Отправлено: 19.01.09 00:13. Заголовок: Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ?

Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ.

Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ.

Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...

 Отправлено: 19.01.09 14:50. Заголовок: Minodora пишет: а я..

Minodora пишет:

цитата:

а я воооще б хотела что б те щенки что петкласс продавались под стереализацию.

Строгая ты Саша
Но есть в этой идее здравый смысл.

Многие боятся стерелизации, потому что ассоциируют это с НЕПОЛНОЦЕННОСТЬЮ.

 Отправлено: 19.01.09 14:54. Заголовок: Lee-Loo пишет: Так ..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Так что? Может попробуем обойтись без шлагбаумов?

А кто мешает? ТОлько изначально надо стараться купить приличную собаку, не обязательно звезду, но как можно лучше. А еще раньше изучить породные веточки, посмотреть сайтики, набить себе глазик, так сказать, а не брать спонтанно, что подвернулось дешевле. Благо инет есть!

 Отправлено: 19.01.09 15:05. Заголовок: CHIH пишет: Благо и..

CHIH пишет:

цитата:

Благо инет есть!

Ну не так давно он у всех есть. Да и не у всех. А пять лет назад так и подавно

CHIH пишет:

цитата:

что подвернулось дешевле.

А если и совсем не дёшево, а по полному незнанию?
неужели такое не допускаете?

 Отправлено: 19.01.09 15:07. Заголовок: CHIH пишет: изнача..

CHIH пишет:

цитата:

изначально надо стараться купить приличную собаку

Абсолютно согласна! Только это я понимаю сейчас, когда уже "пол-собаки" на всём этом съела... а тогда - полный чайник со свистком...

 Отправлено: 19.01.09 15:08. Заголовок: Tiger пишет: захоте..

Tiger пишет:

цитата:

захотелось настоящей кинологии,пообщавшись со своей собачкой - пожалуйста, приобретите щена с доками и вперед!

+100!

 Отправлено: 19.01.09 15:09. Заголовок: Я так смотрю, бодаю..

Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона?

 Отправлено: 19.01.09 15:23. Заголовок: Lee-Loo пишет: А ес..

Lee-Loo пишет:

цитата:

А если и совсем не дёшево, а по полному незнанию? неужели такое не допускаете?

Lee-Loo пишет:

цитата:

Только это я понимаю сейчас, когда уже "пол-собаки" на всём этом съела... а тогда - полный чайник со свистком...

Ну и что ,что полное незнание,ну и что что чайник все равно это не повод пускать собаку с нулевкой в разведение, вы же любите ее не за документы,а если хочется "разведения и побед" то учтя предыдущие промашки, взять щенка из питомника каторый вам по серцу пришелся,а мнение что лучших не продают я не поддерживаю,питомник не резиновый всех себе не оставят! А если видно что у человека есть желание заниматься собакой с радостью продадут, да и всячески помогут.

 Отправлено: 19.01.09 15:26. Заголовок: Tiger пишет: Еще та..

Tiger пишет:

цитата:

Еще такой аспект - частенько заводчики продают неудачных на их взгляд, а то и порочных щенков без документов

А я вот например знаю, когда такие вот "неудачные на их взгляд" собаки, дают прекрасное потомство и не единожды, а подтвержденно стабильно несколькими помётами. А владелец такой "неудачной собаки" вынужден обходится "нулёвкой"..

Ну порочный щенок если не имеет щенячки то и нулёвку он врядли получит.

 Отправлено: 19.01.09 15:26. Заголовок: Lee-Loo пишет: Я та..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона?

Вам не повезло. Это опыт, которого лучше бы не было!Я вам искренне сочувствую. Ведь все же были вложены деньги и потеряно время.

 Отправлено: 19.01.09 15:27. Заголовок: Lee-Loo пишет: Я та..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона?

Я только не пойму, тогда зачем менять,в альтернативе тоже есть выставки и тд.

 Отправлено: 19.01.09 15:30. Заголовок: CHIH пишет: Вам не ..

CHIH пишет:

цитата:

Вам не повезло. Это опыт, которого лучше бы не было!

Да. Не повезло. Но как знать, это опыт которого ни один форум и ни одна книжка не даст!

 Отправлено: 19.01.09 15:35. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

А если видно что у человека есть желание заниматься собакой с радостью продадут, да и всячески помогут.

Вот это точно! Сейчас я уже в той стадии, когда мне предлагают лучшее с дорогой душой, но для этого мне потребовалось пять лет! Но я не жалею, чесслово!

 Отправлено: 19.01.09 15:54. Заголовок: Lee-Loo пишет: А я ..

Lee-Loo пишет:

цитата:

А я вот например знаю, когда такие вот "неудачные на их взгляд" собаки, дают прекрасное потомство и не единожды

Может и дают, а внуки получатся как раз с теми недостатками из-за которых их бабушку или деда пытались исключить из разведения.

 Отправлено: 19.01.09 15:59. Заголовок: oniks crawn Я не б..

oniks crawn
Я не буду спорить о том, что собака с полной родословной тоже может дать различные недостатки, вы , я думаю, знаете об этом и так.

 Отправлено: 19.01.09 16:01. Заголовок: Lee-Loo пишет: А гд..

Lee-Loo пишет:

цитата:

А где гарантия что этот щен с документами будет с отсутствием пороков? Тогда уж пишите, что не только с документами, а и со сменеными зубами, обеими яйцами (к кобелям момент) , правильной структурой шерсти и т.д.

Гарантию не дает даже страховой полис
Но это не повод непонятно кому давать документы официальной кинологической организации, племенная книга которой является довольно серьезным документом.

Lee-Loo пишет:

цитата:

Вот. Но ведь не все сразу стали суперскими , профессиональными заводчиками правда? Каждый начинал с чего-то. Кому-то повезло сразу, и всё пошло как по маслу, а для кого-то всё получается ооочень тернисто, но....дорогу осилит кто - прально - ИДУЩИЙ, а не стоящий топчущийся.

Конечно, не сразу! Но мне , когда я приняла решение завести первую суку в голову не пришло поискать щенка без документов. Более, того, я эту суку год ждала и теперь на ней построено поголовье моих собак. А очень тернистый путь, а котором вы говорите, вы сами выбрали из простого нежелания вникнуть в процесс приобретения щенка. Прошу прощени я у всех, кто эту историю слышал уже от меня, повторюсь - она очень показательна.
Одна моя подруга решила купить видеомагнитофон - она окло двух месяцев собирала информацию о моделях, спрашивала у знакомых, читала отзывы в инете. После выбора модели она месяц объезжала магазины, выбирала подходящий вариант.
И я думаю, не она одна так делает. Почему же покупку собаки, с которой жить не один год , многие приурочивают к походу на рынок за картошкой? Это меня всегда удивляло, удивляет и будет удивлять.

 Отправлено: 19.01.09 16:02. Заголовок: Minodora пишет: Tig..

Minodora пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Какое право имеет кто-то что-то требовать от кого-то на форуме? Танюша а я и не требую)))))

А я к тебе не в претензии

 Отправлено: 19.01.09 16:04. Заголовок: Есть исчезающие поро..

Есть исчезающие породы и сейчас - особенно это касается отечественных (СССР) охотничьих пород:
лайки из промысловых районов
хортые
тазы
тайганы
бакхмули...
южно-русские борзые...

Примеров восстановления погловья и в наше время очень много - те же ПОЛЬСКИЕ ХАРТЫ восстанавливались совсем недавно, большая половина собак была с нулевками - типичного экстерьера...
Сйечас порода - признана FCI, а хортые - в полной ж...е... На всю Украину - не более 20-30 собак с доками...

 Отправлено: 19.01.09 16:16. Заголовок: Lee-Loo да знаю, но ..

Lee-Loo да знаю, но у собаки с полной родословной учитывая ее недостатки и недостатки предков при грамотном подборе производителя можно свести к минимуму недостатки у потомства, но и то бывает получается не так как хотелось бы,а нулевая родословная это игра в слепую - прокатило или не прокатило.
Да и само слово родословная - это когда все предки известны, уж простите меня,(не в обиду сказано) Я когда на щенков получила полупустые родухи,мне было очень обидно , но какой бы мой Чен не был красавец, больше он как производтель не использовался. Шар-пей порода не вымерающая , производителей с полными документами хватает.

 Отправлено: 19.01.09 16:19. Заголовок: Вот именно в этих сл..

DARA. Вот именно в этих случаях оправданы родословные с нуля. Я уже писала.

 Отправлено: 19.01.09 16:25. Заголовок: Dara пишет: Есть ис..

Dara пишет:

цитата:

Есть исчезающие породы и сейчас - особенно это касается отечественных (СССР) охотничьих пород:

Dara я с этим полностью согласна, но зачем всех под одну гребенку?
Использование "нулевых" документов в Вами перечисленных породах это вынужденая мера,направленная на восстановление породы, остальные то тут причем, зачем опять изобретать велосипед,его нужно усовершенствовать

 Отправлено: 19.01.09 16:56. Заголовок: Lee-Loo Я так смотрю..

Lee-Loo

цитата:

Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона?

Нет, не одна У меня не пять лет за плечами, но инета на момент покупки щенка тоже не было А в нашем маленьком городе ТРИ кинологических клуба, при этом за год одна не офишируемая выставка КСУ и многочисленные разрекламированные альтернативные. И простому гражданину совсем неясно чем КСУ отличается от ККУ. И только когда моя малышка стала подрастать (с родословной УКФ) и проведя много часов в инете я стала отличать "мух от котлет" Стала интересоваться "местным" поголовьем, особенно кобелями и поняла, что без России (родины породы) мне не обойтись, а значит и без FCI.
Когда пришла в клуб, мне сказали, что породников нет, сходите на выставку (городскую). Эксперт дала оценку "отлично" (в юниорах) и поддержала меня в стремлении перейти в КСУ. Через полгода с нулевой родословной моя девочка получила на CACIBе ЛПП.
Кстати моя заводчица почти всех своих собак тоже перевела в КСУ и я считаю, что мы верным идем путем.
Ну, а время нас рассудит

 Отправлено: 19.01.09 17:02. Заголовок: Tiger пишет: А я к ..

Tiger пишет:

цитата:

А я к тебе не в претензии

Хотела бы я на вас посмотреть в этой ситуации, если бы это в вашей породе произошло - не думаю, что вы бы тоже молчали ?
Я пыталась не только на форуме установить чудесное превращение дворняги, купленной за 100 грн. в стаффорда, в чем претензии ? Лучше было промолчать и дождаться когда эта страшилка, не имеющая никакого отношения к стаффордам повяжется, и пополнятся ряды таких же страшилок, и будут они именоваться стаффордами . Таким образом регистры лет за 5-6 заполнятся предками и будем мы то тут, то там любоваться дворнягами.

На сегодняшний день ситуация в породе удручающая, породных собак всего лишь несколько десятков. После того, как пик "модности" породы спал, остались несколько преданных породе заводчиков, которые пытаются удержать породу, импортируют новый, высококлассный племенной материал, но остались и те, кто все так же держат направление на "Птичку", к счастью, уже в более малых масштабах.

 Отправлено: 19.01.09 17:07. Заголовок: Ситуация - кобель с ..

Ситуация - кобель с щенячкой РКФ, заводчица отговаривает от кастрации, уговаривает на выставки. типа хорошие крови. Кобель выставляется, получает по щенкам и юниорам все оценки БП и отлично. Тут надо ехать на Хрусталь - только с родухой. К заводчице чтоб сделала родословную РКФ - а ее след простыл.
Сестра кобеля - в совладении под выставки и вязки, доки у заводчицы.
Письмо в племкомиссию РКФ - а доки на помет не зданы, заводчица на вызовы не отвечает. Родуху полную получить не можете. Просто по вине заводчика.
Питомник был зареген в РКФ, родители с доками РКФ, известных кровей.
И кобелю, и суке делают регистр, сука закрывает легко ЧР, на моно в открытом классе оц. "отлично", кобель закрывает ЧУ, 8 выставок от племсмотра до CACIBa - все оц. "отлично", и CACки есть, и CACIB, и BOB, и группу выигрывал, и в Бесте призовые места.

Т.ч. регистр - это не всегда альтернатива или попытка сделать доки внеплановым собакам.

 Отправлено: 19.01.09 17:21. Заголовок: MAGICBOX пишет: Хот..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Хотела бы я на вас посмотреть в этой ситуации, если бы это в вашей породе произошло - не думаю, что вы бы тоже молчали ?

Я встречала на выставке в Киеве мопса с регистровой родословной. Броситься на форум с криками,что там выставлялась дворняга и страшилка мне в голову не пришло. Свое мнение о нулевках я тут высказала, мне кажется, оно совпадает с вашим.

 Отправлено: 19.01.09 17:42. Заголовок: амбулям иногда меняю..

амбулям иногда меняют альтернативные документы на регистровые. Ничего плохого в этом не вижу. Потому что 15 лет назад, когда первых амбулей привезли в Украину, КСУ отказалось признавать их документы. И владельцы ушли в альтернативу...За 15 лет у них полученно довольно большое поголовье, по качеству собаки разные, есть отстой, а есть и очень хорошие. Но точно такое же положение с породой и а КСУ. Так что ничего криминального в переходе собак не вижу. Тем более, что многие собаки из альтернативы имеют 75% предков в родословной из КСУ или РКФ.

Но это относится только к амбулям. Про другие породы - ноу комент.

 Отправлено: 19.01.09 17:57. Заголовок: Tiger я согласна с в..

Tiger, я согласна с вами, обсуждение на форуме - это борьба с ветряными мельницами. Согласна со многими здесь на форуме, что регистр регистру рознь (восстанавливающиеся породы, аборигенные, непризнанные )! Но вышеизложенный случай с собакой Лианы Болгар - это пример самой настоящей "липы" ! Был бы это кобель, не представлялось бы мне это в таком ужасном свете, а ведь это сука. Горе если она пойдет вязаться к какому-нибудь титулованному, известному кобелю, дабы щеночков выгодней продать. Это клеймо не только для породы в целом,но и для кобеля.

Вопрос в другом, как эффективно отделить зерна от плевел , возможно ли решить этот вопрос в племенной комиссии ?

 Отправлено: 19.01.09 20:37. Заголовок: Я против "нулево..

Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотый, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях. Вспомним, когда еще не было инета, все прелести и пороки производителей передавались буквально из уст в уста, собирали вырезки из журналов, фото из семейных архивов, с открытым ртом слушали старых знатоков породы.
О каком анализе и о каких прогнозах можно говорить, натыкаясь на строчки "nо information".
Попался просто хороший породный экземпляр, стоит попробовать? Принцип "лучшее с лучшим дает лучшее" - декларация,не более. Рано или поздно взыграет пресловутое "пятое колено" (имею в виду то, что уже вышло за пределы родословной), и уже не будешь знать, куда от позора глаза прятать.
Приведу пример из личной практики. Очень давно, лет так 17 тому назад пришла сука на вязку к моему кобелю, который к тому времени уже состоялся как хороший производитель. Ну пришла и спасибо, собашка ладненькая, доки с печатями, правда клички почти все незнакомые. Ну я , молодо-зелено, повязала... Родились щенки...Я 20 лет в породе. Тогда я первый и последний раз видела, как выглядят ПРИБЫЛЫЕ ПАЛЬЦЫ у француза (дисквал). Отныне я никогда не вяжу суку, подлинность происхождения которой мне хоть чуть-чуть внушает сомнение.
Что касается малочисленной или вымирающей популяции... Наша порода более тридцати лет выхаркивала порочный окрас производителя, который активно использовался в силу этой же малочисленности популяции

 Отправлено: 19.01.09 20:51. Заголовок: Я хочу сказать о мос..

Я хочу сказать о московских сторожевых. У нашего питомника (достаточно крупного) встал вопрос о приобретении инокровной собаки. Были долгие разговоры с зарубежными питомниками, то да се... Человек ищет интересный ему тип, с его точки зрения, максимально соответствующий стандарту. Находит, но не в КСУ... Причем находит питомник, не первый год, мягко говоря, занимающийся москвичами. Хочу подчеркнуть, что МС - вне классификации...
Сейчас люди готовы взять там собаку и переоформить документы на нулевку. Их интересует в первую очередь качество собак. Можно ли их за это осуждать? Лично я только поспособствую, если собака будет достойного качества.

Оговорюсь, это все в стадии обдумывания и обсуждения.....

Правда, это, возможно, ситуация, оговоренная выше. МС в Украине практически не осталось (хотя в советские времена было сильнейшее поголовье, в основном - по СССР - Киев, Луганск, Ростов, Москва), точнее, они остались в альтернативе. Их надо оттуда вытягивать....

Ну ОЧЕНЬ разные ситуации бывают.... :(

 Отправлено: 19.01.09 20:57. Заголовок: Slautina Простите,..

Slautina

Простите, у Вас в породе во всем мире было 50 представителей с документами хоть какими-то? Ну вот их 50 - и все?

В таком случае не из чего делать глубокую выборку...

Вся породу афганская аборигенная борзая построена на 13 собаках, вывезенных в 60-х годах без всяких документов. И ВСЕ... И выставляются собачки - неплохой общий фенотип у всех...

 Отправлено: 19.01.09 21:01. Заголовок: Dara искренне сочув..

Dara
искренне сочувствую, но остаюсь, так сказать, при своих...

 Отправлено: 19.01.09 21:10. Заголовок: MAGICBOX, я извиняюс..

MAGICBOX, я извиняюсь, но ни одна собака не заслуживает того, что б ее называли дворнягой или страшилкой
ИМХОшно: давать оценку собаке должен эксперт на выставке, на которую ВЛАДЕЛЕЦ САМ ЗАПИШЕТ СВОЮ СОБАКУ, ЧТО Б УЗНАТЬ МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА.
а давать оценку собаке, если Вас об этом не просят...

MAGICBOX пишет:

цитата:

Я пыталась не только на форуме установить чудесное превращение дворняги, купленной за 100 грн. в стаффорда, в чем претензии ?

а это на форуме устанавливается?
Вы ж говорили, что запрос в КСУ делать будете. так сделайте запрос, а после получения ответа и начинайте эту тему. а так...пока это не более, чем переливание из пустого в порожнее... ИМХО

 Отправлено: 19.01.09 21:16. Заголовок: Minodora пишет: ну ..

Minodora пишет:

цитата:

ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!!

Minodora пишет:

цитата:

поэтому считаю что собаки с нулевками надо более внимателно наблюдать.

Поддерживаю полностью!
Кто был в Харькове 1-2 ноября? Помните немецкого дога огромного и очень красивого?
Его забыть невозможно! Он с регистровой родословной!!!

 Отправлено: 19.01.09 21:28. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

MAGICBOX, я извиняюсь, но ни одна собака не заслуживает того, что б ее называли дворнягой или страшилкой

Простите, пожалуйста... Возможно, Вы высказались излишне разко... Но в данном контексте я с Вами не соглашусь. "Дворняга" - это беспородная собака, вне зависимости от ее личных качеств (психики, которая может быть изумительной!!!). "Страшилка" - если говорить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о породных рингах... Все относительно....
Но это не оскорбления............... Это резковатые высказывания, не более....

 Отправлено: 19.01.09 21:30. Заголовок: Glavnyj Priz печал..

Glavnyj Priz

печальная история из практики.

У очень классной и по экстерьеру и по кровям суки рождается помет щенков от не менее классного кобеля. Собаки с КСУшными родословными. Сука арендная и весь помет, за исключения одного щенка принадлежит арендодателю, заводчику суки. Заводчик за свои деньги, согласно договору, произвел вязку, кормил суку все время беременности, принимал роды, оформил помет, кормил щенков, суку, проглистогонил и первый раз привил щенков...А вот когда пришло время рассчитаться за вязку...фактические владельцы суки решили не отдавать щенков...Из 9 удалось забрать только 4...У этих четырех родословные КСУ...остальным 5 сделали левые документы в одном из альтернативных клубов.
Собаки выросли очень классные, по крайней мере те, что с КСУшными доками. Думаю что и остальные не хуже. Вот так иногда и в этих клубах появляются очень классные собаки. Жаль что документов у них нет.

 Отправлено: 19.01.09 21:34. Заголовок: Елена98 пишет: Но э..

Елена98 пишет:

цитата:

Но это не оскорбления............... Это резковатые высказывания, не более....

возможно.
но я это восприняла, как оскорбление.

 Отправлено: 19.01.09 21:40. Заголовок: Но наверное хорошо б..

Но наверное хорошо было бы если бы регистровую р-ю выдавали после оценки "отлично" на выставке ранга САС.
Или комиссия из породников решала бы по ситуации нужна эта собака в разведении или можно спокойно обойтись без неё.

 Отправлено: 19.01.09 21:44. Заголовок: Beaytiful пишет: Со..

Beaytiful пишет:

цитата:

Собаки выросли очень классные, по крайней мере те, что с КСУшными доками. Думаю что и остальные не хуже. Вот так иногда и в этих клубах появляются очень классные собаки. Жаль что документов у них нет.

Вот таким собакам можно спокойно давать регистр. род-ю! Решать должны породники, знающие поголовье.

 Отправлено: 19.01.09 21:47. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

возможно. но я это восприняла, как оскорбление.

Мне кажется, что Вы неправы... Это ВАШЕ восприятие, конечно... Но если есть достойная собака - то посмеялись и забыли, не так ли?!;)

 Отправлено: 19.01.09 21:51. Заголовок: Slautina пишет: Я п..

Slautina пишет:

цитата:

Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотый, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях.

Абсолютно согласна

Мой первый стаф, куплен на птичке 7,5 лет назад за 100 долларов, с родословной ЗООХОББИ, поменяла на КСУ регистровую.
Искала рыжего кобеля с документами, как называются эти самые доки, узнала на птичке, в разговоре с продавцами, ранее что такое родословная имела только отдаленное представление, а как она должна выглядеть так тем более. Единственное место покупки собаки для меня было известно только птичка, с детства. Ни в одном из киосков Союз Печать не встречала никаких журналов, интернета в новой квартире не предвиделось.
Только благодоря своей заводчице, и дресировщику, что они были очень терпеливы со мной, и старались удовлетворить мои милионные вопросы, я заинтересовалась внутренним миром кинологии.

НО! отметки в документе о том что данное животное имеет обменные документы, и что этот док не может гарантировать подлинность данных стоять должно обязательно.

 Отправлено: 19.01.09 22:30. Заголовок: MAGICBOX пишет: Луч..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Лучше было промолчать и дождаться когда эта страшилка, не имеющая никакого отношения к стаффордам повяжется, и пополнятся ряды таких же страшилок, и будут они именоваться стаффордами

Но ведь поменять родословную и повязать урода по моему это две большие разницы.Обмен родословной думаю не повод вязать кого попало.Ведь есть определенный допуск к вязке .И для получения допуска нужно,как минимум выставить собаку на сертификатной выставке и как минимум суке получить оценку.!?
А Вы знаете сколько к нам приходит в клуб людей,которые купили за границей классных собак и по воле случая попали в альтернативную организацию,в которой импортные документы у них забрали и заменили на филькины грамоты?Вот и приходится людям идти на регистровые родословные.