бабушка у ней собачка очень похожа на "чиха" она ее вяжет с чихом с документами,ведь "мальчику нужна девочка". Рождаются щеночки продаются без документов,люди покупают суку как "чиха"без документов, приходит время вязки (щеночки с бумажками гораздо доророже) в альтернативе делают бумажки . И вот он очень даже не плохо получившийся "чих" с документами меняет их на КСУ "реестр" и выходит с вами в ринг и выигрывает,а потом еще в разведение идет, скажите , вам будет не обидно? После десятилетия Вашей племенной работы. А люди купившие щенка от такой собаки уже с документами КСУ вышедшие с собакой на ринг и получившие "хорошо", как они себя чувствуют купив собаку "шоу"(у нас как правило в таких пометах только "шоу"собакаи,не меньше!)
Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила. Это ведь необходимо, только при создании новой породы или если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию.
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 718
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 19.01.09 11:12. Заголовок: CHIH пишет: Если не..
CHIH пишет:
цитата:
Если нет, конечно, какие тогда меры воздействия можно применить?
А он может повязать и без документов,не афишируя, "альтернатива" сама новые документы сообразит! И никто ни чего не докажет, а шишки повалятся потом на заводчиков и понятия не имеющих что у собаки такая предыстория, грустно все это
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 719
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила. Это ведь необходимо, только при создании новой породы или если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию
А у нас все с точностью до наоборот,на лицо перепоизводство и ухудшение поголовья, вместо того чтоб ужесточить меры, еще добавим "нулевки" от каждого желающего. Раньше чтоб поменять на КСУ собака должна была выставиться на выставке и получить САС. А сейчас? Существует это правило?
MAGICBOX м-да...... то что собачка соответсвует своим документам видно невооруженным взглядом, а вот то что есть эксперты, которые не читают стандартов, не изучают породу, не видят ее и дают высокие оценки метисам, очень печально таких владельцев и экспертов допускать к собакам вообще нельзя, это враги породы, возможно не только одной. сегодня подставные документы что бы в выставках учавствовать, а завтра подставные родители щеночков и т.д. и т.п.
был случай пару лет назад, мне рассказали что на альтернативную выставку привели кобеля моего разведения, и вроде бы как он даже в каталоге значился, я очень удивилась, т.к. данного щенка даже не актировала, о каких документах можно говорить?
А у нас все с точностью до наоборот,на лицо перепоизводство
Во-во!
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 720
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 19.01.09 11:55. Заголовок: Расскажу свою грустн..
Расскажу свою грустную историю о "нулевых" документах. Какой год точно не скажу,как раз обмен документов на КСУ шел. Мне позвонили люди и попросили взять в добрые руки шар-пея,щенка,я отказывалась у меня и своих много,а тут еще одного, но они просили взять хоть на время. Мне стало жалко собашку и я согластлась. Щенок оказался годовалым кобелиной цвета грозовой тучи, мы встретились и расцеловались... так у нас появился Ченушка. Разговорившись с хозяином"щеночка" я выяснила что кроме экстерьера "подарочек"Чен имеет еще и родословную с извесными предками. Через пол года привезли родословную:мама КСУ,папа РКФ, а родословная UCI тут как раз обмен документов, я выставляю Чена,получаю свой САС и здаю родуху на обмен,причем так как предки РКФ и КСУ обещали полную!!!родословную!!!,на это я и повелась! Да еще и суку свою с ним повязала Щенков он дал хороших, но в родословной щеночков в графе папа оказалось : Чен, а дальше ноль!!!!А щенки проданы! Я знать не знала что будет нулевка сказали что будет полная ,я бы и вязку такую не делала! Притензий ко мне небыло,только одна владелица суки попросила в качестве компенсации повязаться с другим моим кобелем бесплатно,но это мелочи. Но мне было очень не приятно что мои щенки заработали "кособокие" документы по моей вине
Юля и Борзые
Сообщение: 492
Порода: Borzoi !!! Русские борзые, Ирл.волкодав и Уиппет
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 19.01.09 13:06. Заголовок: С-точка пишет: У мо..
С-точка пишет:
цитата:
У моей знакомой есть кобель РПБ.Мальчишка хороший,родители с рабочими дипломами, но документы UCI.
А вы уверены, что у этого борзюка именно те родители с рабочими дипломами???? Я - нет. Я не верю документам ICU, даже если там родителями будут указаны Чемпионы Мира. Ничего не могу с собой поделать. Да и, маловероятно, что рабочие РПБ будут состоять в альтернативе. Или в ФОСУ или в КСУ. Воть.
Вот больше всего не люблю категоричности. Она хороша только в точных науках, а в жизни ее не всегда применишь, даже когда очень этого хочется. Причины "нулёвок" разные и есть ситуации когда по другому никак. Кому-то блажь, кому-то денёг заработать на модной породе, а кому-то от души в ущерб себе, семье и т.д. безумно хочется "достать" породу из запущения и занедбання. Так что зачем всех под один гребень, не понимаю...
Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила. Это ведь необходимо, только при создании новой породы или если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию.
Отправлено: 19.01.09 13:26. Заголовок: Всё просто, выгодно ..
Всё просто, выгодно это только функционерам, главное чтобы за обмен деньги шли в организацию, а после нас хоть потоп, забот о чистоте разведения тут никаких:(
Госпожа Лиана, эта тема специально для вас, надеюсь здесь получить ответы на интересующие меня вопросы.
а в ответ тишинааааааааааа)))))
ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! и особый контороль за детьми этих собак(то есть в их родословных должна стаять отметка) так очень!часто может выщепиться достаточно породное животное внешне нооооо давть только подобных. поэтому считаю что собаки с нулевками надо более внимателно наблюдать.
хотя могут кинуть помидором что у нас и с полными родословными дерьмеца хватает.ага тока зачем еще и с нулевками такого же разводить
Отправлено: 19.01.09 13:33. Заголовок: По своей породе могу..
По своей породе могу написать, что твориться полнейшее безобразие. На любом сайте по продаже щенков куча, просто огромная куча объяв в которых предлагают щенков без документов, каких угодно. С документами очень сомнительного происхождения , потому как на фоткак вовсе не чихуа и даже близко не чихуа! С мелкими породами вообще беда.Считается, что их легко разводить и стоят прилично, вот и берутся всякие люди . Набирают поголовье, абы подешевле и штампуют. А "альтернативные" клубы им в этом помогают.
ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! и особый контороль за детьми этих собак(то есть в их родословных должна стаять отметка) так очень!часто может выщепиться достаточно породное животное внешне нооооо давть только подобных.
Отправлено: 19.01.09 13:41. Заголовок: Lee-Loo пишет: А ес..
Lee-Loo пишет:
цитата:
А есть такие? Наверное сейчас пойдут советы о том, что тогда нужно КУПИТЬ собаку с хорошей родословной, например в другой стране и т.д.
Сейчас, пожалуй и нет! О чем и речь. Такое было после войны с разными породами и с чихуа тоже. Только по настоящему породу подняли , когда из-за бугра начали ввозить хороший , породистый плем.материал.
ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! и особый контороль за детьми этих собак(то есть в их родословных должна стаять отметка) так очень!часто может выщепиться достаточно породное животное внешне нооооо давть только подобных.
Спасибо, Саша! Я ж говорю - категорично "нет" здесь не можно...
Отправлено: 19.01.09 13:47. Заголовок: Мало того. Я вот уж..
Мало того. Я вот уже 100% знаю, что хорошую, действитеьно хорошую собаку, ну ооочень редко и с ооочень большим трудом продают за пределы питомника....По принципу : "Такая корова нужна самому..."
Отправлено: 19.01.09 13:51. Заголовок: Minodora пишет: а в..
Minodora пишет:
цитата:
а в ответ тишинааааааааааа)))))
Умный, однако, человек
Какое право имеет кто-то что-то требовать от кого-то на форуме?
Minodora пишет:
цитата:
ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!!
А я считаю, что не должно быть никаких нулевок. Чаще всего за нулевками бегут люди, купившие ( или получившие в подарок,имхо - одно и то же) канарейку за копейку.Еще такой аспект - частенько заводчики продают неудачных на их взгляд, а то и порочных щенков без документов. Именно для того, чтоб эта собака никакого участия в дальнейшем разведении не принимала. И выдавать нулевки на таких собак,мягко говоря, неправильно. Не хочу никого обижать, но мухи отдельно, котолеты отдельно - захотелось настоящей кинологии,пообщавшись со своей собачкой - пожалуйста, приобретите щена с доками и вперед!
Отправлено: 19.01.09 13:53. Заголовок: Там в хорошем питомн..
Там в хорошем питомнике сто раз подумают куда собака попадет и без протекции, действительно можно не соваться, подсуетят средненькую собачку! Но кто ставит цель и имеет средства, привозит.
А где гарантия что этот щен с документами будет с отсутствием пороков? Тогда уж пишите, что не только с документами, а и со сменеными зубами, обеими яйцами (к кобелям момент) , правильной структурой шерсти и т.д. И что это уже должен быть не щен, а ооочень даже подрощеная собака желательно принимавшая уже участие в выставках и имеющая отличное описание и т.д. ... А после всего написанного читаем
Lee-Loo пишет:
цитата:
Мало того. Я вот уже 100% знаю, что хорошую, действитеьно хорошую собаку, ну ооочень редко и с ооочень большим трудом продают за пределы питомника....По принципу : "Такая корова нужна самому..."
Отправлено: 19.01.09 14:10. Заголовок: Lee-Loo пишет: А гд..
Lee-Loo пишет:
цитата:
А где гарантия что этот щен с документами будет с отсутствием пороков? Тогда уж пишите, что не только с документами, а и со сменеными зубами, обеими яйцами (к кобелям момент) , правильной структурой шерсти и т.д. И что это уже должен быть не щен, а ооочень даже подрощеная собака желательно принимавшая уже участие в выставках и имеющая отличное описание и т.д. ... А после всего написанного читаем
Народ у нас в общей массе не привык покупать подрощенных щенков. у меня продажа начинается с 3 месяцев и месяцев до семи. Должна сказать, что только заводчики приветствуют покупку подрощенного щенка, обыватели хотят маленького месяцев так-1,5. А они еще маму сосут, не вакцинированные и не клейменные и что надо подождать до 3 месяцев для некоторых большая новость.
Отправлено: 19.01.09 14:21. Заголовок: CHIH пишет: Должна ..
CHIH пишет:
цитата:
Должна сказать, что только заводчики приветствуют покупку подрощенного щенка,
Вот. Но ведь не все сразу стали суперскими , профессиональными заводчиками правда? Каждый начинал с чего-то. Кому-то повезло сразу, и всё пошло как по маслу, а для кого-то всё получается ооочень тернисто, но....дорогу осилит кто - прально - ИДУЩИЙ, а не стоящий топчущийся....Так что? Может попробуем обойтись без шлагбаумов?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1016
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мы таких сук не вязали 
,в общем разные бывают ситуации. 
) в соседнем доме живет бабушка у ней собачка очень похожа на "чиха" она ее вяжет с чихом с документами,ведь "мальчику нужна девочка". Рождаются щеночки продаются без документов,люди покупают суку как "чиха"без документов, приходит время вязки (щеночки с бумажками гораздо доророже) в альтернативе делают бумажки . И вот он очень даже не плохо получившийся "чих" с документами меняет их на КСУ "реестр" и выходит с вами в ринг и выигрывает,а потом еще в разведение идет, скажите , вам будет не обидно? После десятилетия Вашей племенной работы. А люди купившие щенка от такой собаки уже с документами КСУ вышедшие с собакой на ринг и получившие "хорошо", как они себя чувствуют купив собаку "шоу"(у нас как правило в таких пометах только "шоу"собакаи,не меньше!)
Щенков он дал хороших, но в родословной щеночков в графе папа оказалось : Чен, а дальше ноль!!!!А щенки проданы! Я знать не знала что будет нулевка сказали что будет полная 
. Да и, маловероятно, что рабочие РПБ будут состоять в альтернативе. Или в ФОСУ или в КСУ. Воть.
Я умею читать. А как разобратся в том, кто и для чего делает нулёвку? 
Спасибо, Саша! 
Но ведь не все сразу стали суперскими , профессиональными заводчиками правда? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
