Отправлено: 19.01.09 00:13. Заголовок: Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ?

Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ.

Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ.

Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...

 Отправлено: 20.01.09 14:31. Заголовок: Lee-Loo , У меня соб..

Lee-Loo ,
У меня собаки по жизни в альтернативе,хотя те,которые привезены из-за бугра выставлялись и выставляются довольно неплохо(с моей точки зрения ) на КСУшных выставках...
Почему бы КСУ не сделать так: "нулёвки" не используются в разведении,но выставляются? И если соба без происхождения или с "филькиной грамотой" вместо оного вставляет четырёхколенок-амбиции хозяина удовлетворены!
Мне кажется,что до тех пор,пока зверьки не посоревнуются в ринге,говорить о качестве поголовья и сравнивать его,некорректно
Пы.Сы. С разведением совсем другая история.

 Отправлено: 20.01.09 14:37. Заголовок: Dragon пишет: охотн..

Dragon пишет:

цитата:

охотничье собаководство стали называть альтернативой

поддерживаю вас полностью, охотники просто совсем другая епархия.

 Отправлено: 20.01.09 14:39. Заголовок: Внимание! Спец. ринг..

Внимание! Спец. ринга по борзым не будет по причине недостаточного количества собак.

Это я стащила с веточки борзых!!!

Tiger пишет:

цитата:

Ну пусть там и стоят!

Нет,ну если КСУ не нужны хорошие борзые - то без проблем!!!Знакомая предложила мне
поучаствовать в охоте,а я хотела переманить её из UCI в КСУ(у меня все собаки с КСУшными
документами).Ездили бы вместе и на охоту и на выставки.Но в КСУ и без неё породных
собак предостаточно!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.01.09 14:42. Заголовок: KLEO'S пишет: 1..

KLEO'S пишет:

цитата:

1) у меня в 93 появилась сука-ризенша с документами Московского клуба "Фауна", тогда в КСУ никаких еще обменов не было, просто на учет становились...

Что было, то было, но зачем нулевки сейчас? Тем более, уже была проведена проверка племенной базы КСУ представителем ФЦИ и тогда много собачек "полетело", насколько мне известно.
KLEO'S пишет:

цитата:

А через несколько лет я узнала, что хозяйка собаки сделала в КСУ на это ризеншу документы - регистровую родословную - ПУСТУю, но со своей фамилией!

Вот еще один повод не выдавать нулевки.

 Отправлено: 20.01.09 14:45. Заголовок: atemi пишет: Почему..

atemi пишет:

цитата:

Почему бы КСУ не сделать так: "нулёвки" не используются в разведении,но выставляются?

Если бы не было ограничений ФЦИ, касаемо участия в выставках собак с родословными, только признаваемыми ФЦИ, вообще бы не было проблем - да пусть со своими доками выставляются. Но оно есть. И я очень сомневаюсь, что стремящиеся получить нулевки КСУ, мечтают ТОЛЬКО о выставках.

 Отправлено: 20.01.09 14:49. Заголовок: С-точка пишет: Нет,..

С-точка пишет:

цитата:

Нет,ну если КСУ не нужны хорошие борзые - то без проблем!!!

Думаю, что нужны. И борзые, и ротвейлеры, и мопсы - допускаю, что в альтернативе есть прекрасные экземпляры. И также допускаю, что вместе с ними и собачки ваще без происхождения потянутся в КСУ.

 Отправлено: 20.01.09 14:50. Заголовок: Причем здесь будут и..

Lee-Loo ну причем здесь будут или не будут конкурировать, не в конкуренции дело, я не буду объяснять и повторятся, просто пытаюсь донести , что собака с "нулевой" родословной не улучшит ничего в породе! За собакой должны быть предки! Проверенные, а не сомнительные! Ну нет у меня доверия к UCI уж простите,небыло и не будет, примеров не порядочности в "альтернативе" у нас в Крыму вагон и маленькая тележка!
Я держу шар-пеев не потому что порода коммерческая,а потому что я люблю эту породу, я 3 года мечтала о щенке и еще год деньги собирала
на достойную собаку! простите но мысли купить собаку у первого встречного подешевле у меня не возникло, без доков у меня очень давно был пудель с меня этого хватило,это был кошмар начиная с характера кончая экстерьером .
Когда я купила ротвейлершу в Москве и первый раз повязала ее там же, а щенки продавались в Крыму, то что только про моих щенков не говорили ,ну не виновата я была, я только переехала в Крым и Москва мне ближе была чем крымские клубы. Так что не у Вас одной все не очень гладко проходило.

 Отправлено: 20.01.09 14:51. Заголовок: С-точка пишет: Езди..

С-точка пишет:

цитата:

Ездили бы вместе и на охоту

Мой свекор охотился с фоксом ваще без какой-либо родословной. Абсолютно охоте не мешало.

 Отправлено: 20.01.09 14:54. Заголовок: Dragon пишет: Вот о..

Dragon пишет:

цитата:

Вот охотничьи клубы пааапрашу не трогать

Dragon пишет:

цитата:

Так что не повторяйте за нехорошими людьми

Dragon!Не поняла!Уже не впервый раз я немогу понять ход Ваших мыслей или Вы моих!!!

 Отправлено: 20.01.09 15:01. Заголовок: Tiger А теперь низ..

Tiger

А теперь низяяя охотится без родословной. И с родословной альтернативы тоже низзяяя (ну то есть как договоришься -:) в кое-каких обласных УООРах делают охотпаспорт альтернативе).

А Вы говорите - охотиться...

Честно говоря - я вот вообще не понимаю запрета выставляться альтернативе и FCI на одной выставке уровня САС-FCI. Чем это повредить может? Если в альтенативе собаки плохие - то это будет понятно по результатам. Ведь собаки на выставки не вязаться идут (тут вполне понятен и закономерен недопуск собак альтернативы!). А так - непонятно...

П.С. Все мной вышесказанное - по отношению к редким и аборигенным породам. Я полностью согласна, что в популярных и раскрученных породах особой необходимости в нулевках нет...

 Отправлено: 20.01.09 15:01. Заголовок: Tiger пишет: Мой св..

Tiger пишет:

цитата:

Мой свекор охотился с фоксом ваще без какой-либо родословной. Абсолютно охоте не мешало

Сейчас вы не получите разрешение на отстрел, если собака без родословной!

 Отправлено: 20.01.09 15:07. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

просто пытаюсь донести , что собака с "нулевой" родословной не улучшит ничего в породе!

А я пытаюсь донести что с такой собакой нужно разбираться индивидуально и решать конкретно по каждому претенденту, быть такой собаке или не быть!
oniks crawn пишет:

цитата:

примеров не порядочности в "альтернативе" у нас в Крыму вагон и маленькая тележка!

Примеров непорядочности отдельных питомников и заводов и на этом КСУ шном форуме не мало! Не говоря уже о тех примерах, про которые тут не говорят!
Не надо все под один гребень! Ну не надо!

 Отправлено: 20.01.09 15:19. Заголовок: Dara пишет: А тепер..

Dara пишет:

цитата:

А теперь низяяя охотится без родословной.

Этого я не знала. Спасибо, буду в курсе.
Dara пишет:

цитата:

Честно говоря - я вот вообще не понимаю запрета выставляться альтернативе и FCI на одной выставке уровня САС-FCI.

Если честно, я тоже.
Lee-Loo пишет:

цитата:

Примеров непорядочности отдельных питомников и заводов и на этом КСУ шном форуме не мало! Не говоря уже о тех примерах, про которые тут не говорят!

И это правда. И очень хочется, чтобы этого никогда не было.

 Отправлено: 20.01.09 15:20. Заголовок: KLEO'S пишет: П..

KLEO'S пишет:

цитата:

Поэтому считаю, что для реестровых нулевых родословных нужна особая племенная книга, и особо строгая проверка потомства в течение 4-5 колен, со жесткой отбраковкой нестандарта

Ну вот объясните мне- а новые хозяева то этих 4-5 колен В ЧЕМ ВИНОВАТЫ? Почему на них (людях, кто купил собаку с документами)должны ставиться какие-то эксперименты? Родилось породное-непородное. А если непородное? Люди-то пришли в КСУ, поверили,что уж тут-то их не обманут, собаки породистые. И что? Извините, вы сами того не зная попали на эксперимент- "ну не шмогла я"? Тогда эти 5 поколений все должны и жить у того, кто это все "заварил"- так будет честно.

 Отправлено: 20.01.09 15:34. Заголовок: Клепа пишет: Тогда ..

Клепа пишет:

цитата:

Тогда эти 5 поколений все должны и жить у того, кто это все "заварил"-

 Отправлено: 20.01.09 15:35. Заголовок: Клепа золотые слова!..

Клепа золотые слова!
Lee-Loo пишет:

цитата:

А я пытаюсь донести что с такой собакой нужно разбираться индивидуально и решать конкретно по каждому претенденту, быть такой собаке или не быть!

Ну разберутся, ну дадут разрешение на "нулевку" и что? Вы покупателям щенков что говорить будете? А если фокус не удастся ,родятся собаки не породные,кто возьмет на себя ответственность за это? Комиссия которая разрешила,заводчик? К кому владельцы такого щенка предъявят притензии?
И еще вопрос вы суку с "нулевкой" повяжете с кобелем "нулевкой"? Я думаю нет как бы красиво и породно он не выглядел, как и суку с родословной не будете вязать с "нулевым" кобелем!
Lee-Loo пишет:

цитата:

Примеров непорядочности отдельных питомников и заводов и на этом КСУ шном форуме не мало!

Согласна, и это есть, но еще чужое к своему добавлять не вижу смысла!

 Отправлено: 20.01.09 15:46. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Вы покупателям щенков что говорить будете?

Все до единого покупателя моих щенков знают о происхождении этих щенков всё максимально досконально! Глупо и бессмысленно делать из этого секрет.

oniks crawn пишет:

цитата:

А если фокус не удастся , родятся собаки не породные,кто возьмет на себя ответственность за это?

А кто даст таким непородным щенячки пусть тот и отвечает! Актировка поди не пять копеек стоит! И если у заводчика полное отсутствие мозгов и элементарного приличия и совести, то у кинолога актирующего помёт должно хоть что-то присутствовать??!! Хотя бы глаза!!!

oniks crawn пишет:

цитата:

И еще вопрос вы суку с "нулевкой" повяжете с кобелем "нулевкой"?

Ни-за-что! Но это я уже сейчас понимаю. Вот поэтому и пёрла свою суку в Питер, что б небыло потом "фокус не удался".

 Отправлено: 20.01.09 15:58. Заголовок: Lee-Loo пишет: А кт..

Lee-Loo пишет:

цитата:

А кто даст таким непородным щенячки пусть тот и отвечает! Актировка поди не пять копеек стоит!

Каждый щенок имеет право на щенячку к сожалению...

 Отправлено: 20.01.09 16:33. Заголовок: С-точка пишет: Drag..

С-точка пишет:

цитата:

Dragon!Не поняла!Уже не впервый раз я немогу понять ход Ваших мыслей или Вы моих!!!

Просто я очень не люблю, когда охотничье собаководство сравнивают с альтернативой.

 Отправлено: 20.01.09 17:47. Заголовок: Dragon пишет: Прост..

Dragon пишет:

цитата:

Просто я очень не люблю, когда охотничье собаководство сравнивают с альтернативой

+ 100! Вы такая не одна!
я когда слышу об этом, всегда спрашиваю об кол-ве специалистов по охот. породам в КСУ... и о кол-ве тестов по рабочим качествам.....
пока еще никто не ответил

 Отправлено: 20.01.09 18:03. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

я когда слышу об этом, всегда спрашиваю об кол-ве специалистов по охот. породам в КСУ... и о кол-ве тестов по рабочим качествам..... пока еще никто не ответил

Это правда , охотничьими породами всегда серьезно занимались только охотники.

 Отправлено: 20.01.09 18:06. Заголовок: ФОСУ влились в КСУ с..

ФОСУ влились в КСУ с сохранением полных родословных. У нас так в Херсоне. Ой не влились, а присоединились, так наверное правильней!

 Отправлено: 20.01.09 19:09. Заголовок: Интересно, а много х..

Интересно, а много хозяев покупает собак с родословными и при этом досконально спрашивает все колена и все проверяет? И заводчик всегда может предупредить, что его щенки по таким-то причинам не имеют полной родушки, это в конце концов, не преступление - полупустая родословная. Можно подумать, что полная родословная гарантирует что-то... Редко кто из заводчиков может точно сказать, что да, ИМЕННО эти предки есть у моей собаки. Чтобы быть в этом уверенным, нужно очень долго заниматься разведением и уже в себе... ЧТобы заполнить своими собаками все четыре колена. А в остальном - можно только предполагать и надеятся на честность заводчиков. Большинство обычных владельцев разницы между родословными не понимает особой, так что навряд ли они пострадают, имея полупустую родушку. Они имеют полно право НЕ брать себе щенка с такой родословной... и все. А нестандарт обычно достаточно рано видно, и при актировке это обычно можно уже увидеть и написать, что это брак в щенячке. Кто захочет, и такого щенка возьмет. Покупают, подбирают же дворняжек, не всем людям так нужна породность собаки.

 Отправлено: 20.01.09 19:33. Заголовок: KLEO'S http://j..

KLEO'S

к слову сказать,я спецом взяла в прошлом году собаку из Юси-Ай,надеясь,на "свеженькое",а оказалось,что она от КСУшных собак,переведённых в Юси-Ай,к тому же у меня полно таких кровей..да и сама собака с таким экстерьером узнаваемым,что и на родухи её родителей смотреть не надо,чтоб понять,откель она...как говорит Жванецкий в одной из своих миниатюр- "...и даже у лошадей наши морды"... Крови-то хорошие,бум "перевоплощаться" обратно,на "родину"...

 Отправлено: 20.01.09 20:41. Заголовок: С-точка А зачем пом..

С-точка
А зачем помет от рабочих собак оформляли в UCI, а не у охотников? Предки-то с какими доками?

 Отправлено: 20.01.09 22:53. Заголовок: KLEO'S http://j..

KLEO'S
Я вообще-то новичок в большом мире кинологии и никак не пойму,ведь для разведения нужен допуск.Нужны оценки на выставках или племсмотре.И если собака не породна,то будь у нее нулевка или полная родословная - ее не должны пускать в разведение,и дело клуба это отследить.Да и хозяева классного кобеля редко пойдут на такую вязку,ведь репутация дороже!Так что я не думаю,что уж такой урон нанесут регистровые собаки породе.Они же не десятками и сотнями вливаются в КСУ.
А то,что люди оформляли вязки КСУ-шных собак в альтернативных клубах,так бывают всякие обстоятельства.И далеко не всегда это обман.И я наоборот считаю честным,что некоторые владельцы классных собак меняют родословные альтернативы на нулевки КСУ и никого не обманывая даже,страшно сказать,занимаются разведением,участвуют в выставках и побеждают даже на них!
Так что по-моему,вопрос просто о порядочности владельцев,работников клубов и компетенции судей.И никак нельзя всех под одну гребенку!

 Отправлено: 20.01.09 23:40. Заголовок: Здравствуйте, все ! ..

Здравствуйте, все ! Долго читала и анализировала, открыла для себя новые аспекты "регистров". Скажите, есть ли смысл готовить проект письма в племенную комиссию ( с обсуждением его текста на форуме), многие ли готовы его подписать ? Или поговорим и успокоимся ? Спрашиваю ни кому не в укор, просто чтобы зря время не тратить, ни свое, ни чужое.

 Отправлено: 21.01.09 02:18. Заголовок: MAGICBOX Сочиняйте!..

MAGICBOX
Сочиняйте!
Готова обсудить и поставить копыто

 Отправлено: 21.01.09 08:19. Заголовок: MAGICBOX пишет: мно..

MAGICBOX пишет:

цитата:

многие ли готовы его подписать ?

Я уже писала, что готова подписать!
Повторюсь: давайте сделаем опрос-голосование среди форумчан.

 Отправлено: 21.01.09 08:24. Заголовок: MAGICBOX давайте те..

MAGICBOX
давайте текст, а там обсудим)))))

 Отправлено: 21.01.09 08:26. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Каждый щенок имеет право на щенячку к сожалению...

Так может с этого надо начинать??? Может это нужно менять и пересматривать????

 Отправлено: 21.01.09 08:32. Заголовок: Ks пишет: Я вообще-..

Ks пишет:

цитата:

Я вообще-то новичок в большом мире кинологии и никак не пойму,ведь для разведения нужен допуск.Нужны оценки на выставках или племсмотре.И если собака не породна,то будь у нее нулевка или полная родословная - ее не должны пускать в разведение,и дело клуба это отследить.Да и хозяева классного кобеля редко пойдут на такую вязку,ведь репутация дороже!Так что я не думаю,что уж такой урон нанесут регистровые собаки породе.Они же не десятками и сотнями вливаются в КСУ.

1. Допуск можно получить ( это не сложно)
2. Оценка "оч.хор" для суки это не проблема.
3.Плем осмотр - на каких оснаваниях можно отказать, если эксперт на выставке уровня САС дал "оч.хор"?
4.Хозяева классного кобеля не редко считают его "лучшим улудшателем всех времен"
5.Вязать такую суку да еще и с посредственным кобелем - это не урон породе?
6.А собаки мелких пород вяжутся очень рано следовательно даже пары десятков таких собак хватит чтоб "нанести существенный урон" породе.

 Отправлено: 21.01.09 08:42. Заголовок: Девушки! Спор зашел ..

Девушки! Спор зашел в тупик. Все равно, сколько людей- столько и мнений! Регистровые родословные (по-моему кто-то уже об этом намекнул) будут выдаваться, поскольку деньги нужны всем, в том числе и клубам.
Я хочу привести пример из жизни. В этом случае без разницы, какие там документы, хоть вообще "с помойки". Итак, одна неплохая, "ответственная" женщина, как раз заводчица популярной породы, имеет в своем распоряжении суку (КСУ), и двух кобелей, один из которых КСУ, а вот второй вообще без документов, купленный в вет клинике за 100 гр. (его там просто оставили хозяева, узнав, что собака имеет большие проблемы со здоровьем). Сначала она взяла его из жалости и из-за того, что этот кобель ну очень похож на ее родного. Теперь "финт ушами" !!! Она одного кобеля выдает за другого и так далее! То есть вяжет то одного, то другого.
Вообщем, я хочу сказать, что определить породность собаки (на премере, приведенном выше с НО), практически невозможно.
Так вот- вопрос! Может давать регистровую родословную действительно породным, ярким и исчезающим экземплярам, стоит лишь на условиях ДНК экспертизы?
Это касается всех приведенных выше примеров, когда и собак в другие клубы отправляли, и подстав с производителями касается.
Извените, если не внятно объяснила)))

 Отправлено: 21.01.09 08:42. Заголовок: Lee-Loo пишет: Так ..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Так может с этого надо начинать??? Может это нужно менять и пересматривать????

Я ЗА!!! Обеими руками! Щенячки выбракованным щенкам раньше не давали, и правильно делали! Была выводка щенков, после которой щенячки меняли на родословные!
Сейчас в меня кто нибудь чем нибудь кинет за предложение
Предлагаю: выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС (хотя бы)

 Отправлено: 21.01.09 08:53. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Предлагаю выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вот не зря говорят что в споре рождается истина!!!!!!!

 Отправлено: 21.01.09 09:06. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Сейчас в меня кто нибудь чем нибудь кинет за предложение Предлагаю выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС (хотябы)

Я кину Щенок уезжает за границу,щенячка там на фиг никому не нужна, не секрет,ч то мы продаем и покупаем щенков за границей с родухами. дальше что? Какая выставка САС? Родословная это всего лишь документ о происхождении собаки.

 Отправлено: 21.01.09 09:13. Заголовок: Yashma пишет: Так в..

Yashma пишет:

цитата:

Так вот- вопрос! Может давать регистровую родословную действительно породным, ярким и исчезающим экземплярам, стоит лишь на условиях ДНК экспертизы?

Так на счет исчезающих ни кто и не спорит!
Может усложнить обмен на "нулевки" чтоб для дельцов овчинка выделки не стоила?Раз отменить выдачу ни как нельзя.

 Отправлено: 21.01.09 09:19. Заголовок: Tiger я с Вами согла..

Tiger я с Вами согласна ситуации бывают разные и всего не охватишь , я одну из своих собак брала в Белоруссии(лет 15 назад), так мне ее сразу с родухой отдали, щенячек они не делали сразу родухи на весь помет выдавались .

 Отправлено: 21.01.09 09:55. Заголовок: KLEO'S Пришла в..

KLEO'S

цитата:

Пришла в клуб КСУ (на тот момент единственный во Львове клуб КСУ), попала на племсмотр ризенов, мою девушку оценили, и так получилось, что была она ЛУЧШЕ тех щеников, с которыми ее оценивали... а были они разведения руководителя породы... И мою собаку благополучно в клуб НЕ приняли... сказали, такая собака НАМ не нужна!

"добрый" клуб у вас и очень хитроумный руководитель .

Интересная тема. У нас альтернативный клуб "Дея" (Дубровська Жанна там руководила) уже давно вымер.
Сегодня даже не знаю есть ли ещё какие-то.

Может было бы справедливо сначала ввести тесты на отцовство в первую очередь для наших собак КСУ ? Но что-то мне подсказывает, что такой поворот событий будет многими отклонён в первую очередь не из-за стоимости самих тестов

 Отправлено: 21.01.09 10:12. Заголовок: а сколько стоит тест..

а сколько стоит тест на отцовство?



Если будет введён такой тест, может можно ввести вязку с несколькими кобелями с перепроверкой кто какому щенку папа? (такое есть в Америке.Вариант для многоплодных сук очень хорош.)..это мои мечты....